DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
24 Фев., 2017, 17:53 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 

Стальные двери Гардиан - входные двери от производителя
Стальные двери НЕМАН
Стальные двери Бастион-С
Страниц: 1 2 3   Вниз
  Печать  
Автор Тема: MosBuild 2008  (Прочитано 31725 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
MedvedevАвтор темы
Профи
Старожил
****

Карма: +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 2975



« : 03 Апр., 2008, 18:58 »

Для скорости - размещу прямо здесь.
Часть первая.

Итак - MosBuild 2008.

Опущу многочасовую процедуру попадания на это мероприятие, а так же, еще более увлекательное его покидание (с форсированием в пешем порядке Москвы реки, по тропе Хо Ши Мина, по следам Антона Будковского) - москвичи сами все прекрасно понимают, а иногородние не поймут... оставим эту тему...  для отдельной саги...

Итак павильон № 1.
Первое что попалось на глаза - стильный стенд Union (www.union.ru).

Т.к. судя по всему - «на острие атаки» компании межкомнатные двери, то стенд особого интереса у меня не вызвал.

Идем далее.

Сине-белый стенд Abloy. (www.abloy.ru)


Основной упор - явно делается на электронике.
Здесь и цилиндр Abloy Protec CLIQ (его изображение видно на главном стенде) и содержание проспектов. Вероятно, Abloy, нацелился на перспективную «верхушку» рынка оставив продвижение «механики» своим партнерам.
Впрочем - механика тоже не забыта и находится тут же.

(Большой вариант locks.nm.ru/file/0602a.jpg)

Добавлю, что фирма Abloy проводит на выставке семинар для специалистов и, возможно, мы узнаем что-то новенькое.

Компания Mul-T-Lock Ltd (www.locksmith-mtl.ru)


В первых рядах IntelleQt, Interactive CLIQ, Knock N’Lock (www.knocknlock.com  израильское ответвление E-lock Technologies Ltd, с ними - мы еще встретимся). Естественно - цилиндры MT5+.
Что уж там раздавали на стенде - я не выяснял...
Не забыты и другие партнеры компании - итальянская ESETY S.p.A. (www.esety.com)
Знакомые нам (увы - в большинстве случаев, в виде выставочных экземпляров) замки OMEGA,

(Большой вариант locks.nm.ru/file/0615b.jpg)

сувальдные, двухсистемники - все то, что мы видели с 2006 года.
Как-то трудно они пробиваются на наш рынок...
             
В общем - ничего особо нового. Впереди электроника.

Стенд испанской CVL (www.cvl.es)


Замки для окон, алюминиевых и «легких» металлических дверей.
(Большой вариант locks.nm.ru/file/0620b.jpg)
Замок в центре, с черной ручкой, напомнил мне российский замок «спрут». Если кто такой помнит...

Стенд Securemme (www.securemme.it)


Как-то не цепляет... пустовато...
Такое впечатление, что стенды делались в Италии...

Этот «Електронный код» меня убил...

MAUER Locking Systems (www.mauer.ru и www.mauerlocks.com)


Весь ассортимент.
Легкие замки.


Цилиндры


Электроника «для отелей»


101.048 «СУМО» со встроенным сейфовым блокиратором.

(Большой вариант locks.nm.ru/file/0631b.jpg)

Испанская Talleres de Escoriaza, S.A. (TESA www.tesa.es)


На стенде явно повеселей, чем у их земляков из CVL.
В ассортименте цилиндры, легкие замки


И, очень актуальная, «антипаника».

(Примечание - новый «противопожарный» ГОСТ был заявлен прямо во время выставки.)

Продолжение следует...

 








« Последнее редактирование: 03 Апр., 2008, 19:09 от Medvedev » Записан
MedvedevАвтор темы
Профи
Старожил
****

Карма: +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 2975



« Ответ #1 : 03 Апр., 2008, 22:01 »

Продолжаем.

Стенд Эльбора (www.elbor.ru)


Знакомые замки, знакомые двери...


Из новенького - на стенде Эльбора замки «POTENT S.a.s.» (www.potent.it).


Как выяснилось - Potent следующий, возможный, партнер Эльбор.
Бог в помощь...

Стенд компании Аллюр (www.allur.info и www.zamki.biz)


Легкие и накладные замки, фурнитура.
Где размещено производство - можно догадаться...


Конкуренты Нора-М...

Стенд ПРО-САМ (www.locks.pro-sam.ru и www.borderlocks.ru)


Так как у нас на форуме есть, кому ознакомить с новинками - очень бегло:


(Большой вариант locks.nm.ru/file/0767b.jpg)
«Замковая пара для дерева».
Новое в отделки Border коснулась и «легких» замков САМ.


(Большой вариант locks.nm.ru/file/0648b.jpg)
Сувальдный замок с ручкой изнутри.


(Большой вариант locks.nm.ru/file/0651b.jpg)
Сувальдный замок для профильных дверей и решеток.


(Большой вариант locks.nm.ru/file/0654b.jpg)
Сувальдный замок «антипаника». Открывается изнутри поворотом ручки.


Моторные замки. На фото - готовая к серийному производству «тяжелая» модель.
Назначение - ворота и двери банковских хранилищ.


Для «обычных» стальных дверей - есть облегченный вариант.
Обратите внимание - сверху лежит тот самый «дятел», от Knock N'Lock Ltd., а точнее - от E-lock Technologies Ltd, подразделения в Гонконге, где, собственно, и находится производство.
Плодом сотрудничества САМ и E-lock Technologies Ltd стал и самый интересный экспонат - замок «Бастион» со встроенным электронным блокиратором. Но я надеюсь - об этом нам расскажут подробней другие...

Кроме этого, естественно, на стенде было много других любопытных замков Border и САМ, удалось подержать в руках «броню» из Ц85, узнать много интересного о тестировании новой версии «Бастиона» и т.д.

С моей точки зрения - САМ второй год подряд заслуживает звание «самый интересный стенд замковой тематики».

Продолжение следует...


« Последнее редактирование: 03 Апр., 2008, 22:14 от Medvedev » Записан
MedvedevАвтор темы
Профи
Старожил
****

Карма: +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 2975



« Ответ #2 : 04 Апр., 2008, 14:43 »

Часть третья...

Завернув за угол, от стенда САМ, я попал в форт СТАЛа... (www.door.ru)


Форт оборонял гарнизон из двух девушек и Павла Марченко.

Внутри было очень уютно - сразу захотелось баварских сосисок...


Из новинок - новая, очень хитрая панель - «Рельеф» (фото на заднем плане).
С фурнитурой «античная ржавчина» смотрится очень стильно.
Панель мне понравилась - практично.


Из перспективных новостей - возможный апгрейд 90-той модели (это её полотно на верхнем снимке) и унификация её рамы с 70-той моделью.

Регулировка ответок в 90-той модели.

На стенде также был представлен новый моторный замок Mottura, работающий от батареек!!!

Ну не знаю - не знаю... впрочем, замок еще проходит испытания.

На стенде мне удалось пообщаться как с представителями Стала, так и с посетителями - которых, увы и ах - не всегда волнуют те проблемы, о которых спорят на форуме...

Двигаемся дальше.

Стенд ООО "КРИТ" (до 2005 года называлось "РИТКО", ещё ранее "СТРАЖ", www.crit-m.ru и www.crit-f.ru )


Замки, ручки...


Антипаника...
 
Новые задвижки и новые врезные броненакладки.

В общем - стенд произвел хорошее впечатление. Чувствуется, что фирма развивается...

Стенд FENESTRA OY ( fenestra.intranet.irm.ru и www.fenestra.fi )


Истинно финский темперамент...
Все предельно просто, без вычурности (этого хватает на китайских стендах) - но добротно...
Естественно... везде Abloy.

Что на входных дверях...


Что на «сантехнических»...
Без компромиссов!

Стенд Trade Lock (www.tlock.ru) он же Kale Kilit (www.kalekilit.com.tr)


Девушки - лицо фирмы!


Кроме девушек - на стенде была вся линейка Kale...


Мне понравился стильный электронный KD-050/40-105


Ну и, естественно, разные Mottura, Cisa…


А также полчище ручек, петель, доводчиков и много-много всякого разного...


Богатый стенд. Есть из чего выбрать...


Записан
р е к л а м а
Голубой слон - лучший слон! Дизайнерское бюро «Слон и Ко» предлагает Вам последний писк моды текущего сезона - супер-слон из голубой глины, инкрустированный сапфирами!
Не пропустите специальную акцию - распродажа слонов-мордоворотов! Кенгурин и дополнительный свет - в подарок!
Ваш домашний слон не помещается в квартире? Купите нашего компактного слона-тень и забудьте про свои проблемы! Скидки каждому третьему клиенту!
р е к л а м а
MedvedevАвтор темы
Профи
Старожил
****

Карма: +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 2975



« Ответ #3 : 04 Апр., 2008, 17:24 »

Часть четвертая...

Неожиданность поджидала на стенде Häfele GmbH & Co KG (www.hafele.com www.hafele.ru)


Милый электронный фурнитурный замочек...
 

Компактный вариант электронной системы DIALOCK.

Стенд Нора-М (www.nora-m.ru)

Подавлял своим обилием легких замков, ручек, всевозможной фурнитуры...
Но я туда не пошел...
Народ там толпился, в основном, торговый, купеческий, техническими подробностями не интересующийся...


Стенд Master-Lock Service (www.masterlock.ru )


На стендах полно народу. Что в разделе Gerda…


Что в разделе Форпоста...


Есть, есть чему поучится...
Кстати - по непроверенным данным - Master-Lock больше не будет настаивать на «английском» и «калининградском» происхождении дверей...
Давно пора...


Стенд ТМ «Булат» ( www.bulat-locks.ru )


Легкие замки, ручки, цилиндры, фурнитура... естественно - навесные замки...


Да... тесновато на этом рынке...

Стенд Mottura Serrature di Sicurezza S.p.A. (www.mottura.it)


Что я могу сказать... сложилось впечатление, что стенд «исключительно для своих»...

Стенд Welka Serrature S.P.A (www.welka.it)


Замки для деревянных и алюминиевых дверей, цилиндры, «электрика».
Замки, естественно - «легкие»...


Тесный сегмент рынка...

Стенд Неман (www.neman04.ru)

Компактно, но все есть...
Модели с Н-3 по Н-15.

Несомненный + Неману - разрезы дверей на стенде.



Особое любопытство вызывала «флагманская» дверь Н-15.
Три замка, один в раме, гигантские ригеля... мощно...
Чем-то мне напомнила линкор "Ямато"...


Записан
MedvedevАвтор темы
Профи
Старожил
****

Карма: +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 2975



« Ответ #4 : 04 Апр., 2008, 21:35 »

Часть пятая, заключительная...

Стенд Торекс (www.torexsaratov.ru)


Дверей много...


Все обклеены наклейками «запатентовано» (я не совсем уловил - что), «новое слово в технологии» и т.д.
Ну, понятно - сам себя не похвалишь...
В общем - двери среднего класса.
Отмечу грамотное использование женщин - они были мелкие, но их было много (или они быстро перемещались) по всему залу и надпись «TOREX» привлекала внимание...

Стенд ОАО "Уральский завод электрических соединителей" (ИСЕТЬ www.uzes-iset.ru)


Меня здорово озадачил...




Интересно - имеет это отношение к «Барьеру», или нет?

Стенд Hardlock (www.hardlock.ru)
Был украшен симпатичной дамой...


Но представлял знакомую нам продукцию...


Я бы предпочел увидеть новые двери ДПЗ...

Стенд CISA S.p.A (www.cisa.ru www.cisa.com)


Т.к. о новинках Cisa мы здесь неплохо осведомлены, остановлюсь только на несколько странном оформлении стендов



Эти стеклянные «аквариумы» с замками-цилиндрами производили довольно меланхоличное впечатление...

Стенд Гардиан (www.guardianlock.ru www.gardian.ru)


Замки.

"Простые"...


и перекодируемые...

Двери, вся линейка.
   


«Флагманом» выступала ДС-4

На всех дверях наклеечки с классностью по ГОСТ.
Даже если это ГОСТ 31173-2003...

Разнообразно. Свой кусок рынка возьмут...

Ну... и Азия...


Азию, устроители выставки, поделили на своеобразные «деревни».
Меньше стало Китая. Да и тот что был - не особо впечатлил. Кроме, естественно, вычурности отделки... которая у нас в дверях категорически не приветствуется...

Единственно, что удалось заметить интересного (да и то не мне, а А. Будковскому)

Это раздвижную раму у одной из дверей...

А вот Тайвань удивил...
На стенде Yurn-Shai Metal Industry Pty. Ltd. ( www.tonsei.com.tw если я ничего не путаю)


Стояла дверь в «азиатском» стиле но с «двухсистемным» замком


Отнюдь не итальянским... и


С регулировкой «ответки» по защелке.
Дверь имела весьма приличные показатели по зазорам, по мнению А. Будковского...

Ну и заключение...
Ничего «супер-пупер», что бы сердце зашлось от восторга - я не увидел.
В «механике» - явный застой. С догонялками наших и китайских фирм запада.
Учитывая курс евро - догонят...
В дверях - пат, «ничья» - все упираются в ценовые рамки, счет идет на малейшие (не обязательно действительные) преимущества.
Азия - скооперировавшись с нашими фирмами, может нанести довольно ощутимый удар по рынку.

Вот такие дела...


Записан
KM
Профи
Старожил
****

Карма: +61/-7
Offline Offline

Сообщений: 2664



« Ответ #5 : 04 Апр., 2008, 23:05 »

Спасибо, отличный репортаж :)


Записан

В России трудно бороться с коррупцией, потому что она знает дзюдо.
Hi-Hi
Гость
« Ответ #6 : 04 Апр., 2008, 23:09 »

Да, просто супер ! Так всегда бывает когда люди не ленятся и делают полезное  дело для общей пользы..


Записан
Dr_Bormental
Старожил
***

Карма: +10/-0
Offline Offline

Сообщений: 3797


WWW
« Ответ #7 : 05 Апр., 2008, 00:51 »

Подождал пока Сергей закончит и чуть-чуть дополню.

У Гардиана.
Выпустили новый цилиндровый замок в корпусе 10-ой серии 12.01. Будет такой же с защелкой.


Теперь у сувальдных замков ключ будет с пластиковой головкой. Пока только у 20 серии.
Так же на замке видна защитная пластина. Будут ли такие замки в продаже еще не известно.


Ребята к выставке явно готовились. Закраины у сувальд на выставочных образцах обработаны и замок ходит явно мягче, чем те, что в продаже.


Так же Гардиан стал использовать китайские аналоги антивандальной Disec.
Об этом «чуде» я позже как-нибудь расскажу.


У ISEO.
Представили новый перекодировочный замок.
Но количество перекодировок ограничено 3 разами. Как у цилиндров.
После монтажного, замок перекодируется на новый комплект ключей. Их в комплекте 5 шт. А вот для следующих двух раз, дают только по одному ключу. Остальные придется дорезать в мастерской.
Представитель уверенно заявлял, что безграничное количество перекодировок – это глупость и трех раз вполне достаточно. Скажу честно – не убедил.


БУЛАТ видимо бросил пробный шар и представил небольшой сувальдный замок.


КРИТ. Раньше отмечались только цилиндровыми замками. Решили дополнить ассортимент и сувальдными. Сам замок работает вроде неплохо, но ключ просто невозможный. Помимо не очень хорошего его качества, еще и напильником обработан.


Так же есть новый цилиндр. Консультант: «Ну здесь как бы два в одном. Обычный штифтовой 10-ти пиновый и шнековый». Теперь я знаю, как правильно Mottura C48 и EVVA и пр. цилиндры с «дорожкой» называть.


Зато мне очень понравился ихний дверной упор. Для железной двери самое то.



Записан
Dr_Bormental
Старожил
***

Карма: +10/-0
Offline Offline

Сообщений: 3797


WWW
« Ответ #8 : 05 Апр., 2008, 00:54 »

ПРО-САМ & BORDER

На прошлой выставке я до них не добрался, поэтому в этом году был приятно удивлен.
Ассортимент здорово расширен. Рост очивиден.
Основные новинки Сергей показал.
Как дополнение. Под маркой Border теперь выпускаются металлические офисные шкафы.
Естественно со своими же замками. Исполнение вполне добротное.


Не обошлось и без E-LOCK. У этого мет.шкафа на дверце только ручка. Отстукиваем «дятлом» по дверце, поворачиваем ручку и дверь открыта.


Так же был показан замок, который по заявлению представителей завода, их будущее.
Особых подробностей нет. Как Astalsvista вернется с выставки, будем просить поделиться информацией о нем.


CISA
Вот здесь Виктор Максимочкин уже показал новость по цилиндру RS3.
http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,628.msg21955.html#msg21955
Поинтересовался на стенде их мнением по поводу китайских замков Rezident, копирующих Cisa. Представитель сказал, что срок действия патентов на эти замки уже истек, поэтому теоретически их может делать кто угодно.
У большинства современных дверей замки устанавливаются «вкладным» способом и торцевой планки с логотипом Cisa в этом случае не видно. Чтобы избежать подлогов, с конца 2007 года, на торце одного из ригелей теперь выбивают знак Cisa.
Странно, но новинки “ANTIPICKING”, которую тестировали в «Ключ-сервис», на выставке не было. Хотя на сайте Cisa анонс есть http://www.cisa.ru/news_full.php?nid=37&

Немного по ручкам.

Archie представили новую серию ручек Cillur. Есть подозрение, что это ручки с PVD покрытием. Неуверенность из-за того, что представляли их, как ручки изготовленные «с применением нанотехнологий».
Но в общем – эта серия не боится царапин и менеджер радостно скреб их металлической губкой без явных повреждений.
Серию решили сделать не повторяющуюся с предыдущими моделями (за исключением одной).
Упаковка тоже оригинальна. На фото цилиндры по бокам от ручек – это она и есть. Каждая ручка лежит в пенопласте в своей половинке и соединяются они, как школьный пенал.


У TESA, кроме сигнализаций (кратко описываемых здесь http://www.dverizamki.org/blog/?p=257) были представлены новые ручки (на фото в нижнем ряду). Не смотря на необычную форму – это обычный knob. За ручку можно как тянуть, так и толкать.


Вот вроде и все.


Записан
Piter_K
Самара. Поволжье.
Старожил
***

Карма: +3/-1
Offline Offline

Сообщений: 1036


Synergy. What is it?


« Ответ #9 : 05 Апр., 2008, 01:34 »

Medvedev, Dr_Bormental!

Большое Спасибо за столь содержательный репортаж.
Такое ощущение, что съёздил в Москву и сам всё посмотрел.


И ещё несколько вопросов:
- наблюдается какой-то общий тренд у отечественных производителей дверей?
- визуально, кто из отечественных производителей серьёзней подошёл к выставке, больше в неё инвестировал?
- были ли стенды отечественных производителей дверей «заточенные» под региональное развитие? (характерный признак большие зоны для переговоров, часто их две: открытая большая и маленькая – приватная)

И ещё интересно (по вашему впечатлению или, по отзывам стендистов), кто в своей массе посетители выставки (потребители, торговцы, бизнес), в каком примерном соотношении?

С уважением, Пётр.


Записан
MedvedevАвтор темы
Профи
Старожил
****

Карма: +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 2975



« Ответ #10 : 05 Апр., 2008, 02:58 »

Основные новинки Сергей показал.

Очень хорошо, что Вы дополнили! Я-то больше "по площадям бил"...  :vo
А накладочку на Гардиане - Антон Будковский засек... но меня это, честно не очень заинтересовало...
Какая разница - китай, итальянцы... securitech - все равно был раньше.. :)


Записан
Astalavista
Профи
Старожил
****

Карма: +6/-1
Offline Offline

Сообщений: 1199


Гавриков Андрей


WWW
« Ответ #11 : 05 Апр., 2008, 10:50 »

БУЛАТ видимо бросил пробный шар и представил небольшой сувальдный замок.



Этот "пробный шар" сделан в Китае... У него есть еще и брат-близнец но с другим именем и "общий отец". Внутри (сувальды, ригельная пластина) "повторяет один в один" замки ПРОСАМ (ЗВ8-6, ЗВ8-8у). ((((


Записан

С уважением,
Андрей Гавриков.
р е к л а м а
Виртуальный музей о боевом пути 4-й Гвардейской Армии в годы Войны 1941-1945 г. На сайте музея: История 4-й Гвардейской (бывшей 24-й) Армии / Фотоальбомы / Поиск Ветеранов / Форум.
Покупайте наших слонов! Только до 31-го декабря! Каждому купившему умного слона - в придачу попона с палантином и слуга-погоняльщик! Подробности - по ссылке.
Дверной Доктор. Изготовление ключей. Продажа замков. Вскрытие дверей и сейфов. Качественно и профессионально. Нижний Новгород и область. Тел: 414-64-06 / (+79036026406)
р е к л а м а
Hi-Hi
Гость
« Ответ #12 : 05 Апр., 2008, 11:12 »

А судиться бесполезно ?


Записан
MedvedevАвтор темы
Профи
Старожил
****

Карма: +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 2975



« Ответ #13 : 05 Апр., 2008, 17:42 »

И ещё несколько вопросов:

Прошу прощения - проглядел.  stenka

- наблюдается какой-то общий тренд у отечественных производителей дверей?

Тренд... я бы скорее, сказал так - рынок достаточно жестко поделен на сектора (приблизительно).
9-12, 12-15, 15-25, 25-35, 35-.... тысяч, естественно...

Естественно, сектор зависит от региона влияния, средней покупательной способности, активности рекламы, в т.ч. и в инете.
В немалой степени - от "репутации". Бастион и Барс - я на выставках не замечаю, а они делают дорогие двери.
Основная "война" в диапазоне 12-25.

- визуально, кто из отечественных производителей серьёзней подошёл к выставке, больше в неё инвестировал?

Оптпвые продавцы фурнитуры, замков, межкомнатных дверей. Можно назвать еще Union (но у них еще межкомнатные двери), Гардиан, Эльбор.

- были ли стенды отечественных производителей дверей «заточенные» под региональное развитие? (характерный признак большие зоны для переговоров, часто их две: открытая большая и маленькая – приватная)

Я понимаю, про что Вы... но не соглашусь... :) по своему опыту.
С дилерами работают все. И Неман (с небольшим стендом) и Мастерлок - с двумя большими. Тут вопрос в том, кто на что делает ставку. Понятно - что для Форпоста нужна крупная сеть (с небольшими требованиями). А (допустим) Стал не может позволить продавать свои двери на базаре - можно марку убить...

И ещё интересно (по вашему впечатлению или, по отзывам стендистов), кто в своей массе посетители выставки (потребители, торговцы, бизнес), в каком примерном соотношении?

Это только устроители могут сказать точно.
Конечно - много посторонних. Учитывая, что выставка в трех больших павилионах и по многим тематикам. Но для дилеров и спецов - очень хорошая возможность пообщатся, себя показать и других посмотреть.


Записан
Astalavista
Профи
Старожил
****

Карма: +6/-1
Offline Offline

Сообщений: 1199


Гавриков Андрей


WWW
« Ответ #14 : 06 Апр., 2008, 12:40 »

А судиться бесполезно ?
В этом случае бесполезно... Тут другие шаги нужно продумывать... Замок, кстате, не прошел у нас тест на надежность... Ключи все исстерлись...


Записан

С уважением,
Андрей Гавриков.
MedvedevАвтор темы
Профи
Старожил
****

Карма: +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 2975



« Ответ #15 : 06 Апр., 2008, 13:25 »

О-ба-на...
А надо-надо было на Форпост зайти...
Я как-то пропустил, что они стали применять систему "Щит" (усиление зоны замков), "Masterlock no key"  (привет старым, кнопочным "автоматам") и свой сувальдник...  :?

Учатся ребята...
А у "наших" - та же "цизамоттура" и "зачем нам новое"... ну-ну...


Записан
Astalavista
Профи
Старожил
****

Карма: +6/-1
Offline Offline

Сообщений: 1199


Гавриков Андрей


WWW
« Ответ #16 : 07 Апр., 2008, 10:51 »

Касательно "сувальдников" от китайцев. Судя по ключам, которые я видел, секретность там - 4 сувальды или меньше.


Записан

С уважением,
Андрей Гавриков.
Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12957


« Ответ #17 : 07 Апр., 2008, 10:57 »

Да, бывает...


Записан

Международная ассоциация специалистов по системам ограничения доступа
Международная ассоциация специалистов по системам ограничения доступа — МАСОД (http://masod.org)
Segyn
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 8


« Ответ #18 : 07 Апр., 2008, 12:45 »

 Помимо не очень хорошего его качества, еще и напильником обработан.


Эксклюзивные!!! Ручная работа Embarrassed



Записан
Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12957


« Ответ #19 : 07 Апр., 2008, 12:57 »

Помимо не очень хорошего его качества, еще и напильником обработан.
...
Эксклюзивные!!! Ручная работа Embarrassed

Не совсем поняла - "Сенат" обработан? Или его сувальды? Или ключи?


Записан

Международная ассоциация специалистов по системам ограничения доступа
Международная ассоциация специалистов по системам ограничения доступа — МАСОД (http://masod.org)
Страниц: 1 2 3   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  









Ваша реклама на страницах нашего портала, блога и форума!  
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100


Google посещал эту страницу 09 Фев., 2017, 07:52