Занесите в закладки наше резервное зеркало https://dverizamki.club | Примите участие в проекте "Дверной портал компаний, дверей, замков и услуг"
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
18 апр, 2024, 10:29 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: О взломе отжимом стальных дверей разной конструкции  (Прочитано 40798 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
cergey1981Автор темы
Профи
Активный участник
*****

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 119


« : 08 фев, 2013, 13:49 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

0
Комментарий глобального модератора Тема создана как отклонение от исходной >>>
А не утопленное без девиаторов и утопленное без девиаторов, это просто ужас, сколько разницы по времени, если будут отжимать инструментом.

Вы инструмент уточняйте?
чтобы разницу видеть.


« Последнее редактирование: 10 фев, 2013, 18:20 от G-Mодератор » Записан
Aleks
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-39
Offline Offline

Сообщений: 8110


« Ответ #1 : 08 фев, 2013, 14:01 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вы инструмент уточняйте?
чтобы разницу видеть.


Любым , одинаковым инструментом. Какая будет по времени разница, если отжимать утопленное и неутопленное полотно?


Записан
cergey1981Автор темы
Профи
Активный участник
*****

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 119


« Ответ #2 : 08 фев, 2013, 14:12 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию


Любым , одинаковым инструментом. Какая будет по времени разница, если отжимать утопленное и неутопленное полотно?

Уточните каким инструментом и отжимать до полного проникновения или частичного. Если частичное, то размер проема.


Записан
Aleks
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-39
Offline Offline

Сообщений: 8110


« Ответ #3 : 08 фев, 2013, 14:52 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Уточните каким инструментом и отжимать до полного проникновения или частичного. Если частичное, то размер проема.


Без разницы каким, главное РАЗНИЦА по времени :-)  но если ты настаиваешь, то:
1. Ломом 1,5-2м длинна
2. Домкратом....... тоннаж указывать?  Smiley



Записан
cergey1981Автор темы
Профи
Активный участник
*****

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 119


« Ответ #4 : 08 фев, 2013, 17:04 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию


Без разницы каким, главное РАЗНИЦА по времени :-)  но если ты настаиваешь, то:
1. Ломом 1,5-2м длинна
2. Домкратом....... тоннаж указывать?  Smiley



1. Разница в два раза если не больше.


Записан
Aleks
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-39
Offline Offline

Сообщений: 8110


« Ответ #5 : 08 фев, 2013, 17:18 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

1. Разница в два раза если не больше.


То бишь данных, основаных на конкретных примерах у тебя нет.  :-)  это просто твоё предположение...... может в два раза, может и больше... в три.......а может и вообще нет разницы. А в минутах, есть предположение?


Записан
cergey1981Автор темы
Профи
Активный участник
*****

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 119


« Ответ #6 : 08 фев, 2013, 18:47 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

То бишь данных, основаных на конкретных примерах у тебя нет.  :-)  это просто твоё предположение...... может в два раза, может и больше... в три.......а может и вообще нет разницы. А в минутах, есть предположение?

Основываясь на испытаниях проведенных у нас, дверь с утопленным полотном сопротивлялась долго, не буду озвучивать время. Ваш монтажник Коробкин это видел. Если дверь без утопленного полотна, то она поддастся более быстрому отжиму, разве не логично.


Записан
Valzi
Старожил
***

Карма: +23/-0
Offline Offline

Сообщений: 5257


WWW
« Ответ #7 : 08 фев, 2013, 21:11 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Скрытый текст -
Если  дверное полотно утоплено относительно наличника рамы, то его (дверное полотно) вырвать практически не возможно.

дверь с утопленным полотном сопротивлялась долго

Практически не возможно и долго - несколько разные понятия или нет?  Smiley

И речь идет об открывании двери, а не о вырывании. Последнее достаточно трудоемко для обоих типов конструкций.


Записан
cergey1981Автор темы
Профи
Активный участник
*****

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 119


« Ответ #8 : 08 фев, 2013, 21:30 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Скрытый текст -
Практически не возможно и долго - несколько разные понятия или нет?  Smiley

И речь идет об открывании двери, а не о вырывании. Последнее достаточно трудоемко для обоих типов конструкций.

Речь идет об отжиме двух разных конструкций.


Записан
jasv
Профи
Старожил
*****

Карма: +41/-6
Offline Offline

Награды:
Занял 3 место в Новогодней Викторине на DveriZamki.org
Сообщений: 1916



« Ответ #9 : 08 фев, 2013, 22:50 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитировать
, разве не логично.
В принципе логично. Только я вот думаю, что, если полотно одинаковое,то и время отжимания будет одинаковым. А вот рычажный инструмент сложнее и дольше вводить в зазор, именно   глубоко утопленного относительно рамы внутрь полотна.имхо.


Записан
Aleks
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-39
Offline Offline

Сообщений: 8110


« Ответ #10 : 09 фев, 2013, 00:31 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Основываясь на испытаниях проведенных у нас, дверь с утопленным полотном сопротивлялась долго, не буду озвучивать время. Ваш монтажник Коробкин это видел. Если дверь без утопленного полотна, то она поддастся более быстрому отжиму, разве не логично.


Спасибо. То бишь разницу по времени вы знать не можете. А может там и вообще нет разницы :-)


Скрытый текст -
Коробкин Алексей, он не монтажник, он работает со мной. Руководитель отдела продаж. Если ты про сергея коробкина, то я не в курсе где он работает. Поэтому не понимаю твоего намёка насчёт того, что он МОЙ монтажник. К чему ты сказал это, непонятно. Для меня он должен являться авторитетом в каком-то вопросе? Ведь он у тебя работал, после того как я его выгнал.  Мне вообще не интересно, чем он занимается.


Записан
EVG
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-9
Offline Offline

Награды:
Занял 1 место в Новогодней Викторине на DveriZamki.org
Сообщений: 2325



« Ответ #11 : 09 фев, 2013, 13:55 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Основываясь на испытаниях проведенных у нас, дверь с утопленным полотном сопротивлялась долго,…
Пожалуйста, укажите глубину “утопления “, а лучше сечение по притвору дверного блока
…не буду озвучивать время. .
С чего бы это вдруг такая таинственность?


Записан
cergey1981Автор темы
Профи
Активный участник
*****

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 119


« Ответ #12 : 09 фев, 2013, 16:20 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию


Спасибо. То бишь разницу по времени вы знать не можете. А может там и вообще нет разницы :-)


А сами Вы сделали хоть одно испытание, что бы утверждать обратное?


Записан
cergey1981Автор темы
Профи
Активный участник
*****

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 119


« Ответ #13 : 09 фев, 2013, 16:37 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Пожалуйста, укажите глубину “утопления “, а лучше сечение по притвору дверного блока

примерно 24 мм, если надо чертежах посмотрю, хотя не вижу смысла, этого достаточно.

С чего бы это вдруг такая таинственность?

Мы проводили испытания двери для проведения анализа на слабые места в нашей конструкции, поэтому время не было главным показателем.
Самое главное могу сказать, что дверь с утопленным полотном при отжиме сжимается (в сторону лабиринта), а не отжимается (в сторону открытия двери).  "Дайте мне точку опоры — и я переверну землю. (Архимед)."


Записан
Valzi
Старожил
***

Карма: +23/-0
Offline Offline

Сообщений: 5257


WWW
« Ответ #14 : 09 фев, 2013, 17:00 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Самое главное могу сказать, что дверь с утопленным полотном при отжиме сжимается (в сторону лабиринта), а не отжимается (в сторону открытия двери).  "Дайте мне точку опоры — и я переверну землю.
Стойка коробки не является не деформируемым элементом, судя по разрезу вашей двери. При определенном усилии указанная точка опоры за счет смятия профиля смещается в сторону от точки приложения усилия, что в какой-то мере повторяет отжим не утопленного дверного полотна. Разница конечно-же будет, но не в разы.

Конструкции с утопленным полотном хороши при использовании жестких элементов коробки и створки, предотвращающих возможность смятия. В этом плане подобная конструкция, выполненная из стандартного проката будет противостоять отжиму гораздо лучше, нежели состоящая из повсеместно применяемых гнутых профилей из стали 1.5 - 2мм.

Скрытый текст -
Поправьте на сайте:
Цитировать
полотно утоплено отнасительно наличника
- глаза режет


Записан
cergey1981Автор темы
Профи
Активный участник
*****

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 119


« Ответ #15 : 09 фев, 2013, 17:11 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Стойка коробки не является не деформируемым элементом, судя по разрезу вашей двери. При определенном усилии указанная точка опоры за счет смятия профиля смещается в сторону от точки приложения усилия, что в какой-то мере повторяет отжим не утопленного дверного полотна. Разница конечно-же будет, но не в разы.

Конструкции с утопленным полотном хороши при использовании жестких элементов коробки и створки, предотвращающих возможность смятия. В этом плане подобная конструкция, выполненная из стандартного проката будет противостоять отжиму гораздо лучше, нежели состоящая из повсеместно применяемых гнутых профилей из стали 1.5 - 2мм.

Какую конструкцию Вы смотрели?


Записан
Valzi
Старожил
***

Карма: +23/-0
Offline Offline

Сообщений: 5257


WWW
« Ответ #16 : 09 фев, 2013, 17:13 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

СТРОНБЕРГ


Записан
cergey1981Автор темы
Профи
Активный участник
*****

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 119


« Ответ #17 : 09 фев, 2013, 17:20 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

СТРОНБЕРГ

тогда я уверен что она то и не сомнется под действием лома при отжиме. И то что было Вами сказано не подойдет. Скоро выложу видео взлома в нет, посмотрите рама с минимальными вмятинами.


Записан
Valzi
Старожил
***

Карма: +23/-0
Offline Offline

Сообщений: 5257


WWW
« Ответ #18 : 09 фев, 2013, 17:22 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

В реальных условиях, а не на стенде?

Кстати, одна из страниц Вашего сайта - зеркало криминалиста?!


Записан
Aleks
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-39
Offline Offline

Сообщений: 8110


« Ответ #19 : 09 фев, 2013, 17:26 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию


А сами Вы сделали хоть одно испытание, что бы утверждать обратное?

Сергей, я ничего не утверждал, ты сказал, что:


...
дверь с утопленным полотном из рамы вырвать сложнее, чем с не утопленным. т.е. девиаторы уже практически не нужны.
или Вы по другому считаете?

Поэтому я задал тебе вопрос: Насколько по времени будет  разница по отжиму, между утопленными и не утопленным полотном? На что понял, что разница во времени тебе неизвестна. Ты не испытывал дверь с не утопленным полотном.
Только и всего, не надо прекладывать с больной головы на здоровую.


« Последнее редактирование: 10 фев, 2013, 18:21 от G-Mодератор » Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 16 авг, 2023, 00:47

[перейти на мобильную версию форума]