Сувальдные замки 4-го класса по ГОСТ, есть ли они?

[КлючСервис]

Если манипуляцию не считать, то купите себе Эльбор.
Ригелей столько же, а стоит в 4-5 раз дешевле.
И тот же 4 класс.

[engin]

Перекодируемые замки CISA полностью соответствуют требованиям ГОСТ, поэтому получили сертификат соответствия ГОСТ Р :

http://www.cisa.ru/doc/catalogs/Sertificate/lit/locks_with_mortice_application.pdf

Перекодируемые замки в ГОСТ 5089-2003 нет по определению,ГОСТ такой механизм не рассматривает.Как и по ГОСТ запрещено использовать зеркальные бородки на ключе(снижается "секретность" В 4 раза).
Так же ГОСТ не рассматривает механику "New Cambio Facile"(схема использует зеркальное отображение бородок,является принцыпом этого механизма) ,нет этого в ГОСТ.
Что есть.
Приложение Г
Для сувальдных замков:
- уровни соседних позиций, включая и уровень перемещающего засов, должны отличаться друг от друга как минимум на один перепад;
- на бородках (бородке) ключа не допускаются секреты, состоящие из комбинаций выступа и расположенных рядом с ним впадин, включая и уровень перемещающего засов, с разностью в три и более уровня, например 125*521 / 143*341, 3514*32;
- на каждой из бородок ключа допускается не более одной пары с одинаковыми уровнями, включая и уровень перемещающего засов;
- левая бородка ключа не должна быть зеркальным отражением правой бородки.
Приложение Д
(информационное)
Сведения о разработчиках стандарта
Настоящий стандарт подготовлен рабочей группой исполнителей в составе:
Власова Т. В., ОС ОДТ (руководитель);
Шведов Н. В., Госстрой России;
Шишкин Н. К., ФГУП ЦПКТБ Госстроя России;
Воронкова Л. В., ОС ОДТ;
Шведов Д. Н., ОС ОДТ;
Гаврилов В. И., ООО НПВФ «Класс»;
Трещёв К. Ф., Московское представительство фирмы «ASSA АВ» (Швеция);
И. Лиден, фирма «ASSA ABLOY» (Швеция);
Х. Мелла, фирма «ASSA ABLOY» (Швеция).

[Bragin-911]

Ув.Валерий Иванович, похоже, Вы читали отзывы экспертов не до конца ?

"Защита основана на исключении манипуляций...." - читайте аккуратнее, не спешите.

         Вас вводят в заблуждение

[Maxlock]

Наличие системы смены кода в сувальдном замке не является противоречием соответствия требованиям 4 кл. ГОСТ

[valkob55]

         Вас вводят в заблуждение

Я так с ходу не понял подвоха, прошу пояснить что и как.

[engin]

Наличие системы смены кода в сувальдном замке не является противоречием соответствия требованиям 4 кл. ГОСТ

Противоречие;  левая бородка ключа не должна быть зеркальным отражением правой бородки,нет в 4м классе зеркала и в Гост нет.
Запатентованной схемы механизма "New Cambio Facile"(схема использует зеркальное отображение бородок,является принципом этого механизма) в Гост нет.
То есть, по принципу зеркала на ключе механика ни в 3 ни 4 класс не попадает,как и Моттура ,Роинт все кто её использует.

[Maxlock]

Присмотритесь, Engin, к ключам CISA New Cambio Facile, повнимательнее - там нет "зеркала" между правой и левой частями ключа.
Есть между ними определённая математика, но зеркального отражения, конечно, нет.

[valkob55]

Противоречие;  левая бородка ключа не должна быть зеркальным отражением правой бородки,нет в 4м классе зеркала и в Гост нет.
Запатентованной схемы механизма "New Cambio Facile"(схема использует зеркальное отображение бородок,является принципом этого механизма) в Гост нет.
То есть, по принципу зеркала на ключе механика ни в 3 ни 4 класс не попадает,как и Моттура ,Роинт все кто её использует.

Насколько я знаком с сувальдными замками, которые открываются с двух сторон, у них ключ -обратное (перевернутое на 180 градусов) зеркало (левая бородка = правая развернутая на 180 гр.). По другому его не открыть.

[Александр Сторожев]

Присмотритесь, Engin, к ключам CISA New Cambio Facile, повнимательнее - там нет "зеркала" между правой и левой частями ключа.
Есть между ними определённая математика, но зеркального отражения, конечно, нет.

Согласен полностью.
Простая процедура - к однобородочному ключу прикладывем зеркало, в котором будет отражение бородки.
Это и есть зеркальное отражение и ГОСТ запрещает такие ключи на классических сувальдных замках, дабы усложнить проникновение простым подбором ключа. При таком ключе нет необходимости подбирать второй полуоборот. У чизы с перекодировкой нет зеркала, но есть прямая зависимость нарезки секретов второй бородки. Но это не зеркало, хотя тоже мало хорошего....
Грешат "зеркалом" на СЕНАТе, ряде малоизвестных производителей замков и, как пример на заводе Поливектор ( но это замок совершенно новой конструкции, по сути в нём работают два однобородочных ключа)
Это ключ БП:
Фото сайта /4put.ru

А это монтажный чизы перекодировочной:

и чиза New Cambio Facile
фото сайта door.ru


Если замок хорош по всем требованиям, то совершенно нет разницы - есть или нет "зеркало".

Тогда надо было запрещать и симметрию, которая применялась заводом КЛАСС и до сих пор применяется в некоторых моделях замков Эльбор - по коду первой бородки легко устанавливается код второй. В моих видеоуроках есть на эту тему ролик.

ГОСТ дубовый стопудово.  

[Александр Сторожев]

Насколько я знаком с сувальдными замками, которые открываются с двух сторон, у них ключ -обратное (перевернутое на 180 градусов) зеркало (левая бородка = правая развернутая на 180 гр.). По другому его не открыть.

Валерий, зеркало не надо переворачивать. Пример выше.
Симметрий  нарезки секретов ключа сувальдного замка как минимум три способа. И они не зеркальные.
Engin не прав, имхо.

[Александр Сторожев]

Перелопачивая форум набрёл на вот это сообщение EVG:

     Интересно узнать мнение специалистов по вопросам, возникшим у меня в ходе исследования рынка стальных дверей:
     
       Согласны ли Вы с тем, что на данный момент:

1. Ни один из (представленных на рынке) сувальдных замков в реальности не соответствует 4-му классу  ГОСТ 5983 2003 по стойкости к:
 -  вскрытию (без повреждения - 30 мин и более);
 -  взлому ( с повреждением - 30 мин. и более);

2. Подавляющее число сувальдных замков в реальности не соответствует:
- 3-му кл. (15 мин и более)

 3. Б.В.Леваков прав в своем утверждении, сделанном  более 15 лет назад, о безперспективности попыток разработки вариантов классических сувальдных механизмов секретности,  полностью защищённых от вскрытия манипуляционными методами ( вследствие наличия в них локальной обратной связи ).
Тем более, что это подтверждает практика использования  сувальдных замков, показывающая, что их "КПД", как защитных, со временем неуклонно падает

Как видим тема жива и по сей день. 
Наверное прав Евгений, нет у нас сувальдных замков 4-го класса и сегодня...

[valkob55]

Валерий, зеркало не надо переворачивать. Пример выше.
Симметрий  нарезки секретов ключа сувальдного замка как минимум три способа. И они не зеркальные.
Engin не прав, имхо.

Александр - у вас какие-то халявные ключи, изготовитель явно пренебрегает секретностью (пипл хавает).
Вот фото ключа от Гранита - о чем я говорил.
Чтобы использовать секретность всех сувальд делается нарезка зеркальная с переворотом.

[Bragin-911]

         Гранит - пример неудачный   Тут речь о замках 4 класса. Ну или хотя бы третьего

[valkob55]

        Гранит - пример неудачный  Тут речь о замках 4 класса. Ну или хотя бы третьего

Гранит - замок 4 класса. Мы его разбирали, испытывали некоторые параметры.
Ригель имеет термоупрочненную вставку, стойка хвостовика защищена от высверливания шариком,
усилие, приложенное к механизму замка 240 кг выдерживает.
Остальные параметры по силовому взлому пока не проверялись,
т.к. нас интересует предельное сопротивление взлому, а не ГОСТ-овское.

Относительно манипуляционных методов вскрытия ничего сказать не можем - не наш профиль.
Относительно этого пускай другие выскажутся.

[Александр Сторожев]

Вот фото ключа от Гранита - о чем я говорил.
Чтобы использовать секретность всех сувальд делается нарезка зеркальная с переворотом.

Хороший пример.
Это и есть то, о чём я писал выше. Громадный прокол Эльбора, который они упорно не замечают.
Это не "зеркальный" ключ.
В замок вложено 6 сувальд, три вторые сувальды - точная копия первых трёх, но с переворотом на 180 градусов. Нарезка секретов на ключе получилась крестовая симметричная (она ещё и в пределах одной бородки, из двух противоположных, также крестовая симметричная).
Второй оборот ключа, при удачно подобранном первом, подбирать не надо.
ГОСТ не запрещает такое делать, а для вора это булка с маслом.
Число комбинаций секретов также ни в какой 4-ый класс не умещается.  
"Тусуются" три сувальды, каждая из которых имеет 25 модификаций (дай Бог, если используются все 25), это 15 625 теретических вариантов.
Но нашим сертификаторам всё по барабану...  

[Aleks]

ИМХО. не стоит так прямо всё рассказывать и облегчать работу начинающиму криму.

[BUR]

 У нас на Украине нет обязательной сертификации замков. Почитав Engina про 4 класс, я честно говоря нифигасе не понял.
Два ключа от замков В класса(фиг его знает шо у вас там четвертый класс в России)- на ключах симметрия, конечно лукавлю- но походу и спецы разработавшие классы госта для России тоже лукавили, а може тупили.

 

[Александр Сторожев]

ИМХО. не стоит так прямо всё рассказывать и облегчать работу начинающиму криму.

А потребитель должен знать?
Как заставить завод Эльбор отказаться от этой идиотской компоновки сувальдного механизма?
Что делать с фразой - предупреждён, значит вооружён?
Зачем тогда вообще нужен этот форум?

Откажитесь от установки Гранитов и завод начнёт чесать репу.
Не хочется верить, что Вам по барабану то, что Вы продаёте...

[Bragin-911]

Гранит - замок 4 класса. Мы его разбирали, испытывали некоторые параметры.
Ригель имеет термоупрочненную вставку, стойка хвостовика защищена от высверливания шариком,
усилие, приложенное к механизму замка 240 кг выдерживает.
Остальные параметры по силовому взлому пока не проверялись,
т.к. нас интересует предельное сопротивление взлому, а не ГОСТ-овское.

Относительно манипуляционных методов вскрытия ничего сказать не можем - не наш профиль.
Относительно этого пускай другие выскажутся.

Гранит - замок 2 класса. Мы его тоже разбирали
Ригель имеет - и чему ваша вставка мешает?! Стойка хвостовика с красивым шариком, высверливается на ура.
Остальные параметры по силовому взлому.... Не проверяйте, чтоб жестоко не разочароваться
Относительно манипуляции ЭТО НАШ ПРОФИЛЬ - гранит дети вскрывают, 10 минут максимум.
 

   А теперь скажите, плиз, зачем вы завели в этой теме разговор о граните - одном из самых легко вскрываемых замков?!

[Aleks]

1.  А потребитель должен знать?
Как заставить завод Эльбор отказаться от этой идиотской компоновки сувальдного механизма?
Что делать с фразой - предупреждён, значит вооружён?
Зачем тогда вообще нужен этот форум?

2.  Откажитесь от установки Гранитов и завод начнёт чесать репу.
Не хочется верить, что Вам по барабану то, что Вы продаёте...

1. Достаточно время указать, а не говорить нюансы Форум нужен для предупреждения клиентов. Разве нет?
2. Я не ставлю ГРАНИТ.