Я же писал в посту и не раз причем: активировать систему буду при длительных отъездах (с) Т.е уехал "На Бали" на месяц? Закрыл решетку.
И потом, про вертикальный подъем - я согласен. Система трудная. Я ее задумал по причине размера проемов, но именно благодаря рекомендациям на форумах (этом и других) понимаю ее несостоятельность. Но горизонтальная/стандартная междверная решетка - а почему ее на задвинуть при каждом уходе то? Особенно если поставить автоматический замок? задвинул - закрыл. Пришел открыл одну дверь, еще замок, отодвинул и отпер внутреннюю. ну да на два действия больше. Мне два действия лишних. Злоумышленнику - новое препятствие!
Цитировать
ну зачем так категорично?
Тут дают РАЗУМНЫЕ советы. Например человек постами выше совершенно разумно, технически справедливо и грамотно указал на необходимость противовесов для системы вертикального подъема любого механизма (включая решетку). Согласитесь, что это разумный довод, в рамках заданного опроса. Советы по кирпичам в окнах, жилье в конуре или самоубийству автора поста можно дать ЛЮБОМУ из задающих тут вопросы, ибо для 99 процентов обывателей нашей страны "Эльбор-убирайся вор!"(с) Это максимум причем полностью достаточный для превращения жилья в неприступную крепость Поэтому почти все вопросы, которые тут задают и про защиту полотна и про укрепление листов и про системы охраны и про стойкость цилиндров итд итп ВСЕМ тут разговаривающим, с точки зрения обывателя можно писать: Заложи окна кирпичом и сиди внутри. Типа я себе поставил дверь за 7 тыр на пену и меня никто не трогает
Однако, именно те кто хоть немного подумал, почитал форумы и слегка поменял концепцию защиты с "стандартно поставляемой" на свою измененную, напрягают злоумышленников вплоть до решения: да ну его наф. У соседей вон куда все проще
Впрочем, я споконо отношусь к глуму. разумные рекомендации дают всегда. И люди (как я и писал) Читают форум/думают/спрашивают - создают свою концепцию. Строят дверь. Живут счастливо и больше не дергают "профи" часто глуповатыми вопросами. Это удел всех профи форумов. особенно ремонтно-строительного направления.
Лично для меня было реальным ОТКРЫТИЕМ как в действительности крепят стальные двери у 99 процентов пользователей. Я был в потрясении, что стандарт это три "гвоздя" слева и три справа, а сверху и снизу - ничего вообще. И все мерятся, хотя минутное размышление на эту тему - дает понять, что грамотный крепеж коробки необычайно важен. особенно в условиях стандартных домов, а не коттеджей с возможностью возведения сильных стен. И всем - поф. И только чтение форума дает понимание масштабов пофигизма
Возможно решетка и перебор. Я ее заказал. Посмотрю ее работу в живую в рамках собранного единорманого блока еще на стапеле. если не понра - то заберу и увезу решетку загород. В доме приспособлю. Не пропадет. А понра - пойдет в город, в рамках этой двери.
Я скоро закончу эту дверную эпопею и утихну. Но я Очень нет вот так: ОЧЕНЬ благодарен форуму за разъяснение многих и многих вопросов. И массе информации в чужих постах, часто начинающихся с наивного вопроса: А зачем в двери вообще замок? (с)
Я был в потрясении, что стандарт это три "гвоздя" слева и три справа, а сверху и снизу - ничего вообще.
у меня рама приварена перемычками к контрраме в 5 местах по вертикальным сторонам а зачем верх и низ крепить? вы думаете, то кто-то будет дверь вместе с рамой из стены выдергивать?
Обратите внимание, что раздвижная решетка сильно сузит дверной проем. Захотите пронести стиральную машину или диван, а они не пройдут в дверь. Ситуация усугубляется еще и тем, что впереди и сзади от решетки будут двери. Поэтому не получится завернуть решетку в бок, чтобы пронести диван.
а зачем верх и низ крепить? вы думаете, то кто-то будет дверь вместе с рамой из стены выдергивать?
Во первых рамы вырывают только влет. Здесь в одной из "моих" веток мне показали видо запись как ОМОН входит в помещение каким то наркопритонщикам. Обычная запись с ТВ. Так вот они там не морочились с стальной дверью. А прям видно как вынули закрытую дверь вместе рамой целиком "одним куском" отодвинули в сторону и вошли в проем Так и осталась стоять эта чудо дверь вся в "кусках пены" на которую она была закреплена. Не открытая даже. Не нужно было. Именно поэтому штифты крепления с боков проваривают. Ибо их вырубали и выталкивали раму прочь. С замками не морочились.
Ну и потом лично у меня "тяжелый случай" у меня сверху коробки строители поставили какой то шлакобетонистый слой. Полная туфта. Пористая. Картину не повесить. Пальцем ковыряется. А настоящий бетон начинается уже в районе перекрытия. Вот я туда буду коробку и крепить. Сверху. А то так можно ударом разбить этот "шлакопено-фигон" взять коробку за раму сверху и раскачав просто вырвать. Ну а пол. Люди все же ставят бетонные порожки. Заливают открытую раму-бетоном к полу бетона. Хуже то не будет ясчитаю.
Вобщем, глубоко ИМХО все эти крепежи только "сбоков" хороши там где стены ОГОГО. И сверху все окей. А там где сверху слабовато - желательно коробку вмуровать покрепче.
Плюсом у меня коробка будет толстенная. на двери разом. Поэтому крепеж должен быть достойным.
Цитировать
для нее просто нет места там, где вы ее хотите поставить
Бесспорно. Хотя если честно, чем больше там между дверями наворочено, тем меньше места злоумышленнику для приложения угловых усилий и удобства подхода к нужным ему частям. тут кусок решетки в коробке мешает, там уже дверной косяк итд итп :-)
Я когда с мастерами на заводе обсуждал решетку эту, они говорят: Блин дескать ну вот смотри. Мы ее вварим и ты потеряешь автоматом красивые ручки. Между дверями они уже не поместятся. Решетка будет им мешать. Она своим телом занимает жизненное пространство больших гнутых ручек. Ну стоим вздыхаем. Мастер развернул решетку и говорит. А с другой стороны, смотри - когда варим, то блок замковой группы второй двери дополнительно еще будет перегорожен/перекрыт крепежом короба решетки. Затем он пошевелил там короб и говорит так задумчиво: теперь сюда не то что ничерта не подсунуть из за этого долбанного короба. Даже не протиснуться толком руками. Только с родными ключами и пройдешь. Лично я бы (опять сказал пожилой мастер) в жизни бы не начал возиться с дверью где даже простой ПОДХОД к замковой группе пипец ограничен этой чумовой решеткой! даже в открытом состоянии то! А в закрытом так вообще гибляк. А ведь ее саму еще отпирать надо! Во гемора то лишнего. И этот аргумент решил для меня вопрос. Ну в сторону установки решетки :-)
Ну и потом. Буду первым в таком варианте защиты. Две двери - обычные плюс одна решетка. надо как то оправдать эту единую стальную раму. Так хоть всегда скажу - а зато у меня там еще решетка вварена. Поэтому рама такая большая. Пусть даже это решение будет единственным в своем роде. Надеюсь вся эта шизота наведет вероятного злоумышленника на мысль - что дальше будет еще и отравленная стрела в сердце из арбалета Ну типа если такое на входе - то за порогом может быть и растяжка А психология в рамках защиты - важную роль играет. .
Цитировать
Поэтому не получится завернуть решетку в бок, чтобы пронести диван
Это я хорошо понимаю. Мне это дело сразу показали. Поетому решетку варят БЕЗ систем поворота. Ибо все равно некуда поворачивать. Это самый тяжкий минус. Диван будем разбирать А холодильник трехкамерный..че как в Голландии? там повсеместно барахло в дома кран балками затягивают через окна. Дикари фули. С 19 века так живут И ничо не жалюццо
Сравните скорость открывания со своим вариантом супер-защиты. Попробуйте представить, что вам надо в дыму открыть изнутри ваши 3 двери
Ролик посмотрел с удовольствием. Система напомнила новинку от "Кибердога". 20 модель последняя у них -там тоже все ригеля выталкиваются движением ручки.
Совместить (например в сейфе) взломостойкость и противопожарность - часто очень трудно. Порой производители делают "как бЕ" два сейфа друг в друге. Один не горит, второй не сломать
В жизни так же. Защищенность невольно требует времени для ее преодоления. Как для взломщика, так и для владельца.
Я принимаю Ваше замечание по задымленности помещения и открыванию ТРЕХ систем прохода.
Однако совмещение мгновенного преодоления систем защиты при аварийных ситуациях при сохранении предельной взломостойкости и попадании в нишу не предельно дорогого решения - почти не решаемая задача.
Лично я бы предпочел решать проблему "частями". Итак я максимально закрою вход. Появится проблема - аварийно мгновенного выхода. 1. В бытовых реалиях нашей страны с сплошняком клинящими замками разного рода дверепостроителей (когда стальные двери отпирают и запирают сильно нажимая/прижимая/приударяя и прочее) не факт, что мою систему можно отпирать дольше, чем постояно подклинивающий замок у соседа 2. Если ПОДУМАТЬ над этим вопросом (по аварийному покиданию жилья) И реализовать хоть что то из того что массово реализованно на западе (от банальных датчиков дыма до не банальных пары комплектов "самоспасов") То ситуация будет изменена кардинально. Если просто добавить в жилье ХОТЬ что то из самоспасов от элементарных противогазовых масок с запасом кислорода, огнетушителей и прочее.. (вон там чел в соседней ветке себе огнетушители в интерьер "врисовал" :-)) то положение человека с моими убогими тремя степенями открытия но в противогазе и соседа с этой элегантной мотуррой но без него и без датчиков задымления может быть не только уравнено по шансам выживания но и даже быть в мою пользу.
Проблемы решают по мере их поступления. Вы заметили верный аспект. Слишком долгая возня с входом выходом (по сравнению с AUDI QQ моттруой Q ) Будем иметь ввиду этот аспект. Подумаем над решением этой проблемы. В конце концов мне никто не мешает поставить эту моттуру в стальную дверь. Хоть первую дверь я открою "одним легким движением руки" (с)Стал
А с учетом наличия в доме самоспаов из окон, веревочных лестниц и парашютов от шести штук Мы точно выживем!
PS Интересная модель замка. Есть тооонкий аспект психологический ньюансов пользователя. Можно спорить о этой модели. Мне кажется, что юзер будет стремиться порой просто прихлопнуть дверь на защелку (выходя к мусоропроводу) или еще как и все же запрет к чертям все ригеля оставшись без ключей снаружи.
И я еще подумал, что флудил на три листа в ветке о системах БсЗ позволяющих держать ключик изнутри, но открывать снаружи итд..А в этой вот мотурре решены почти все мои мечты/в рамках той ветки/. С одной стороны при ВКЛЮЧЕННОЙ антипанике можно изнутри открыть дверь просто ручкой (имя внутри квартиры вторую личинку, а не вертушку) при этом при ВЫключенной антипанике в квартире стоит личинка и злоумышленнику надо ее ломать для выхода из квартиры. Хорошее решение. Хороший замок достойный внимания пр реализации некоторых защитных мыслей от хорошего изготовителя. Заказать в Италии -получить по почте стоит
Но обсуждение достоинств этого замка и ньюансов его эксплуатации - все же для отдельной ветки. Тут речь шла о решетке в междверном пространстве.
PPS И да а вот если речь шла о "мгновенном запирании двери за собой" (с) Стал ну буддто за вами гоняться с топором по лестнице а в ВБЕЖАЛИ в жилье и закрыли таки деверь То эта шизанутая ситуация все же для носимой кнопки "паника" сигнализации с выводом на ментовской пульт.
А то вот Вам яркий контрпример: Фильм "Пятый элемент" Люка Бессона помните? Там герой Брюса Уиллиса смотрит в глазок своей двери перед выходом из квартирки - все ОК. Открывает дверь - а ему в табло ствол! Грабитель стоял в шапке с изображением лестницы в состоянии - "ВСЕ ОК" Перед глазком Брюса. :-) Тот его еще спросил - типа долго стоял? :-) Вот Вам минус однодверной схемы на лицо А в моем случае я могу отпереть внешнюю дверь через решетку и наслаждаться реальностью на лестнице перед окончательным выходом прочь из квартиры /я ессено все это говорю с юумором поймите верно /
« Последнее редактирование: 12 июл, 2013, 19:45 от RLD »
Две двери, сигналка, да еще и эта решетка… Без обид? ИМХО - это уже либо толстый троллинг , либо паранойя
Пожал плечами. Да какие обиды? По жизни я занят проектами. Проект выполнен, когда выполнены заданные условия. Данный проект - защитить помещение. Есть бюджет. Есть задача. Если защита будет слаба - то зачем вообще заниматься проектом? Надо выжать максимум (как и в любом проекте) что бы если будет "эпикФейл" организатор проекта сказал: Мы сделали что могли. В данных условиях. Задача - элементарна. Не дать злоумышленнику нанести ущерб. Она подразделена на пункты: Задержать по возможности дольше и известить по возможности надежно. Перечислять сигналка, замки, двери, решетки это как вооружение на солдате перечислять. Многое перечислить звучит очень грозно. Однако нужно все в свое время. Замки мешают войти, сигналка извещает вторая дверь/решетка задерживает..итд. итп. Например часто солдату очень нужна лопатка. Никто же не скажет заф ты ее с собой таскаешь? Когда она нужна она должна бытЬ! Так и тут. Все должно работать в момент неприятности. А если у вас дверь за 150 тыщь и никакого извещения нет - то воры будут просто ржать.
И потом если решать вопрос/проект обычным: Пошел купил дверь, поставил на пену и забыл. Я о этом писал. Это вся страна так делает. Люди живут без паранойи. А воры спокойно и без проблем - работают. Воры знают - параноиков у нас то нет? Масса людей теряет ключи - и Х-с ними! Делают копию и живут. теряют и снова делают итд.. А тут вон в соседней ветке этого форума мужчина просто забыл ключи в входной двери на ночь и уже все замки меняет! У него паранойя? Я склонен думать, что большая паранойя у тех кому ПЛЕВАТЬ на свою личную безопасность и безопасность родных и имущества.
А по колесам и машине
Цитировать
авто от угона снимать и уносить с собой колеса
Вы наверно в 90 е еще в школу ходили? :-)
Скрытый текст -
А тогда девятки крали тока в путь. Так вот одна Московская фирма выпускала такие колесные блокираторы - Бульдог назывались. Девятки в массе были еще не инжекторные даже. Поэтому с иммобилайзерами там вопрос был левый. Кидали под капот паука с бензиновой бутылкой и машина уезжали хоть с какой сигналкой :-) Был же карбовые? Ну про рулевые блокираторы писать не буду. Тема комичная и всем известная. А вот этот бульдог сажался на суппорт переднего колеса и не давал машине ехать. Снять его нельзя было кувалдой даже Замок вскрыть было трудно (для тех лет) и диск еще было не снять он там все перекрывал и диск и колесо и все вообще. Это я к чему. Кто оставлял машину в разного рода сильно криминальных местах (типа рынки в 91м/а Ваш покорный слуга оставлял ) так вот с этой Бульдожиной - машина была стопроцентов неугоняемой. Что и было нужно Т.е почти Ваш пример. Только НА колесо одевал, а не колесо снимал Зато "точило" всегда было под жопой! (с) Сленг 90х :-) Без глупых фраз: Не ну елы палы! Вечером еще тут же стояла!
Это я к чему. Если Вам нужна цель - то Вы ее достигайте? Если просто понты - типа громкий "ква ква" сигналки или красивая панель МДФ на входной двери то ю а велкам. А я все уточнил что хотел. На этом форуме. даже по некоторым своим довольно фантазийным идеям - и то мне втолковали.
А троллизм.. Я не понимаю этого слова. Отвечая Вам (к примеру) я трачу СВОЕ время. Общаясь со мной Вы тратите СВОЕ. И Вы и Я его ценим (я надеюсь). Т.е тратим его разумно. Я просто считаю, что в своих ветках отвечать ДОЛЖНО! Это уважение к тем, кто тебе писал.
А так..Троллизм это те у кого времени много свободного да? Ну наверно. В общем я не понимаю этого понятия.
Я решаю свою нынешнюю проблему. Плодотворно. В рамках консультаций на этом и других форумах. И я уже не раз писал - закончу "проект" беседы о дверях мне станут не нужны. Разве что буду захаживать почитывать о новых веяниях в замках дверях.
... Надо выжать максимум (как и в любом проекте) что бы если будет "эпикФейл" организатор проекта сказал: Мы сделали что могли. В данных условиях. Задача - элементарна. Не дать злоумышленнику нанести ущерб. Она подразделена на пункты: Задержать по возможности дольше и известить по возможности надежно...
Хе-х, да разве-ж это максимум? Почему Вы не добавили элементы активной защиты? Недоработка! Я к тому, что нет предела совершенству и иногда важно вовремя остановится, руководствуясь принципами разумности и достаточности. Не говоря о том, что любая защита должна доставлять максимум неудобств злодеям, а не юзеру. Ваш первональный вариант со второй металлической дверью, оснащенной сдвижным засовом открываемым без ключа по телефону, был именно таким. А эта решетка, затрудняющая пользователям проход в квартиру, создающая пробемы с заносом крупногабаритных предметов, к тому же еще и травмоопасная - это шаг назад . Ну и специфическая гаражно–тюремная эстетика такого решения – хотя может Вам оно и не важно.
А по колесам и машинеВы наверно в 90 е еще в школу ходили? :-) А тогда девятки крали тока в путь. Так вот одна Московская фирма выпускала такие колесные блокираторы - Бульдог назывались. Девятки в массе были еще не инжекторные даже. Поэтому с иммобилайзерами там вопрос был левый. Кидали под капот паука с бензиновой бутылкой и машина уезжали хоть с какой сигналкой :-) Был же карбовые? Ну про рулевые блокираторы писать не буду. Тема комичная и всем известная. А вот этот бульдог сажался на суппорт переднего колеса и не давал машине ехать. Снять его нельзя было кувалдой даже Замок вскрыть было трудно (для тех лет) и диск еще было не снять он там все перекрывал и диск и колесо и все вообще.
Не видел у нас в Питере таких блокираторов. Гаранты на рулевую стойку, мультилоки на коробку помню, бесполезные "кочерги" на руль и самодельные "секретки" в разрыв цепи с "потайным тумблером" в салоне тоже… А вообще и тогда угоняли и сейчас угоняют практически все – просто под разные цели и задачи. Хотя тогда конечно какой-нибудь "мокрый асфальт" с "длинным крылом" - да, был хитом. Ну а "по мелочи" снимали колеса, магнитолы, дворники... сейчас такое редко, но тоже еще бывает.
« Последнее редактирование: 13 июл, 2013, 02:29 от Phkin »
Не говоря о том, что любая защита должна доставлять максимум неудобств злодеям, а не юзеру
Это бесспорно. Но не всегда реализуемо. Удобнее всего машину не закрывать вообще. есть страны, где не закрывают. Там руки рубят за воровство Принцип применили иной - и системы защиты стали не нужны. Двери в квартиры там тоже можно только прикрыть. В иных условиях (территориально -юридических) есть противоборствующие стороны (злоумышленник/юзер) а раз они есть, будет наращивание сил и как следствие этого (наращивания сил атаки/противоборства) будет усложнение систем и рост неудобства.
Проще всего (еще раз повторю) вообще ничего не закрывать и не платить за замки вообще. А пользоваться гражданской системой защитой по имени: Сильные законы и их грамотное и неотвратимое право применение.
Цитировать
Ну и специфическая гаражно–тюремная эстетика такого решения
Это соглашусь. Хотя у самого дорого "Немана" из всех с вставками из пород дерева "Африканского дерева Малибу" и вырванного у живого слона бивня. все равно один прародитель: Тюремная стальная дверь. Хотя Неман несомненно - убрал "кормушку"
Сложенный лист решетки - не очень так уж и виден. А разложенный хоть и не очень эститизированн - но ДОРОГО стоит в рамках противоборствования ИМХО. Я тут так и не услышал АРГУМЕНТОВ доказывающих его слабость. А между аргументами: эффективность против эстетизма, междверное пространство которое я не вижу находясь ни внутри квартиры ни в нее ее- 99 процентов времени - я выбираю первое. Эстетика внутри квартиры реализована вполне . Междверное пространство ее как раз и защищает от вандализма и поругательства.
Цитировать
металлической дверью, оснащенной сдвижным засовом открываемым без ключа по телефону, был именно таким
А это никуда не девалось. Все в силе И на стадии воплощения.
Просто при отъездах, дачном сезоне итп длительных попаданиях - можно закрыть решетку и механические замки. А при посещении помещения гостями - решетка будет собрана, механические замки НЕ закрыты, а внутренняя дверь будет заперта ТОЛЬКО девиатором управляемым с телефона. А на внешней-деревянной будет стоять задвижка из той же серии - "электрозадвижка с телефона" (этих штук полный иннет хоть ешь глазами ) Т.е в итоге два варианта: 1. Удобство с понижением защитных свойств. /отрываем с трубы/ 2. Максимальная защита с понижением удобства (доступ с обязательными ключами к решетке и доп замку во второй двери)
Цитировать
Не видел у нас в Питере таких блокираторов
А я и не удивлен. Неманов вон тоже
Скрытый текст -
продают (я думаю) в разы меньше. чем "Элборов" или уж совсем отстоя типа - Китай-дверей.
Этих Бульдогов было не так и много. Люди не хотели как Вы там выразились? "гаражно-тюремной эстетики" (с) :-) На машину и предпочитали заплатить за это самой машиной.
И вот кстати, упомянутый Вами гарант на рулевую стойку, по удобству то для юзеров - был ОЙ как неудобнее :-) чем замок на КПП. Но в разы эффективнее. А этот замок на колесо если его поставить на два сразу (а у меня было куплено именно два ) Превращало автомобиль в "Пипец" Т.е утром на "АпраШке" (с) порой можно было не найти две машины рядом со своей. Но свою строго не тронутую :-) При тех же ТТХ автомобилей.
Эх ВЕСЧ был этот Бульдог. До сих пор на даче лежит в сарае. Жалко, что шел строго на стандартное родное колесо и никаких литых дисков не признавал. Весил тонну. Вцеплялся в колесо насмерть. Бывало пнешь его ногой. машина ходуном ходит - а он насмерть стоит. Сразу ясно - ломом его не взятЬ! А вот по удобству юзанья - был как решетка не двери. Пока один одненешь -присядешь. Второй оденешь - опять присядешь к колесу то :-). Зато потом можно и сигналку не включать. -Машину только на эвакуаторе. да и то..волоком на него затаскивать. А если ее меж деревьев паркануть - то ВСЕ. Навсегда "все" Только сжечь от отчаянья Быхыхыхы Эх..делали весчи. (Ностальгически всплакнул) Часто его не хватает. Хотя на диск Туараега если такое сделали бы, то наверено было уже не поднять его. Колесики то больше, чем у девятины быхыхыхы
Да это я к чему? Решетка это как упомянутый Бульдог-блокиратор. Да в чем то не эстетично. Да возни много. Но сразу "плюс сто" к скиллу силы И можно кстати не закрывать ее. Просто она есть! Для максимума. А можно и не юзать. Если уровень угрозы не оранжевый (с) США минимальный. Ну а в целом, каждый же решает для себя сам. Кому эстетика важнее степени защиты. Каждый выбирает для себя (с)
ище и фотографии промежуточного/конечного результата
Ну промежуточный то пока еще страшный. А закончу все, отделаю "ценными породами/корабельной фанерой (с)" с стороны квартиры и жжоной, грязной вагонкой с нацарапной надписью гвоздем по доскам: "КоляДураГ/квартира алкоголека федорова-стучать ногами пять раз звоног сломан" -со стороны лестницы, привешу там на пять разных страшных кнопок от звонков как в аутентичных каммуналках /а на самом деле это будут кнопки для набора допуска к единому центру охраны (а в самой страшной кнопке будет вмонтирован стероглазок идущий на Андроид со своим IP-адрсом ) / С лестницы проект будет выглядеть ка кто так:
Скрытый текст -
Стереоглазок - обратите внимание в третьей кнопке звонка!
Для создания у случайного злоумышленника аутентичного Питерского настроения:
Скрытый текст -
Цитата: Дом №6 по Кузнечному переулку (там, между прочим, некоторое время жил Достоевский). Наряд милиции выезжает по срочному вызову и усмиряет драку, в которой участвуют жители коммунальной квартиры, кабардинцы и таджики по национальности. Всего задержано 15 человек. Двое с ножевыми ранениями госпитализированы. Выясняется причина конфликта: оказывается, кабардинцы и таджики таким способом выясняли, кто и в какой очередности будет пользоваться ванной комнатой...
Вот все закончу. И как положено - свадьба фотки будут :-)
Если отвечать на Ваше предложение серьезно, то вы же понимаете, что решетка есть всего лишь усложнение конструкции в рамках стандартного двухдверного варианта на общей раме. Если СТАВИТЬ решетку не раздвижного типа, то она займет мето какой нить из дверей. Зачем это нужно? Раздвижная решетка - это просто - ДОП условие или ДОП агрегат.. От него можно вообще - отказаться. Его можно даже вырезать из готовго изделия - если уж так смертельно надоест. Его можно просто не использовать. Решетка никак не влияет на стандартную работу обычных двух дверей (кроме требований к замковым ручкам в междверном пространстве, что я уточнил в процессе сварки всего девайса целиком.) Эта решетка (гибкая) никак не будет влиять на обычную работу двух дверей. Это как замок в двери. Не хочешь - не запирай. Или вообще удали его из двери.
Если отвечать Вам в рамках фильма (его юуМора) то я отвечу просто:
Скрытый текст -
Ну Вы предложили сударь? Красивую решетку оставить снаружи? да ее сопрут в первый же денЬ!
Вот тут опять хитроооо получается. Она же может быть как частой (с мапыми дырами-ромбиками между сочеленений) так и редкой. С большими "дырами -ромбищами" в максимально растянутом состоянии. Первый случай каг бе дает большее количество стали на квадрат по защитным свйоствам. Второй дает меньший НО! сообразно при сборке/открытое состояние количество листов-уголка становится в разы меньше. И в целом, весь вопрос (особенно при обычном стандартном горизонтальном открывании) можно либо свести к минимуму толщины при максимуме "дыры ромба" или наоборот будет толще и ромб-дырка будет совсем малой. Самая большая проблема долбыные ручки дверей. Если на деревянной внешней я готов вобще даже отказаться от них вообще (ну тип замков будет такой что внутренней ручкой можно вообще пренебречь или сделать полную малышку) То на внутренней стальной двери эти проклятые Чиза/моттуры идут с афигенскими гнутыми ручками. А я запал на разрекламированную в этой же векте мОттуру с антипаникой (няшная штука) Ручки занимают ХЗ сколько меж дверного пространства откровенно мешая решетке. Короче гемора при разработке много. Хорошо на заводском стапеле можно все это в живую поторгать/пооткрывать/поврщать. И выслушать разного рода: Че варим нет? да не сцы если че отварим наф :-) обратно.
Между прочим мой фанатизм в создании именно внутренней двери в качестве главной линии обороны и основного аргумента: 1 дверь -контролька. а решетка (обсуждаемая в этой ветке) плюс вторая Сильная Стальная дверь родили новый БЕЗУМНЫЙ проект.
Скрытый текст -
Мой коллега смотрел смотрел на это все думал думал и сейчас будет себе делать забавную весч: Он ставит хорошую дорогую фирменную дверь ВНЕШНЕГО!!!!! открывания. Со всеми Чиза-Моттурами. Но над ней на лестнице вешает роллету. На роллету заводит концевик сигнализации. Мы с ним седня обсуждали эту "чумовое решение" В явных плюсах: Вор не видит что за дверь за роллетой. Ни систему замков ничего вообще. Антиванадальность. Замки хорошей дорогой двери не доступны для жвачки и клея. Если роллету стронут с места - сразу запускается сигналка. С ДВЕРью начали работать! А не просто подошли и посмотрели. Ролетта может быть моторизованна что плюс для женщин и детей. Просто кнопочка, а не как у меня ручной труд с решеткой. Размер проема не меняется. ДВЕРЬ СТАНДАРТНАЯ!! Внешнего отпирания. В общем очень интересно выходит.
Лично мне такое решение тоже показалось достойным. Не смотря на всю говнозащищенность ролетты от всрытия. Ибо там сорвать крышку роллетоного барабана - это одна секунда. И дальше выкрутить ее вверех. В минусах так же странное состояние при жильцах в доме - если "закатить" вход роллетой - то каг бе стремно. Если не закатывать - то падает вандалозащищенннсть замковой группы и точно видно люди дома.
Я считаю достойно отдельной темы, но ему пофиг он не ходит на форумы и моего участия в его замыслах хватает выше крыше ) Я постоянно фонтанирую идеями Поэтому и так все в афиге Но вот пока обсуждали идею с роллетой - выглядит удачно. Хотя в реале может остаться просто обычный Неман с открытием наружу :-) Ибо выставочный экземпляр.
Поэтому я это тут пишу просто как "вариатив" мало ли кому будет занимательно.
3 замка - это многовато. Долго открывать. Думаю, как бы облегчить и ускорить открывание дверей. Когда в комнате есть кто-то из хозяев, то квартира не ставится на сигнализацию. В принципе, тогда нет смысла закрывать на замок первую деревянную дверь. Первая дверь нужна, когда хозяева уходят из квартиры и ставят дверь на сигнализацию. Так вот, почему бы вместо закрывания на цилиндровый замок поставить закрывание на магнитный замок, как при входе в подъезд? А открываться он будет брелком на ключах. Брелком двери открываются легко и быстро.
Так вот, почему бы вместо закрывания на цилиндровый замок поставить закрывание на магнитный замок, как при входе в подъезд?
Вопрос хитрый. Во первых, замки все же могут отказать, сломаться, или еще что нить. Поэтому обычно на дверь ставят два замка минимум. Один гавкнулся. Второй хоть что-то?Дверь будет закрыта.
Что касаемо деревянной двери, то иметь ОТКРЫТУЮ деревянную дверь, даже когда Вы дома, как то не комильфо ИМХО. А что касаемо магнитного замка. То его идея мне не нра. Откровенно не нра. Это действительно для подъезда. Обычная защелка-замок с открыванием от любого электронного устройства (их прорва в иннете) вполне будет ОК. Есть аблои - там защелка электронная а сам замок - ключной. Т.е уезжаешь - проверни ключи и выдвинь ригеля. А так и защелка ОК.
"Таблетка тач мемори" как у подъезда имеет свои минусы. Например у нее не очень ясно вот что: У нее есть выход площадки считывателя. Как и любой сканер у меня всегда вопрос: А что если на эту площадку звезданут шокером? И сильным? Не сгорит там все? На считывателе то? Я скорее был бы за бесконтактный метод открытия. Типа сигнализационного брелка. Или в своеремнных авто сейчас картыопознавания ставят. Подходишь к авто еще только, а тебя et; опознала система и двери открыла. Отдельно эти системы на сервисе стоят не очень дорого. Если ее вставить в дверь/замок защелку электрическую. то будет вообще рай. Карточка, как кредитная. Лежит в кармане. Подходишь к двери - а она уже открыта. Система тебя опознала считала и отперла дверь. И никаких площадок для считывания вообще НЕТ. Можно сделать даже ТОЛЬКО фальшивой ключное отверстие. А этот элетрозадвижечный замок отпираться будет только такой радиобрелковой картой.
И да когда в доме есть хозяин - то квартира всегда стоит на "дежурном режиме". Этот режим: 1. Постоянно мониторит датчики пожарного типа. Все равно же тревогу поднимать надо если пожар? Дома вы или нет? если пожар то тревогу будет поднимать именно сигналка. 2. Этот режим позволяте поставить на охрану с телефона систему. Т.е перевести с режима "дежурный" в режим охрана. т.е принять Ваш звонок с трубы и перевести систему в охрану. 3. Этот режим точно так же позволяет открыть ваши замки. Принял звонок -прошел в систему-набрал пароль на трубе или значок на тач панели трубы нажал. Открыл/закрыл. Дежурный режим работает ВСЕГДА, когда нет режима охраны и отличается от охраны лишь тем, что не орет и не звонит когда есть движение под датчиками движения или отпираются двери. Он не охраняет но все видит как бы :-) и все может делать.
(при определённой сноровке можно научиться наоборот размыкать замкнутый геркон дистанционно и после пары-тройки "ложных" срабатываний к вам просто никто не поедет). Кстати, с деревянной дверью всё то же самое. Она вообще не является какой-либо помехой для магнита (через дерево сантиметров на 15-18 стреляет). Что-то я про это и забыл...
Вот вам ещё одно моё старенькое видео залил (может быть пригодится, раз уж вы так заморочились, то придётся заморочиться ещё глубже с установкой или маскировкой геркона
Или не запускается, если месторасположение геркона известно злоумышленнику
СПС Вам за видео. Посмотрел. Занимательно. К сожалению, это "мимо кассы", ибо вопросы с герконами решены были кардинально довольно давно. Метод первый: Два геркона на одну дверь в параллель. Или три. Если шизня покоя не дает. До такого элементарного выверта у злоумышленников мозга не хватает. Один магнит на привычное для герконов место они прилепят но ТРИ? Метод второй: Тупо "Штора" меж дверями. Объемник типа "Штора" Отличная вещь. Создает в междверном пространстве - штору. Такой: Или такой: У них поле захвато хорошее для окон, дверных проемов и прочего пересекаемого-проникаемого объема. Если этот датчик сработал - точно роллету стронули. Минус - датчик должен быть с радиоканалом. Во первых там /меж дверями/ его трудно ставить без радиоканала, а во вторых при доступности датчика для злоумышленника (а междверное пространство будем считать -"условно доступным") злоумышленник может дать 330 вольт или 550 вольт :-) по проводу датчика на схему самой сигналки. Сгорит однако. Перестанет выдавать тревогу. Ну и последнее. Местонахождение и вообще наличие геркона как такового и ровно вообще всей схемы сигнализации - волноваться должно скажем торговому центру, бане , публичному дому итд. Т.е помещениям с БОЛЬШОЙ проходимостью "левого" народа который присмотрит что и где как стоит? Где датчики движения, где камеры висят, где герконы (в принципе) стоять могут итд итп. В помещении же частного владения я решительно ОТМЕТАЮ ситуацию с определением наличия и месторасположения датчиков любого рода. Для этого надо входить в дом. Осматривать косяки и крепеж. А эти "экскурсии" внутрь помещения я как то не планирую, для недругов да?
PS Завершая разговор о системах оповещения у меня вот лично в междверном пространстве уже работает такая схема. Герконы на одну сигналку запитаны. Штора - на вторую сигналку. Если звонки пришли от ОБЕИХ сигналок - это точно ПИПЕЦ! Начата "отака" первую дверь отперли. Злоумышленники. Ну или бабушка пришла цветы полить и не отключает предварительно системы охраны по телефону ибо так и не поняла, как это делать со словами - ну вас нафиг. я ничего опять не поняла! Либо я ничо на трубе набирать не буду либо поливайте тогда их сами из своего Бали :-)
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
Записан
а зачем верх и низ крепить? вы думаете, то кто-то будет дверь вместе с рамой из стены выдергивать? 
, либо паранойя 
.
. Конечно риск угона снизит, но …. 
) так вот с этой Бульдожиной - машина была стопроцентов неугоняемой.
. Междверное пространство ее как раз и защищает от вандализма и поругательства. 
) 
