DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
25 Май, 2017, 02:24 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 

Стальные двери Гардиан - входные двери от производителя Стальные двери Бастион-С
Страниц: 1 2 3 ... 6   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Простая защита от самонаборного ключа ( "самоимпрессии").  (Прочитано 30366 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
АВСАвтор темы
Бродяга с гитарой
Профи
Старожил
****

Карма: +139/-7
Offline Offline

Сообщений: 7748


Россия, г. Магнитогорск


« : 26 Март, 2011, 19:09 »

0
Появление в интернете первых самонаборных ключей вызвало эйфорию - "сувальдники" умирают !!!  :dk:
Счёт на вскрытие первого полуоборота и последующих, весьма популярных сувальдных замков идёт на секунды.

Кто-нибудь задумался, а почему, да ещё - многих ?  Wink
Как оказалось, одна из причин - умственная "косность" конструкторов замков.
Все замки, которые лихо вскрывают самонаборным ключом имеют практически идентичные скважины !!!   Shocked
Разница только в месте расположения направляющей выемки скважины (выступа у ключа), которая не имеет никакого значения при применении самонаборного ключа.

Вы не найдёте в интернете вскрытия самонаборным ключом замков Меттэм, Страж или Бизон, а также замков Mottura, Atra, Cetrytti  имеющих "хитрый" профиль ключа (смещённые бородки). Профиль скважин этих замков не позволяют применить самонаборный ключ в том виде, который он имеет на сегодняшний день.

Собственно эту тему я затронул в своём уроке:



Что думаете по этому поводу, коллеги ?



« Последнее редактирование: 27 Март, 2011, 11:51 от АВС » Записан

С уважением, Александр Сторожев.
Школа АВС на Youtube
скайп Alexander.mgn
Дуэт StoManMag
Fugu
Профи
Активный участник
****

Карма: +16/-0
Offline Offline

Сообщений: 193


Слесарь-аварийщик.


« Ответ #1 : 26 Март, 2011, 21:01 »

0
Цитировать
Вы не найдёте в интернете вскрытия самонаборным ключом замков Меттэм
Могу дать фото инструментика на мэттем.
Инструмент не мой, но реально рабочий.


Записан
Aquarius
Профи
Старожил
****

Карма: +59/-1
Offline Offline

Сообщений: 3602


immo-box.ru


WWW
« Ответ #2 : 26 Март, 2011, 21:57 »

0
Профиль скважин этих замков не позволяют применить самонаборный ключ в том виде, который он имеет на сегодняшний день.
Ключевая фраза.Другими словами:самонаборный ключ для таких случаев,используется иной. Wink


Записан

Иммо-Бокс восстановление и программирование автомобильных ключей.
immo-box.ru
р е к л а м а
Голубой слон - лучший слон! Дизайнерское бюро «Слон и Ко» предлагает Вам последний писк моды текущего сезона - супер-слон из голубой глины, инкрустированный сапфирами!
Не пропустите специальную акцию - распродажа слонов-мордоворотов! Кенгурин и дополнительный свет - в подарок!
Ваш домашний слон не помещается в квартире? Купите нашего компактного слона-тень и забудьте про свои проблемы! Скидки каждому третьему клиенту!
р е к л а м а
halvavich
Профи
Активный участник
****

Карма: +28/-7
Offline Offline

Сообщений: 188



« Ответ #3 : 27 Март, 2011, 00:45 »

0
Ключевая фраза.Другими словами:самонаборный ключ для таких случаев,используется иной. Wink
ты имеешь ввиду (метлу),она должна взять такой профиль только их давно не кто не применяет,тем кто не понял это прототип самонаборника


Записан
АВСАвтор темы
Бродяга с гитарой
Профи
Старожил
****

Карма: +139/-7
Offline Offline

Сообщений: 7748


Россия, г. Магнитогорск


« Ответ #4 : 27 Март, 2011, 11:19 »

0
Могу дать фото инструментика на мэттем.
Инструмент не мой, но реально рабочий.
Я знаю это фото. Инструмент сделан не на коленке, ведь так ? Маловероятно его массовое применение. Технологии заложенные в этом инструменте несколько другие, вернее малодоступные. СтОит в профиле скважины замка Меттэм сделать выступы по обе стороны  (выемки в бородках ключа), как в последних кадрах моего ролика и инструмент "умирает", даже такой крутой.  Wink

И про инструмент на Вашем фото не всё ясно до конца, только догадки. Он может быть просто наборным ключом, а не самонаборным. *Drink*


« Последнее редактирование: 27 Март, 2011, 15:04 от АВС » Записан

С уважением, Александр Сторожев.
Школа АВС на Youtube
скайп Alexander.mgn
Дуэт StoManMag
АВСАвтор темы
Бродяга с гитарой
Профи
Старожил
****

Карма: +139/-7
Offline Offline

Сообщений: 7748


Россия, г. Магнитогорск


« Ответ #5 : 27 Март, 2011, 11:33 »

0
Другими словами:самонаборный ключ для таких случаев,используется иной. Wink
Доля правды есть. Посыл заставить злодея делать массу разных отмычек, вместо одной на "кучу" замков очень даже верен.
С другой стороны профиль скважины может резко ограничить, и даже исключить применение самонаборного ключа, в принципе.
Не исключаю, что появится реплика о возможном распиливании скважины. Это уже будет взлом и не каждый злодей будет тратить на это время, особенно если перед ним бронекрышка замка.

Сейчас у оперов один ответ при "чистом" вскрытии замка - подбор ключа. Они не в состоянии определить чем был вскрыт замок, если нет видимых повреждений и характерных, для обычных отмычек, следов. Распиловка скважины уже укажет дорожку.  Wink

Дальше больше  - можно сделать профиль скважины очень затрудняющий вскрытие замка отмычками, и крючками, и отмычкой на одной оси. Легко. Стоит только вспомнить чем обеспечивалась секретность ключей в 18 веке.  Cheesy

И ещё один пример - скважина замка Барьер-Премьер. Ключ имеет две выемки, а не привычный для многих выступ "под копирку". Конструктор сделал так, как считал необходимым. И не важно, что самонаборный ключ для вскрытия Б-П откровенно бесполезная вещица, запас прочности всегда нужен.  *Drink*


« Последнее редактирование: 27 Март, 2011, 15:02 от АВС » Записан

С уважением, Александр Сторожев.
Школа АВС на Youtube
скайп Alexander.mgn
Дуэт StoManMag
АВСАвтор темы
Бродяга с гитарой
Профи
Старожил
****

Карма: +139/-7
Offline Offline

Сообщений: 7748


Россия, г. Магнитогорск


« Ответ #6 : 28 Март, 2011, 09:32 »

0
Ключевая фраза.Другими словами:самонаборный ключ для таких случаев,используется иной. Wink
У меня есть проект конструкции самонаборного ключа, иной конструкции, для заданного профиля скважины, но дважды я на грабли уже наступать не буду.  :dx:

Небольшой обзор профилей ключей от конструкторов не имеющих копирки в столе.   Cheesy http://dverizamki.org/image/pictures/30ff547e8dc6c688eb1801fbcc912659.jpg
Простая защита от самонаборного ключа ( "самоимпрессии").



Записан

С уважением, Александр Сторожев.
Школа АВС на Youtube
скайп Alexander.mgn
Дуэт StoManMag
Aquarius
Профи
Старожил
****

Карма: +59/-1
Offline Offline

Сообщений: 3602


immo-box.ru


WWW
« Ответ #7 : 28 Март, 2011, 09:45 »

0


Небольшой обзор профилей ключей от конструкторов не имеющих копирки в столе.   Cheesy http://dverizamki.org/image/pictures/30ff547e8dc6c688eb1801fbcc912659.jpg
Простая защита от самонаборного ключа ( "самоимпрессии").


Спасибо за подборку профилей *Drink*
Кстати,для некоторых из этих профилей,можно "сочинить" некий универсальный профиль,который войдёт в скважины нескольких разных видов.Типа,как в английских "сложнопрофильных": у ассы и подобных Wink


Записан

Иммо-Бокс восстановление и программирование автомобильных ключей.
immo-box.ru
АВСАвтор темы
Бродяга с гитарой
Профи
Старожил
****

Карма: +139/-7
Offline Offline

Сообщений: 7748


Россия, г. Магнитогорск


« Ответ #8 : 28 Март, 2011, 10:43 »

0
Для полноты картины, скважина и ключ замка Страж ГВ 1078.  Конструктор чётко понимал каким образом "работает" злодей *Drink*
Фотографии г-на Медведева.
http://dverizamki.org/image/pictures/aefa59d50234a5a3e376e5cd01c8e5bc.jpg
Простая защита от самонаборного ключа ( "самоимпрессии").
http://dverizamki.org/image/pictures/f85cede6300967a09beb30d0766e94a9.jpg
Простая защита от самонаборного ключа ( "самоимпрессии").


Записан

С уважением, Александр Сторожев.
Школа АВС на Youtube
скайп Alexander.mgn
Дуэт StoManMag
Aquarius
Профи
Старожил
****

Карма: +59/-1
Offline Offline

Сообщений: 3602


immo-box.ru


WWW
« Ответ #9 : 28 Март, 2011, 11:06 »

0
Для полноты картины, скважина и ключ замка Страж ГВ 1078. 

А вот то,о чём я говорил


Вложения
aefa59d50234a5a3e376e5cd01c8e5bc.jpg
Простая защита от самонаборного ключа ( "самоимпрессии").
* aefa59d50234a5a3e376e5cd01c8e5bc.jpg
Информация11.59 Кб
216x197
просмотры
2594
Записан

Иммо-Бокс восстановление и программирование автомобильных ключей.
immo-box.ru
АВСАвтор темы
Бродяга с гитарой
Профи
Старожил
****

Карма: +139/-7
Offline Offline

Сообщений: 7748


Россия, г. Магнитогорск


« Ответ #10 : 28 Март, 2011, 11:49 »

0
Рабочий диаметр красного стержня будет чуть больше 1 мм. Инструмент работать не будет. Нагрузка на штифт самонаборного ключа во время вскрытия замка приличная. Штифт просто деформируется.

А теперь "полёт мысли" конструкторов Росии и не только.  Wink http://dverizamki.org/image/pictures/830709f4f04caf45ef92057bf9cd3770.jpg
Простая защита от самонаборного ключа ( "самоимпрессии").


Записан

С уважением, Александр Сторожев.
Школа АВС на Youtube
скайп Alexander.mgn
Дуэт StoManMag
Bragin-911
Профи
Старожил
****

Карма: +43/-4
Offline Offline

Сообщений: 1238


Никому нас не сделать врагами, славяне!


WWW
« Ответ #11 : 28 Март, 2011, 14:33 »

0
Появление в интернете первых самонаборных ключей вызвало эйфорию - "сувальдники" умирают !!!

Что думаете по этому поводу, коллеги ?
           А что вы думаете об упомянутых замках в обычной для сувальдных замков ситуации - при провороте ключа? Ваша схема с двумя ключами в реальной жизни не приживется из-за неудобства в эксплуатации. Вы сами готовы четырежды менять ключ в скважине эльбора только ради защиты от одного из способов вскрытия? Ведь от других такая схема не защитит..



« Последнее редактирование: 11 Авг., 2011, 16:09 от bragin-911 » Записан

МастерКлюч (masterkey911.ru) - вскрытие дверей, сейфов, автомобилей в Улан-Удэ недорого
Аварийное вскрытие замков в Улан-Удэ (http://masterkey911.ru)
р е к л а м а
Виртуальный музей о боевом пути 4-й Гвардейской Армии в годы Войны 1941-1945 г. На сайте музея: История 4-й Гвардейской (бывшей 24-й) Армии / Фотоальбомы / Поиск Ветеранов / Форум.
Покупайте наших слонов! Только до 31-го декабря! Каждому купившему умного слона - в придачу попона с палантином и слуга-погоняльщик! Подробности - по ссылке.
Дверной Доктор. Изготовление ключей. Продажа замков. Вскрытие дверей и сейфов. Качественно и профессионально. Нижний Новгород и область. Тел: 414-64-06 / (+79036026406)
р е к л а м а
АВСАвтор темы
Бродяга с гитарой
Профи
Старожил
****

Карма: +139/-7
Offline Offline

Сообщений: 7748


Россия, г. Магнитогорск


« Ответ #12 : 29 Март, 2011, 11:18 »

0
Цитировать
А что вы думаете об упомянутых замках в обычной для сувальдных замков ситуации - при провороте ключа?
Проворот возможен на любом профиле. Я открываю и те и другие. Использую крючок для сдвига засова. Разницы ни какой. Были случаи когда делал два однобородочных ключа на "хитром" профиле, так как усилия крючка не хватало из-за "дубовой" двери.

Можно сделать эксперимент.
Предложить покупателю два замка. Сказать - 1-ый замок злодей может запросто вскрыть вот этой отмычкой, но его легко открыть при провороте (обьяснив что это такое и когда наступает), спилив выступ бородки; 2-й замок злодей не вскроет этой отмычкой, но при возникновении проворота, спиливать нечего и проблема решается по другому, например изготовлением двух однобородочных ключей (тем кто не умеет пользоваться крючком).

Уверен, покупатель выберет второй замок.  Wink
 
Цитировать
Ваша схема с двумя ключами в реальной жизни не приживется из-за неудобства в эксплуатации. Вы сами готовы четырежды менять ключ в скважине эльбора только ради защиты от одного из способов вскрытия?
Если у меня фобия - то я готов и 6 раз менять ключи. Главное - затруднение проникновения. Приживётся или нет, такой вопрос и не ставился. Кто захочет - сделает.

Цитировать
Ведь от других такая схема не защитит..
Задача - уменьшить количество способов вскрытия замка и усложнить задачу злодею. Практически любой сувальдный замок уязвим, так как схем вскрытия много. Если их (схем вскрытия) в моём решении меньше - значит цель достигнута. А их меньше, согласитесь.  Wink

p.s. - подкорректируйте пожалуйста своё сообщение, если не трудно. Не стоит цитировать всё сообщение целиком, вместе с видео.


Записан

С уважением, Александр Сторожев.
Школа АВС на Youtube
скайп Alexander.mgn
Дуэт StoManMag
АВСАвтор темы
Бродяга с гитарой
Профи
Старожил
****

Карма: +139/-7
Offline Offline

Сообщений: 7748


Россия, г. Магнитогорск


« Ответ #13 : 11 Авг., 2011, 09:48 »

0
Планирую в данной теме в ближайшее время разместить сообщение содержащее техническое решение по простейшей защите от "чумы сувальдников" - самонаборного ключа ("самоимпрессии") как с отдельной отмычкой для сдвига засова, так и 2 в одном на одной оси.
Это решение можно внедрить на любом сувальдном замке, уже установленном в дверь.  Wink

"Чума" лечится!


Записан

С уважением, Александр Сторожев.
Школа АВС на Youtube
скайп Alexander.mgn
Дуэт StoManMag
LBV
Профи
Старожил
****

Карма: +95/-10
Offline Offline

Сообщений: 2275


http://okbbark.ru


WWW
« Ответ #14 : 11 Авг., 2011, 10:07 »

0
   !!!


Записан

Сайт ОКБ "БАРК" - http://okbbark.ru
vitali
Профи
Старожил
****

Карма: +77/-17
Offline Offline

Сообщений: 1945


тел. +7 926 705 33 71


« Ответ #15 : 12 Авг., 2011, 00:36 »

0
Планирую в данной теме в ближайшее время разместить сообщение содержащее техническое решение по простейшей защите от "чумы сувальдников" - самонаборного ключа ("самоимпрессии") как с отдельной отмычкой для сдвига засова, так и 2 в одном на одной оси.
Это решение можно внедрить на любом сувальдном замке, уже установленном в дверь.  Wink

"Чума" лечится!
  Поздравляю Вас с Победой над данной болезнью.
   


Записан
АВСАвтор темы
Бродяга с гитарой
Профи
Старожил
****

Карма: +139/-7
Offline Offline

Сообщений: 7748


Россия, г. Магнитогорск


« Ответ #16 : 12 Авг., 2011, 22:46 »

0
  Поздравляю Вас с Победой над данной болезнью.
Спасибо конечно! Вот сижу и гадаю, это ирония или нет? К сожалению работа не позволяет сделать рабочую модель, она в эскизе и "прокручена в мозгах". Работает безотказно. Кое чем придётся пожертвовать, но злодей умоется, это точно.

Не думаю, что эту идею примут "замочники", но сделать сюрприз злодею сможет каждый желающий, конечно не своими руками, руками приличного слесаря по замкам.

Немного терпения!  :bv:


Записан

С уважением, Александр Сторожев.
Школа АВС на Youtube
скайп Alexander.mgn
Дуэт StoManMag
порно
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 3


WWW
« Ответ #17 : 20 Сен., 2011, 08:22 »

0
уважаемый abc. посмотрел ваше видео о 2 ключах . мда . вопрос о пластине на заклепках .что за заклепки металл. на бордоре отваливаються на ура . :cl:


Записан
Alek-3aaa
Профи
Старожил
****

Карма: +140/-76
Offline Offline

Сообщений: 7801


« Ответ #18 : 20 Сен., 2011, 10:59 »

0

Можно сделать эксперимент.
Предложить покупателю два замка. Сказать - 1-ый замок злодей может запросто вскрыть вот этой отмычкой, но его легко открыть при провороте (обьяснив что это такое и когда наступает), спилив выступ бородки; 2-й замок злодей не вскроет этой отмычкой, но при возникновении проворота, спиливать нечего и проблема решается по другому, например изготовлением двух однобородочных ключей (тем кто не умеет пользоваться крючком).

Уверен, покупатель выберет второй замок.  Wink
 

А я не уверен... большенство людей живет по принципу "русского авось"...

Пример ,  сделал видео быстрого вскрытия двери .... видео с дисками раздал жильцам....

Сколько думаете обеспокоились своей безопасностью ... НОЛЬ. Некоторые еще и участковому жаловались на меня ,что я их пугаю преднамерено.


Записан
ХИРУРГ
Участник


Карма: +2/-2
Offline Offline

Сообщений: 79

...СЛЕСАРЬ...АВАРИЙЩИК


« Ответ #19 : 20 Сен., 2011, 19:04 »

0
Проворот возможен на любом профиле. Я открываю и те и другие. Использую крючок для сдвига засова. Разницы ни какой. Были случаи когда делал два однобородочных ключа на "хитром" профиле, так как усилия крючка не хватало из-за "дубовой" двери.

АВС Судя по описанию выше!!! и подписи грозной, про размещение в интернете видеозаписи вскрытия замка отмычками  - нарушение Законов России и интерактивное обучение вора! Расмешил однако Cheesy
Знай умный человек, профиль в скважене за секунды прямой сделать можно.  Cheesy


Записан


Моё мнение может не совподать с мнением других ! при этом, я не несу никакой ответственности за свои сообщения...
Страниц: 1 2 3 ... 6   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  









Стальные двери НЕМАН
  
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100


Google посещал эту страницу 22 Май, 2017, 22:10