DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
20 Янв., 2017, 08:46 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 

Стальные двери Бастион-С Стальные двери Гардиан - входные двери от производителя
Стальные двери НЕМАН
Страниц: 1 2 3 4 ... 6   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Очередной выбор двери и замков для квартиры в новостройке:)  (Прочитано 28255 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
keys777
Профи
Старожил
****

Карма: +84/-8
Offline Offline

Сообщений: 8231


Солнце ещё высоко...


WWW
« Ответ #20 : 30 Июль, 2008, 23:06 »

0
Еще хотелось бы почитать мнения по сравнению цилиндров Cisa RS3 и EVVA 3KS. Кто нибудь такое делал?
Несмотря на то, что у этих цилиндровых механизмов отличается принцип опознования ключа они оба на мой взгляд исключают вскрытие отмычками в наших российских условиях. Под 3KS существует вроде где-то за бугром инструмент для вскрытия. Под RS3 можно пользоваться классическими инструментами, но на этом всё и заканчивается.  :) Этот цилиндр слишком хорошо защищён и про его вскрытие я не слышал не теоретических рассуждений ни фактов хотя бы спортивного вскрытия в тисках.
Пропетли можно почитать здесь.


Записан

p_alexАвтор темы
Активный участник
**

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 127


« Ответ #21 : 30 Июль, 2008, 23:08 »

0
Два разнесенных? можно, СТАЛ-60. (или СТАЛ-90). Но к сожалению для 70-й модели так не получится, из-за того что карман и бронепластина специально заточены под 54-ю Моттуру. На мой взгляд, как сотрудника СТАЛ,  конструкция СТАЛ-70 НАМНОГО превосходит 60  по взломостойкости. И вопрос вовсе не в замках, а в защитах предусмотренных дверью. Александр, дело в том, что Разносить имеет смысл только тогда, когда оба замка будут также хорошо защищены как и двухсистемный.   А если Вас смущает количество ригелей, то легко можно установить 2 пары девиаторов (+4 ригеля), правда ради чего это делать для меня загадка.  :oldsmile:

Александр, какая базовая стоимость Стал-90?

В двух системном замке в случае поломки одной из частей можно ли пользоваться другой?


Записан
p_alexАвтор темы
Активный участник
**

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 127


« Ответ #22 : 30 Июль, 2008, 23:14 »

0
Несмотря на то, что у этих цилиндровых механизмов отличается принцип опознования ключа они оба на мой взгляд исключают вскрытие отмычками в наших российских условиях. Под 3KS существует вроде где-то за бугром инструмент для вскрытия. Под RS3 можно пользоваться классическими инструментами, но на этом всё и заканчивается.  :) Этот цилиндр слишком хорошо защищён и про его вскрытие я не слышал не теоретических рассуждений ни фактов хотя бы спортивного вскрытия в тисках.
Пропетли можно почитать здесь.

Если честно, то меня смущает движущаяся деталь в ключе RS3, т.к. любая лишняя механика понижает надежность в системе в целом. Если я не прав, поправьте.


Записан
р е к л а м а
Голубой слон - лучший слон! Дизайнерское бюро «Слон и Ко» предлагает Вам последний писк моды текущего сезона - супер-слон из голубой глины, инкрустированный сапфирами!
Не пропустите специальную акцию - распродажа слонов-мордоворотов! Кенгурин и дополнительный свет - в подарок!
Ваш домашний слон не помещается в квартире? Купите нашего компактного слона-тень и забудьте про свои проблемы! Скидки каждому третьему клиенту!
р е к л а м а
p_alexАвтор темы
Активный участник
**

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 127


« Ответ #23 : 30 Июль, 2008, 23:19 »

0
1. До конца года-точно.
2. Конечно- можно астрал заменить на более секретный и устойчивый к вскрытию АР3s или...........ну вообщем возможны различные варианты.
Вы абсолютно правы :vo И никакой загадки я здесь не вижу.Защитить качественно можно как один так и два замка. :ok:
Если говорить о повышенных требованиях к безопасности ДВА замка несомненно обеспечивают более высокие защитные свойства дверного блока.
Единственно хочу добавить: замки(два, три, "навороченные" и т.д.) полностью выполняют свою функцию(защиту всего МДБ от взлома) при  соотвествующей конструкции САМОЙ двери.
Иными словами я хочу сказать что замки должны соответствовать защитным конструктивным особенностям самой двери и наоборот(т.е. сама по себе дверь, равно как сами по себе замки должны основной роли не играют важен равнозначный баланс)
Как пример: Н10 при установке в нее замка два-в-одном будет обладать менее защитными свойствами, чем Двумя раздельными.

А вообще прежде чем делать заказ приходите в любой наш выставочный зал, где получите более подробную консультацию, посмотрите двери "вживую", посмотрите отделку.Кстати у нас собственное производство декоративных панелей которое позволяет изготавливать практически неограниченные варианты моделей рисунков и тонировок, включая эксклюзив из массива с ручной резьбой, и понравившуюся Вам отделку мы сможем установить Вам после установки двери, допустим по окончании ремонта когда уже дизайн квартиры полностью определен.

До конца года - это хорошо:)
Цилиндр конечно же заменим.

Константин, а у вас какой срок изготовления двери?


Записан
keys777
Профи
Старожил
****

Карма: +84/-8
Offline Offline

Сообщений: 8231


Солнце ещё высоко...


WWW
« Ответ #24 : 30 Июль, 2008, 23:24 »

0
Если честно, то меня смущает движущаяся деталь в ключе RS3, т.к. любая лишняя механика понижает надежность в системе в целом. Если я не прав, поправьте.
Правы, конечно. Но этот элемент дополнительно повышает защитные свойства механизма. Так, что или, или... Вам решать.


Записан

Medvedev
Профи
Старожил
****

Карма: +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 2975



« Ответ #25 : 30 Июль, 2008, 23:27 »

0
Еще хотелось бы почитать мнения по сравнению цилиндров Cisa RS3 и EVVA 3KS. Кто нибудь такое делал?

По весу или по длине будем сравнивать? :)
Хотя... EVVA 3KS сложнее продублировать...


Записан
Steel
Профи
Старожил
****

Карма: +17/-3
Offline Offline

Сообщений: 3628



« Ответ #26 : 31 Июль, 2008, 00:00 »

0
Александр, какая базовая стоимость Стал-90?



Конструкция стОит 19950 за м2, под покраску, и 19170 под панели. Получается где-то 37-38000.


В двух системном замке в случае поломки одной из частей можно ли пользоваться другой?

Если независимые (какие я предложил выше) то поломка одного механизма никак не влияет на второй, хотя от этого не легче, так как если сломается в запертом состоянии, неважно раздельные замки или совмещенные, надо будет звонить сервисникам.

Если полузависимые, как со шторкой, то тоже, можно пользоваться каждым механизмом в отдельности, и при поломки одного из них (в открытом состоянии) пользоваться вторым.

А вот зависимые замки, это другая история. Там один из замков полностью зависит от другого, например цилиндровый замок, который в закрытом положении блокируется сувальдным, но при этом сувальдный отдельно закрыть нельзя. Если накроется цилиндр, то дверь нечем будет запирать.


Записан

С Уважением, Александр,
специалист по продукту,
СТАЛ
Steel
Профи
Старожил
****

Карма: +17/-3
Offline Offline

Сообщений: 3628



« Ответ #27 : 31 Июль, 2008, 00:06 »

0
По весу или по длине будем сравнивать? :)
Хотя... EVVA 3KS сложнее продублировать...

Если сравнивать цилиндры, то 3КS у нас считается чуть более надежным чем RS3, 10 лет гарантии против 8-и. По взломостойкости, они пожалуй близки, по сложности копирования EVVA сложнее, и по внешнему виду и эргономике точно обгоняет. Хотя я RS3 тоже люблю, вообще цилиндры CISA рулят :vo ... в отличие от замков... но это субъективно... 


Записан

С Уважением, Александр,
специалист по продукту,
СТАЛ
keys777
Профи
Старожил
****

Карма: +84/-8
Offline Offline

Сообщений: 8231


Солнце ещё высоко...


WWW
« Ответ #28 : 31 Июль, 2008, 00:17 »

0
To  p_alex

То, что не надо было вам можете почитать здесь посты № 183-185. То, что надо вам сделаю завтра.  :)
Просто раз уж я начал считать те варианты то доделал, чтобы хоть другим пригодилось.


Записан

Steel
Профи
Старожил
****

Карма: +17/-3
Offline Offline

Сообщений: 3628



« Ответ #29 : 31 Июль, 2008, 00:19 »

0
To  p_alex

То, что не надо было вам можете почитать здесь посты № 183-185. То, что надо вам сделаю завтра.  :)
Просто раз уж я начал считать те варианты то доделал, чтобы хоть другим пригодилось.

Сергей, Вам пора сборник сочинений выпускать  Smiley  drink


Записан

С Уважением, Александр,
специалист по продукту,
СТАЛ
keys777
Профи
Старожил
****

Карма: +84/-8
Offline Offline

Сообщений: 8231


Солнце ещё высоко...


WWW
« Ответ #30 : 31 Июль, 2008, 00:28 »

0
Сергей, Вам пора сборник сочинений выпускать  Smiley  drink
Я сам только на середине процесса понял во, что влез.  Shocked Но зато теперь есть куча болванок заготовок. Дальше будет проще.


Записан

Medvedev
Профи
Старожил
****

Карма: +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 2975



« Ответ #31 : 31 Июль, 2008, 00:40 »

0
Хотя я RS3 тоже люблю, вообще цилиндры CISA рулят :vo ... в отличие от замков... но это субъективно... 

По "красоте решения" (у eurodin цилиндров) - я ставлю на первое место Abloy PROTEC, Dom Diamant и... наверно City Anker
По "безумию наворотов" (вообще) - F3D...
А что касательно RS3, то, с моей точки зрения, он любопытен только тем, что выпускается под тремя названиями - Bricard CHIFRAL, Abus EP10 и Cisa RS3...


Записан
р е к л а м а
Виртуальный музей о боевом пути 4-й Гвардейской Армии в годы Войны 1941-1945 г. На сайте музея: История 4-й Гвардейской (бывшей 24-й) Армии / Фотоальбомы / Поиск Ветеранов / Форум.
Покупайте наших слонов! Только до 31-го декабря! Каждому купившему умного слона - в придачу попона с палантином и слуга-погоняльщик! Подробности - по ссылке.
Дверной Доктор. Изготовление ключей. Продажа замков. Вскрытие дверей и сейфов. Качественно и профессионально. Нижний Новгород и область. Тел: 414-64-06 / (+79036026406)
р е к л а м а
Hi-Hi
Гость
« Ответ #32 : 31 Июль, 2008, 05:47 »

0
Я сам только на середине процесса понял во, что влез.  Shocked Но зато теперь есть куча болванок заготовок. Дальше будет проще.
Tip of Day : Разместите подобные примеры на Вашем сайте. Нет, нет, это вовсе не намек что зедсь не стоит, ради Бога, только "за" - просто хорошие ориентиры типовых решений для потенциальных клиентов ! Потом если что пересчитать недолго (при увеличениии цен) но зато сразу облегчит потенцияльному клиенту поиск в его ценовой нише.


Записан
keys777
Профи
Старожил
****

Карма: +84/-8
Offline Offline

Сообщений: 8231


Солнце ещё высоко...


WWW
« Ответ #33 : 31 Июль, 2008, 08:46 »

0
Tip of Day : Разместите подобные примеры на Вашем сайте.
Спасибо, подумаю.  drink


Записан

keys777
Профи
Старожил
****

Карма: +84/-8
Offline Offline

Сообщений: 8231


Солнце ещё высоко...


WWW
« Ответ #34 : 31 Июль, 2008, 09:48 »

0
Всё готово. Расчёты под ваши требования здесь посты № 186-188.  :)


Записан

p_alexАвтор темы
Активный участник
**

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 127


« Ответ #35 : 31 Июль, 2008, 09:57 »

0
Всё готово. Расчёты под ваши требования здесь посты № 186-188.  :)

Сергей, спасибо большое за проделанную работу.

Пост 188, расчет №3 мне вполне подходит и теперь буду иметь ввиду его в качестве основного.


Записан
keys777
Профи
Старожил
****

Карма: +84/-8
Offline Offline

Сообщений: 8231


Солнце ещё высоко...


WWW
« Ответ #36 : 31 Июль, 2008, 10:03 »

0
Сергей, спасибо большое за проделанную работу.

Пост 188, расчет №3 мне вполне подходит и теперь буду иметь ввиду его в качестве основного.
Хорошо. Ближе к покупке пишите может появяться какие-то ещё спецпредложения. Только извиняюсь маленько закрутился в этом варианте базовый цилиндр не Кале (Турция), а Cisa (Италия). Сейчас поправлю  пост.


Записан

p_alexАвтор темы
Активный участник
**

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 127


« Ответ #37 : 31 Июль, 2008, 10:04 »

0
По "красоте решения" (у eurodin цилиндров) - я ставлю на первое место Abloy PROTEC, Dom Diamant и... наверно City Anker
По "безумию наворотов" (вообще) - F3D...
А что касательно RS3, то, с моей точки зрения, он любопытен только тем, что выпускается под тремя названиями - Bricard CHIFRAL, Abus EP10 и Cisa RS3...


Когда я общался с продавцом Abloy и он мне рассказывал про Abloy PROTEC, я показал ему проспект EVVA 3KS и спросил: как он в сравнении с аблоем? Продавец сказал, что 3KS все же получше и я ему почему то поверил. Может зря?


Записан
Спирин Константин
город-герой МОСКВА
Профи
Старожил
****

Карма: +37/-43
Offline Offline

Сообщений: 4878


СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ


WWW
« Ответ #38 : 31 Июль, 2008, 10:24 »

0


Константин, а у вас какой срок изготовления двери?


10-12 рабочих дней.


Записан

C уважением, Спирин Константин
тел. +7(499) 653-97-07
ICQ 576060049
http://www.vzloma.net/
Alek-3aaa
Профи
Старожил
****

Карма: +139/-76
Offline Offline

Сообщений: 7792


« Ответ #39 : 31 Июль, 2008, 11:17 »

0
Когда я общался с продавцом Abloy и он мне рассказывал про Abloy PROTEC, я показал ему проспект EVVA 3KS и спросил: как он в сравнении с аблоем? Продавец сказал, что 3KS все же получше и я ему почему то поверил. Может зря?

Хоть я и являюсь дилером Аблоя постораюсь объективно рассмотреть эти два цилиндра,чтобы Вам было понятно и Вы сделали осознаный выбор.

Оба цилиндра имеют 3 звезды по системе безопасности полиции Европы (это пока высшая безопасность по цилиндрам). Оба в реальной практике не вскрываются отмычками ( на Аблой Протек их до сих пор еще  не изобрели и  не представили на суд общественности  отмычки с 2001 года , на EVVA 3KS  имеется декодер- отмычка от американского слесаря Джона Фалле , но она очень сложная и очень дорогая (десятки тысяч долларов и только для гос. учреждений), ее применение требует высочайшей квалификации... вообщем "париться"  не стоит если Вам кто-то скажет что он вскрываемый)

Теоретическая секретность у Аблоя 1,8 млрд. ключей ( реально где-то 200-300 млн.) под один профиль ключа , у EVVA 3KS  в теории сотни млрд. ключей


На противодействие силовому взлому по-моему они оба хороши ... оба имеют вставки от перелома цилиндра по винту крепления , оба защищены от быстрого высверливания.



В чем разница?

По-моему Аблой Протек более надежный , так как в нем меньше  деталей , код задается поворотом дисков на 90 градусов... вообщем он способен работать даже в соленной морской среде... Думаю и с точки зрения вандализма он более устойчив. Ремонтопригоден..., возможно легко создать небольшую мастер-систему... когда Вы одним ключом будете открывать много дверей.. но это отдельный разгвор

Однако, если Вы закажите дверь в фирме Стал с цилиндром EVVA 3KS , то получите 10 летнию гарантию на дверь и этот цилиндр( это тоже говорит о его надежности)

Ключ к Аблою Протек можно изготовить у дилера , по предоставлению ключа и карточки от цилиндра (заготовки имеются только у дилеров) и стоит это порядка 250-300 рублей , Доп. ключ к EVVA  3KS заказывается у дилера , но изготавливается на заводе (придется ждать минимум дней 30)... цена около 1400 рублей

Но главное цена , в России  она 2-3 тыс.рублей меньше  у Аблоя Протек в закаленном корпусе, чем стоимость EVVA 3KS.

Но выбор за Вами


« Последнее редактирование: 31 Июль, 2008, 12:39 от Alek-3aaa » Записан
Страниц: 1 2 3 4 ... 6   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  









Ваша реклама на страницах нашего портала, блога и форума!  
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100


Google посещал эту страницу 02 Янв., 2017, 22:04