DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
21 сен, 2018, 21:06 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 

Страниц: 1 2 3 4 ... 9   Вниз
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: А что такое "сейфовый замок"?  (Прочитано 33617 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
АВС
Профи
Старожил
*****

Карма: +152/-9
Offline Offline

Сообщений: 8338



« Ответ #20 : 07 фев, 2011, 10:43 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Так вот ниже процитированного мой комментарий: "К секретным механизмам замков криптостойкость отношения не имеет, так как в них нет шифрования данных.".

Встречный вопрос: что такое "секретный механизм замка" и является ли он механизмом секретности замка ?

Встроенная, неуправляемая снаружи двери задвижка, может оказаться секретным механизмом замка.
У неё нет криптостойкости, с этим я согласен.  Wink


« Последнее редактирование: 07 фев, 2011, 10:45 от АВС » Записан
АВС
Профи
Старожил
*****

Карма: +152/-9
Offline Offline

Сообщений: 8338



« Ответ #21 : 07 фев, 2011, 13:26 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Если автор механизма предполагал его устанавливать в сейф, то такой механизм можно назвать сейфовым.

Как мне кажется, дело не в том о чём думал автор, а в том куда его замок установят. Вот он и получился сейфовый, пусть даже и реечный замок.

Вся разница, на мой взгляд, в подходе производителей сейфов. На диком Западе никому в голову не придёт устанавливать в сейф обычный восьми-сувальдный врезной, двусторонний замок. У нас это запросто - замки ПРОСАМ И КЕРБЕРОС замечены в сейфах (если железный ящик можно так назвать). И вот они уже сейфовые !

У меня есть фото защитной двери РОДОНИТ, где установлены кодонаборные замки применяемые для сейфов. Но это же дверь ! А замок всё-равно сейфовый, а не дверной так как первоначальное его применение было на сейфах и конструкция этого замка полностью соответствует предъявляемым параметрам для вскрытия сейфов - долго и упорно !

А Барьер-Премьер просто сломал стереотипы. Это бытовой механический замок превосходящий сейфовые сувальдные замки по чистому времени вскрытия, на данном этапе.


Записан
AquariusАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +72/-1
Offline Offline

Сообщений: 3603



WWW
« Ответ #22 : 07 фев, 2011, 21:04 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию


У меня есть фото защитной двери РОДОНИТ, где установлены кодонаборные замки применяемые для сейфов.
Поделитесь фоткой,Александр Викторович Wink *Drink*


Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

АВС
Профи
Старожил
*****

Карма: +152/-9
Offline Offline

Сообщений: 8338



« Ответ #23 : 08 фев, 2011, 09:37 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Уже ищу ! Странно, что Константин не появился, диалог ещё не закончен.  :du:


Записан
Константин Обринский
Профи
Старожил
*****

Карма: +34/-13
Offline Offline

Сообщений: 1528



WWW
« Ответ #24 : 09 фев, 2011, 15:49 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Мои извинения,  :ca: , интересно кто же это заменил мой текст на столь вычурный.
Текст взят из Википедии:

Криптографическая стойкость (или криптостойкость) — способность криптографического алгоритма противостоять возможным атакам на него. Атакующие криптографический алгоритм используют методы криптоанализа. Стойким считается алгоритм, который для успешной атаки требует от противника недостижимых вычислительных ресурсов, недостижимого объёма перехваченных открытых и зашифрованных сообщений или же такого времени раскрытия, что по его истечению защищенная информация будет уже не актуальна, и т. д.


Записан
Константин Обринский
Профи
Старожил
*****

Карма: +34/-13
Offline Offline

Сообщений: 1528



WWW
« Ответ #25 : 09 фев, 2011, 16:02 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

...если под криптостойкостью понимать именно то, что заложено в этом термине: крипто - секрет.
Крипто... - от греч. kryptós — тайный, скрытый
Секрет  - от лат. secretum -  тайна.

Так уж сложилось, что большая "крипто-" слов относится к криптографии - тайнописанию.
Шифрованию, другими словами.

Шифрование — способ преобразования открытой информации в закрытую и обратно. Применяется для хранения важной информации в ненадёжных источниках или передачи её по незащищённым каналам связи.

Это может иметь место при передаче кода от его носителя (ключа, например) к приёмнику  устройства, которое будет дальше с этим кодом работать. Тут можно говорить о криптостойкости.

В самом же этом устройстве, которое определяет право доступа, всё происходит без шифрования.


Записан
Константин Обринский
Профи
Старожил
*****

Карма: +34/-13
Offline Offline

Сообщений: 1528



WWW
« Ответ #26 : 09 фев, 2011, 16:11 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Встречный вопрос: что такое "секретный механизм замка" и является ли он механизмом секретности замка ?
Секретный механизм было правильней называть кодовым - он обрабатывает код. Если бы не было бесключевых (кодовых) механизмов, то он бы так и назывался... Но лучше уйти от этого названия, что не путалось всё время это слово - секрет. Здесь секрет - часть кода...

Механизм секретности... Если глубоко вникнуть в тему, становится очевидным некоторая неразбериха с понятием "секретность". Если взять ещё глубже, то секретностей оказывается несколько. И у каждой свой механизм - механизм её образования. Тут смысл слова "механизм" уже переносный...


Записан
Константин Обринский
Профи
Старожил
*****

Карма: +34/-13
Offline Offline

Сообщений: 1528



WWW
« Ответ #27 : 09 фев, 2011, 16:13 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Встроенная, неуправляемая снаружи двери задвижка, может оказаться секретным механизмом замка.
Не может. У неё нет устройства для определения права доступа...


Записан
Константин Обринский
Профи
Старожил
*****

Карма: +34/-13
Offline Offline

Сообщений: 1528



WWW
« Ответ #28 : 09 фев, 2011, 16:17 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Сейфовый замок - замок устанавливаемый в сейфе. И на этом всё, аут. Кто что установил в сейф, то и назовём сейфовым. То есть определяющим является предмет, куда устанавливается замок, а не его выдающиеся характеристики. Или не так ?
Один и тот же механизм может иметь как сейфовое, так дверное исполнение...

Я всегда был склонен к тому, что сейфовый замок это замок превосходящий бытовые механические замки по времени стойкости при его вскрытии атакующим.
Время в данном случае - спортивный показатель, а не параметр механизма.


Записан
АВС
Профи
Старожил
*****

Карма: +152/-9
Offline Offline

Сообщений: 8338



« Ответ #29 : 10 фев, 2011, 14:40 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Крипто... - от греч. kryptós — тайный, скрытый
Секрет  - от лат. secretum -  тайна.
Таыйный, скрытый ....секретный ! Это же всё из одного флакона.
Криптосктойкость - стойкость к раскрытию тайного, скрытного, секретного. Разве на так ?

Цитировать
Так уж сложилось, что большая "крипто-" слов относится к криптографии - тайнописанию.
Шифрованию, другими словами.
Криптостойкость уже прописана в ГОСТАх. Воробей вылетел !  :) Ведь нет ничего плохого (неверного по сути) в применении этого термина к замкам, и как звучит!
Цитировать
Шифрование — способ преобразования открытой информации в закрытую и обратно. Применяется для хранения важной информации в ненадёжных источниках или передачи её по незащищённым каналам связи.

Это может иметь место при передаче кода от его носителя (ключа, например) к приёмнику  устройства, которое будет дальше с этим кодом работать. Тут можно говорить о криптостойкости.
Всегда импонировал Ваш академический подход к делу. У меня немного другая задача. Я стараюсь расписать термины и устройство замков, так, чтобы это мог понять человек далёкий от специфических понятий и терминологий. В узком кругу единомышленников это вроде как нормально. Но если я покупателю (илил посетителю форума) буду обьяснять про каналы, право доступа,приёмники, акцепторы и детерминаторы, ему станет скучно на втором слове.


Записан
АВС
Профи
Старожил
*****

Карма: +152/-9
Offline Offline

Сообщений: 8338



« Ответ #30 : 10 фев, 2011, 15:09 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Один и тот же механизм может иметь как сейфовое, так дверное исполнение...

Немного выше Вы сказали вот такую фразу:
Цитировать
В сейфах могут применяться замки любых исполнений, но лучше применять сейфовые.
Что, лично Вы вкладываете в понятие "сейфовый" ? Как я Вас понимаю, это замок изначально проектирующийся для сейфа.  Независимо от его стойкости к вскрытию и взлому по отношению к бытовым замкам. Так?

Цитировать
Время в данном случае - спортивный показатель, а не параметр механизма ?
А разве время вскрытия не зависит от  конструкции механизма секретности ?
Чем сложней механизм, тем больше он требует времени. Хотя бампинг, например, уравнял многих.  Wink

Цитировать
Секретный механизм было правильней называть кодовым - он обрабатывает код.

А может просто сравнивает введённый со своим, внутренним ?

Цитировать
Но лучше уйти от этого названия, что не путалось всё время это слово - секрет.

Это Вам решать. Я и "секретный механизм" первый раз услышал.

Цитировать
Механизм секретности... Если глубоко вникнуть в тему, становится очевидным некоторая неразбериха с понятием "секретность". Если взять ещё глубже, то секретностей оказывается несколько. И у каждой свой механизм - механизм её образования. Тут смысл слова "механизм" уже переносный...
Предлагаю не копать !
Словосочетание "механизм секретности" единственно что осталось, уже и так всё заполонили "лазерные личинки и личины " (даже к книге "Механические замки " от профи )  Wink

Народу надо дать простые для понимания термины и определения. Поэтому, если в моих терминах будет грубая принципиальная ошибка, то прошу мне её указать.

Что касается термина "замок сейфовый", то лично я так и не смог его расписать из-за массы противоречий. Его нет и на НФ в моём словаре, плавно перешедшим в Энциклопедию. Буду признателен, если всем вместе сообща удастся сформулировать это понятие.




« Последнее редактирование: 10 фев, 2011, 15:12 от АВС » Записан
Dr_Bormental
Старожил
***

Карма: +11/-0
Offline Offline

Сообщений: 3807


WWW
« Ответ #31 : 10 фев, 2011, 15:39 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

... каналы, право доступа,приёмники, акцепторы и детерминаторы, ему станет скучно на втором слове.
Александр, т.е. Вы почему-то уверены, что плаги, пины и пр. будет веселее и понятнее?


Записан
АВС
Профи
Старожил
*****

Карма: +152/-9
Offline Offline

Сообщений: 8338



« Ответ #32 : 10 фев, 2011, 15:57 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Александр, т.е. Вы почему-то уверены, что плаги, пины и пр. будет веселее и понятнее?
Это исходя из чего такое заключение ? Сколько знаю себя, столько борюсь с тем, что Вы обозначили Константин.  Wink Я не произношу этих слов покупателям, и они меня прекрасно понимают.

Если бы пишущие на форуме (те, кто именно часто и много пишет) прониклись уважением к родному языку, а не бравировали англо-паразитами, то и  тем, кто читает форум было бы во сто крат проще понять происходящее. Кстати, в книге " Механические замки" термины упомянутые Вами совсем мало заметны и книга от этого только выиграла, по моему личному  мнению ! Wink

Чего я страстно желаю и на страницах форума - полный отказ профи от пинов, плагов и прочих слов-паразитов.


Записан
Dr_Bormental
Старожил
***

Карма: +11/-0
Offline Offline

Сообщений: 3807


WWW
« Ответ #33 : 10 фев, 2011, 16:01 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Да я не об этом.
Обычный пользователь все равно ни фига не поймет.
Вся эта техинформация для специалистов и для очень-очень ограниченного количества покупателей.


Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

dima
Гость


« Ответ #34 : 10 фев, 2011, 16:13 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Сейфовый замок..


Записан
АВС
Профи
Старожил
*****

Карма: +152/-9
Offline Offline

Сообщений: 8338



« Ответ #35 : 10 фев, 2011, 19:11 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Обычный пользователь все равно ни фига не поймет.
Не согласен. Если с покупателем разговаривать на нормальном языке, доступном для понимания, он всё поймёт!
Только что сегодня рассказывал отличие классического сувальдного замка от замка Барьер-Премьер. С демонстрацией работы обоих. Был понят свободно !
Когда я рассказываю о блокирующих штифтах в ЦМС Кале ОБС - народ сразу понимает, что назначение штифта (пин отказываются понимать  Wink  ) - блокировка.
Когда говорю, что в дисковых замках поворот стакана блокирует цилиндрический стержень - стопор, то тоже всё понятно, деталь стопорит другую деталь.
А вот скажу вместо стопор - сайдбар >>, то поди пойми, что это за штуковина такая в бар ходит.


Записан
АВС
Профи
Старожил
*****

Карма: +152/-9
Offline Offline

Сообщений: 8338



« Ответ #36 : 10 фев, 2011, 19:13 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Сейфовый замок..
А продожение где ? Сейфовый замок - это ....


Записан
AquariusАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +72/-1
Offline Offline

Сообщений: 3603



WWW
« Ответ #37 : 10 фев, 2011, 19:23 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Если с покупателем разговаривать на нормальном языке, доступном для понимания, он всё поймёт!

Да,вот немного цитат,на эту тему: Wink
«Всё должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще».
АЛЬБЕРТ ЭЙНШТЕЙН

«Плох тот учёный, который не может объяснить суть своей теории пятилетнему ребёнку доступными для него словами».
КУРТ ВОННЕГУТ

"Если вы не можете объяснить уборщице чем вы занимаетесь в ядерной физике - вы не профессионал"
РЕЗЕРФОРД


« Последнее редактирование: 10 фев, 2011, 19:25 от Aquarius » Записан
АВС
Профи
Старожил
*****

Карма: +152/-9
Offline Offline

Сообщений: 8338



« Ответ #38 : 11 фев, 2011, 09:01 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Да,вот немного цитат,на эту тему: Wink
Супер! Именно так ! Спасибо !  *Drink*  :ca:


Записан
dima
Гость


« Ответ #39 : 11 фев, 2011, 13:16 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А продожение где ? Сейфовый замок - это ....
Замок в сейфе :) (откуда ж я знаю, грамотными словами не могу)


Записан
Страниц: 1 2 3 4 ... 9   Вверх
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  


Похожие Темы
Тема Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение
"Сейфовый замок"
Главный форум
Дозорный 15 13739 Последнее сообщение 08 июл, 2018, 23:38
от Тарас Дылда
Сейфовый замок "Potent"
Мастерская Marlboro
Marlboro 6 8823 Последнее сообщение 11 сен, 2009, 18:37
от asket
Прошу помочь. Что такое "камеральный замок"?
Главный форум
chuprov 16 6643 Последнее сообщение 24 сен, 2009, 15:37
от chuprov
миниатюрный сейфовый замок "Mauer"
Главный форум
Aquarius 7 3727 Последнее сообщение 09 июл, 2018, 21:51
от Тарас Дылда
Что такое "Двухсистемный замок" ? « 1 2 »
Главный форум
LBV 38 1657 Последнее сообщение 05 июл, 2018, 09:50
от RLD











Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100


Google посещал эту страницу 02 сен, 2018, 11:47