DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
20 авг, 2018, 17:37 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 

Страниц: 1 2 3 ... 6   Вниз
  Печать  
Автор Тема: О взломе отжимом стальных дверей разной конструкции  (Прочитано 32259 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
cergey1981Автор темы
Профи
Активный участник
*****

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 119


« : 08 фев, 2013, 13:49 »

0
Комментарий глобального модератора Тема создана как отклонение от исходной >>>
А не утопленное без девиаторов и утопленное без девиаторов, это просто ужас, сколько разницы по времени, если будут отжимать инструментом.

Вы инструмент уточняйте?
чтобы разницу видеть.


« Последнее редактирование: 10 фев, 2013, 18:20 от G-Mодератор » Записан
Aleks
Раз это невозможно - это должно быть сделано (Александр Македонский)
Профи
Старожил
*****

Карма: +102/-38
Offline Offline

Сообщений: 8117


« Ответ #1 : 08 фев, 2013, 14:01 »

Вы инструмент уточняйте?
чтобы разницу видеть.


Любым , одинаковым инструментом. Какая будет по времени разница, если отжимать утопленное и неутопленное полотно?


Записан

Александр Попов.


=СКАЙП=    gross.msk
cergey1981Автор темы
Профи
Активный участник
*****

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 119


« Ответ #2 : 08 фев, 2013, 14:12 »


Любым , одинаковым инструментом. Какая будет по времени разница, если отжимать утопленное и неутопленное полотно?

Уточните каким инструментом и отжимать до полного проникновения или частичного. Если частичное, то размер проема.


Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

Aleks
Раз это невозможно - это должно быть сделано (Александр Македонский)
Профи
Старожил
*****

Карма: +102/-38
Offline Offline

Сообщений: 8117


« Ответ #3 : 08 фев, 2013, 14:52 »

Уточните каким инструментом и отжимать до полного проникновения или частичного. Если частичное, то размер проема.


Без разницы каким, главное РАЗНИЦА по времени :-)  но если ты настаиваешь, то:
1. Ломом 1,5-2м длинна
2. Домкратом....... тоннаж указывать?  Smiley



Записан

Александр Попов.


=СКАЙП=    gross.msk
cergey1981Автор темы
Профи
Активный участник
*****

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 119


« Ответ #4 : 08 фев, 2013, 17:04 »


Без разницы каким, главное РАЗНИЦА по времени :-)  но если ты настаиваешь, то:
1. Ломом 1,5-2м длинна
2. Домкратом....... тоннаж указывать?  Smiley



1. Разница в два раза если не больше.


Записан
Aleks
Раз это невозможно - это должно быть сделано (Александр Македонский)
Профи
Старожил
*****

Карма: +102/-38
Offline Offline

Сообщений: 8117


« Ответ #5 : 08 фев, 2013, 17:18 »

1. Разница в два раза если не больше.


То бишь данных, основаных на конкретных примерах у тебя нет.  :-)  это просто твоё предположение...... может в два раза, может и больше... в три.......а может и вообще нет разницы. А в минутах, есть предположение?


Записан

Александр Попов.


=СКАЙП=    gross.msk
cergey1981Автор темы
Профи
Активный участник
*****

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 119


« Ответ #6 : 08 фев, 2013, 18:47 »

То бишь данных, основаных на конкретных примерах у тебя нет.  :-)  это просто твоё предположение...... может в два раза, может и больше... в три.......а может и вообще нет разницы. А в минутах, есть предположение?

Основываясь на испытаниях проведенных у нас, дверь с утопленным полотном сопротивлялась долго, не буду озвучивать время. Ваш монтажник Коробкин это видел. Если дверь без утопленного полотна, то она поддастся более быстрому отжиму, разве не логично.


Записан
Valzi
Старожил
***

Карма: +21/-0
Offline Offline

Сообщений: 5227


« Ответ #7 : 08 фев, 2013, 21:11 »

Скрытый текст -
Если  дверное полотно утоплено относительно наличника рамы, то его (дверное полотно) вырвать практически не возможно.

дверь с утопленным полотном сопротивлялась долго

Практически не возможно и долго - несколько разные понятия или нет?  Smiley

И речь идет об открывании двери, а не о вырывании. Последнее достаточно трудоемко для обоих типов конструкций.


Записан

С уважением, Валерий.
cergey1981Автор темы
Профи
Активный участник
*****

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 119


« Ответ #8 : 08 фев, 2013, 21:30 »

Скрытый текст -
Практически не возможно и долго - несколько разные понятия или нет?  Smiley

И речь идет об открывании двери, а не о вырывании. Последнее достаточно трудоемко для обоих типов конструкций.

Речь идет об отжиме двух разных конструкций.


Записан
Яковлев Сергей
ГК КтоТам
Профи
Старожил
*****

Карма: +38/-6
Offline Offline

Награды:
Занял 3 место в Новогодней Викторине на DveriZamki.org
Сообщений: 1842



WWW
« Ответ #9 : 08 фев, 2013, 22:50 »

Цитировать
, разве не логично.
В принципе логично. Только я вот думаю, что, если полотно одинаковое,то и время отжимания будет одинаковым. А вот рычажный инструмент сложнее и дольше вводить в зазор, именно   глубоко утопленного относительно рамы внутрь полотна.имхо.


Записан

С  уважением , Сергей.  +7 499 653 6888 ГК КтоТам  http://vzloma.net/
Aleks
Раз это невозможно - это должно быть сделано (Александр Македонский)
Профи
Старожил
*****

Карма: +102/-38
Offline Offline

Сообщений: 8117


« Ответ #10 : 09 фев, 2013, 00:31 »

Основываясь на испытаниях проведенных у нас, дверь с утопленным полотном сопротивлялась долго, не буду озвучивать время. Ваш монтажник Коробкин это видел. Если дверь без утопленного полотна, то она поддастся более быстрому отжиму, разве не логично.


Спасибо. То бишь разницу по времени вы знать не можете. А может там и вообще нет разницы :-)


Скрытый текст -
Коробкин Алексей, он не монтажник, он работает со мной. Руководитель отдела продаж. Если ты про сергея коробкина, то я не в курсе где он работает. Поэтому не понимаю твоего намёка насчёт того, что он МОЙ монтажник. К чему ты сказал это, непонятно. Для меня он должен являться авторитетом в каком-то вопросе? Ведь он у тебя работал, после того как я его выгнал.  Мне вообще не интересно, чем он занимается.


Записан

Александр Попов.


=СКАЙП=    gross.msk
EVG
Профи
Старожил
*****

Карма: +110/-8
Offline Offline

Награды:
Занял 1 место в Новогодней Викторине на DveriZamki.org
Сообщений: 2328


Осторожно-стальная дверь!


« Ответ #11 : 09 фев, 2013, 13:55 »

Основываясь на испытаниях проведенных у нас, дверь с утопленным полотном сопротивлялась долго,…
Пожалуйста, укажите глубину “утопления “, а лучше сечение по притвору дверного блока
…не буду озвучивать время. .
С чего бы это вдруг такая таинственность?


Записан

Специализация: МАРКЕТИНГ стальных дверей
       Консультации по выбору двери в пользу покупателя
       Стаж работы на рынке стальных дверей с 1992 года
cergey1981Автор темы
Профи
Активный участник
*****

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 119


« Ответ #12 : 09 фев, 2013, 16:20 »


Спасибо. То бишь разницу по времени вы знать не можете. А может там и вообще нет разницы :-)


А сами Вы сделали хоть одно испытание, что бы утверждать обратное?


Записан
cergey1981Автор темы
Профи
Активный участник
*****

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 119


« Ответ #13 : 09 фев, 2013, 16:37 »

Пожалуйста, укажите глубину “утопления “, а лучше сечение по притвору дверного блока

примерно 24 мм, если надо чертежах посмотрю, хотя не вижу смысла, этого достаточно.

С чего бы это вдруг такая таинственность?

Мы проводили испытания двери для проведения анализа на слабые места в нашей конструкции, поэтому время не было главным показателем.
Самое главное могу сказать, что дверь с утопленным полотном при отжиме сжимается (в сторону лабиринта), а не отжимается (в сторону открытия двери).  "Дайте мне точку опоры — и я переверну землю. (Архимед)."


Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

Valzi
Старожил
***

Карма: +21/-0
Offline Offline

Сообщений: 5227


« Ответ #14 : 09 фев, 2013, 17:00 »

Самое главное могу сказать, что дверь с утопленным полотном при отжиме сжимается (в сторону лабиринта), а не отжимается (в сторону открытия двери).  "Дайте мне точку опоры — и я переверну землю.
Стойка коробки не является не деформируемым элементом, судя по разрезу вашей двери. При определенном усилии указанная точка опоры за счет смятия профиля смещается в сторону от точки приложения усилия, что в какой-то мере повторяет отжим не утопленного дверного полотна. Разница конечно-же будет, но не в разы.

Конструкции с утопленным полотном хороши при использовании жестких элементов коробки и створки, предотвращающих возможность смятия. В этом плане подобная конструкция, выполненная из стандартного проката будет противостоять отжиму гораздо лучше, нежели состоящая из повсеместно применяемых гнутых профилей из стали 1.5 - 2мм.

Скрытый текст -
Поправьте на сайте:
Цитировать
полотно утоплено отнасительно наличника
- глаза режет


Записан

С уважением, Валерий.
cergey1981Автор темы
Профи
Активный участник
*****

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 119


« Ответ #15 : 09 фев, 2013, 17:11 »

Стойка коробки не является не деформируемым элементом, судя по разрезу вашей двери. При определенном усилии указанная точка опоры за счет смятия профиля смещается в сторону от точки приложения усилия, что в какой-то мере повторяет отжим не утопленного дверного полотна. Разница конечно-же будет, но не в разы.

Конструкции с утопленным полотном хороши при использовании жестких элементов коробки и створки, предотвращающих возможность смятия. В этом плане подобная конструкция, выполненная из стандартного проката будет противостоять отжиму гораздо лучше, нежели состоящая из повсеместно применяемых гнутых профилей из стали 1.5 - 2мм.

Какую конструкцию Вы смотрели?


Записан
Valzi
Старожил
***

Карма: +21/-0
Offline Offline

Сообщений: 5227


« Ответ #16 : 09 фев, 2013, 17:13 »

СТРОНБЕРГ


Записан

С уважением, Валерий.
cergey1981Автор темы
Профи
Активный участник
*****

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 119


« Ответ #17 : 09 фев, 2013, 17:20 »

СТРОНБЕРГ

тогда я уверен что она то и не сомнется под действием лома при отжиме. И то что было Вами сказано не подойдет. Скоро выложу видео взлома в нет, посмотрите рама с минимальными вмятинами.


Записан
Valzi
Старожил
***

Карма: +21/-0
Offline Offline

Сообщений: 5227


« Ответ #18 : 09 фев, 2013, 17:22 »

В реальных условиях, а не на стенде?

Кстати, одна из страниц Вашего сайта - зеркало криминалиста?!


Записан

С уважением, Валерий.
Aleks
Раз это невозможно - это должно быть сделано (Александр Македонский)
Профи
Старожил
*****

Карма: +102/-38
Offline Offline

Сообщений: 8117


« Ответ #19 : 09 фев, 2013, 17:26 »


А сами Вы сделали хоть одно испытание, что бы утверждать обратное?

Сергей, я ничего не утверждал, ты сказал, что:


...
дверь с утопленным полотном из рамы вырвать сложнее, чем с не утопленным. т.е. девиаторы уже практически не нужны.
или Вы по другому считаете?

Поэтому я задал тебе вопрос: Насколько по времени будет  разница по отжиму, между утопленными и не утопленным полотном? На что понял, что разница во времени тебе неизвестна. Ты не испытывал дверь с не утопленным полотном.
Только и всего, не надо прекладывать с больной головы на здоровую.


« Последнее редактирование: 10 фев, 2013, 18:21 от G-Mодератор » Записан

Александр Попов.


=СКАЙП=    gross.msk
Страниц: 1 2 3 ... 6   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  













Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100


Google посещал эту страницу 12 авг, 2018, 05:21