Гнутый листовой vs профильный короб

[sxt]

0

Большинство Российских и Украинских дверных компаний производят свои двери из гнутого листового профиля - полотно и коробку. А остальное меньшинство всё так-же делают простым, примитивным способом - но как показывает практика и самым надёжным в плане жёсткости.

Есть ли смысл переплачивать за систему краб, девиаторы, за 8,12,16 точек запирания или это только маркетинговый ход компаний, которые излишне потратились на листогибы?
Какие преимущества всё-же гнутого листового профиля перед дверьми из профильной трубы?

[Борис Котович]

Есть ли смысл переплачивать за систему краб, девиаторы, за 8,12,16 точек запирания или это только маркетинговый ход компаний, которые излишне потратились на листогибы?

Вопрос сформулирован некорректно, некоторые двери требуют большого количества точек запирания не из-за того, что делаются на листогибах, а из-за непродуманности конструкции, которая (непродуманность) может присутствовать и в дверях, изготавливаемых из проката.

Листогибы могут гнуть сталь хоть 5 мм. Если дверь делать из толстой стали то она может по прочности превосходить двери из проката.
И еще. Изготовление дверей из проката не отменяет необходимости большого количества точек запирания для повышения взломостойкости конструкции.

Какие преимущества всё-же гнутого листового профиля перед дверьми из профильной трубы?

Этот вопрос тоже нужно переформулировать.
Каковы преимущества дверей, изготовленных из гнутого листового профиля перед дверьми, изготовленными из профильной трубы?

Если рассматривать два идеальных производства на которых на входе идеальные материалы (абсолютно ровный лист или профильная труба) то единственным преимуществом производства, оснащенного гибочным оборудованием будет возможность более гибко подходить к проектированию конструкции двери.
Этот гибкий подход к проектированию выражается в том, что количество деталей, необходимое для создания двери при гармотном применении гибочного оборудования будет меньше, чем при производстве двери без него.

Это важно, т.к. каждая деталь вносит свой вклад в погрешности изготовления и чем меньше кол-во деталей тем меньше эти погрешности.

В частности, при производстве дверей в ДПЗ полотно изготавливается из 6-и деталей, в то время как при производстве аналогичной конструкции из профтрубы потребовалось бы, как минимум, 13 деталей, т.е. потребовалось бы больше ручного труда, возникло бы больше погрешностей, что неизбежно приводит к ухудшению качества конечного продукта.

Но если говорить о реальной ситуации, то нужно помнить, что входной контроль качества материалов на современных производствах вынужденно более строгий, чем на ручных производствах, каковыми, обычно являются производства, использующие профильную трубу.
Например, координатно-револьверные прессы не могут работать с листом кривизна которого превышает 1-2 мм. Ручное производство на такие мелочи внимания не обращает и в работу идет любой металл.

Но если с листом на ручном производстве еще что-то можно сделать (отрихтовать) , то с профильной трубой ничего сделать нельзя. И она будет использована вся, вне зависимости от того на сколько она кривая. а, как известно, профтруба в процессе транспортировки и хранения имеет свойство менять свою прямолинейность.

И еще один аспект. Отходы и ручной труд. На предприятиях, оснащенных современным оборудованием отходов меньше, меньше ручного труда и потенциальная себестоимость производства одинаковых конструкций тоже меньше, а качество выше.

ВЫВОД: Использование современного оборудования, такого как координатно-револьверные прессы, листогибочные машины повышает качество конечного продукта.

Хотя, конечно же, если не применять голову то испортить можно всё.... 

[G-Mодератор]

Тема с аналогичной дискуссией >>>

[Andrei5]

Какие преимущества всё-же гнутого листового профиля перед дверьми из профильной трубы?

Главное преимущество это удешевление производства. Поверьте, если бы дешевле было двери делать из проката, все бы так их и делали по сей день. Вот у меня такой рисунок сохранён, я не помню чья эта дверь и откуда я его сохранил, но:

Скрытый текст -

Где-то есть тесты в которых господин Павлов наглядно показал отсутствие преимущества трубы перед П-образным ребром (потому что П-образное ребро привариваясь к внешнему листу образует ту же трубу), но вот эта сборка ребра из 2-ух частей (остатков полос при производстве) никак не украшает "гнутиковую" технологию. И самое интересное что вы это ребро никогда не увидите, потому что оно заварено между двумя листами металла. Уменьшает ли такой подход число деталей для сборки двери? Увеличивает ли её прочность? Считайте сами.

В любой работе главное кадры и честность. И первое и второе в наше время в дефиците.

[Борис Котович]

Дверь на фотографии моя. Это у нас на заводе во Владимире так делают ребра жесткости.
Теперь у меня вопрос про честность.

Ухудшает ли такой способ изготовления ребра жесткости параметры двери? Если да то какие?

[Andrei5]

Ухудшает ли такой способ изготовления ребра жесткости параметры двери? Если да то какие?

Как минимум морально-эстетические. Мне было бы немного обидно заплатив 50 штук осознать что дверь сделана не так как было бы лучше мне, а так как было бы эффективнее заводу раскроить лист металла. На счёт прочности сложно сказать, но в любом случае лишние сварные швы не могут её повысить.

Аналогия простая: вы Мерседес себе купите новый, а у него будет капот из 3-ёх частей сварен (2 от крыльев у них осталось, 1 от крыши кусок). Ну вроде бы и под краской не видно и на каркасе он стоит уверенно. Но как-то вот не Мерседесно, да?

[Борис Котович]

Т.е. изготовление ребер жесткости из двух деталей ни на что не влияет, но осадок остался.

А как вам вот такое соображение? В местах приварки ребер жесткости толщина металла увеличивается на 30%, что усложняет взлом двери.

Аналогия простая. Вам капот к мерседесу из стали 0,7 мм, усиленный ребрами жесткости или из стали, толщиной 6 мм?

[Valzi]

никак не украшает "гнутиковую" технологию.

Не украшает чем? Вашем видением? 

ВЫВОД: Использование современного оборудования, такого как координатно-револьверные прессы, листогибочные машины повышает качество конечного продукта.

Я бы немного добавил: ... повышает качество конечного продукта вне зависимости от того, по какой технологии была изготовлена конструкция (трубно-уголково-сварная или гнуто-сварная).

Большинство Российских и Украинских дверных компаний производят свои двери из гнутого листового профиля - полотно и коробку. А остальное меньшинство всё так-же делают простым, примитивным способом - но как показывает практика и самым надёжным в плане жёсткости

Большинство дверей выполняется из стандартного проката во всякого рода гаражных мастерских рядом с местом жительства потенциальных покупателей. Минимум накладных расходов, зачастую низкого качества сырье способствуют получению низкой стоимости конечного изделия. Но есть и фирмы, которые на базе стандартного проката, обладая квалифицированным персоналом и совершенным оборудованием, выпускают двери хорошего качества с высокими защитными функциями.

[Bragin-911]

Как минимум морально-эстетические. Мне было бы немного обидно заплатив 50 штук осознать что дверь сделана не так как было бы лучше мне, а так как было бы эффективнее заводу раскроить лист металла. На счёт прочности сложно сказать, но в любом случае лишние сварные швы не могут её повысить.

Аналогия простая: вы Мерседес себе купите новый, а у него будет капот из 3-ёх частей сварен (2 от крыльев у них осталось, 1 от крыши кусок). Ну вроде бы и под краской не видно и на каркасе он стоит уверенно. Но как-то вот не Мерседесно, да?

         Это значит, невозможность для потребителя заглянуть внутрь - большой плюс   При грамотно выполненной сварке деталей эта конструкция будет очень прочной - пожалуй попрочней аналога из трубы

[Andrei5]

При грамотно выполненной сварке деталей эта конструкция будет очень прочной - пожалуй попрочней аналога из трубы

Не знаю по какой причине она может быть прочнее трубы (при схожей с трубой конфигурации), но на фото грамотной сваркой не пахнет, ребро отошло от листа даже не погнувшись и не погнув лист. Если конечно фото не полуфейковое (т.е. ситуацию не подстроили именно так как показано).

[Борис Котович]

Фотография нечестная. Гончаренковская, одним словом.

[Andrei5]

Фотография нечестная. Гончаренковская, одним словом.

Ну вот вам и про честность получилось. Фотографий целая коллекция, а кому верить непонятно. Выходит что дело в людях, а не технологиях. В них же и основное отличие гнутого листа от профиля.

[Bragin-911]

Не знаю по какой причине она может быть прочнее трубы (при схожей с трубой конфигурации)

    По простой - посмотрите, куда полки отогнуты. Площадь опоры вдвое больше по нижнему листу, при равной толщине стенок прочность выше, если приварить правильно.
    Если фото от Гончаренко, тогда вообще все понятно - все правильно и надежно только в Керберосе

[Valzi]

    По простой - посмотрите, куда полки отогнуты.

Уверены?

[Andrei5]

Площадь опоры вдвое больше по нижнему листу, при равной толщине стенок прочность выше, если приварить правильно.

Вы путаете прочность с устойчивостью.

[Борис Котович]

Скрытый текст -

Разговор получился какой-то бессмысленный.

[Andrei5]

Разговор получился какой-то бессмысленный.

Так вы "сливаетесь" :-) Первая же картинка, как оказалась ещё и ваша, и глухая оборона вида "а что так хуже прочность?".

Этот гибкий подход к проектированию выражается в том, что количество деталей, необходимое для создания двери при гармотном применении гибочного оборудования будет меньше, чем при производстве двери без него.

Вопрос: у вас не гибкий подход или неграмотное применение оборудования? Или же есть другие причины составления простого ребра из 2-ух кусков при гибочной технологии?  

[Andrei5]

Если фото от Гончаренко, тогда вообще все понятно - все правильно и надежно только в Керберосе

Скрытый текст -

А "клуб любителей замков" это не его ник случайно был или есть? Я вообще не очень понимаю как фирма выпускающая Керберос так хорошо работает под управлением ... я даже затрудняюсь как их назвать. Крайне редко захожу на тот форум, у меня там стойкое ощущение что вокруг люди в балахонах и тени. Может я впечатлительный...

[ac_52]

Или же есть другие причины составления простого ребра из 2-ух кусков при гибочной технологии?

Там обход патентов и возможности оборудования еще влияют. Не конкретно эта дверь, но вроде бы в старой К-8 коробка была из 3-х частей против 2-х в гардиановской серии П. Борис Анатольевич может точнее пояснить.
А вообще, не ищите чеширского кота. Это ж производство, влиять может все, вплоть до наличия/цены материалов в области. Как заводы строительных изделий строятся (должны по науке) по возможности на местных материалах.

[Борис Котович]

Так вы "сливаетесь" :-) Первая же картинка, как оказалась ещё и ваша, и глухая оборона вида "а что так хуже прочность?".  

Когда эта тема была начата я настраивался на обсуждение различия производств, а свелось всё к "личному делу" завода во Владимире. Вы уж простите меня, но мне скучно объяснять очевидное, тем более, что Вы никаких конкретных вопросов не задаете и конкретных претензий не выдвигаете. А заниматься лечением Вашей психологической травмы от того, что Вы узнали о составном ребре жесткости я не готов, т.к. я не доктор.

Вопрос: у вас не гибкий подход или неграмотное применение оборудования? Или же есть другие причины составления простого ребра из 2-ух кусков при гибочной технологии?  

Конечно другие и самые очевидные. Мы экономим. За счет составного ребра жесткости мы экономим материалы. Если ребро было целым то в отход шли бы полосы, шириной менее 250 мм, а при изготовлении ребер из двух частей в отход идут полосы (обрубки) шириной менее 140 мм. Очень даже гибкий подход к использованию материалов.
Очевидно, что такой метод изготовления ребра жесткости, как минимум не ухудшает качество наших стальных дверей-зверей.

Там обход патентов и возможности оборудования еще влияют. Не конкретно эта дверь, но вроде бы в старой К-8 коробка была из 3-х частей против 2-х в гардиановской серии П. Борис Анатольевич может точнее пояснить.

Когда двери производились на заводе в Костроме возможности их гибочного оборудования не позволяли повторить коробку двери П-5, вот и пришлось делать коробку из трех частей. Никакого обхода патента не требовалось, т.к. П-5 никогда не была запатентована.