Бетон vs Пена

[Medvedev]

Приведите, пожалуйста, результаты испытаний стальных дверей.

Я? Я выпускаю двери???
Может Вы приведете? Если они у Вас есть?
По таблице №1 п.4.2 ГОСТ 30971-2002 который у нас "распространяется на монтажные швы узлов примыканий оконных и наружных дверных блоков..."?

[Борис Котович]

Я? Я выпускаю двери???

Не понял Вашего возмущения.

Правильно ли я понимаю, что если Вы чуть выше предлагали выдержки из ГОСТов, то это означает, что Вы выпускаете ГОСТы?

Вовсе не хотел Вас обидеть или возмутить.
Не надо ничего приводить. Я и сам всё прекрасно понимаю и знаю.
Это я просто так... для поддержания беседы.
Спокойной ночи.

[ac_52]

Вы про это?
Вот уж не думал, что приобщусь к философии!

Прошу прощения, немного задерживаюсь с программой эксперимента, материал собрал, но обработать и написать некогда. В эти выходные точно сделаю.
Про метафизику: может я неверно употребляю термин, но ноги растут вот вот откуда. Я на своей кафедре в студенческо-аспирантские годы интересовался: почему нельзя прогнозировать свойства бетона, изучив отдельно свойства его составляющих? Этот подход профессура и называла метафизическим, т.е. сумма статичных свойств частей не равна свойствам целого объекта. В противоположность диалектическому подходу, где в развитии рассматривается вся система в целом. (Кстати, для бетона это очень актуально, исходные материалы в смеси ведут себя совсем по другому, нежели отдельно).
Попроще: борьба за одно единственное свойство высокой прочности заполняющего раствора нисколько не отражает свойства объекта "дверь". Сомневаюсь, что у кого-то есть функция
ПРОЧНОСТЬдвери = f(ПРОЧНОСТЬраствора)
Поэтому весь эксперимент будет иметь смысл только если есть "бумажка": "дверь выполняет декларируемые функции при достижении прочности раствора ХХ единиц". Или фраза в ТУ производителя об необходимых ХХ единицах.

[Medvedev]

Правильно ли я понимаю, что если Вы чуть выше предлагали выдержки из ГОСТов, то это означает, что Вы выпускаете ГОСТы?

Нет - но я их умею читать...

Вовсе не хотел Вас обидеть или возмутить.
Не надо ничего приводить. Я и сам всё прекрасно понимаю и знаю.
Это я просто так... для поддержания беседы.
Спокойной ночи.

Господь с Вами - я и не собирался обижатся. Мне на голову не первый снег упал... я тоже все понимаю...
Спокойной ночи.

[ac_52]

Меня попросили объяснить, почему я назвал дискуссию Steel vs Keys начиная с сообщения №26 рекламной и неизлечимой. Отвечаю: эта тема уже настолько навязла в мозгах, что мне видна непримиримая позиция сторон, стремление притянуть любые аргументы на свою сторону, в том числе и "пугал" обывателей. Михаил остроумно назвал это войной остро- и тупоконечников - полностью согласен.
Я пройдусь по упомянутым здесь "страшилкам" объясняя, почему так всех обругал:
1) Технологичность.
Я нашел только ГОСТ 14.205-83 "ТЕХНОЛОГИЧНОСТЬ КОНСТРУКЦИИ ИЗДЕЛИЙ. ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ", где есть некоторые определения. Может спорящие стороны сойдутся на каком-то своем, но едином определении  тогда смогут ее (технологичность) измерить.
2) результат "лучше" (не важно на бетоне или на пене). "Лучше", ИМХО, это из области умения продавать/рекламы, нравится/не нравится. Вы же сравниваете, кто "лучшее".
3) экологичность. Интересное слово. Как "справедливость" - каждый видит и находит в нем нужное ему. А как пугать им удобно. Вообще, каждый манегер и продавец норовит его ввернуть. А ведь экология относится к производству. И к вреду для окружающей среды. Подробнее см. ГОСТы. А вред для людей это СЭС/СанПины/ПДК.

И как это называть, если не рекламка? Я подобное в каждом проспекте стройматериалов вижу.
Прошу мне на это не отвечать - я в вашу войну не ввязываюсь, но ранее посчитал необходимым намекнуть: вам - задуматься о цели этого крестового похода, модераторам - отделить ее от темы Питера.
Все.

[Борис Котович]

ПРОЧНОСТЬдвери = f(ПРОЧНОСТЬраствора)

Абсолютно с Вами согласен.
Также, как нет формулы прочность двери=прочность пены.

Поэтому весь эксперимент будет иметь смысл только если есть "бумажка": "дверь выполняет декларируемые функции при достижении прочности раствора ХХ единиц". Или фраза в ТУ производителя об необходимых ХХ единицах.  

Смысл эксперимента в практической проверке соответствия деклариуемых свойств метода и реальных (см. мой ответ  № 12 в этой теме).

Как и ожидалось, заявок от представителей моей любимой компании на участие в препарировании их собственной коробки не поступало. Видимо им интереснее ботинками мерять прочность бетона и зазоры в дверях. Другие методы проверки качества своей работы, судя по всему, руководством этой компании не признаются.

А заказ на дверь я уже сделал.  

[ac_52]

Смысл эксперимента в практической проверке соответствия деклариуемых свойств метода и реальных (см. мой ответ  № 4 в этой теме).

Понимаете, декларируемых то свойств я так и не увидел. Не было открыто, или проглядел (???), "по ТУ прочность раствора не менее такой то". Так что там смело может быть М20 - Вам ведь больше не обещали?

[Борис Котович]

Я уверен, что то, что нам обещают
и то, что мы увидим при демонтаже будет выглядеть совсем не так, как обещают.
Будет очень интересно потом попросить кого-нибудь собрать все обещания по установке "на бетон" и сравнить с тем, что мы увидим. Будет смешно, я уверен.

[Steel]

Я уверен, что то, что нам обещают
и то, что мы увидим при демонтаже будет выглядеть совсем не так, как обещают.
Будет очень интересно потом попросить кого-нибудь собрать все обещания по установке "на бетон" и сравнить с тем, что мы увидим. Будет смешно, я уверен.

Ссылка дается на сайт мультилока, вы их бетонирование проверить собираетесь?   

[Мастер Михаил]

Ссылка дается на сайт мультилока, вы их бетонирование проверить собираетесь?   

Да ничего Борис Котович не будет проверять, наобещает, как обещал схемы дверей в марте опубликовать, и свои двери в Питер доставить, и не выполнит. Да, а начнете его стыдить за это,  обзываться будет, Размен честного имени на амбиции, это называется.

[Борис Котович]

С чувством глубокого удовлетворения предлагаю желающим ознакомиться с результатом дискуссии.  :Yes!: