DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
18 июл, 2018, 17:22 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Важная информация по конкурсу "Угадай замок!" » подробнее... «
 

Страниц: 1 2 3 ... 5   Вниз
  Печать  
Автор Тема: СКУД (система контроля и управления доступом) и СОД (система ограничения доступа)  (Прочитано 22760 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Константин ОбринскийАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +20/-13
Offline Offline

Сообщений: 1528


Симферополь, Крым


WWW
« : 26 апр, 2010, 21:19 »

0
   Электроника в системах ограничения доступа - полный нонсенс! Ей самое место в сигнализациях...


« Последнее редактирование: 29 апр, 2010, 18:28 от ЛБВ » Записан

  Крым, Симферополь,
тел. +79788349774.
Astalavista
Профи
Старожил
*****

Карма: +6/-1
Offline Offline

Сообщений: 1193

Гавриков Андрей


WWW
« Ответ #1 : 28 апр, 2010, 09:58 »

Доброго всем дня!

1. Приводя пример с курицей и яйцом, я говорил о "философичности" вопроса: Что лучше?,  а не что раньше))) Пример был, видимо, неудачным. И что кому лучше решать будут в т.ч. и покупатели...

2. Странно слышать, что "электроника в системах ограничения доступа - полный нонсенс! Ей самое место в сигнализациях..." То, "что немцу гуд, в России называют нонсенсом"...
М.б. мы говорим о разном? Я говорю не о системе ограничения доступом, куда относятся замки, и механические мастер-системы различной сложности, а о системе КОНТРОЛЯ управления доступом... Это - другой уровень, и без электроники здесь просто будет не обойтись... Это - не случайно, т.к. реализовать  в электронных системах можно практически "всё", а в механике - только небольшую часть современных требований, предъявляемых к таким системам, т.е. самые простые схемы для частного дома с гаражом ))) без интегрирования в электронную систему управления и регистрации...
На основе электроники работает все современные СКУД, а у механики в этих системах - роль "запорного механизма", не больше этого. Пример такой системы - гостиница с "электронными ключами", где прописано кто, куда и в какое время и сроки может проходить и выходить.

..... А заморочками при использовании Вы что называете?


Записан

С уважением,
Андрей Гавриков.
Константин ОбринскийАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +20/-13
Offline Offline

Сообщений: 1528


Симферополь, Крым


WWW
« Ответ #2 : 28 апр, 2010, 12:36 »

2. Странно слышать, что "электроника в системах ограничения доступа - полный нонсенс! Ей самое место в сигнализациях..." То, "что немцу гуд, в России называют нонсенсом"...
М.б. мы говорим о разном? Я говорю не о системе ограничения доступом, куда относятся замки, и механические мастер-системы различной сложности, а о системе КОНТРОЛЯ управления доступом... Это - другой уровень, и без электроники здесь просто будет не обойтись...
На самом деле ничего странного. Мы действительно говорим о разных вещах. Есть системы ограничения доступа, а есть системы контроля доступа. Так вот в системах ограничения доступа не следует применять электронику. А системы контроля доступа - это не другой уровень, это другая задача. И хорошо бы это не путать.
По поводу немцев. Есть реальные вещи, которые не зависят от географии. Другое дело, что немцам что-то может нравиться, а другим - нет.


Записан

  Крым, Симферополь,
тел. +79788349774.


р е к л а м а



р е к л а м а

Astalavista
Профи
Старожил
*****

Карма: +6/-1
Offline Offline

Сообщений: 1193

Гавриков Андрей


WWW
« Ответ #3 : 28 апр, 2010, 19:04 »

...в системах ограничения доступа не следует применять электронику....
По поводу немцев. Есть реальные вещи, которые не зависят от географии. Другое дело, что немцам что-то может нравиться, а другим - нет.

Они уже применяются и давно и там и там... и не только немцами.

А ВАМ они почему не нравятся?


Записан

С уважением,
Андрей Гавриков.
Константин ОбринскийАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +20/-13
Offline Offline

Сообщений: 1528


Симферополь, Крым


WWW
« Ответ #4 : 28 апр, 2010, 19:37 »

А ВАМ они почему не нравятся?
А должны?


Записан

  Крым, Симферополь,
тел. +79788349774.
Константин ОбринскийАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +20/-13
Offline Offline

Сообщений: 1528


Симферополь, Крым


WWW
« Ответ #5 : 28 апр, 2010, 20:13 »

Они уже применяются и давно и там и там... и не только немцами.
Видимо, там не у кого сросить, а своих мозгов маловато будет...


Записан

  Крым, Симферополь,
тел. +79788349774.
Astalavista
Профи
Старожил
*****

Карма: +6/-1
Offline Offline

Сообщений: 1193

Гавриков Андрей


WWW
« Ответ #6 : 28 апр, 2010, 21:38 »

Понятно... без комментариев ))))   8-)
Не нравятся и всё... что тут ещё может быть   :ch:
А может что-то скажете все-таки по сути?


Записан

С уважением,
Андрей Гавриков.
Константин ОбринскийАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +20/-13
Offline Offline

Сообщений: 1528


Симферополь, Крым


WWW
« Ответ #7 : 28 апр, 2010, 22:03 »

По сути. Нет никакой необходимости разрабатывать, изготавливать, продавать и применять это устройство. Подробности со временем в Университете НФ. (Филиал здесь не планируется.)


« Последнее редактирование: 28 апр, 2010, 22:05 от Константин Обринский » Записан

  Крым, Симферополь,
тел. +79788349774.
wwwserfer
Старожил
***

Карма: +41/-2
Offline Offline

Сообщений: 880



« Ответ #8 : 29 апр, 2010, 00:35 »

Цитировать
Нет никакой необходимости разрабатывать, изготавливать, продавать и применять это устройство.

Вот уж никак не думал что так прям категорично все может быть... :du: :)


Записан
BUR
Гость
« Ответ #9 : 29 апр, 2010, 01:14 »

На самом деле ничего странного. Мы действительно говорим о разных вещах. Есть системы ограничения доступа, а есть системы контроля доступа. Так вот в системах ограничения доступа не следует применять электронику. А системы контроля доступа - это не другой уровень, это другая задача. И хорошо бы это не путать.
По поводу немцев. Есть реальные вещи, которые не зависят от географии. Другое дело, что немцам что-то может нравиться, а другим - нет.
Цилиндр Аблой Протек Клик, на механическую систему ограничения доступа наложена электронная система мониторинга доступа он-лайн, при этом позволяющая расширить возможности мастерсистем т.е. ограничения доступа.
 Турникет в метро также является системой ограничения доступа, перед любой системой стоят разные задачи.


Записан
Константин ОбринскийАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +20/-13
Offline Offline

Сообщений: 1528


Симферополь, Крым


WWW
« Ответ #10 : 29 апр, 2010, 09:25 »

 Турникет в метро не является системой ограничения доступа. Продолжаем путать Sad


Записан

  Крым, Симферополь,
тел. +79788349774.
Astalavista
Профи
Старожил
*****

Карма: +6/-1
Offline Offline

Сообщений: 1193

Гавриков Андрей


WWW
« Ответ #11 : 29 апр, 2010, 09:48 »

По сути. Нет никакой необходимости разрабатывать, изготавливать, продавать и применять это устройство. Подробности со временем в Университете НФ. (Филиал здесь не планируется.)

О как! Не нравиться потому, что нет необходимости...
Думаю, что обоснования всё-таки есть... м.б. и в университете НФ их расскажут. Ну, что же "хозяин - барин" )))
А каждый остался "при своих" и wwwserfer тоже... Но вот с турникетом в метро как-то не просто все вышло  :plgg:


Записан

С уважением,
Андрей Гавриков.


р е к л а м а



р е к л а м а

BUR
Гость
« Ответ #12 : 29 апр, 2010, 11:15 »

 Турникет в метро не является системой ограничения доступа. Продолжаем путать Sad
Вероятно так и есть т.к. не дано определение понятия "cистема ограничения доступа". Есть понятие  "устройство преграждающее" т.е. турникеты, двери, ворота, шлагбаумы, шлюзы. Устройство преграждающее может быть управляемое с помощью СКУД( cистема контроля и управления доступом). А вот что такое "cистема ограничения доступа" и что Вы под этим подразумеваете, увы я могу только догадываться.


Записан
Константин ОбринскийАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +20/-13
Offline Offline

Сообщений: 1528


Симферополь, Крым


WWW
« Ответ #13 : 29 апр, 2010, 13:20 »

Определение в названии. Система для ограничения доступа. Это разнообразные сейфы в широком смысле слова.
Турникет доступ не ограничивает - его легко преодолеть. Турникет действует так же, как табличка с надписью "Не входить". Чувствуете разницу?


Записан

  Крым, Симферополь,
тел. +79788349774.
Константин ОбринскийАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +20/-13
Offline Offline

Сообщений: 1528


Симферополь, Крым


WWW
« Ответ #14 : 29 апр, 2010, 13:23 »

О как! Не нравиться потому, что нет необходимости...
Думаю, что обоснования всё-таки есть...
Какая такая необходимость применять в замках электронику, которая может дать (и даёт) сбой без предупреждения и после этого систему придётся сломать?


Записан

  Крым, Симферополь,
тел. +79788349774.
Astalavista
Профи
Старожил
*****

Карма: +6/-1
Offline Offline

Сообщений: 1193

Гавриков Андрей


WWW
« Ответ #15 : 29 апр, 2010, 13:39 »

Определение в названии. Система для ограничения доступа. Это разнообразные сейфы в широком смысле слова.
Турникет доступ не ограничивает - его легко преодолеть. Турникет действует так же, как табличка с надписью "Не входить". Чувствуете разницу?

А дверь стальная с замками "сейфовыми" по Вашему является такой системой?
 Wink


Записан

С уважением,
Андрей Гавриков.
Константин ОбринскийАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +20/-13
Offline Offline

Сообщений: 1528


Симферополь, Крым


WWW
« Ответ #16 : 29 апр, 2010, 13:48 »

Дверь - это часть системы.


Записан

  Крым, Симферополь,
тел. +79788349774.
Astalavista
Профи
Старожил
*****

Карма: +6/-1
Offline Offline

Сообщений: 1193

Гавриков Андрей


WWW
« Ответ #17 : 29 апр, 2010, 13:56 »

Какая такая необходимость применять в замках электронику, которая может дать (и даёт) сбой без предупреждения и после этого систему придётся сломать?

А замок механический никогда не ломается? Или он предупреждает (поскрипывает, подклинивает там, например  :dg: ) перед тем, как перестанет открываться? Или его ломать после этого не придется?  :cg:

Уважаемый Константин Обринский!
Мне так думается (особенно после того, что "сейфы - системы ограничения, а турникет - нет"), что у Вас своя система определений... ну или просто отличная от той, что пользуются разработчики, производители и продавцы таких систем (ограничения доступа и контроля (управления) доступом; access control systems) в России и в мире... При чем разницу между ограничением и управлением часто не все видят, но она есть )))

То, чем стараюсь оперировать я -  общепринятая система определений ("общий язык"), закрепленная в нормативных отраслевых, государственных и даже межгосударственных документах ГОСТ, DIN и т.п. ну или хотя бы в толковых словарях http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%9A%D0%A3%D0%94 ...

А ту систему определений, что Вы используете, где в целом виде посмотреть можно?


Записан

С уважением,
Андрей Гавриков.
Константин ОбринскийАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +20/-13
Offline Offline

Сообщений: 1528


Симферополь, Крым


WWW
« Ответ #18 : 29 апр, 2010, 14:18 »

Механический замок перед окончательным выходом из строя достаточно долго сигнализирует о проблеме, чтобы успеть принят меры. Часто механический замок можно оживить без уничтожения.


Записан

  Крым, Симферополь,
тел. +79788349774.
Константин ОбринскийАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +20/-13
Offline Offline

Сообщений: 1528


Симферополь, Крым


WWW
« Ответ #19 : 29 апр, 2010, 14:25 »

Мне так думается (особенно после того, что "сейфы - системы ограничения, а турникет - нет"), что у Вас своя система определений... ну или просто отличная от той, что пользуются разработчики, производители и продавцы таких систем (ограничения доступа и контроля (управления) доступом; access control systems) в России и в мире... При чем разницу между ограничением и управлением часто не все видят, но она есть )))

То, чем стараюсь оперировать я -  общепринятая система определений ("общий язык"), закрепленная в нормативных отраслевых, государственных и даже межгосударственных документах ГОСТ, DIN и т.п. ну или хотя бы в толковых словарях

А ту систему определений, что Вы используете, где в целом виде посмотреть можно?
Я руководствуюсь здравым смыслом и общепринятыми понятиями. А вовсе не тем, что написано в документах... Если написанное совпадает с моими представлениями, то такой документ я могу принять. Но уж если не совпадает - то извините, следовать бреду составителей документов? До словарей и ГОСТов мы ещё доберёмся...


Записан

  Крым, Симферополь,
тел. +79788349774.
Страниц: 1 2 3 ... 5   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  













Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100


Google посещал эту страницу 20 июн, 2018, 04:13