Занесите в закладки наше резервное зеркало https://dverizamki.club | Примите участие в проекте "Дверной портал компаний, дверей, замков и услуг"
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
19 апр, 2024, 03:35 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: Товарищи, помогите с выбором хорошей двери! Москва  (Прочитано 11232 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Sasha777Автор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 5


« : 12 июн, 2013, 14:04 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

0
Приветствую Всех!

Дом панельный, построен уже лет как 30 назад. Сейчас стоит старая жестянка.
Наконец таки делаю ремонт и подошло время выбирать хорошую дверь.
Сильно озадачился этим вопросом, так как хотелось бы поставить надежную дверь
и больше никогда не возвращаться к этому вопросу.

Из чего исходить при выборе и к каким фирмам присмотреться?

Бюджет плавающий, но пока расчитываю потратить до 60-65 тр. Главное хорошая защита и надежность конструкции.

Заранее спасибо 



Записан
КТО-ТАМ
Профи
Старожил
*****

Карма: +14/-11
Offline Offline

Сообщений: 1207



« Ответ #1 : 12 июн, 2013, 15:02 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Приветствую Всех!

Дом панельный, построен уже лет как 30 назад. Сейчас стоит старая жестянка.
Наконец таки делаю ремонт и подошло время выбирать хорошую дверь.
Сильно озадачился этим вопросом, так как хотелось бы поставить надежную дверь
и больше никогда не возвращаться к этому вопросу.

Из чего исходить при выборе и к каким фирмам присмотреться?

Бюджет плавающий, но пока расчитываю потратить до 60-65 тр. Главное хорошая защита и надежность конструкции.

Заранее спасибо 



Добрый день Sasha777

Предлагаю раcсмотреть варианты конструкций от компании КТО-ТАМ, все они имеют: толщину полотна 70мм, регулятор защёлки "рубеж", петли "барк", специальный модернизированный отсек замка 7.4мм + стержневая защита, прутки 10мм на 10мм общая толщина 17.4мм.

Звукоизоляция (индекс изоляции воздушного шума Rw) двери составляет 41 Дб.
Сертификат по классу прочности М1 с индексом"У", "У" - усиленная, то есть прошедшая на класс прочности с превышением.

 
Данные конструкции могут идти с различными замковыми группами, в квартиру рекомендуется ставить два замка разной системы. Один сувальдный, защита от силового взлома и другой цилиндровый, защита от интеликтуальнного проникновения.
 
Базовая отделка любой модели это - полимерное покрытие снаружи и гладкая панель внутри. Так же дверь дополнительно можно облагородить декоративными панелями - пластик, шпон или МДФ крашеный по RAL, толщиной 7мм или 16мм, в гладком или фрезерованном варианте.

На время ремонта, при необходимости, можно внутреннею панель поставить временную, под будущую замену на любую другую. Это даёт возможность не испортить внутреннею панель во время ремонта и установить, её в дальнейшем, уже с полным пониманием какой рисунок и цвет нужен по дизайну.

Гарантия на металлоконструкцию и замки 5 лет.
Круглосуточная сервисная служба.

Появятся вопросы или пожелания к комплектации пишите - ответим, а так же приглашаю Вас посетить один из наших выставочных центров.





Записан
Sasha777Автор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 5


« Ответ #2 : 12 июн, 2013, 16:42 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Добрый День,

Из вашего сообщения я не увидел конкретное предложение, которое вы рекомендуете, а именно,
Какую лучше модель взять за основу, какие замки обеспечат оптимальную защиту, сроки изготовления,
и конечную стоимость с доставкой и установкой. На сайтах я и сам могу это все изучить, больше бы хотелось
услышать независимое мнение участников.

В Остальном Спасибо, Примусь к изучению!


Записан
КТО-ТАМ
Профи
Старожил
*****

Карма: +14/-11
Offline Offline

Сообщений: 1207



« Ответ #3 : 12 июн, 2013, 17:01 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Добрый День,

Из вашего сообщения я не увидел конкретное предложение, которое вы рекомендуете, а именно,
Какую лучше модель взять за основу, какие замки обеспечат оптимальную защиту, сроки изготовления,
и конечную стоимость с доставкой и установкой. На сайтах я и сам могу это все изучить, больше бы хотелось
услышать независимое мнение участников.

В Остальном Спасибо, Примусь к изучению!


Не представляю Ваши пожелания по декоративной отделке, по этому предложение будет сделано в базовом варианте, дополнительные наши возможности по декоративным панелям указаны в первом письме.

Учитывая Ваши требования оптимальным вариантом будет предложить Вам спецпредложение 309 на базе модели КТ-12 от компании КТО-ТАМ.

Данная модель имеет толщину полотна 70мм, утепление полотна минеральной плитой "ROCKWOOL", регулятор защёлки "рубеж", петли "барк", специальный модернизированный отсек замка 7.4мм + стержневая защита - прутки 10мм на 10мм (суммарная защита 17.4мм).

Особенность модели КТ-12 заключается в том, что у неё идёт ступенчатое строение полотна и рамы, повышенной жёсткости, с 3-мя контурами уплотнения. Полотно глубоко утоплено в раму, что повышает устойчивость к его вырыванию. В петлевой зоне в качестве защиты при срезании петель, идёт "П"-образный выступ в раме, который заходит в "П"-образный паз полотна, по всей высоте, что надёжней чем противосъёмные штыри.

Звукоизоляция (индекс изоляции воздушного шума Rw) двери составляет 41 Дб.

Замковая группа: два раздельных замка тяжелой серии основной замок CISA 56.515 (редукторный) и  БАРЬЕР ПРЕМЬЕР.

Рекомендую, для создания максимальной защищённости замковой группы установить ШТОРКУ которая будет перекрывать доступ к сувальдному замку, при закрытии цилиндрового. Запирание вертикальных тяг вверх и вниз входит в стоимость.

Базовая отделка:  снаружи полимерное покрытие и гладкая панель внутри.

Итого: 309 + ШТОРКА + DOM Saturn = 47500.

В стоимость входит: замер, доставка в пределах МКАД, подъём на грузовом лифте, демонтаж не укрепленной деревянной двери, стандартная установка.

Дополнительно: демонтаж м\д - 500р.


Гарантия на замки и дверь 5 лет, круглосуточная сервисная служба, срок изготовления 12 рабочих дня.


Записан
morgenshtern
Профи
Старожил
*****

Карма: +10/-1
Offline Offline

Сообщений: 947



WWW
« Ответ #4 : 12 июн, 2013, 17:22 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Добрый день, Sasha777!
Предлагаю рассмотреть спецпредложение>>> от компании "Дверь по прозвищу Зверь" на основе двери системы К80.
Что будет:
Заглублённое полотно
Противосъёмный лабиринт
Лист снаружи 2мм, изнутри 1.5-2мм
Безосевые петли "Барк" (2шт)
Замковый карман 3мм
Регулятор притвора "Рубеж"
Заполнение полотна базальтовой ватой
Замок Mottura 54YM919B - двухсистемный, нижняя часть сувальдная, с функцией перекодировки (есть возможность бесконечно менять комплекты ключей не меняя замок, на случай утери и.т.п.), верхний замок - цилиндровый. Замок полунезависимый, т.е. при запирании цилиндрового замка, сувальдный закроется шторкой и станет недоступен для манипуляций. Ключи имеют защиту от копирования "MyKey". Приводы на ригели вверх и вниз имеются, тяги ригелей защищены (см. ссылку по конструктиву двери)
Бронепластина 2мм, сталь 65Г, закалённая - для защиты от сверления.
Врезная броненакладка CPR для защиты цилиндра
Цилиндр Mauer Elite - базового уровня, советую заменить на что-нибудь уровнем не ниже Cisa RS3S, чтобы обеспечить защиту от любителей отмычек.
Ручки "Bona", комплект накладок, вертушок для ночной задвижки, вертушок для цилиндра, глазок. Цвет в базе - "латунь"
Отделка снаружи - порошковая краска, 11 цветов на выбор
Отделка изнутри - панели КЛ, 4 цвета, либо 4 цвета искусственной кожи
Замер, доставка в пределах МКАД, демонтаж деревянной не укреплённой двери, подъём грузовым лифтом, базовая установка - включено в стоимость.

Дверь изготавливается по размеру проёма.
Срок изготовления 10 рабочих дней.
Гарантия 5 лет. Есть собственная круглосуточная сервисная служба.

В общем комплектация из разряда "ничего лишнего, но чтобы всё было"
Если появятся вопросы, пишите, лучше в личку.
 



Записан
Платонов В.В.
Профи
Старожил
*****

Карма: +30/-19
Offline Offline

Сообщений: 927


« Ответ #5 : 13 июн, 2013, 10:08 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Здравствуйте.
Предлагаем Вам ознакомится с моделью "Профи" от ТД Амарант:  http://www.zamok911.ru/uslugi/profi.htm
На мой взгляд надежная металлоконструкция в сочетании с замковой группой CISA 515 + цилиндр DOM Diamant + броненакладка DOM + бронепластина на нижний замок, обеспечат надежную защиту от непрошеных гостей. Хочу отметить, что усиленный отсек замков с защитой от вырывания изнутри квартиры и пластина от вспарывания замков уже входят в комплектацию. Так же дверной блок по умолчанию имеет два контура уплотнения, полотно и дверная коробка заполнены мин. плитами.
Отделка снаружи порошковое напыление, отделка изнутри ламинированная панель.
Стоимость с учетом доставки по Москве и базовой установкой составит 42 900 рублей. Демонтаж металлической двери 500 рублей.
Будут вопросы, с радостью ответим.


Записан
Sasha777Автор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 5


« Ответ #6 : 13 июн, 2013, 10:48 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Шумоизоляция двери повышена до 44дБ с помощью опции "Звуковой барьер"

Вопрос к представителю Дверей по прозвищу зверь. Облазил весь сайт и так и не понял, что это за "звуковой барьер" и чем он достигается?ведь шумоизоляция вроде бы на уровне конкурентов, которых я пока успел изучить.

цилиндр DOM Diamant + броненакладка DOM

А что это за цилиндр DOM?
пока я вычитал что стоимость на него завышена, но так и не понял преимуществ перед традиционной CISA, которая не один год уже существует на рынке, но цены значительно дешевле на CISA. Какова его надежность и какую гарантию вы можете предоставить на цилиндр DOM?


Записан
morgenshtern
Профи
Старожил
*****

Карма: +10/-1
Offline Offline

Сообщений: 947



WWW
« Ответ #7 : 13 июн, 2013, 10:59 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитировать
Вопрос к представителю Дверей по прозвищу зверь. Облазил весь сайт и так и не понял, что это за "звуковой барьер" и чем он достигается?ведь шумоизоляция вроде бы на уровне конкурентов, который я пока успел изучить.

Если коротко, то "звуковой барьер" сделан по типу автомобильной шумоизоляции -  под панель отделки и на коробку наклеивается слой вибро/шумоизоляционного материала. Добавляет примерно 9дБ. Субъективно сильно ощутимо.
 


Записан
morgenshtern
Профи
Старожил
*****

Карма: +10/-1
Offline Offline

Сообщений: 947



WWW
« Ответ #8 : 13 июн, 2013, 11:12 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитировать
А что это за цилиндр DOM?
Это который Diamant?
Дисковый цилиндр, немецкий. Весь из себя калёный и стальной. С хорошей секретностью. А вот тут>>> активно ломали копья по поводу этого очень даже неплохого устройства.
 


Записан
G-Mодератор
Global Moderator
Старожил
*****

Карма: +34/-18
Offline Offline

Сообщений: 921


« Ответ #9 : 13 июн, 2013, 12:06 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А что это за цилиндр DOM?
Статья форума :    Механический цилиндр DOM Diamant >>>


Записан
Adviser
Активный участник
**

Карма: +4/-0
Offline Offline

Сообщений: 183



WWW
« Ответ #10 : 13 июн, 2013, 14:11 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Здравствуйте, Sasha777!

Предлагаю рассмотреть вариант от Гардиан.
Дверной блок: ДС8У с замком с замком Гардиан 25.14 Максимум  
 – Цилиндровый механизм повышенной секретности: EVVA 3KS ключ-вертушка
 – Снаружи:  порошковое полимерное покрытие
 – Изнутри: 6мм МДФ панель 6ПЭ
– Ручка: Эко
– Глазок: Армадилло
– Ночная задвижка: Мулитилла
– Фурнитура (декоративные накладки): латунь.
Если сейчас идет ремонт, то возможно заменить внутреннюю базовую панель после окончания ремонта на любую из нашего ассортимента .
Дверь заполнена минераловатной плитой «URSA GEO шумоизоляция», имеются два контура уплотнителя, что обеспечивает хорошую тепло- и звукоизоляцию.
 – Установка бронепакета:
    защита ригелей замка и задвижки в дверной коробке
    защита кармана замка от вспарывания
    защита ригелей замка и задвижки в полотне
    защита цилиндрового механизма замка броненакладкой
    защита замка бронепластиной от высверливания.
Стоимость ДС8У с учетом скидки составит 43100 руб.
Монтаж составит 3200 руб. В стоимость монтажа входит: замер, доставка, подъём на грузовом лифте, демонтаж деревянной не укреплённой двери, стандартная установка.
Дополнительно: демонтаж металлической двери – 550 руб.

Итого дверной блок ДС8У с учетом монтажа 46850 руб.

Гарантия на МДБ и замки 5 лет, срок изготовления 13-15 рабочих дней.    
Также можете посетить  наши выставочные центры.


Записан
Платонов В.В.
Профи
Старожил
*****

Карма: +30/-19
Offline Offline

Сообщений: 927


« Ответ #11 : 13 июн, 2013, 15:21 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитировать
А что это за цилиндр DOM?
Извините, немного припозднился с ответом.
На мой взгляд это одно из лучших предложений в сочетании цена качество.
СISA пока отстает.


Записан
Steel
Профи
Старожил
*****

Карма: +17/-3
Offline Offline

Сообщений: 3560



« Ответ #12 : 13 июн, 2013, 15:26 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Здравствуйте, уважаемый Sasha777!

Современная стальная дверь – продукт сборный.
Помимо основной защитной функции, дверь должна блокировать внешние агрессивные среды, то есть изолировать от шума, холода и запаха. Дверь должна быть удобна в использовании и детям, и стареющему покалению.  Дверь должна быть внешне привлекательна – вам придётся встречаться с ней ежедневно и не по разу.
Всё это и немного больше мы описывали в своём материале по выбору двери. Почитайте, не поленитесь – он интересен.

Не обязательно входная дверь должна соответствовать в полной мере описанным выше функциям. Отнюдь.  Некоторые из потенциальных заказчиков наоборот, сразу озвучивают наиболее важные составляющие, на которых должно акцентироваться внимание, а на остальном желают сэкономить.

Поскольку вы озвучили лишь бюджет, я предложу вам наиболее оптимальный вариант двери от нашей компании в эти деньги с акцентом на защитные характеристики.
Предварительный расчёт можно посмотреть здесь.
Если у вас возникнут ко мне вопросы, пожалуйста, спрашивайте.


Записан
Const V
Профи
Старожил
*****

Карма: +10/-1
Offline Offline

Сообщений: 537



« Ответ #13 : 13 июн, 2013, 16:34 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Добрый день!
Стальной ДОЗОР  предлагает рассмотреть

III.1 СПЕЦКОМПЛЕКТАЦИЯ - 10 лет гарантии и безопасности с дополнениями
Модель "Стальной ДОЗОР – Premium "    
Мы предлагаем сертифицированные взломостойкие стальные двери,  1 класс устойчивости к взлому
Преимущество -  углубленное полотно препятствует силовому способу взлома.
Дверное полотно изготовлено из  холоднокатанного  листа металла 2 мм.
Внизу девиатор, вверху ригель вертикального запирания
12 ребер жесткости вертикального и горизонтального расположения.
Повышенные свойства звукоизоляции, теплоизоляции и воздухообмена достигается за счет особой формы 2-х контурного уплотнения.
Система запирания:
Замок №1(основной): CISA 56.515 цилиндровый с защелкой, редукторного типа
Цилиндровый механизм ДОМ Сатурн (5+5)
Замок №2 (доп-ный): Барьер- Премьер
     
       + врезная броненакладка Disek BD 16S
       + бронепластина для CISA 56.515 и CISA 56.505
       + девиатор  Fuaro  - 1 шт. вниз
       + регулятор притвора Рубеж
       + отсек замка на 2 замка (В лоб системе запирания установлен «пирог» 16,5 мм слоеной стали разной твёрдости. С трёх сторон конструкция защищена дополнительно укрепленными ребрами жёсткости ) 

Противосъемные фиксаторы - 5 шт.
Крепление дверной коробки на 10 монтажных пластин обеспечат надежное позиционирование дверного блока в проеме.
Петли: на подшипниках  с пыльником Frattelli пр-во Италия - 2 шт
Утепление/звукоизоляция полотна и короба: Дверная коробка, дверное полотно, включая  рёбра жёсткости заполнены звукопоглощающими плитами из каменной ваты ROCKWOOL

Уплотнение: 2 контура (Два уплотнителя различной формы и материала гармонично дополняют друг друга, тем самым обеспечивают комфортное закрывание. Вас ждет достойная шумоизоляция.
Износостойкая ручка "HOPPE" (с 10 летней гарантией на покрытие и функционал).
Ночная задвижка с вертушкой Венус
Цвет фурнитуры – хром.
Отделка изнутри: Панель МДФ 07 мм покрытая антивандальным пластиком, производство Германия 12 цветов на выбор. 
Отделка снаружи: полимерное напыление цвет на выбор.
Глазок
Открывание двери: наружное
Масса МДБ: 130+/-5 кг
Несмотря на существенный вес, с дверью справится любой ребенок.
Стоимость двери с максимальной скидкой и установкой в готовый проем: 55600,00 руб.
Можно воспользоваться скидкой для всех НАШИХ = 53932
В стоимость двери включено: замер и доставка двери до МКАД; пронос до 20 м; демонтаж деревянной не укрепленной двери;  установка в готовый проем, заполнение монтажного зазора пеной (без чистовой отделки проема); все налоги.
Демонтаж стальной двери = 700

Гарантия на: замки, МДБ, ручку - 10 лет.
Круглосуточная сервисная служба Стального ДОЗОРА





Записан
Sasha777Автор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 5


« Ответ #14 : 17 июн, 2013, 17:21 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Прочитал про цилиндры DOM, очень интересные у них цилиндры и отзывы достаточно положительные,
в связи с этим однозначно решил что стоит обратить на них внимание при дальнейшем выборе.
У других компаний встретил еще такие цидиндры как EVVA, Mauer, Kabba, Abloy, Multlock. Трудно сделать
выбор, у Evva 3KS очень сильно понравился ключ. Вообщем есть над чем задуматься при выборе, но больше
все таки склоняюсь к немецкому цилиндру DOM, понравилось его необычное строение ключа. С Виду сразу
внушают доверие.

Посмотрев разных производителей так же принял за условия, что полотно должно быть утоплено, для меня это
отлично подходит как и в эстетическом плане и так же как я понял это резко увеличивает защиту от взлома.
!Желательно полноценных два листа стали 2мм. Не понимаю смысл ставить 1.5 или 1.8.
 
В компаниях ДПЗ и КТО-Там очень понравились П образные выступы вместо "штырей", препятствующие взлому методом
спиливания петель. Ниразу такого не видел, очень простое конструктивное решение, но с первого своего вида внушает огромное доверие.

В СТАЛе жутко не понравилась открытая рама. Я так понимаю за счет этого она может повторять деформацию самого здания.

По отделке не могу определится, возможно буду ставить какую нибудь временную панель с возможностью дальнейшей замены,
так как еще не сделал выбор с межкомнатными дверьми.





Записан
Spirin Konstantin
Гость


« Ответ #15 : 17 июн, 2013, 18:24 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Внутреннюю панель Вы также можете заказать и у межкомнатных дверей (многие фирмы делают панели для входных дверей), а мы Вам дадим на неё тех.задание.


Записан
Sasha777Автор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 5


« Ответ #16 : 21 июн, 2013, 16:35 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Думаю все-таки буду заказывать дверь со временной панелью внутри, а снаружи все таки хотелось бы какую нибудь накладку под дерево (венге), но с хорошей защитой от вандалов.

Есть ли смысл от регулятора притвора рубеж? Так как половина дверей представленных на рынке прекрасно справляются без этого механизма. Больше всего я переживаю за надежность данного агрегата.

Возможно в выходные поеду смотреть двери дпз и кто-там. Интересно что они из себя представляют в живую.

сегодня наткнулся на сайт немана и увидел у них предложение с замками, которые вы мне посоветовали, Барьер-Премьер и цилиндр Dom. дверь называется Н10 и у нее есть сертификат на взломостойкойсть. Еще заметил что они дают гарантию на взлом двери, и что если мою дверь попытаются взломать, то они установят новую дверь. интересно… мне понравилось. Если на форуме есть представитель немана, то прошу его дать комментарии.


Записан
Spirin Konstantin
Гость


« Ответ #17 : 21 июн, 2013, 17:21 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитировать
а снаружи все таки хотелось бы какую нибудь накладку под дерево (венге), но с хорошей защитой от вандалов.
Есть такой вариант. Коллекция "пластик", цвет "венге".
Цитировать
Есть ли смысл от регулятора притвора рубеж?
Конечно есть! С  помощью Рубежа можно производить регулировку плотности прижима полотна к раме. Например с течением времени "подсели" уплотнительные элементы - все прекрасно регулируется. А также Рубеж исключает рассверливание ответки под защелку замка, что напрямую влияет на шумоизоляционные характеристики.
С надежностью все в порядке - ломаться там нечего.
А с чего Вы взяли, что "половина дверей представленных на рынке прекрасно справляются без этого механизма"?
Наличие регулировочного устройства - более технологичное решение, чем "шарошка" под защелку при монтаже.
Цитировать
Возможно в выходные поеду смотреть двери дпз и кто-там
Приезжайте! Наши адреса >>>.


Записан
Erwincat
Активный участник
**

Карма: +5/-0
Offline Offline

Сообщений: 131


« Ответ #18 : 21 июн, 2013, 18:35 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А вот тут>>> активно ломали копья по поводу этого очень даже неплохого устройства.
Увы, ссылка не та...

Ошибка!
Тема или раздел, которую Вы ищете, отсутствует или недоступна для входа.


Подскажите пожалуйста ключевые слова для поиска нужной темы, ну или просто верную ссылочку


Записан
Spirin Konstantin
Гость


« Ответ #19 : 21 июн, 2013, 18:37 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Это закрытый раздел. Доступ только Профи.


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 23 окт, 2023, 18:26

[перейти на мобильную версию форума]