А если залить в дверную коробку бетон?

[FBI]

0

Возникла следующая мысль: а если залить внутрь дверной коробки бетон? Коробка имеет квадратное сечение 50х50 мм. Заливать бетон будет несколько трудновато, так что можно будет залить выравнивающую смесь для пола типа "Плитонит-ГР3". После приготовления смесь имеет консистенцию сметаны и прекрасно заливается через небольшие отверстия, имеет хорошую текучесть, твердеет она через 2 часа.
Что скажете масчет этой идеи? Есть ли смысл это делать? Учитывая что влаге из коробки деваться некуда, что станет с коробкой через некоторое время? Ну сгниет ли она изнутри?

[ac_52]

Ну сгниет ли она изнутри?

Не сгниет, там щелочная среда.

[Z]

Учитывая что влаге из коробки деваться некуда, что станет с коробкой через некоторое время? Ну сгниет ли она изнутри?

Учим химию. Влаге из коробки деваться есть куда - она вступает в химическую реакцию, и происходит затвердение смеси. Правильно выдерживай пропорции. Полезно ещё вибратором смесь утрясти.

[Medvedev]

Возникла следующая мысль: а если залить внутрь дверной коробки бетон? Коробка имеет квадратное сечение 50х50 мм. Заливать бетон будет несколько трудновато, так что можно будет залить выравнивающую смесь для пола типа "Плитонит-ГР3". После приготовления смесь имеет консистенцию сметаны и прекрасно заливается через небольшие отверстия, имеет хорошую текучесть, твердеет она через 2 часа.
Что скажете масчет этой идеи? Есть ли смысл это делать? Учитывая что влаге из коробки деваться некуда, что станет с коробкой через некоторое время? Ну сгниет ли она изнутри?

Залить не вопрос. Даже в полотно. Вопрос - ЗАЧЕМ?

[Piter_K]

Залить не вопрос. Даже в полотно. Вопрос - ЗАЧЕМ?

На мой взгляд, лучше наполнить объем негорючим  Thinsulate 3M TM  – тепло, тихо,  мало весит и пипец дрелям и болгаркам …
(очень тонкие, очень прочные и очень длинные волокна, сориентированные в пространстве, легко можно сделать так, чтоб наполнитель не проседал вниз в течение времени)

С уважением,
Пётр

[Medvedev]

На мой взгляд, лучше наполнить объем негорючим  Thinsulate 3M TM  – тепло, тихо,  мало весит и пипец дрелям и болгаркам …
(очень тонкие, очень прочные и очень длинные волокна, сориентированные в пространстве, легко можно сделать так, чтоб наполнитель не проседал вниз в течение времени)

Не, я неплохо отношусь к Тинсулейт - в куртках... но в коробке он зачем???

[Piter_K]

Не, я неплохо отношусь к Тинсулейт - в куртках... но в коробке он зачем???

В полотно и в коробку.

Там очень длинные волокна (если сравниать с Sintepon) + есть модификация с сохраняемым положением волокон в пространстве.

Если использовать, то намотка волокон на вращающиеся части инструмента значительно затруднит вскрытие инструментом с вращающейся режущей частью.


Предпологаю.

[Medvedev]

У нас вопрос по коробке. Человек её хочет забетонировать. Если это "замкнутая" коробка - то я не понимаю смысла.
Кстати - я очень сомневаюсь в защите от болгарки...

[Piter_K]

У нас вопрос по коробке.

.. изначально, немного проглядел…
 

Кстати - я очень сомневаюсь в защите от болгарки...

Тоже сомневаюсь.
Но может кто-то из производителей  проведёт недорогой эксперимент..?

С уважением.

[Medvedev]

Очень немногие производители запихивают что-то в "глухую" раму. И не для взломостойкости. Может - только в каких-то конструкциях банковско-специальной сферы. Но у тех - точно не тинсулейт...

[FBI]

Залить не вопрос. Даже в полотно. Вопрос - ЗАЧЕМ?

Мне товарищ рассказывал, что в двери банковских хранилищ заливают бетон, вот мысль возникла коробку укрепить. Мне кажется, что это поможет противостоять инструменту (дрелям и болгаркам), а также  затруднит отжим. Коробка перестанет деформироваться. Ну может еще в качестве побочного эффекта тепло и шумоизоляция улучшится.  Конечно полотно было бы неплохо залить, но по моим расчетам она станет тяжелей примерно на 120-150 кг, а это приличная нагрузка на петли и на коробку.

[Medvedev]

Нет - ну, банковские хранилища это отдельная песня...
Очень удивительно было бы, если бы их "сажали" на пену.
А в "бытовых"... ну, честно, не знаю... если рама "открытого" типа - тогда да, они предназначенны для заполнения, а если закрытого... честно - не вижу особого смысла.
Может - чуть-чуть звукоизоляция изменится, но вероятней всего - нет. Точнее - это просто будет незаметно, на фоне других факторов.
А взломостойкость... дрелью в раму - как-то не очень светлая идея (да и качественный фибробетон туда не запихнешь), а болгаркой - так проще замок вырезать... да и опять же - уж тогда надо что-то смолянистое закачивать.

[alex vanship]

Добрый день. Хотел бы уточнить. А возможно залить или облить саму коробку.. чтобы не заделвать проемы монтажной пеной. Ведь это тоже улучшит крепость двери?

[morgenshtern]

Добрый день. Хотел бы уточнить. А возможно залить или облить саму коробку.. чтобы не заделвать проемы монтажной пеной. Ведь это тоже улучшит крепость двери?

Можно, конечно, но пена лучше заполняет зазоры, куда ни бетон, ни штукатурную смесь не пропихнуть. Тем более, без дополнительной подготовки, к бетонной стене, например, адгезия слабая и у бетона и у смесей для наливных полов.
ДПЗ делает так: https://www.dpz.ru/index.php?page=c0241&z=2&jstart=29
Без прикрученной к стене сетки - не сростётся. Если нужно залить трубу, принцип тот же: сверлим несколько отверстий и заполняем снизу вверх, только вот чем будете закачивать смесь? На всю длину трубы хорошо заполнить - удовольствие ниже среднего. Пробовал для противопожарных дверей, но там задачи другие были.
Так что, ИМХО, пеним, ждём пока пена затвердеет, обрезаем, выбираем из зазора на 1-1.5 см и выводим штукатурные откосы.

Заполнение рамы минватой, синтепоном, и.т.п. значительной прибавки к шумоизоляции не даёт, к сожалению. Сколько там точно в дБ не помню, но что-то порядка 0.3 дБ.
 

[Lockservice]

Изменение потребительских и защитных характеристик двери в целом мало изменятся. Если раму будут вырывать руками, то и без заливки не вырвут, а если - домкратом, то мала вероятность того, что его усилия не хватит именно для залитой смесью рамы. Берите для рамы трубу 50х50х3,0 мм. и этого будет достаточно.

[Lockservice]

Заливка профильной трубы смесью существенно отразится только на стойкости при изломе, в этом случае труба просто лопнет по сварному шву и из нее высыпется ваша высохшая смесь, но то что дойдет до применения таких нагрузок при криминальном вскрытии, очень даже сомневаюсь. Проще поработать с замками, или все-таки через балкон или окно (они куда проще вскрываются)

[morgenshtern]

Заливка профильной трубы смесью существенно отразится только на стойкости при изломе, в этом случае труба просто лопнет по сварному шву и из нее высыпется ваша высохшая смесь, но то что дойдет до применения таких нагрузок при криминальном вскрытии, очень даже сомневаюсь.

Ето ж чем гнуть надо, чтобы по сварному шву лопнула? Если воры с ТАКИМ домкратом придут, можно сразу стену продавить и с дверью не возиться.
 

[Andrei5]

Коробка из 2мм металла едва ли выдержит без деформации тяжелую дверь на протяжении всей эксплуатации (для дверей это наверное +- десятилетие).
Совершенно непонятно как поведёт себя пена через 10 лет, потому что даже в процессе установки никто не смотрит на производителя этой самой пены и её качество целиком и полностью на совести фирмы продавца двери (а как любят у нас на всём экономить мы все знаем).
На мой взгляд усиление коробки и зазора между коробкой и проёмом это не только увеличение взломостойкости, но и увеличение срока безаварийной эксплуатации двери, особенно если она значительно наворочена по весу.
Другой вопрос как и чем это усиление делается.

[Valzi]

Коробка из 2мм металла едва ли выдержит без деформации

А что именно в коробке не должно выдержать? 

[Andrei5]

А что именно в коробке не должно выдержать? 

То что под тяжелой дверью её может немного повести. Вы не заметили темы, в которых люди говорят о регулировке через месяц-два эксплуатации? "Рубеж" крутят, замки/ответки регулируют. Это петли протираются или всё же конструкция усаживается в проёме?
А что будет через 10 лет? Вы знаете что у монтажной пены стандартный срок годности всего 12 месяцев с даты изготовления. Кто-то эту дату смотрит когда ему дверь запенивают? А марку пены?
А как вы думаете сколько без затирания ригелей провесит тяжелая дверь на 6 точках крепления в 2 мм коробке если её вообще не запенить? Месяц? Год? Два?
А почему не любят производители утяжелять дверь (даже как опцию), ведь петли они ставят с огромным запасом? Не потому ли что коробка работает на пределе и они не хотят гарантировать на 10 лет то что гарантировать невозможно?