Решётки на окна

[Miha]

0

Здравствуйте!

Ремонт. Смена входной двери, окон.

Этаж 2-й. Мастер по окнам сказал, что обязательно нужно ставить решётки и объяснил, как можно любое окно быстро вскрыть (не буду уточнять подробности).

Короче говоря, ценностей в доме не прибавляется, но появляется внешняя привлекательность квартиры для жуликов.

Есть ли разница в решётках и ... что с ними связано?

[vss]

Как минимум - эстетическая. Помню, когда выбирали решетки  - первое требование было чтоб не "небо в клеточку".
Еще большая разница - открывающиеся или нет. При пожаре может быть актуально.

[Medvedev]

Ну, не все окна легко вскрываются. Только это надо предусмотреть еще на стадии их заказа...
Что касательно решеток - то, на втором этаже, я бы скорее озаботился эстетической составляющей. Понятно, что там не так удобно орудовать взломщику, как на первом.

Кстати - а где это просходит? Я вот у себя, в подмосковье, и на первых этажах не часто решетки вижу, что уж про второй говорить...

[Miha]

Ну, не все окна легко вскрываются. Только это надо предусмотреть еще на стадии их заказа...
Что касательно решеток - то, на втором этаже, я бы скорее озаботился эстетической составляющей. Понятно, что там не так удобно орудовать взломщику, как на первом.

Кстати - а где это просходит? Я вот у себя, в подмосковье, и на первых этажах не часто решетки вижу, что уж про второй говорить...

Я тоже думал, что не все...

Москва, ул. Грайвороновская.

[Medvedev]

А я не думаю - я знаю.
Для этого и придумывают нормы EN 1627 и фурнитура им отвечающая, и защитные пленки класса А-1 и выше.

Что у нас есть про решетки...

"Итак, по тем или иным причинам, Вы решили установить на окна стальные решетки. Как определить тип, вид, характеристики, цену изделия?? Путей решения проблемы принципиально два.

1. Определить итоговый бюджет в денежном эквиваленте, который Вы готовы потратить на закрытие доступа к оконным проемам. Далее вооружившись рулеткой произвести замер габаритов проемов и посчитать суммарную площадь будущих решеток. Поделить первую цифру на вторую и получить примерный бюджет на 1 кв.м. Если эта цифра находится в пределах 30 - 50 уе (с монтажом, окраской и т.д.), то основная идеология подхода к проектированию будет сосредоточена на экономии средств. Если приемлемая цифра выше – можно задумываться об удобстве, безопасности, эстетике т.д. – т.е. переходить к п.2

2. Определить фундаментальные свойства и характеристики решеток , а именно ответить на следующие вопросы:

2.1. Тип решеток .
Различают: стационарные (то есть не открывающиеся), распашные (с открывающимися одной, двумя и более створками), раздвижные (изготовленные по типу пантографа - раздвижного шарнирного параллелограмма) и съемные (монтируются в межоконный проем, обрамление решетки крепится к стене на завинчивающихся болтах).

Распашные и раздвижные решетки чаще всего оснащаются внутренним навесным или врезным замком (что, кстати, соответствует нормам противопожарной безопасности для помещений с одной входной дверью). Важно раз и навсегда определить надежное место для ключа от замка, чтобы при случае его быстро отыскать – это место должнобыть невдалеке от оконного проема, на самом виду, но вне пределов досягаемости снаружи. У раздвижных решеток есть недостатки: они изготавливается из подвижно склепанной крест-накрест полосы, а это несколько снижает их жесткость и защитные свойства. Кроме того, некоторые виды раздвижных решеток лишь на 80% открывают оконный проем и монтируются в него, как правило, изнутри помещения. Съемные решетки - тоже, увы, не очень удобный вариант: они крепятся между рамами на завинчивающихся болтах. Их не так просто раскрутить в состоянии паники. В качестве рекомендации можно посоветовать устанавливать стационарные решетки, но при этом желательно установить хотя бы одну распашную решетку (как минимум – в квартире, как максимум – в каждой комнате).

2.2.Назначение решеток

Условно решетки можно разделить на декоративные , охранно-декоративные и охранные .

Декоративные решетки изготавливаются из рубленной полосы толщиной 1-4 мм с довольно значительным расстоянием между прутьями, их основное назначение – формальное преграждения доступа к оконным проемам. Реальная взломостойкость – чисто символическая, тем более что крепеж в большинстве случаев на арматуре 8-12 мм без защитных элементов снаружи.

Охранно–декоративные решетки как правило изготавливаются из комбинированного металлопроката среднего сечения 10мм (полосы 16*4, 20*4, 25*4, квадраты 8*8, 10*10, 12*12, круги диам. 10 и 12 мм), монтируются при помощи арматуры 12 мм и защищаются наружними наличниками. Гамма используемого металлопроката позволяет получить ажурный рисунок, крученые и гнутые элементы, интегрировать в декор хомутики и прочие псевдо-кованые элементы. При этом следует осознавать, что любой прокат до 16 мм в диаметре достаточно легко перекусывается обычными кусачками с длиной плеча от 50 мм, естественно без шума и пыли.

Наконец охранные решетки изготавливаются из арматуры, круга иди квадрата сечением от 16 мм, крепятся на круг, шпильки или арматуру диаметром от 16 мм с помощью закладных полос 6 мм и более толщины. Такой крепеж всегда защищается наличников толщиной от 6 мм. В этом случае можно быть уверенным, что для доступа внутрь охраняемого объекта потребуется либо слишком значительное время, либо использование электроинструмента типа болгарки, что повлечет за собой неизбежную шумность производимых работ.

2.3. Технология изготовления
Технология изготовления решеток условно может разделяться на две категории: сварные и кованые . Сварка как способ соединения металлических частей изделий появилась в конце XIX века. До этого все решетки ковались вручную, и для соединения отдельных кованых деталей широко использовались металлические хомуты. Чисто кованые изделия, изготовленные по старинной технологии вручную, в настоящий момент изготавливаются меньшим количеством фирм, их цена значительно (в 3-10 раз) выше обычных сварных решеток, эстетические качества в столько же раз лучше, прочностные (взломостойкие) характеристики соответствуют сечению применяемого металлопроката. В настоящее время элементы рисунка кованых решеток изготавливаются способом горячей или холодной ковки, а при сборке используется все та же сварка. Основной материал для кованых решеток - квадрат и пруток. Эти решетки - для заказчиков, обладающих достаточными средствами и художественным вкусом. Узор кованых решеток порой напоминает тончайшее кружево, талантливо сплетенное кузнецом-художником из металла. Цена квадратного метра действительно кованой решетки с монтажом колеблется от 150 долларов и выше. Если основная часть металлопроката соединяется при помощи сварки, а кованые элементы служат лишь украшением (пики, лепестки, диски и т.д.), то стоимость одного квадратного метра начинается примерно от 80 долларов.

2.4. Рисунок

Если Вы не хотите наблюдать из своих окон окружающую среду в духе "небо в клеточку", то следует озаботиться эстетическими свойствами решеток. Для их декорирования широко могут применяться такие эффекты как кручение полос и квадратов, загибание металлопроката, декорирование сварных соединений хомутиками, окончание направляющих пиками, лепестками, дисками и т.д. Многие элементы получены применением машинной ковки. В итоге возникает эффект кованых решеток при отсутствии непосредственно ручной ковки. Чем больше сечение используемого металлопроката, тем выше взломостойкость и меньше светопропускание. Для изготовления фрагментов рисунка решетки из полосы не требуется горячая обработка металла. Металлопрокат гнется холодным способом по заданному образцу, а полученные в результате этого элементы собираются в общий узор с помощью сварки. Если рисунок состоит из повторяющихся элементов, то такие решетки на нескольких окнах сложно сделать симметричными, что связано с различными размерами окон. Поэтому рисунок нужно подбирать таким образом, чтобы был некий запас для масштабирования по окну без нарушения общей сбалансированности и размерности центральных элементов. В большинстве фирм-изготовителей помимо некоторого перечня предлагаемых эскизов не возражают и против сборки итогового рисунка из отдельных фрагментов нескольких образцов или по эскизу заказчика. Цена за такую работу несколько выше за счет увеличения времени на проработку эскиза и изготовление дополнительных кондукторов для гибки металлопроката.

2.5. Эстетические свойства и долговечность

Решайте сами, какого цвета будут ваши решетки, - спектр окрасочных материалов сегодня велик. Антикварная бронза, антикварное серебро, золото, прозрачный, зеленый лак, черный и т. д. Относительно дешевы высококачественные алкидные эмали отечественного производства. Окраска осуществляется с предварительной грунтовкой металла - чтобы избежать коррозии. Реальный срок службы двухслойного покрытия – порядка года. Из импортных красок, по мнению специалистов, в разряде качественных сегодня краски финской компании "Тиккурила" и эмали группы "Садолин" (Финляндия) или "Hammerite" (Великобритания) - антикоррозийная эмаль, уже включающую в себя компонент грунтовки и полимерный состав. В целом эти покрытия достаточно надежны и долговечны, но верить заявленной гарантии в 5 лет естественно нельзя: то ли у нас в России дожди кислотный, то ли морозы зимой сильные, но реально тот же Хаммерайт на открытом воздухе держится 1-2 года, с грунтом – 3. Существенно надежней - порошковая покраска. Это покрытие не тепло - и не электропроводное, термоустойчивое (меняет цвет только при температуре более 200°С), коррозийно-устойчивое, со сроком гарантии до 20 лет при полном 4-х ступенчатом цикле окраски, включающем в себя: фосфатирование, цинкование, окраску, лакировку. В любом случае надо понимать, что качественная окраска как правило стоит столько же, сколько сама решетка в металле.

2.6. Способ монтажа

Монтаж решеток принципиально производится двумя способами: в торцы оконного проема заподлицо со стеной, в глубине проема или внакладку на оконный проем. Выбор способа зависит от типа глубины откосов, установленных окон, вида стен. В домах из деревянного бруса зачастую решетка устанавливается "в накладку" , через всю толщу стены сверлятся отверстия под сквозные болты, которые будут держать решетку. Выступающие с внутренней стороны помещения концы болтов затягиваются гайками. А в случае установки решетки в оконный проем деревянного дома к ее обрамлению привариваются специальные проушины с отверстиями. Через них шурупами диаметром 8-12 мм и длиной около 100 мм решетка крепится к торцам оконного проема. Если дом кирпичный, процесс монтажа выглядит иначе. Монтаж "в проем" делают так: в слое цементного раствора между кирпичами перфоратором сверлят отверстия диаметром 16 мм на глубину около 120 мм (как правило, 2-3 по бокам и 1-2 сверху и снизу оконного проема). Потом в каждое из отверстий забивают закладной штырь, конец которого должен выступать из стены на 20-30 мм. После установки закладных штырей к их выступающей части приваривают оконную решетку. Точно так же решетка монтируется к бетонной стене. С точки зрения безопасности крепеж следует удалить от наружней стены и обязательно закрыть защитным наличником, в этом случае решетка ставится "заподлицо со стеной". Для этого по периметру рамки решетки приваривают полосу или угол, к торцу решетки проушины. Решетку прикладывают к стене и делают разметку. И в кирпичной, и в железобетонной стене по разметке сверлят отверстия, куда под разными углами устанавливают закладные штыри, и уже к ним приваривают решетку. Если есть доступ с внутренней стороны помещения, то лучше в проушинах рассверлить отверстия и загонять арматуру через них в бетон. После монтажа решеток в большинстве случаев из эстетических соображений необходимо оштукатурить оконные проемы.

Автор: Эксперт по стальным дверям и пассивным системам безопасности, Вагнер Алексей."

Вот. г-н Вагнер (Бастион) вероятно знает, что говорит.

[Miha]

...
Что у нас есть про решетки
...

Спасибо!

Особенно познавательно про сечение металла и покраску.

Про окна ответил в ЛС.

[Medvedev]

Я тоже ответил. Я не верю во все страшилки что рассказывают, включая жидкий азот, лифты и прочие интересные вещи...

[Miha]

Про сроки жизни покрытия на практике тут:  ???

...
Если говорить честно, то не всякая отделка выдерживает воздействие уличной среды в течение 5 лет. Иногда приходилось менять отделку за свой счет.
Вот мы теперь и говорим честно, что вне зависимости от условий эксплуатации наши двери, включая отделку гарантировано не потребуют ремонта в течение 3-х лет.
...

Страшилок же, вроде, не было?..
Ещё Вы упомянули защитные плёнки, но, по-моему, бить стекло больший экстрим, чем ...

P.S. очень надеюсь, что не задел своим ответом 

[Medvedev]

У-ху-ху...
Я ведь написал "Ну, не все окна легко вскрываются. Только это надо предусмотреть еще на стадии их заказа..."? Написал...
Давайте тогда процитирую изготовителя...

"Ведь разбить стеклопакет не так просто. С одной стороны, звук бьющегося стекла привлечет внимание, а с другой — двухкамерный стеклопакет состоит из трех стекол, и придется разбить каждое.

Стандартная фурнитура — не препятствие для злоумышленника. А потому придумана специальная противовзломная, которая предотвращает вскрытие створки снаружи....

....Триплекс — многослойное стекло с расположенной  внутри  полимерной пленкой или слоем специальной смолы. При разрушении такое стекло не разлетается на осколки, а они остаются приклеенными к несущей основе.

Закаленное — стекло с повышенной прочностью к ударам и перепадам температуры. Если такое стекло все-таки разобьется, то на маленькие безопасные осколки, грани которых не имеют режущей кромки.

Защитная пленка наклеивается непосредственно на поверхность стекла и образует с ним единое целое. Пленочное покрытие может быть нанесено на уже установленное окно без замены стеклопакета....

Незащищенное окно можно быстро и тихо взломать с помощью простой отвертки, а со специально оборудованным окном придется серьезно повозиться.

....Принцип работы противовзломной фурнитуры заключается в том, что в отличие от обычной конструкция запорных цапф (запорных механизмов) имеет грибовидную форму, — комментирует .... — При закрытии окна цапфы благодаря своей большой шляпке надежно фиксируются, что не дает возможности взломщику выдавить створку окна.
Второй элемент защиты — специальная накладка, которая монтируется в районе установки ручки. При этом, даже высверлив отверстие в профиле створки, снаружи провернуть ручку окна уже не удастся.

Противовзломная фурнитура может иметь различные степени защиты, всего предусмотрено 5 уровней. Класс защиты определяется количеством противовзломных элементов на конструкции. Чтобы взломать фурнитуру класса А2, нужны набор отверток и лом, и займет взлом три минуты. Для класса A3 придется воспользоваться монтировкой и ломом, по времени — 5 минут. А все, что классом выше, уже требует дрель, топор, пилу и т. д. и более 10 минут...."

Я ответил?

[Miha]

Написал опять в личку.
Если убедите, что в решётке нет необходимости - буду только рад..

А так, 2-й этаж и козырёк подъезда рядом с окном кухни.
Ещё вопрос: "А решётка на одном окне из трёх - это плохо или нормально?"

[Medvedev]

Что значит "плохо"? Как Вы считатете нужным - так и делайте.
По фурнитуре я ответил, отмечу только, что у нас просто чудовищный уровень консультантов. Народ знает только самый базовый уровень - и все...

Кстати - вот защита Roto:

[Miha]

Понял, что защищать придётся само окно от ковыряния - решёткой. 

Где в Москве и МО делают "правильные" решётки из квадрата ~ 12мм распашные с хорошей покраской (цвет нужен белый, изделие 1шт)?

[Мастер Михаил]

 Болторезы, в огромном количестве распространенные в сетях розничной продажи, легко справляются с прутками до 12 D. Когда я заказывал решетки выполненного из прутков большего диаметра, столкнулся с проблемой не желания различных производителей связываться со мной. есесно, я пытался заказать решетки не "Владимирский централ", а имеющие название "Французские". Может быть спустя год, что-то изменилось, или в других регионах другая обстановка, но констатирую, как факт.http://

[Miha]

А у Вас распашные или нет?

Металл то в Москве любой: http://www.kovka.sonex.ru/gratings/grating4.html .

[Мастер Михаил]

А у Вас распашные или нет?

Металл то в Москве любой: http://www.kovka.sonex.ru/gratings/grating4.html .

Нет, у меня одна створка "глухая" другая открывается во внутрь помещения. Мое мнение, это не очень важно, так как "разобраться" с решеткой можно с любой если она выполнена из тонкого прутка, чтобы открыть окно независимо от того, в какую сторону оно распахивается. Если болторезы расправляются с прутком 12мм, то необходимо решетки заказывать с очень большим запасом прочности. Я пытался заказать 18-20мм, но не вышло. На том сайте, который Вы указали изображение образцов, тоже не внушает особого оптимизма, найдется болторез и на 14мм.
 Допускаю, что ради рекламы, кто-то и пойдет на неудобства, связанные с изготовлением ковки из элементов подобной величины. Ноя рекламой не апеллировал, посему и не получил такого результата. Может быть, этот сайт заставит кого-то пошевелиться.

[Miha]

...
Я пытался заказать 18-20мм, но не вышло. На том сайте, который Вы указали изображение образцов, тоже не внушает особого оптимизма, найдется болторез и на 14мм.
...

Сильно страшные не хочется.

[Мастер Михаил]

Сильно страшные не хочется.

Вот для этого ковка и предназначена, чтобы из страшного изготовить красивое. Кто скажет, что решетка летнего сада , страшная? хотя выполнена из квадрата очень большой ьолщины. :oldsmile:

[Miha]

http://www.kovka.sonex.ru/gratings/grating4.html .

14400р. без монтажа в белом цвете на окно ~ 120*150 (1шт) (((

[Miha]

... пытался заказать решетки не "Владимирский централ", а имеющие название "Французские". Может быть спустя год, что-то изменилось, или в других регионах другая обстановка, но констатирую, как факт.

А у Вас картинок с примерами не осталось?

Попробую в фирме ПаровозЪ осметить распашную решётку...
(У них на сайте картинок много, но разобраться в них сложно).

[Miha]

Попробую в фирме ПаровозЪ осметить распашную решётку.

13000р.