Если вор при наличии сигнализации, эшелонированной системы защиты взломал вашего краба с "рулем" то Вас уже от такого вора ничего не спасет. Даже если у Вас будет стоять 15 замков. Поэтому, лично я бы в дверь "с рулем" ставил один замок на руль и все.
Таки такой вор точно не будет ломать двери ломом, вскроет чисто замок. Таки возвращаемся к началу, типа зачем козе баян зачем "руль", если вскроют замок.
Спасибо всем И ссылок и советов толковых получил. Приятно удивлен дружелюбием профессионалов! Пока вопросов больше чем ответов: в бытность, когда проектировал такие "дверцы", как-то проще было
Воот! Поднял вверх палец с умным видом. Возвращаемся к принципам дверстроения. 1. Что бе не сломали ломами и не прожгли насквозь автогенами. Это вон как строит один из "грандов" дверь с бетоном внутри. Круть Т.е если ставим "руль" то дверь наглухо вмурована. Никаких там отжали/нажали/на "пятку" подняли уже не будет. Будет только: Режем автогенчиком пузо двери и ковыряем замок. Вскрываем замок методами бампинга и прчее. 2. Что бе не сломали замок блокиратор - нужен СИЛЬНЫЙ замок. Тут уже пошли вариации от разного рода не вскрываемых замков. Это уже там пины, сувальды, механизмы против отмычек и прочее..
Что бе не вырвали сердце не распотрошили дверь и не выдрали сам замок (если его не отомкнуть) тут защищаем пузо двери разного рода накладками, "напильниками" шариками и марганцем (с)
Все что я вижу по ТВ, в сети и роликах в 90 процентов случаев по вскрытию авраийными службами и разного рода ОМОН-тестами выглядит так: На дверь "наваливаются". Режут ригеля болгаркой (в дурном случае и чаще всего аварийщики ибо визгу на три дома) корячут ломами (огромными фомками) и вот тут чаще всего выламывают именно выламывают замок с его замковыми ригелями.
Варианты выжига, выреза тела замка встречается даже реже. Если предположить, что худо бедно тело замка мы закрыли (хоть на какое то время) от выжига вырезания, а дверь ломами отжать нельзя (стоит руль с ригелями через всю дверь/ребра) то конечно дверь отопрут. В итоге. Но скорее всего выдрав замок.
В сухом остатке при "руле" Вор окажется перед вопросом дверь не ОТЖАТЬ поломав ригеля (в сети реально МНОГО ломанных/выдранных/согнутых ригелей от замков) Остается выжигать/вырывать замок блокиратор. Тут встает аспект времени работы с замком. И вообще с дверью, как с таковой.
Глубоко ИМХО все же покачать ломом, сильно ТИСНУТЬ дверь ломая ригеля замков чаще даже тише, чем биться с резачками и пилить тело двери. Хотя и таких случаев много.
Короче, я был за "краб с рулем" обоими руками. Если бы их делали хотябы так же промышленно, как эти самые "панцербалки". Вы знаете, я искренне удивлен разного рода фотографиям такого типа: Видно же сколь МАЛы размерами ригеля в масштабах ДВЕРИ. Дверь большая. массивная приложение силы к ней большое. И вот эти "обрубочки" Ну как они могут выдержать давление? будет только так: Ну будь эти "пальцы" длинными (сантиметров 40) и иди они через силовые ребра двери их бы надо было ЛОМАТЬ, или пилить. Но никак не выдирать вот так вот.
Вопрос по "рулю": Если его запирание будет 1 замок плюс простая (или нет) таблетка как в парадных, но ее место спрятано в стене между двумя дверьми? Т.е. злоумышленник не увидит куда прикладывать брелок. Такой вариант что-то даст, или это ерунда полная?
Я не профи, я только пытаюсь понять основы. Но ИМХО руль (ригеля идущие через тело двери и рамы жесткости) ДОЛЖНО задвигать руками. За этим и руль. Все, что запирается колючем не может выдержать НАГРУЗОК сдвига идущих от сильных длинных ригелей. Как в сейфах. А там то двери часто очень много меньше чем входные. Но все равно. Ригеля - руками задвинули - и замком закрыли. Короче длинные ригеля задвигают руками. А блокируют - да чем угодно.
Вон тут у нас есть Бульдог. Хитрый электрозамок. Мне он очень нравится. Там в лучших традициях сделано (в самой последней версии, которая еще не на конвеере) как в "мотрурре антипаник" ригеля рукой задвигаешь (нажал на РУЧКУ двери рукой и ЗАДВИНУЛ ригеля. А умная электросистема бульдога заблокировала храповик или как там это называется? Ригелей. Обратно ручка уже ничего не отодвинет.
Я против "таблеток" Во первых - уже не прошлый век, а позапрошлый. Если у Вас е заметят, то скопируют как неф делать.Причем в подвале через двор :-) Идти надо будет для копирования - пять минут. Их щас делают ВЕЗДЕ. Во вторых если звездануть шокером на площадку приема "таблетки"....То там все сгорит. В третьих где площадка приема таблетки - можно узнать. Если есть цель :-)
Я сторонник метода либо вон как у Бульдога сделано - развязанная система с ключами меняющими каждое открытие свой код и хладнокровными к шокеру. Либо к методу открытия через телефон. Второе мне нравится больше всего.
тут ИМХО до черта тонкостей. Люди боятся вшивать в дверь электронику в чистом виде. Бояться и все тут. Механика все же как никак кажется надежнее. А электроника в двери? А дверь ходит/хлопает..хммм.. Надо тянуть кабеля.. Либо система с автономным питанием без кабелей (как Бульдог) Либо кабели только с наруже. Но при этом уже не реализовать "руль"
Я бы (лично) запирал бы руль мех замком (но шикарным по взломостойкости) А электрику всобачил только внешнюю со стороны квартиры доп замком. Ну я так и буду делать. только вместо "руля" мне это уже не потянуть да и слишком уж сложно будет стоять панцирбалка. С аблоем.
Если будет так (см. рис), то так как у вас на примерах будет происходить как минимум позже. Только ответки должны быть именно чётко по размеру ригелей. Если вы смотрели испытания Немана (дверь давили домкратом) вот там как раз для таких ответок ситуация. Дверь давили без отжима, а ригеля погнулись и замки вышли из строя. Сделали бы ради опыта одну ответку полнотельной и посмотрели бы на сколько дольше замок продержался бы в рабочем состоянии.
Спасибо всем И ссылок и советов толковых получил. Приятно удивлен дружелюбием профессионалов! Пока вопросов больше чем ответов: в бытность, когда проектировал такие "дверцы", как-то проще было
Вы знаете, я искренне удивлен разного рода фотографиям такого типа:
Забавное фото Кербероса Вы раскопали... Ссылку на источник не дадите ? Что-то в нём мудрёное пытались устроить, не пойму, то ли защиту от забивания засова, то ли защиту от вскрытия отмычками....
А замок Цербер взломанный на фото - накладной. Эта участь ждёт любой накладной замок в котором нет торцевого крепления, сварки стыков корпуса замка и не имеющего "хвостовика ригеля" (участка стержней ригеля находящегося в замке при полностью выдвинутом засове).
электромеханический блокиратор внутри двери блокирует ригельную систему..."таблеток" не надо, есть брелок в кармане... - комбинацию с механическим блокиратором (модель Kaba-Mauer President) то же делал...
Расскажите, пожалуйста: такой вариант по сравнению с традиционными замками - какие преимущества и недостатки? Где можно посмотреть такие ригели? Или не так ищу, или в интернете нет
Расскажите, пожалуйста: такой вариант по сравнению с традиционными замками - какие преимущества и недостатки? Где можно посмотреть такие ригели? Или не так ищу, или в интернете нет
А в Питере тоже пригнали дохленькую дизельную подлодочку Они так жалко смотряццо. Маленькие и страшненькие Почему никогда не пригоняют на праздник Атомоход? Я так сожалею. Они такие большие и милые. В Североморске.
Цитировать
Александр Сторожев
Цитировать
Забавное фото Кербероса Вы раскопали.
Вы знаете, это просто Гугль поиск. Я просто ткнул в первый попавшийся рисунок, я даже не знал модели замка. Хотел показать ригеля ДО и После отжима.
Т.е я не хотел публиковать секретное фото что то таинственное. Просто ригеля замков.
Цитировать
не имеющего "хвостовика ригеля" (участка стержней ригеля находящегося в замке при полностью выдвинутом засове).
Уважаемый Александр, ну согласитесь, что если ригель пройдет через реберо жесткости двери и сам ригель будет сантиметров 20 это будет в РАЗЫ лучше, чем хоть какой хвостовик? Ну согласитесь? Я почему и пришел к совершенно непокупаемому решению с панцирбалкой? Она стоит через все ребра жесткости и ее ригеля идут через все ребра двери. Как ее "отжать" просто непонятно. Т.е нельзя. А замок, хоть с каким хвостовиком, все равно имеет далеко на 20 см ригельной площади.
НО!!!!!!!!! Именно этот форум своими отличными советами от профи, ПОЯСНИЛ мне дураку, что идея накладных замков - печальная идея.
Цитировать
Только ответки должны быть именно чётко по размеру ригелей.
Вот же ж блин! А я тащусь как удав по конструкции Немана где нет вообще ответок ригелей, а есть планка совершенно индифферентная к сдвигу в плане перекоса. так мне это нра, что хотел воссоздать это решение в своей двери, но не ума не инженерной хитрости не хватило. Чудное решение. И видел я его только у Немана. Дырки под ригеля - зло. Хорошо - но зло. Чуть перекосит и амба.
Вот же ж блин! А я тащусь как удав по конструкции Немана где нет вообще ответок ригелей, а есть планка совершенно индифферентная к сдвигу в плане перекоса.
Мне тоже нравится такое решение, но прочнее цельного короба оно никак быть не может. На каком-то видео (или фото испытаний) они сами и разогнули свой паз. Но раз они так сделали, значит конструкция сбалансирована. И если заварить этот паз перемычками, значит при вандальном способе взлома отвалиться что-то другое. Хочется верить что так оно и есть. А воссоздать паз на двери (я так понимаю вы про прокат), на мой взгляд, не особо сложно. Коробка из швеллера, со стороны замков швеллер повёрнут пазом к замкам. Заузить паз квадратом. Этим же квадратом ещё и дверь заглубить (как у Замки-Сервис сделано). Шкурка - шпаклёвка - окрас. Кстати, у Замки-Сервис ещё и лабиринт на прокате сделан. Правда как именно он сделан я так и не понял.
Коробка из швеллера, со стороны замков швеллер повёрнут пазом к замкам. Заузить паз квадратом. Этим же квадратом ещё и дверь заглубить (как у Замки-Сервис сделано). Шкурка - шпаклёвка - окрас. Кстати, у Замки-Сервис ещё и лабиринт на прокате сделан
Ваши советы всегда - отличные! Очень -Признателен.
PS Нашел сайт замки-Сервис. Не знал, что они двери делают. Какая у них дверь то "на главной" страничке сайта! Мечта
Уважаемый Александр, ну согласитесь, что если ригель пройдет через реберо жесткости двери и сам ригель будет сантиметров 20 это будет в РАЗЫ лучше, чем хоть какой хвостовик? Ну согласитесь? Я почему и пришел к совершенно непокупаемому решению с панцирбалкой? Она стоит через все ребра жесткости и ее ригеля идут через все ребра двери. Как ее "отжать" просто непонятно. Т.е нельзя. А замок, хоть с каким хвостовиком, все равно имеет далеко на 20 см ригельной площади.
Соглашусь. А если в дверной коробке стальной брус с цилиндрическими углублениями (фото Андрея выше про двери из Прибалтики) и каркас дверного проёма не из "фольги", то вполне хватит длины стержней засова современного сувальдного замка. Взлом отжимом будет глупой затеей. Надо выдержать всего два условия - не дать, при взломе отжимом, деформироваться профилю стойки дверной коробки и профилю каркаса дверного полотна. В своё время я предлагал Неману сделать несминаемой дверную коробку, услышан был, но пока на том и закончилось...
А если в дверной коробке стальной брус с цилиндрическими углублениями (фото Андрея выше про двери из Прибалтики) и каркас дверного проёма не из "фольги", то вполне хватит длины стержней засова современного сувальдного замка. Взлом отжимом будет глупой затеей.
Очень разумно. Огромное спс за еще одну идею. А два стальных прута в коробке /ессено за полотном уголка/ не пойдут? между ними как бы ригеля войдут? А то брус мне не вварить полюбасу. Дом ТАКОЕ уже не удержит. Я так там ТАКОЕ нагродил с коробкой, что даже сдалеть пок ане могут. У меня коробка ОДЕВАЕТСЯ на край стены и анкерами сшивается между собой же. Т.е коробка сшивает стену. И коробка вся с уголка. Плюсом на этой конструкции (там где сшив) будет приварен ответный узел от засова. Что бы удар в дверь принимал весь это монстр (часть стены плюс коробка сшитая анкерами) а не только засов к которому будет приделан электродевиатор. Короче чумово. Но сделать пока не могут Госнаркоконтроль не примает. Требуют выдать траву до воплощения идеи
Расскажите, пожалуйста: такой вариант по сравнению с традиционными замками - какие преимущества и недостатки? Где можно посмотреть такие ригели? Или не так ищу, или в интернете нет
- мы делали двери, для банка с ригельной сборкой с двумя блокираторами (не перекодируемые - при открытом замке ключи остаются в нем) вместо штурвала, рычаг на втулке, выглядит немного больше чем обычная ручка и стоит ближе к середине двери.. - особых недостатков не вижу... есть блокираторы перекодируемые и с ключами которые вынимаются... - для квартиры делали так, основной замок CISA 56.515 Rev + ЦМС DOM Sat. + утопленная Disec MR129 + вертикальные тяги с девиаторами блокировали Kaba-Mauer President - порядок открывания зависимый, открыть блокиратор, затем ЦМС, закрывание на оборот... - такое же исполнение и с электромагнитным блокиратором...
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
Записан
шариками и марганцем (с)
