Посоветуйте цилиндр-вертушку для тамбурной двери

[dontek]

0

Собственно история такова: новостройка, Подмосковье, 4 квартиры на этаже.
Нужно установить тамбурную металлическую дверь на этаж, особых надежд на ее взломостойкость никто и не возлагает, но текущие критерии таковы:
1) замок - цилиндровая личинка с обязательной вертушкой с обратной стороны (чтобы удобно было пользоваться ленивцам);
2) броненакладка на цилиндр будет обязательно;
3) количество необходимых ключей: исходя из текущей ситуации по количеству голов у соседей и у меня неплохо бы иметь порядка 14-15 ключей.

Вопрос: что посоветуете? может есть какие-то специальные личинки ("под ситуацию") с большим количеством сразу прилагающихся ключей?
А то беглый осмотр в Леруа-Мерлен показал, что более 5 ключей к личинкам и не прилагается вроде.

Заранее спасибо за помощь!

[Andrei5]

Магнит, ББП, контроллер, считыватель, можно доводчик.
Вот такая фиговина снаружи получается (можно скрыть в стене, хотя и не обязательно):

Скрытый текст -

1 метка что-то рублей 20-30 стоит, добавляется через мастер метку. Т.е. ключи их утеря и замена получаются дармовыми.
Поднёс - пипипи - открылось. Это фото у соседа так сделали, про ключи он давно забыл. Чтобы не выдернули можно 2 магнита поставить в пару. Получается и дешевле и проще и надёжнее.

[dontek]

Спасибо за вариант! А у кого заказывать и цена вопроса - не присоветуете?

[Dimon]

http://www.zamkidveri.ru/product/mehanizm-cilindrovyj-kale-kilit-164-gm70-3535-latun-klvert/

[Angel]

Цилинр Кале или Апекс но у всех по 5 ключей остальные сделать дубликаты вот и все

[Neznaika]

Извините за некрофилию, но чтобы не плодить тем.
Есть штатная тамбурная дверь в новостройке в не самом благополучном районе, в наличии только фото плохого разрешения с местного форума (постараюсь позже выложить получше)
Хочется сменить личинку на хорошую, но заказанную в Европе и защиту к ней поставить. Интересна экономическая целесообразность на 4 квартиры: к примеру личинка 100евров(без ключей) и каждый ключ по 5.5е (полагаю, их нужно не меньше 15-20 сразу взять для однушки,двушки,трешки и четверки). Дубликаты для простейших английских замков всего в 2 раза дешевле, но их личинка это бутафория. Защита цилиндра с установкой сколько обойдется? Т.е. с каждой семьи вроде в пределах 3000 должно быть норм. Покритикуйте подход. Могут понадобится доп.расходы на укрепление дебильных проемов со стеклом (чтоб можно было внутри вертушок поставить). Или что понадежней посоветуете? Не хотелось бы совсем выкидывать этого кетайца, т.к. это уже совсем другой бюджет (35+ вместо 12-15тыр)

Посоветуйте цилиндр-вертушку для тамбурной двери

Посоветуйте цилиндр-вертушку для тамбурной двери

На втором фото такое же полотно, но при выходе от лифтов на лестницу, просто лучше видно.

Да, и подскажите альтернативу на электромеханическом замке?

[АСП]

...новостройка в не самом благополучном районе... бутафория... укрепление дебильных проемов со стеклом...кутайца

Это и есть ключевые слова как все неудачно складывается:
1. Новостройка (1. какие бы Вы двери не поставили их будут взрывчаткой выносить - никто не услышит; 2. наемные "строители ремонтов" часто сочетают созидательный труд с криминальным, да еще и вооружены мощным электроинструментом)
2. Неблагополучный район (тут без комментариев...)
3. Китайская дверь-бутафория да еще и со стеклами...

Замена/установка ЦМС за 300 евро даже с броненакладкою не поможет, т.е. пустая трата денег.
Посоветовать можно только одно. Переговорите с соседями и всегда держите двери закрытыми, поставьте на видных местах муляжи видеокамер, будет здорово если они будут с горящим светодиодом. Реагируйте на их замену при повреждении... Если уже есть сторож/вахтер договоритесь с ним/доплатите немного денег, чтобы он почаще лазил к Вам на этаж. Обменяйтесь с соседями номерами телефонов, показывайте друг-другу своих рабочих в случае проведения ремонтов, даже если это сантехник "на два дня". Требуйте от своих рабочих закрывать за собою двери.
 

[Valzi]

Есть штатная тамбурная дверь в новостройке в не самом благополучном районе, в наличии только фото плохого разрешения с местного форума (постараюсь позже выложить получше)
Хочется сменить личинку на хорошую, но заказанную в Европе и защиту к ней поставить.

Дверь изначально не ориентирована на взломостойкость - обычная тонколистовая противопожарная дверь. Соответственно особого смысла устанавливать дополнительные защиты нет да и крепить ее не к чему. Можно ограничиться хорошим цилиндром.

Могут понадобится доп.расходы на укрепление дебильных проемов со стеклом (чтоб можно было внутри вертушок поставить).

Наружная рамка приварена. Можете заменить стекла на армированные или металлические панели.

3. Китайская дверь-бутафория да еще и со стеклами...

Противопожарная, не китайская. Стекла - желание архитектора

[Neznaika]

Большое спасибо за оперативные ответы!
Новостройка сдается с отделкой под ключ, т.е. многие не будут делать ремонт и сразу заселятся, я по крайней мере на это надеюсь. Дом еще не сдан, так что об адекватности соседей узнаю позже. Муляж уже заказал, позже закажу в тамбур дешевую камеру.
Для установки защиты цилиндра придется разбирать это китайское чудо? По стоимости накладки и работ не сориентируете?
Куда обращаться для замеры стекол, к дверным установщикам или в пластиковые окна?

[Valzi]

Световой проем меньше ширины стекла на 36мм.
На нижней фотографии (верхнюю трудно разобрать) не китайское чудо. На нее защиту цилиндра Вы не поставите (если не считать ручки Ростекс) - используются ручки на общей планке (межосевое расстояние 72мм).

[АСП]

Можно ограничиться хорошим цилиндром.

Это смысла не имеет. Разве что Вы имеете ввиду заменить безымянный ЦМС на Фуаро, Кале, Апекс.

Световой проем меньше ширины стекла на 36мм.
... ручки Ростекс - используются ручки на общей планке (межосевое расстояние 72мм).

А вот защитную фурнитуру Rostex поставить было бы желательно.

[Valzi]

Это смысла не имеет.

Это имеет смысл, если речь идет о надежной эксплуатации. Это не обязательно цилиндр с астрономическим ценником, да и не нужен он в такой двери.

[Neznaika]

Я постараюсь сходить изучить дверь в течение недели и сделать нормальное фото. По имеющимся сложно понять требуемую доработку.

АСП, из цилиндров наиболее экономичным выглядит Keso 4000s (100е и 5.5е за ключ) и Basi SK6 (107 и 8 соотв-но), либо в рашке брать Abloy Protec2. Про "смысла не имеет" не совсем понял...

valzi, поясните, пжлст, про световой проем. Насчет ширины (высоты) стекол - я туда голову благополучно просовывал. И почему защиту не выйдет поставить?

[Valzi]

Про "смысла не имеет" не совсем понял...

Видимо имелось ввиду, что ставить цилиндр с повышенным уровнем взломостойкости на дверь, которая ей не обладает, не целесообразно. По крайней мере, я так думаю

поясните, пжлст, про световой проем. Насчет ширины (высоты) стекол - я туда голову благополучно просовывал.

Вы спрашивали про размер стекла. Его размер, если не разбирать блок остекления, больше светового проема блока на 36мм по высоте и на 36мм по ширине.

И почему защиту не выйдет поставить?

Там упрощенный кожух, не имеющий контакта с внешними плоскостями двери для устранения тепловых мостов. Что-то закрепить раздельное, типа броненакладки, смысла особого нет (если не считать декоративной функции). А вот поставить взломостойкие ручки Ростекс на общей планке эффекта даст больше.

[АСП]

...Про "смысла не имеет" не совсем понял...

Ответ уже есть:

Видимо имелось ввиду, что ставить цилиндр с повышенным уровнем взломостойкости на дверь, которая ей не обладает, не целесообразно... Что-то закрепить раздельное, типа броненакладки, смысла особого нет (если не считать декоративной функции). А вот поставить взломостойкие ручки Ростекс на общей планке эффекта даст больше.

Валерий, Вы как всегда правы. Это я и имел ввиду.

Это имеет смысл, если речь идет о надежной эксплуатации. Это не обязательно цилиндр с астрономическим ценником

Конечно же, если в двери стоит какой-нибудь "ноунейм" или просто плохонький ЦМС, то его имеет смысл менять только на добротный в эксплуатации бренд. А учитывая, что это "общественные двери" да еще и "первого рубежа обороны", то ставить лучше Кале, Фуаро и Апекса не целесообразно. Хотя бы из-за жвачек-спичек... А эти три бренда вполне живучи и дешевы.

[Neznaika]

А тамбурной двери действительно угрожают силовые методы взлома?

Ведь одно дело объясниться за шум перед "соседями" что идет аварийное вскрытие квартиры, а хозяин отошел, а потом тихонько смыться, другое дело - явно спалиться с общей дверью. Тем более такой взлом может потенциально быстрее обнаружиться как жильцами из квартир, так и консьержем по нетипичному шуму через лифтовую шахту. Да и если консьерж поднимется на этаж, то  сразу запалит, а с квартирой можно втихаря ковыряться за закрытой тамбурной дверью. И запитывать что-нибудь высокооборотистое удобнее от щитка, чем орудовать шуруповертом у лифтов.

Так что, возможно, тамбурную дверь предпочтут открывать тихо. Хотелось бы услышать комментарии людей, кому с этим так или иначе приходилось сталкиваться.
Наверняка, можно укрепить торцы проема штырями, попробовать разобрать и поставить усиливающую накладку и т.д?....

Я сомневаюсь, что будет целесообразно и хватит терпения отстаивать идею полной замены с бюджетом 35-40к (беглый поиск показал, что меньше ну никак не выйдет), так что тут либо оставить <г>, либо попробовать укрепить то что есть. Или я что-то не учел?

От вандализма, наверное, самый простой и дешевый для масштабирования (число общих ключей) способ - электрозамок. Не сориентируете по выбору?

[АСП]

А тамбурной двери действительно угрожают силовые методы взлома?

"Силовые" - это не означает злых дядек с полуметровыми ломами, кувалдами и перфорараторами/болгарками...
Все гораздо проще, тише, быстрее и прозаичнее... Здесь есть наглядные фото.

[Neznaika]

Спасибо! Осилил последние 2стр украинского форума.
Понял для себя: дверь защищает замок, с внешней дверью шуметь не захотят. В принципе так и думал.
Т.е. если грамотно установить хорошую личинку с защитой и штатную дверь не так просто порезать консервным ножом - можно спать относительно спокойно. Осталось уточнить по двери.

[Andrei5]

Муляж уже заказал, позже закажу в тамбур дешевую камеру.

Муляж стоит 500 рублей в Леруа-Мерлен. Столько же стоит НЕ муляж на http://dx.com/ru/s/video?categoryId=1027 . Столько же стоит (или меньше) поломаный НЕ муляж на барахолках. Не ставьте муляж с идиотским красным светодиодом (ещё есть которые поворачиваются туда-сюда), вы им только рассмешите и раззадорите потенциальных воришек. Ставьте "куполку" над дверью (желательно с угла), даже если она не работает или не подключена. Работает она или нет определить почти нереально, а так же не видно отходящего от неё провода.

[АСП]

Т.е. если грамотно установить хорошую личинку с защитой и штатную дверь не так просто порезать консервным ножом...

Правильно. Это целый взаимосвязанный и дополняющий друг-друга комплекс: ЦМС - подходящий к нему замок - их правильная установка - защита замка и цилиндра - дополнительная защита двери. Но как правило, этого достичь не возможно ибо конкретные двери нужно проектировать и изготавливать под конкретные замки и защиты. А это дело не выгодное, поэтому большинство сетевых дверей (моделей) унифицированно-универсальные (ведь клиенты хотят разные замки и защиты).