Мягкая "броня"

[Ланиф]

0

 Для защиты от болгарки рекомендуют помещать внутрь дверного полотна ЦСП. Но это сложно, тяжело и дорого.
 А если дверь покрыть изнутри слоем битума ("автошумка"), то, как мне кажется, диск болгарки, прорезав металл и коснувшись битума, тут же "засалится" и перестанет работать.
 Если это так, то с помощью такой недорогой операции можно было бы "одним выстрелом убить двух зайцев": и значительно уменьшить шум, и защититься от болгарки!
 Только сомнение одолевает: а не загорится битум от нагрева?

[dima]

пусть испытывают далее, если они в это верят

[LBV]

 Чревато с точки зрения пожароопасности, а как "фактор засаливаемости" - крайне малоэффективно !

[Andrei5]

Ну, скажем так ЦСП это очень просто и дешево. Отправная цена менее 700 рублей за лист 10*3200х1250. Розничная где-то 1000 рублей +-. Этого листа вам хватит на всю дверь ещё и хвосты останутся.
Автобитум-шумка называется виброфильтр. При равной толщине он значительно тяжелее ЦСП. У меня наклеен виброфильтр одним из слоёв 2 мм (или 2.1). Вес куска 9*100мм можете посмотреть на вложенном фото. Соответственно, даже 2 мм на дверь обойдутся в 7.5 Кг веса. Если брать 3 мм (я его в руках держал, но покупать не стал имхо тяжелый) то уже 10+ Кг.
Горит умеренно, требует продолжительного розжига. В двери от болгарки скорее всего не загорится (да и гореть там нечему), просто расплавится, возможно пару раз пыхнут пары и на этом горение закончится. Но он оплавится под диском и будет мягкий и ужасный. Едва ли спасёт от распила. Как и ЦСП. Разве что все провоняют.
Как всегда всё ИМХО.

[Andrei5]

Чревато с точки зрения пожароопасности

Скрытый текст -

Это блуждающий среди дверников миф. В двери не будет гореть даже дерево. Попробуйте сделать пропил болгаркой и источником огня разжечь в замкнутом пространстве забитом минватой брусок. Он обуглится, он будет дымить, но он не будет гореть.
Ну даже если это отбросить, то ПОЧЕМУ вы все называете добавление в дверь "бруска" пожароопасным, а облицовка двери панелями (в т.ч. из натуральных пород дерева) явление массовое и не критикуемое.
Типа не тушите костёр бензином (он же горит), полейте его лучше керосином ))

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

Только сомнение одолевает: а не загорится битум от нагрева?

Не загорится если без фанатизма. Давно - давно "мазали" лист изнутри битумом. В чистом виде это маразм.

А в плане защиты от болгарки, дак должно загореться или сильно задымить
Именно это и остановит воров.
Психология.

[Ланиф]

 Хотел предложить своим знакомым, имеющим дачи/гаражи за городом в качестве защиты от болгарки. А теперь уж и не знаю, стоит ли?
 А вообще-то, шумная болгарка используется ворами до сих пор? На смену ей не пришла тихая газовая горелка? Если пришла, то вопрос снимается сам собой из-за стопроцентного пожара. Лучше остаться без вещей, чем без вещей и стен. Спасибо за ответы.

[LBV]

Ну, скажем так ЦСП это очень просто и дешево. Отправная цена менее 700 рублей за лист 10*3200х1250. Розничная где-то 1000 рублей +-. Этого листа вам хватит на всю дверь ещё и хвосты останутся.
Автобитум-шумка называется виброфильтр. При равной толщине он значительно тяжелее ЦСП. У меня наклеен виброфильтр одним из слоёв 2 мм (или 2.1). Вес куска 9*100мм можете посмотреть на вложенном фото. Соответственно, даже 2 мм на дверь обойдутся в 7.5 Кг веса. Если брать 3 мм (я его в руках держал, но покупать не стал имхо тяжелый) то уже 10+ Кг.
Горит умеренно, требует продолжительного розжига. В двери от болгарки скорее всего не загорится (да и гореть там нечему), просто расплавится, возможно пару раз пыхнут пары и на этом горение закончится. Но он оплавится под диском и будет мягкий и ужасный. Едва ли спасёт от распила. Как и ЦСП. Разве что все провоняют.
Как всегда всё ИМХО.

Под воздействием высокой температуры будет плавиться, течь и возгоняться. Через щели и пр. отверстия будет выход наружу при двухлистовой двери. При однолистовой - соответственно ....  Испытания ни на взломостойкость, ни на пожаростойкость не пройдёт ...

[Andrei5]

Под воздействием высокой температуры будет плавиться, течь и возгоняться. Через щели и пр. отверстия будет выход наружу при двухлистовой двери. При однолистовой - соответственно ....  Испытания ни на взломостойкость, ни на пожаростойкость не пройдёт ...

Но вы не пояснили интересующий меня давно нюанс: каким таким чудным образом проходят испытания двери с декоративными панелями на взломостойкость и пожаростойкость? Основная масса дверей сейчас продаётся с декоративным оформлением. Почему вдруг стало моветоном запихивание “дров” внутрь двери, но нормой является обвес двери “дровами” снаружи (где 100% доступа кислорода)? Вы не находите это нелогичным?
А если человек покупает дорогую деревянную входную дверь? Какие ему быть с испытаниями?

По поводу горения и текучести вот видео сообразил (по итогам могу совершенно точно сказать, что болгаркой разжечь не получится, только горелкой, но тогда и панели с дверей нужно снять ведь они тоже вспыхнут):

Скрытый текст -

http://www.youtube.com/watch?v=mTMLH2BGAh8

[Valzi]

Но вы не пояснили интересующий меня давно нюанс: каким таким чудным образом проходят испытания двери с декоративными панелями на взломостойкость и пожаростойкость? Основная масса дверей сейчас продаётся с декоративным оформлением. Почему вдруг стало моветоном запихивание “дров” внутрь двери, но нормой является обвес двери “дровами” снаружи (где 100% доступа кислорода)? Вы не находите это нелогичным?

Панель, находящаяся на обогреваемой стороне (сторона пламени) горит либо тлеет (зависит от материала). За время горения панели температурное воздействие на саму металлоконструкцию ниже, чем без нее (на графике изменения температуры по слоям в этом месте образуется "ступенька" - замедление роста температуры на следующих слоях). Т.о. декоративная панель увеличивает время потери теплоизолирующей способности двери. Панель с наружной стороны при условии, что дверь противопожарная или обладает повышенными теплоизолирующими характеристиками, находится под защитой теплоизоляционного пакета двери.

[Andrei5]

Панель, находящаяся на обогреваемой стороне (сторона пламени) горит либо тлеет (зависит от материала).

Отлично. Тогда для эксперемента добавляем кроме внешней и внутренней пенели ещё одну панель внутрь двери. Разжигаем. ЧЕГО ИЗМЕНИТСЯ ОТ ТОГО ЧТО +1 ПАНЕЛЬ ВНУТРИ?

[Valzi]

А какого именно эффекта Вы ждете? Если рассматривать строение противопожарной деревянной двери, то в большинстве случаев мы имеем дело с несколькими слоями разных пород деревьев, некоторые из которых не горят, а тлеют в течении продолжительного времени, не пропуская распространения прогрева к внешним слоям.

[Andrei5]

А какого именно эффекта Вы ждете?

Я жду эффета протрезвления. Когда (например) участник форума Монолит-С пишет что забивает в коробку (или куда-то там ещё) деревянные бруски, а ему предъявляют мифическую пожароопасность такого рода наполнения, то у меня ощущение что люди не трезвы, потому что:
а) в двери и уж тем более в коробке не будет гореть никакой брусок ввиду отсутствия необходимого кол-ва кислорода (из профильной трубы брусок даже на костре сложно/долго выжегать).
б) если в двери принципиально не должно быть ничего горючего, то не должно быть и обвеса двери горючими панелями. Т.е, должны применяться только специальные, самозатухающие и/или не горючие панели. Иначе получается абсурд.
в) .... забыл ... вспомню, напишу.

[Valzi]

Я жду эффета протрезвления.

Трезвейте  

а) в двери и уж тем более в коробке не будет гореть никакой брусок ввиду отсутствия необходимого кол-ва кислорода (из профильной трубы брусок даже на костре сложно/долго выжегать).

Зачем закладывать внутрь трубы древесину, если известно, что ее теплотехнические свойства хуже минеральных плит?

б) если в двери принципиально не должно быть ничего горючего, то не должно быть и обвеса двери горючими панелями. Т.е, должны применяться только специальные, самозатухающие и/или не горючие панели.

Со стороны пламени-то какая разница, что стоит? В момент начала теплового горения панели у Вас уже окружающая температура выше 250-300гр. До этого момента происходит обугливание без горения, максимум тление на поверхности. Эти процессы увеличивают время жизни двери, а так-же увеличивают время для спасательных операций (эвакуации). А с обратной температура, в пределах указанного значения "I", не превышает 120гр, что ниже температуры горения.
Древесину с пропитками, с чередованием слоев, применением пористых структур применяют в противопожарных деревянных дверях.
То же самое можно применять и в качестве теплоизоляционного материала в металлических дверях, но смысла особого нет - сложно обрабатывать, теплоизоляционные свойства могут быть ниже, конечная цена выше. С общеизвестными теплоизоляционными материалами на основе минеральных плит и гипса все гораздо проще, технологичнее и дешевле. Хотя минусов то-же хватает. Одни только термические деформации стали чего стоят.
Но ничто не мешает устанавливать наружные декоративные панели, пропитанные антипиренами.

Иначе получается абсурд.

Действительно  

[wasya]

А если грабитель возьмет для болгарки не абразивный диск, а алмазный диск с сегментами? Тогда диск не забьется и битум не будет препятствовать болгарке.

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

А если грабитель возьмет для болгарки не абразивный диск, а алмазный диск с сегментами? Тогда диск не забьется и битум не будет препятствовать болгарке.

А если грабитель возьмет гидроклин ему любая дверь не будет препятствовать. 

[Valzi]

Хорошее слово: "если" (с)
 

[Andrei5]

Тогда диск не забьется и битум не будет препятствовать болгарке.

Он и так не забьётся, уверен в этом (даже проверять лень). А производительность упадёт на минимальный %.
Разве что без защитного кожуха ошмётки битума могут неприятно прилетать в лицо.

Зачем закладывать внутрь трубы древесину, если известно, что ее теплотехнические свойства хуже минеральных плит?

Речь не про древесину. Перечитайте тему и ещё 3 подобных. Как только я спрашиваю почему нельзя горючий материал добавить внутрь двери но при этом можно повесить горючие панели и вокруг двери собрать портал - сразу начинается как-то фигня и тему уводят в сторону. Ответить никто не может, потому что ответа ни у кого реально НЕТ.
А про температуры я всё прекрасно знаю, я встречался с ними лично.