Помогите с выбором: фольга против проката

[BUR]

В прокате есть одно НО. Способ крепления внешнего листа.
 Интересный был эксперимент. Взяли дверь из проката и начали отжимать где то так и вроде пипл был тот же http://m.youtube.com/watch?v=Zsg_hEppd6Q&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DZsg_hEppd6Q
 Все пошло неудачно. Но присутсвовали люди, работающие с сейфами и посоветовали попросту " пяткой" ( инструмент на видео) оторвать внешний лист. Все пошло живенько и шустренько.
 В своей работе приходилось много работать фомками с сейфами. Есть определенные условия благоприятные и неблагоприятные для отжима. Так я Вам за это так скажу- 5 мм внешнего листа это ощеня хиленько. А вот 2 мм согнуто- погнуто уже интереснее. Не все так просто как кажется поначалу.

[RLD]

Так как я с Питера, то добавлю еще по сравнению Тайфуна.
Фирма мне очень понравилась.
Самая удачная была кандидатура на новые двери.
Очень гибкий подход. Отличные работники.
Любые пожелания.
Ваш замок - хорошо поставим.
Хотите вообще без замков - нет проблем.
"Такая-то" конструкция? Можно обсудить на заводе сделают.
Тут усиление, а у нас нет? Скажите что именно - оформим доп. "желанием " и сделаем...итд.
Пытаются "понять" клиента, а не как в Эльборе - хавай что на витрине - не устраивает? Чтоооо? Дверь без нашего комплекта замков на 33 ригеля? НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ! Всего доброго!  
В целом,  двери Тайфуна (если сравнивать с опять же Эльбором) мне показались очень удачными. И выбирая между "Убирайся вор" и Тайфуном БЫ я выбрал, несомненно последнего.
Однако, сложилось так, что его салон в одном здании с Неманом.
На втором этаже - Неман.
На первом - Тайфун.
Ну РАЗНЫЕ двери :-) Разный "Этаж" :-)
Т.е просто ПОСМОТРЕВ Немановские двери, понимаешь - вот ТО к чему надо стремиться.
По всем параметрам от тех решений видимых сразу до общего состояния изделия.
ОДНАКО, Чумовая стоимость дверей (глубоко ИМХО определяемая легкой "двойной" ;-) накруткой дилеров на местах) плюсом полный пофиг в делах установки (отдельный разговор и тут уж как повезет. Если контора хорошая - то гуд. Если - неудачная то даже по форуму судить - все проклянешь с Неманом) Плюс еще такой аспект (и не маловажный)
Неман делает как бы "Вещь в себе". Т.е словно это мерседес или телевизор.
Все бы хорошо, но дверь БЕЗ установки - это ничто.
И покупатель это осознает, но при этом он душевно (и духовно) настроен на цену заложенную в дверь.
И фирмы типа "Тайфун" - это отлично знают.
У них установка растворена в цене самой двери.
Покупателя можно "раскрутить" и на сто тыщь и на 200 в рамках покупки "самой двери" как куска продукции.
А Неман продает "кусок продукции", как автомобиль.
А дальше покупателю услужливо говорят: Вооот, а теперь давайте поговорим о установке! :-)
И тут получается такая картина, что фирмы  ставящие Немановские двери (по всем регионам) они на ЭТОМ живут. Именно на установке то :-)
И учитывая СИЛЬНУЮ стоимость дверей Неман, они ХОРОШО накручивают на работы установки.
В итоге покупатель растерян.
Дверь за сотню тыр и установка еще..c укреплением того сего ...
Выливается в..
Это сильно пугает.
Лично я считаю, что гранды дверного рынка ЖУТКО теряют там, где их двери "привозные" а установки не прямые от их фирмы.
А у того же Немана это повсеместно.
Поэтому:
Уровень дверей разный.
Но небольшие фирмы отжирают ОГРОМНЫЙ кусок рынка.
Один из известных мировых предпринимателей сказал умнейшую фразу.
Если хочешь быть миллионером - продавай товар богатым.
Хочешь быть миллиардером? - продавай товар бедным.
Примеры Ашанов и прочих тому хорошее подтверждение.
ИМХО Неманы и прочие "дорогие производители" теряют БЕЗУМНЫЙ кусок рынка упорно не спускаясь в сегмент рынка того же Тайфуна - (первое предложение же на его сайте дверь 7 тыр с замком) :-)

В сухом остатке, я считаю, что все Тайфуны, СМК итд на рынках городов отличных от Москвы, хавают и хавают свой рынок.
И даже расширяются.
Не стоит их так уж жалеть (на предмет не раскрутки) им вобщем то и не надо?
У них ОГРОМНЫЙ рынок, как и у рынка Китай-дверей.
Пока 1 процент людей разбирается в сети как что и почему у "грандов" сделано лучше, пока 20 процентов не глядя покупают "самое дорогое", остальные 79 процентов зайдут в салон Немана, услышат цены, сложат услышанное с примерно озвученным по установке.. спустятся к "Тайфуну" и купят у последнего  "дверь с установкой":-)

5. Слабая подготовка продающих кадров. Учить нужно продавцов и консультантов. Когда я прихожу в салон и понимаю что консультант знает меньше меня(почитавшего этот форум ) у меня отпадает желание покупать этот продукт.

Золотые слова! 
Причем сидят в салонах НИЧЕГО не делают! Не носят мешки с песком, не красят стены. Просто сидят ровно на жопе.
И СПЯТ!
Ну хоть бы форумы почитали? Тех данные своих же дверей?
НЕТ! Не знают ПРОСТЕЙШЕГО!
Судя по всему им просто вообще не платят ничего и они нарочно вредительствуют 

 

[Andrei5]

Хочешь быть миллиардером? - продавай товар бедным...
ИМХО Неманы и прочие "дорогие производители" теряют БЕЗУМНЫЙ кусок рынка упорно не спускаясь в сегмент рынка того же Тайфуна - (первое предложение же на его сайте дверь 7 тыр с замком) :-)

А как теряют Мерседес с Лексусом от того, что не продают Логон!
Нет, определённо, все рестораны нужно срочно перепрофилировать в макдаки! Все должны стать миллиардерами и хавать 1 булку. Вот только что тогда будут хавать миллиардеры? Забавная ситуация, да? Денег вал, а кругом всё по 1 рублю. Вот и как их потратить?

[RLD]

Мерседес с Лексусом от того, что не продают Логон!

Несколько странное сравнение.
Мерседес имеет широкую линейку и в ней есть машины от класса "смрат" и очень не плохих грузовичков тентованных   до огромных машин разного направления (унимоги вон улицы убирают) :-) Т.е говоря иначе мусорщики ездят строго на мерседесах :-)
Лексус это тойота.
Сообразно там тоже (посмотрите их линейку от "Логана по цене" до Лексуса)
Ну а Логан - это рено.
А рено это концерн который с ниссаном и у них там есть сильные марки. То же инфинити? Это тот же Лексус (а то и круче)
Т.е все эти "заводы дверей машин" делают ОТ и ДО.

А мы печально видим, что вот Лада к примеру так и не отошла от уровня "низшего класса", а заводы дверей у нас так:
Либо строго Лексус (или цена Лексуса а внутри Дачия :-))
Или Ваз.
И только Ваз.

Поэтому хорошо, когда ОДИН производитель охватывает широкую нишу.
Ему и доверия больше.
В том же Ашане есть и дорогие товары  
А вот дешевых товаров в бутике "Бабочка" я не видал.  

Поэтому часть покупателей НИКОГДА не зайдет в "Бабочку", но при этом постоянные клиенты Бабочки нет нет да и заезжают в Ашан :-)
Я думаю, последний в выигрыше.

Глубоко ИМХО если бы Неман пересмотрел свою политику "атсорсинга" в рамках установки и продажи, то он мог бы уже заводы по всей России настроить.
Внедрил бы в НЕ дорогие двери свои отличные разработки и гнул бы рынок. Но..впрочем это не наше дело. Им же и так хватает :-)

[Andrei5]

Так а зачем вам дверь Тайфун от Немана, если есть дверь Тайфун от Тайфун-а? Или вы думаете что от Немана за 7 тысяч дверь будет лучше? Неман делает хорошие двери и держит марку, вы предлагаете и им сделать дешевку и стать миллиардерами. Не пойму в чём логика с точки зрения потребителя.

[RLD]

и им сделать дешевку и стать миллиардерами.

Если честно, мне все равно миллиардеры они или нет. Я больше о себе думаю 
Я посетовал на то, что Неман в дорогой ценовой группе.
Думаю, так сетуют многие.
Не очень оправданно дорогой. И большей частью эта цена сформирована системой продаж и установки.
Но это мое личное мнение.
В целом я рад, что на рынке есть и этот Тайфунчик и Неман. 

[Дежурный]

Помогите сделать проект двери. Я нарисую, а вы покритикуйте...

- fabler, нарисуйте, обсудим...
---
- уважаемые коллеги, предлагаю помочь-обсудить проект стальной двери...
- в результате либо его утвердить, либо предложить другое направление...
- форму общения предлагаю совещательную, если кто-то в чем-то не сведущ, то нужно просто подсказать, а не "тыкать носом, мол слушай, что я говорю"
- предлагаю, фразы "так плохо" как оценка не принимать, если "так плохо", то должно быть "как хорошо"...
-----
- fabler, у Вас есть возможность (если коллеги подключаться) собрать субъективные суждения, опереться на объективные показатели и сделать вывод в каком направлении Вам двигаться...
- как точка отсчета, Вам нужно заявить от чего/от кого будет защищать дверь, какой уровень безопасности Вам нужен, какой уровень комфорта Вы желаете...
------
- повторю для ориентира:
- основные потребительские свойства входной двери:
- защитные свойства (безопасность)
- надежность (способность выполнять требуемые функции в заданных режимах и условиях применения)
- звуко-теплоизоляция, воздухообмен (комфорт)
- экстерьер (дизайн, внешний вид)
- ремонтопригодность (сервис)
- гарантия

[Дежурный]

- добрый день, RLD!
- немного прокомментирую...

Поэтому хорошо, когда ОДИН производитель охватывает широкую нишу.
Ему и доверия больше.

- не всегда, если уровень потребительских свойств товар ниже чем у "точечного" производителя, то будут брать у "точечного" и доверия ему будет больше...
- Вам же нравятся изделия ручной сборки...правда? (Ваша будущая дверь, почти "ручной сборки" - индивидуальный заказ)

В том же Ашане есть и дорогие товары 

- это сетевые продажи, весь брак на свалке...

А вот дешевых товаров в бутике "Бабочка" я не видал.

- он им не нужен,  Bang & Olufsen  в Ашане продавать не будут

Поэтому часть покупателей НИКОГДА не зайдет в "Бабочку",

- просто нет такого количества потребителей, на такой товар

но при этом постоянные клиенты Бабочки нет нет да и заезжают в Ашан :-)

- клиенты бутика "Бабочка", в Ашан не заедут, только по большой необходимости...
- и заметьте у клиентов бутика "Бабочка" есть возможность посетить и то и другое...

Я думаю, последний в выигрыше.

- в выигрыше будут и те и другие, если грамотно построена работа..

Глубоко ИМХО если бы Неман пересмотрел свою политику "атсорсинга" в рамках установки и продажи, то он мог бы уже заводы по всей России настроить.
Внедрил бы в НЕ дорогие двери свои отличные разработки и гнул бы рынок.

- видимо что-то пошло не так...

Но..впрочем это не наше дело. Им же и так хватает

- будем наблюдать..

[fabler]

Дежурный Спасибо за поддержку.
Быстро не нарисую - "с нуля" вопрос изучаю. Надо подумать.

[Дежурный]

Дежурный Спасибо за поддержку.
Быстро не нарисую - "с нуля" вопрос изучаю. Надо подумать.

- просьба, перед тем как рисовать, обязательно поставьте цели - точка отсчета, Вам нужно решить
- от чего/от кого будет защищать дверь,
- какой уровень безопасности Вам нужен,
- какой уровень комфорта Вы желаете...

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

В прокате есть одно НО. Способ крепления внешнего листа. 

Крепление сваркой.
Но снова есть НО...
Не скажу за всех, НО у многих производителей "гнутых" дверей, конструкции дверей из линейки типа взломостойкие или "сейфовые" принципиально не отличаются от дверей из проката.
Наружный лист ровный типа не гнутый. Просто вырублен на размер.
Только вместо стандартного проката типа уголка или профильной трубы используют гнутые профиля. которые так же приваривают к листу и часто контактной сваркой.
И далее приваривают профиля-усилители-формирователи притвора, которые так же можно приварить на двери из проката. Вопрос цены.... 

[Valzi]

Но как гнутая фольга лист 2 мм  можно ровнять с квадратом 63х40х6 ???

А зачем их равнять? Вы не думали, что хм... квадрат (наверное, Вы имели ввиду уголок) избыточен в большинстве случаев?

По поводу рисования своей двери посмотрите вот на эти 2 темы:
самостоятельное проектирование двери
самостоятельное проектирование двери 2

[BUR]

Крепление сваркой.
Но снова есть НО...
Не скажу за всех, НО у многих производителей "гнутых" дверей, конструкции дверей из линейки типа взломостойкие или "сейфовые" принципиально не отличаются от дверей из проката.

Согласен

[RLD]

Быстро не нарисую - "с нуля" вопрос изучаю. Надо подумать.

Если самому проектировать дверь (то есть все же решиться на "гараж") то плюс (и огромный) фактически только один.
Можно ригеля гнать через усилители рамы.
А замком запирать запорный механизм (как в сейфах).
Такую дверь будет нереально продавить.
Ведь хоть какой замок - но через раз на видео показывают как страшным нажимом выламывают ригеля замков. И хоть какая там "накладка"
Но ригельки замков не выдерживают напора лома.

А делов то? Что бы ригель был ЕДИНЫМ и шел через раму усиления двери.
Насквозь.
В этом случае (кстати) совершенно уникальная штука замок "Панцербалка" любезно подсказанная мне на форуме.
Этот замок фактически сейфовый.
В минусах у него требования к толщине двери (при установки внутри двери) и то, что там ригеля, все равно выталкиваются ключом (а не отдельным механизмом) но у него то как раз ригель идет хоть через сколько ребер жесткости и создает единую силовую структуру через всю дверь от одного края до другого.
Раскидываются ригеля в две стороны (от одного ключа кстати :-) запираются две стороны) и этот "панцер" выдавить уже не реально.
Т.е вот при "самопроектах" - плюс в решениях по установке системы запирания. В иделае был бы механизм с запорным "вертушком" как на сейфах, а замок бы его стопарил.
Но это ессено сильный гемор при постройки двери.

В минусах самосборной двери - внешний вид.
И доооолгая долботня с грамотной установкой.

[Valzi]

то плюс фактически только один.

Да ладно 

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

Но ригельки замков не выдерживают напора лома.

Дык не ставьте "ригельки" ставьте нормальные замки.

В иделае был бы механизм с запорным "вертушком" как на сейфах, а замок бы его стопарил.
Но это ессено сильный гемор при постройки двери.

Если чисто против лома, вполне достаточно девиаторов или очень много девиаторов.
"Руль" скорее вас "достанет" при эксплуатации.

[RLD]

Если чисто против лома, вполне достаточно девиаторов или очень много девиаторов.
"Руль" скорее вас "достанет" при эксплуатации.

Я не пойму, если все так очевидно просто, то какого буя:
1. Полный иннет фотографий согнутых ригелей чиз/моттур высшего уровня с подписями типа: Он держался "до конца"?
2. На видео разного рода имитаций взлома - ригеля многих ДОРОГИХ замков гнут и ломают выворачивая прочь.
3. В сейфах так и не отказались от ригелей через силовой каркас двери.

С рулем, кстати, вопрос спорный.
Непривычно - это да.
Трудно сделать автоматическое открывание - это да.
Но блин когда видишь по три, а то и четыре замка на обычной двери, а при руле очевидно будет достаточно одного и работающего на стопор механизма, то я даже не знаю, кто достанет больше при эксплуатации:
Открыть магнитную накладку на гнездо замка.
Открыть замок в несколько облоротов.
Открыть вторую магнитную защитную накладку
Отпереть второй замок
...
Или открыть один замок и рулем сдвинуть ригеля.

Несомненно то, что система с рулем не для внешне-обзорной двери.
Но как я помню, восхищаемая всех "Империя"  имела таки свою систему ригелей. А замки стопарили ригеля двери.

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

Открыть вторую магнитную защитную накладку

Дык и на замок "руля" магнитная накладка нужна, если она нужна.
А если не нужна её и на замках без руля не будет.
Да и второй, типа запасной, замок на двери с "рулем" все равно будет.

[RLD]

Да и второй, типа запасной, замок на двери с "рулем" все равно будет.

Спорно.
Если дверь "с рулем" вторая, то можно обойтись и одним.
При авариях - закроешь первую дверь и вся недолга.

тут вообще дилемматический аспект.
Когда я вижу Эльбор (ничего личного :-)) с 33 мя ригелями ощетиневшегося на рекламе ими словно ежик, и вижу не в пример этому американские дври с одним!!!!! причем накладным замком, то..я много думаю.
Во первых замковая истерия удобна производителям и продажникам.
Если вор при наличии сигнализации, эшелонированной системы защиты взломал вашего краба с "рулем" то Вас уже от такого вора ничего не спасет.
Даже если у Вас будет стоять 15 замков.
Поэтому, лично я бы в дверь "с рулем" ставил один замок на руль и все.

Если речь и идет о втором *обязательном* в сильных кавычках это слово замке, то можно поставить замок но его не юзать, до момента этой самой необходимости. Или до отЪезда на Кипр на пол года (ну на Зиму. Вы же не живете Зимой в слякотной Москве же? /стебеццо/)

Нет ИМХО если руль стоит - то одного блокиратора на него - ВО/ладонью по горлу/!
НО...руль это не только эксклюзив внутри двери (полностью своя конструкция) но и сам механизм руля в допы. Высокая надежность итд.
А это задача не дешевая.

Я лично пришел к мнению два запора.
Вернее три.
1 - цилиндр с распором через дверь - это Панцирбалка (никак не могу купить ее сволочугу, русские дороже западных, в Германии они массово внешние, такой зараза гемор с ней слов нет, а без нее дверь не "закрыть" по сварке)
2. цилиндр (защелка) аблой желательно с электроотпиранием.
3. Замок вне двери на электродевиаторе с полностью электрическим отпиранием. Он НАКЛАДНОЙ /на косяк/ (ригельный лист выходит из него НА дверь)

Это я считаю даже много.
Но у каждого своя задача.

Если бы я создал вертушку руль, то было два замка. Или даже один. Но отпереть это телефоном было бы трудно, ибо тащить кабеля в ДВЕРЬ это все же большая опасность, чем кабеля к косяку снутри помещения.
Руль - круто. Но сложно.

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

Спорно.
Если дверь "с рулем" вторая, то можно обойтись и одним.

Дык если дверь вторая то и без "руля" достаточно одного замка и без магнитных накладок.