DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
20 окт, 2018, 00:51 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 

Страниц: 1    Вниз
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: ЦСП, а есть ли от него толк в дверях?  (Прочитано 5206 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
keys777Автор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +84/-8
Offline Offline

Сообщений: 8231



WWW
« : 30 сен, 2009, 23:29 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

0
  Основа ЦСП это смесь цемента и древесных стружек. Данный материал относится к трудносгораемым материалам и поэтому его использование в качестве защиты от термической резки вполне логично и очень удобно т. к. материал достаточно легко обрабатывается и поставляется в виде листов разной толщины. Но дело в том, что данный материал слишком хрупок и поэтому для его удаления например достаточно нескольких ударов молотком. Поэтому единственную потенциально возможную пользу от применения данного материала я вижу в его расположении сразу за листом металла. Этим достигается то, что струя газового резака не может выдувать из зоны  реза продукты сгорания и частицы металла. Но с другой стороны в пламени ацетилен-кислородного резака сталь частично просто сгорает. Поэтому хотелось бы понять хотя бы теоретически есть ли хоть сколько-нибудь принципиальная разница резать лист стали 2 мм. с прикленным за ним ЦСП или резать просто лист стали толщиной 2 мм.  
  Хотя безусловно как рекламный ход ЦСП незаменима. Еще бы ведь можно абсолютно честно заявлять о присутвии в двери плиты из некоего композитного материала. Ну, а я даже раз встречал менеджера конкурентов который до того увлекся сказаками, что сообщил мне, что ЦСП это смесь цемента с титановой стружкой.  Cheesy


« Последнее редактирование: 30 сен, 2009, 23:31 от keys777 » Записан
KM
Профи
Старожил
*****

Карма: +93/-7
Offline Offline

Сообщений: 2663



« Ответ #1 : 30 сен, 2009, 23:46 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Но дело в том, что данный материал слишком хрупок и поэтому для его удаления например достаточно нескольких ударов молотком.
Не знаю, как в дверях, а вот когда я демонтировал два ЦСП-шных подоконника (толщиной всего-то 2 см), я просто охренел, его ни перфоратор не берет, ни кувалда с зубилом Cheesy


Записан
keys777Автор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +84/-8
Offline Offline

Сообщений: 8231



WWW
« Ответ #2 : 30 сен, 2009, 23:52 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Но дело в том, что данный материал слишком хрупок и поэтому для его удаления например достаточно нескольких ударов молотком.
Не знаю, как в дверях, а вот когда я демонтировал два ЦСП-шных подоконника (толщиной всего-то 2 см), я просто охренел, его ни перфоратор не берет, ни кувалда с зубилом Cheesy
Возможно сказалась толщина. А может у тебя или не ЦСП или не то ЦСП было. В известных мне дверях используется 10 мм. и именно такие листы разбиваются несколькими ударами молотка.


Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

KM
Профи
Старожил
*****

Карма: +93/-7
Offline Offline

Сообщений: 2663



« Ответ #3 : 01 окт, 2009, 00:04 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Да нет, обычная ЦСП. Причем в двух разных домах. Видимо, в толщине дело, ну и закреплен подоконник лучше. А любом случае, связка зубило+кувалда с огромным трудом работала. Может, из-за волокон еще...


Записан
LBV
Профи
Старожил
*****

Карма: +110/-10
Offline Offline

Сообщений: 2499



WWW
« Ответ #4 : 01 окт, 2009, 04:29 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Конечно, ЦСП, также как и ДСП, может иметь разное качество (плотность и прочность) и, соответственно, по разному ломаться, резаться и крошиться. Но описание материала подоконника и его характеристик Максимом (КМ), заставляет меня подозревать, что изготовлен он из АСБЕСТО-ЦЕМЕНТА. Тем более, что, действительно, они такие и изготавливались и, вероятно, изготавливаются.
 Надо будет посмотреть и сравнить их прочностные характеристики (в справочниках).


Записан
KM
Профи
Старожил
*****

Карма: +93/-7
Offline Offline

Сообщений: 2663



« Ответ #5 : 01 окт, 2009, 15:14 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А-а-а, очень даже может быть. У него стурктура, я бы сказал, волокнистая (даже скорее в виде мелких хлопьев что ли).


Записан
Рафаэль
Активный участник


Карма: +43/-4
Offline Offline

Сообщений: 298


« Ответ #6 : 02 окт, 2009, 20:13 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

..описание материала подоконника и его характеристик Максимом (КМ), заставляет меня подозревать, что изготовлен он из АСБЕСТО-ЦЕМЕНТА.
+1
ЦСП  сверлится без особых проблем,чего не скажешь о Асбесто-цементе


Записан
KM
Профи
Старожил
*****

Карма: +93/-7
Offline Offline

Сообщений: 2663



« Ответ #7 : 02 окт, 2009, 20:31 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вот вам и новый материал для заполнения дверей Wink


Записан
keys777Автор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +84/-8
Offline Offline

Сообщений: 8231



WWW
« Ответ #8 : 02 окт, 2009, 20:58 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вот вам и новый материал для заполнения дверей Wink

Тут есть еще кое какие факторы... Неужели не в курсе всех этих войн с асбестом? :)

http://dacha.wcb.ru/lofiversion/index.php/t11345.html
http://www.stroiteli.info/showthread.php?t=18


Записан
KM
Профи
Старожил
*****

Карма: +93/-7
Offline Offline

Сообщений: 2663



« Ответ #9 : 02 окт, 2009, 21:20 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Но подоконники-то из него, значит, делают? У нас один дом 1995 года постройки, другой 2004.


Записан
Vintik
Профи
Активный участник
*****

Карма: +1/-1
Offline Offline

Сообщений: 279



« Ответ #10 : 02 окт, 2009, 22:25 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитата: "Основа ЦСП это смесь цемента и древесных стружек"
Вопрос: Древесные стружки Это уже не горючий материал ?


Записан
Рафаэль
Активный участник


Карма: +43/-4
Offline Offline

Сообщений: 298


« Ответ #11 : 02 окт, 2009, 22:43 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитата: "Основа ЦСП это смесь цемента и древесных стружек"
Вопрос: Древесные стружки Это уже не горючий материал ?
Древесные стружки (ДСП) конечно горят,но не так ,как скажем доски или полено .Скорее это тление с большим количеством дыма Embarrassed
С ЦСП этот процесс еще сложнее. Я пробовал его резать резаком,она чернеет,дымит,тлеет,но горит хуже..хотя горит *Pardon*   . Кстати периодически приходилось ковыряя счищать нагар.
Мое имхо- ЦСП замедляет время горения на 50%


Записан
Vintik
Профи
Активный участник
*****

Карма: +1/-1
Offline Offline

Сообщений: 279



« Ответ #12 : 02 окт, 2009, 22:57 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Да я и не спорю, просто медленно вялотекущий прогресс ДСП-ЦСП... А что дальше? Опять ЛБВ на орбиту выше?


Записан
Рафаэль
Активный участник


Карма: +43/-4
Offline Offline

Сообщений: 298


« Ответ #13 : 02 окт, 2009, 23:05 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Опять ЛБВ на орбиту выше?
А причем тут ЛБВ?
У Бориса Васильевича рукав очень вместительный и не один Cheesy ЦСП так...ФИ ;D


Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

LBV
Профи
Старожил
*****

Карма: +110/-10
Offline Offline

Сообщений: 2499



WWW
« Ответ #14 : 03 окт, 2009, 07:27 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию


Мое имхо- ЦСП замедляет время горения на 50%
Вопрос: На 50 % ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО?


Записан
Рафаэль
Активный участник


Карма: +43/-4
Offline Offline

Сообщений: 298


« Ответ #15 : 03 окт, 2009, 16:46 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию


Мое имхо- ЦСП замедляет время горения на 50%
Вопрос: На 50 % ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО?
Относительно ДВП,очень примерно


Записан
LBV
Профи
Старожил
*****

Карма: +110/-10
Offline Offline

Сообщений: 2499



WWW
« Ответ #16 : 03 окт, 2009, 17:00 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Ну, мы, (ОКБ "БАРК"), лет 6 назад проводили эксперименты с ЦСП в плане противостояния её высокотемпературной струе (ацетилен - кислородной горелки).
 Чисто оценочно - замедление по сравнению с ДСП в 5 раз и более...
 Механизмы совершенно разные. В ДСП горение древесной стружки при избытке кислорода, а в ЦСП сочетание горения - обугливания древесины (немного) и плавления цемента.
Надо будет поискать - где то должны сохраниться фото.


« Последнее редактирование: 03 окт, 2009, 17:12 от ЛБВ » Записан
Рафаэль
Активный участник


Карма: +43/-4
Offline Offline

Сообщений: 298


« Ответ #17 : 03 окт, 2009, 17:06 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Теперь буду знать *Pardon*


Записан
LBV
Профи
Старожил
*****

Карма: +110/-10
Offline Offline

Сообщений: 2499



WWW
« Ответ #18 : 03 окт, 2009, 17:24 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вот вам и новый материал для заполнения дверей Wink
Максим!
 Асбоцемент, наряду с весьма интересными защитными свойствами имеет и ряд серьёзных минусов.
 Из-за высокой плотности его не применишь толстым (вес проклятый), а в тонком слое он слишком хрупок и трескается - взрывается при сильном нагреве. А от "болгарки" и сверла защищает слабо...
Да и обрабатывается - режется тяжело (много вредной пыли).
Удары и точечные нагрузки в тонком слое держит очень плохо.


Записан
KM
Профи
Старожил
*****

Карма: +93/-7
Offline Offline

Сообщений: 2663



« Ответ #19 : 04 окт, 2009, 00:22 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Ну, я потому и смайлик поставил :)


Записан
Страниц: 1    Вверх
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  













Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100


Google посещал эту страницу 31 авг, 2018, 02:29