DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
17 ноя, 2018, 05:10 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 

Страниц: 1 ... 6 7 8 9   Вниз
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: А что такое "сейфовый замок"?  (Прочитано 34851 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
АВС
Профи
Старожил
*****

Карма: +152/-9
Offline Offline

Сообщений: 8340



« Ответ #140 : 24 фев, 2011, 16:35 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Здесь? В курилке?
В аудитории нам будет скучно.  Wink Судя по количеству просмотров, мы не одни.

Цитировать
Комбинаций ЧЕГО?
Дословно из паспорта (попался от 2005 года, но не думаю, что сейчас фраза другая):

Кодовый механизим сувальдного типа обеспечивает более 1.5 млн секретов.

Мною доказано, что секретов чуть более 15 000.


Записан
Константин Обринский
Профи
Старожил
*****

Карма: +61/-13
Offline Offline

Сообщений: 1528



WWW
« Ответ #141 : 24 фев, 2011, 18:11 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Дословно из паспорта (попался от 2005 года, но не думаю, что сейчас фраза другая):
Кодовый механизим сувальдного типа обеспечивает более 1.5 млн секретов.
Фраза сама по себе лишена смысла...


Записан
Константин Обринский
Профи
Старожил
*****

Карма: +61/-13
Offline Offline

Сообщений: 1528



WWW
« Ответ #142 : 24 фев, 2011, 18:15 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

У меня другая цель - показать реальную секретность данного замка. Авторы завораживают покупателей замка миллионами. Что это злой умысел или просчёт одному Богу известно.
Реальная секретность данного замка - четыре кода - две пары кодов.
Неподготовленного покупателя миллионы завораживают. Но сначала эти миллионы заворожили изготовителя, который не зная глубоко предмета пошёл на поводу у безграмотного автора ГОСТа.
Да простится им, ибо не ведают, что творят...


« Последнее редактирование: 24 фев, 2011, 18:47 от Константин Обринский » Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

BUR
Гость


« Ответ #143 : 24 фев, 2011, 20:45 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию


Дословно из паспорта (попался от 2005 года, но не думаю, что сейчас фраза другая):

Кодовый механизим сувальдного типа обеспечивает более 1.5 млн секретов.

Мною доказано, что секретов чуть более 15 000.

Дословно из паспорта Барьер-Премьер
число секретов- 40 000 000
 Прикольно :--[


Записан
АВС
Профи
Старожил
*****

Карма: +152/-9
Offline Offline

Сообщений: 8340



« Ответ #144 : 25 фев, 2011, 10:06 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Но сначала эти миллионы заворожили изготовителя, который не зная глубоко предмета пошёл на поводу у безграмотного автора ГОСТа.
Да простится им, ибо не ведают, что творят...
Ведают, ведают !!! Посыл простой - заворожить миллионами комбинаций. Правду всё равно никто искать не будет.  Cheesy

Понимаю, что выступаю в качестве Дон-Кихота и эти мельницы, плодящие безграмотность покупателей и слесарей не победить. Одна надежда на интернет. Потихоньку мОлодежь начинает вникать. А вода и камень точит.  Wink



Записан
Константин Обринский
Профи
Старожил
*****

Карма: +61/-13
Offline Offline

Сообщений: 1528



WWW
« Ответ #145 : 25 фев, 2011, 18:54 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Правду всё равно никто искать не будет.  Cheesy
А чего её искать - ведь широко известно, что любой замок при желании можно вскрыть.


Записан
LBV
Профи
Старожил
*****

Карма: +110/-10
Offline Offline

Сообщений: 2498



WWW
« Ответ #146 : 25 фев, 2011, 20:28 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А чего её искать - ведь широко известно, что любой замок при желании можно вскрыть.
Вы извините, но где-то Вы ТАКОЙ поборник строгости изложения и ответственности за каждую запятую,  (в основном, как я вижу - в ЧУЖИХ сообщениях!), а в своих сообщениях бросаетесь словами, не особо критично оценивая их истинность и точность....
 Конечно, практически любое, даже супер-верное высказывание можно, при желании, довести до абсурда.... (например - Ваши слова, что любой замок можно вскрыть. Конечно, если не ограничить число попыток при переборе....
 Но подтекст то Вашего сообщения явно не тот!
   Подавляющее число читателей (уверен!) видят утверждение "МЭТРА", что любой замок (МС ?!) вскрывается манипуляционными методами и за достаточно короткое время, приемлемое с криминальной точки зрения....


Записан
Константин Обринский
Профи
Старожил
*****

Карма: +61/-13
Offline Offline

Сообщений: 1528



WWW
« Ответ #147 : 25 фев, 2011, 21:33 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Ваши слова, что любой замок можно вскрыть.
Мои слова были: "ведь широко известно, что любой замок при желании можно вскрыть."


Записан
LBV
Профи
Старожил
*****

Карма: +110/-10
Offline Offline

Сообщений: 2498



WWW
« Ответ #148 : 25 фев, 2011, 21:52 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

  Могу ли я расценивать Ваше предыдущее сообщение как утверждение, что ЛИЧНО ВЫ не считаете, что любой замок при желании можно вскрыть ?
 И ЛИЧНО Вы знаете виды (типы ?) замков (МСов?), которые невозможно вскрыть манипуляционными методами (кроме тупого перебора вариантов/ключей) ?


Записан
Константин Обринский
Профи
Старожил
*****

Карма: +61/-13
Offline Offline

Сообщений: 1528



WWW
« Ответ #149 : 25 фев, 2011, 22:00 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

 Могу ли я расценивать Ваше предыдущее сообщение как утверждение, что ЛИЧНО ВЫ не считаете, что любой замок при желании можно вскрыть ?
Да, я НЕ считаю, что ЛЮБОЙ замок при желании можно вскрыть.

И ЛИЧНО Вы знаете виды (типы ?) замков (МСов?), которые невозможно вскрыть манипуляционными методами (кроме тупого перебора вариантов/ключей) ?
Да, я знаю системы (и принципы устройства и работы таких систем), которые НЕВОЗМОЖНО вскрыть (кроме перебора).


Записан
LBV
Профи
Старожил
*****

Карма: +110/-10
Offline Offline

Сообщений: 2498



WWW
« Ответ #150 : 25 фев, 2011, 22:06 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

  Спасибо, Константин !
Теперь мне полностью ясна Ваша позиция по данному вопросу.
 Она, кстати, совпадает с моей....


Записан
АВС
Профи
Старожил
*****

Карма: +152/-9
Offline Offline

Сообщений: 8340



« Ответ #151 : 25 фев, 2011, 22:16 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А чего её искать - ведь широко известно, что любой замок при желании можно вскрыть.
О, да! С этим утверждением я сталкиваюсь постоянно. Наши кинематографисты очень любят доказывать этот бред.
Один из последних примеров видел в милицейском полицейском сериале с "Глухарём". Дисковый ШО-25, тот что называют "бараном" был вскрыт без повреждений за считанные секунды проволочкой вроде.  Cheesy  
В другом сериале наручники были чисто вскрыты дужками очков, снял с уха соседа, нырк куда-то и свободен!  Cheesy



« Последнее редактирование: 25 фев, 2011, 22:19 от АВС » Записан
AquariusАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +97/-1
Offline Offline

Сообщений: 3603



WWW
« Ответ #152 : 04 мар, 2011, 14:45 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

цитата:"Класс 2(второй) количество кодовых комбинаций 144000" конец цитаты
Нашёл на этом сайте вот такую информацию...
http://dverizamki.org/image/pictures/80256bb9c6df5be722ca83b5f20b6739.jpg
А что такое "сейфовый замок"?

Обычно сувальдные ключи имеют постоянное фиксированное расстояние между зубцами. К сожалению, это может упростить вскрытие замка и изготовление копии ключа.

Напротив, в независимой сувальдной системе, принятой на вооружение фирмой CISA, расстояние между зубцами может изменяться. Это является значительным техническим отличием, которое позволяет реализовать миллионы дополнительных комбинаций ключей(с)

Это что такое...? И что за зубцы...? Коряво объясняют то,не знают что...?  :cs:


Записан
Константин Обринский
Профи
Старожил
*****

Карма: +61/-13
Offline Offline

Сообщений: 1528



WWW
« Ответ #153 : 04 мар, 2011, 18:47 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Возможно, речь идёт о пароле кода - о схеме (рисунке) расположения нарезки на ключе.


Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

AquariusАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +97/-1
Offline Offline

Сообщений: 3603



WWW
« Ответ #154 : 04 мар, 2011, 21:13 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Возможно, речь идёт о пароле кода - о схеме (рисунке) расположения нарезки на ключе.

Или так назвали "переменный шаг глубины нарезки"...


Записан
Константин Обринский
Профи
Старожил
*****

Карма: +61/-13
Offline Offline

Сообщений: 1528



WWW
« Ответ #155 : 04 мар, 2011, 21:17 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Или так назвали "переменный шаг глубины нарезки"...
Не глубина нарезки, а рисунок, расположение нарезок...


Записан
AquariusАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +97/-1
Offline Offline

Сообщений: 3603



WWW
« Ответ #156 : 04 мар, 2011, 22:06 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Не глубина нарезки, а рисунок, расположение нарезок...
Хм... :cs: Не пойму никак...
Что они имеют ввиду,когда сравнивают ключи CISA с обычными сувальдными ключами,у которых "фиксированное расстояние между зубцами"(с) ?
На сколько я знаю,у всех замков(и у CISA  в т.ч.) это является постоянным(как и расстояние между сувальдами)... :cs: ??? 8-)


Записан
АВС
Профи
Старожил
*****

Карма: +152/-9
Offline Offline

Сообщений: 8340



« Ответ #157 : 05 мар, 2011, 21:24 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Что они имеют ввиду,когда сравнивают ключи CISA с обычными сувальдными ключами,у которых "фиксированное расстояние между зубцами"(с) ?
Всё просто.
Первые сувальдные замки Чиза и Моттура имели фиксированное расстояние между секретами первой и второй бородки, например 16 мм. Замеряя расстояние между двумя противоположными секретами в любой паре из всех присутствующих на бородках ключа, вы всегда будете видеть на штангеле этот размер.
Точно так же была выполнена нарезка секретов на первых замках Цербер (стержень 4 мм)
Это здорово снижало секретность замка и секреты второй бородки легко вычислялись по первой.

Затем Чиза "сделала революцию".  Cheesy Они внедрили то, что у нас называется "независимой нарезкой секретов". Расстояние между противоположными секретами стало непостоянной величиной и зависит от высот противоположных секретов, которые заложены конструктором в виде кода ключа.

Такая нарезка позволила сделать 244 млн неповторяемых ключей  Cheesy Вот только они умалчивают, сколько ключей имеют по одной совершенно одинаковой, одной бородке - каждые 15 625  Cheesy (см. тему в Главном форуме)


На сколько я знаю,у всех замков(и у CISA  в т.ч.) это является постоянным(как и расстояние между сувальдами)...
Межу парными, противоположными высотами нарезок секретов, это расстояние конечно неизменное, но таких расстояний много, их количество зависит от количества высот секретов. Если высот 5, то разных расстояний между противоположными секретами - 25.
До "революции" было одно расстояние.  Wink  :es:


« Последнее редактирование: 06 мар, 2011, 17:21 от АВС » Записан
Константин Обринский
Профи
Старожил
*****

Карма: +61/-13
Offline Offline

Сообщений: 1528



WWW
« Ответ #158 : 06 мар, 2011, 17:42 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Такая нарезка позволила сделать 244 млн неповторяемых ключей  Cheesy Вот только они умалчивают, сколько ключей имеют по одной совершенно одинаковой, одной бородке - каждые 15 625  Cheesy
Почему "умалчивают"? Речь идёт о количестве ключей - серийной секретности. А не о тактовой...


Записан
АВС
Профи
Старожил
*****

Карма: +152/-9
Offline Offline

Сообщений: 8340



« Ответ #159 : 06 мар, 2011, 20:07 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Посыл для народа ясен - заворожить миллионами. С сожалению нормативная документация позволяет или даже обязывает "пудрить мозги" (поймал себя на мысли - а что за цифры в ГОСТЕ - тактовая или серийная секретность в зависимости от классности замка ? Наверняка дутая - серийная  :) ). Показать реально положение дел не выгодно, балом правит "бабло". Это я тоже понимаю. Жалко тех, кто верит в эти миллионы, не подозревая, что продвинутый вор тоже в курсе...

15 000 вариантов цифра совсем не маленькая, трудно представить вора перебирающего столько вариантов. Зато цифра честная. Будь я производителем замков, я бы так и писал: Замок имеет 244 млн оригинальных, неповторяемых двухбородочных ключей для принятой компоновки сувальдного механизма.  Для подбора кода любой из двух бородок ключа, необходимо 15 000 комбинаций секретов. Предельно чётко и ясно, как мне кажется.


Записан
Страниц: 1 ... 6 7 8 9   Вверх
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  


Похожие Темы
Тема Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение
"Сейфовый замок"
Главный форум
Дозорный 15 13994 Последнее сообщение 08 июл, 2018, 23:38
от Тарас Дылда
Сейфовый замок "Potent"
Мастерская Marlboro
Marlboro 6 8998 Последнее сообщение 11 сен, 2009, 18:37
от asket
Прошу помочь. Что такое "камеральный замок"?
Главный форум
chuprov 16 6804 Последнее сообщение 24 сен, 2009, 15:37
от chuprov
миниатюрный сейфовый замок "Mauer"
Главный форум
Aquarius 7 3830 Последнее сообщение 09 июл, 2018, 21:51
от Тарас Дылда
Что такое "Двухсистемный замок" ? « 1 2 »
Главный форум
LBV 38 2106 Последнее сообщение 05 июл, 2018, 09:50
от RLD











Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100


Google посещал эту страницу 02 сен, 2018, 16:15