DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
21 май, 2018, 17:49 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 

Страниц: 1 2   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Есть ли смысл ставить врезную броню без юбок?  (Прочитано 6553 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Andrei5Автор темы
Профи
Старожил
****

Карма: +138/-8
Offline Offline

Сообщений: 3182


« : 29 мар, 2012, 17:44 »

0
Пример простой: пиновая врезная накладка Cisa. Зачастую её ставят голой на дверь. Юбки у неё нет и если её свернуть имеем дыру в двери в которой очень удобно работать с замком даже если металл в области замка 1+ см.
То же самое касается цилиндров, свёртывание врезной брони открывает просторный доступ к цилиндру, переламыванию, долблению/сверлению в т.ч. замка и т.п.

Для Cisa я нашел вот такую штуку (см. фото на форуме она не раз упомяналась). Артикул 06.429.60.* (* - цвет). Зашитный кожух на пиновую накладку, калёный, 3 мм сталь. Стоит она всего 990 рублей.

Так вот нужна ли вообще врезная броня без юбок и пиновая накладка Cisa (с установкой за 6-7 тысяч рублей) без защитного колпака?
Или же это будет ослабление замковой зоны и защиты за свой же счёт?


Вложения
064296000.jpg
Есть ли смысл ставить врезную броню без юбок?
* 064296000.jpg
Информация11.37 Кб
300x300
просмотры
861
Записан
morgenshtern
Профи
Старожил
****

Карма: +10/-1
Offline Offline

Сообщений: 947


Вольный стрелок


WWW
« Ответ #1 : 29 мар, 2012, 18:25 »

Добрый день!
Стоит, если поставлено правильно, то есть вровень с внешней панелью, чтобы не за что было зацепить. Но с юбками и колпаками прочней, хотя есть ограничения по ключам.
В ДПЗ бронеколпак на сувальдный цилиндр еще и приваривают. Взламывать сущее мучение.
 


Записан

Счастья всем, даром, и пусть никто не уйдет обиженным! (С)
Профан
Профи
Старожил
****

Карма: +45/-4
Offline Offline

Сообщений: 2418


WWW
« Ответ #2 : 29 мар, 2012, 18:57 »

В ДПЗ бронеколпак на сувальдный цилиндр еще и приваривают.
Точно приваривают ?


Записан



р е к л а м а



р е к л а м а

Andrei5Автор темы
Профи
Старожил
****

Карма: +138/-8
Offline Offline

Сообщений: 3182


« Ответ #3 : 29 мар, 2012, 20:07 »

Стоит, если поставлено правильно, то есть вровень с внешней панелью, чтобы не за что было зацепить. Но с юбками и колпаками прочней, хотя есть ограничения по ключам.
У многих дверь просто покрашена. У меня тоже сейчас заказ на тамбурную, я там никаких панелей не ставлю. Тогда как?
Если без панели, значит надо колпак или же мудрить накладку как минимум в область замка чтобы броню утопить?

В ДПЗ бронеколпак на сувальдный цилиндр еще и приваривают. Взламывать сущее мучение.
Догадываюсь почему его в ДПЗ приваривают :-) Не используете родную крепежную пластину Cisa и привариваете чтобы колпак не крутился. В родной пластине для этого выемка, а в комплекте с колпаком защитная вставка для неё.


Записан
Дежурный
Профи
Старожил
****

Карма: +73/-3
Offline Offline

Награды:
Почетный участник Новогодней Викторины на DveriZamki.org
Сообщений: 4418


Сервис (24/7/365) 88007003992


WWW
« Ответ #4 : 29 мар, 2012, 21:43 »

Подробно об этом  здесь >>>



Записан

С уважением, Дежурный, консультант ГК "Стальной ДОЗОР", www.nash-dozor.ru www.inteldoor.ru 8 800 700 39 92; 8 495 661 39 92
Andrei5Автор темы
Профи
Старожил
****

Карма: +138/-8
Offline Offline

Сообщений: 3182


« Ответ #5 : 30 мар, 2012, 02:54 »

Подробно об этом  здесь ...
Ну всё понятно. Рисунки и ключевая фраза там подтверждает опасения:
Обеспечивая высокую стойкость к интеллектуальным методам воздействия, сувальдный цилиндр остается достаточно слабым к силовым нагрузкам. Для защиты механизма предусмотрена стальная закаленная броненакладка толщиной 3 мм., часто её называют "стакан".

Единственно чего на мой взгялд там не продумано, так это отсутствие дырки в зубе фиксации стакана монтажной пластины. Если его начнут крутить каким-нибудь газовым ключом, было бы неплохо если бы он срезал этот зуб и начал вращаться. По принципу ослабления зубьев сувальдного замка от свёртыша.

Дозаказал стакан. Дверь дорожает на глазах...


Записан
Дежурный
Профи
Старожил
****

Карма: +73/-3
Offline Offline

Награды:
Почетный участник Новогодней Викторины на DveriZamki.org
Сообщений: 4418


Сервис (24/7/365) 88007003992


WWW
« Ответ #6 : 30 мар, 2012, 09:11 »

Дозаказал стакан. Дверь дорожает на глазах...
- верный ход...


Записан

С уважением, Дежурный, консультант ГК "Стальной ДОЗОР", www.nash-dozor.ru www.inteldoor.ru 8 800 700 39 92; 8 495 661 39 92
Ланиф
Участник
*

Карма: +4/-0
Offline Offline

Сообщений: 98


« Ответ #7 : 28 апр, 2012, 04:43 »

 Здравствуйте, спецы.
 У моего DiseC128 (кстати, как правильно произносить это название?) нет юбки, но на внутренней части брони, там куда вворачиваются крепежные винты, имеется резьба. Правда, она какая-то мелковатая, да и диаметр 48 мм. Для чего она? А вдруг, на нее можно навинтить стакан-юбку? Мне нигде не встречалось описание подобной детали. Если кто знает, ответьте, пожалуйста. Спасибо.


Записан
Ярошенко Андрей
Профи
Старожил
****

Карма: +20/-0
Offline Offline

Сообщений: 759


WWW
« Ответ #8 : 28 апр, 2012, 11:52 »

Здравствуйте, спецы.
 У моего DiseC128 (кстати, как правильно произносить это название?) нет юбки, но на внутренней части брони, там куда вворачиваются крепежные винты, имеется резьба. Правда, она какая-то мелковатая, да и диаметр 48 мм. Для чего она? А вдруг, на нее можно навинтить стакан-юбку? Мне нигде не встречалось описание подобной детали. Если кто знает, ответьте, пожалуйста. Спасибо.
Озадачился тем же вопросом, позвонил в пару компаний, никто не может ответить. Попробуйте обратиться сюдаhttp://www.ghidini.ru/katalog/disec/bronenakladki.html


Записан

С уважением Ярошенко Андрей представитель компании  www.dpz.ru
Andrei5Автор темы
Профи
Старожил
****

Карма: +138/-8
Offline Offline

Сообщений: 3182


« Ответ #9 : 28 апр, 2012, 14:56 »

Озадачился тем же вопросом, позвонил в пару компаний, никто не может ответить. Попробуйте обратиться сюда
Благодарю за ссылку, я уже этот вопрос решил (консультации + пару эксперементов в т.ч. с калёными болтами).
Себе поставил и на сувальду и на цилиндр накладки с юбками. Многие врезные накладки без юбок ослабляют дверь, скручивать их съёмником 30-60 секунд в зависимости от прочности болтов (причём совершенно не обязательно выиграют калёные, т.к. они могут просто треснуть пополам (у меня при эксперементе у 1 болта вмиг оторвало шляпку)). После скручивания открывается просторный доступ к цилиндру, сувальде или замку.
На сегодняшний день актуально ставить врезные накладки с юбкой (+), врезные конусообразные накладки (+-), врезные накладки утопленные в полотно(+), накладные накладки с утопленным под полотно цилиндром (+-). Другие варианты установки должны быть сняты с производства вообще.
ИМХО, но скорее это должно быть аксиомой.

Самое забавное что в Интернете я нашел где купить !!ФИРМЕННЫЙ СВЁРТЫШ!! для брони и устройство перелома цилиндра. Вероятно предназначалось для аварийщиков, но как всегда в РФ "ситуация вышла из под контроля" Smiley

Производители дверей не могут не знать то что знаем мы и попросту отмалчиваются. Продажи блестящих аксесуаров делают большие выручки. Видео эксперементов где по торчащим и удобным для зацепа накладкам без юбок зачем-то долбят молотками есть ни что иное как видео для лохов-покупателей или псевдосертификации.


« Последнее редактирование: 28 апр, 2012, 15:15 от Andrei5 » Записан
Ярошенко Андрей
Профи
Старожил
****

Карма: +20/-0
Offline Offline

Сообщений: 759


WWW
« Ответ #10 : 28 апр, 2012, 17:09 »

Себе поставил и на сувальду и на цилиндр накладки с юбками
Какую накладку на цилиндровый замок установили? Mottura?


Записан

С уважением Ярошенко Андрей представитель компании  www.dpz.ru
Andrei5Автор темы
Профи
Старожил
****

Карма: +138/-8
Offline Offline

Сообщений: 3182


« Ответ #11 : 28 апр, 2012, 17:58 »

Какую накладку на цилиндровый замок установили? Mottura?
Да


Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

Ланиф
Участник
*

Карма: +4/-0
Offline Offline

Сообщений: 98


« Ответ #12 : 28 апр, 2012, 18:11 »

Да
А декоратиная накладка на Вашу броню есть? Если да, то какой она толщины и как крепится?


« Последнее редактирование: 29 апр, 2012, 08:22 от G-Mодератор » Записан
Ярошенко Андрей
Профи
Старожил
****

Карма: +20/-0
Offline Offline

Сообщений: 759


WWW
« Ответ #13 : 28 апр, 2012, 19:04 »

Посмотрите здесьhttp://www.mottura-moskva.ru/bronenakladki.html



Записан

С уважением Ярошенко Андрей представитель компании  www.dpz.ru
Ланиф
Участник
*

Карма: +4/-0
Offline Offline

Сообщений: 98


« Ответ #14 : 28 апр, 2012, 20:13 »

 Спасибо Андреям за ответы. Значит, для Дисека128 "юбки" нет.


Записан
Andrei5Автор темы
Профи
Старожил
****

Карма: +138/-8
Offline Offline

Сообщений: 3182


« Ответ #15 : 28 апр, 2012, 21:20 »

Спасибо Андреям за ответы. Значит, для Дисека128 "юбки" нет.
У неё есть резьба, т.е. производитель предусмотрел возможность усиленного крепления внутри двери. Но кто её использует я не знаю. В соседних темах показывали испытания двери Неман с каким-то упорным кольцом для неё, но если на испытаниях кольцо видно, то на сайте Немана про кольцо нет ни слова.


Записан
Ланиф
Участник
*

Карма: +4/-0
Offline Offline

Сообщений: 98


« Ответ #16 : 29 апр, 2012, 05:46 »

 Я это как-то пропустил. Спасибо, Андрей.
 А, может быть, представители НЕМАНа расскажут, что это такое, если, конечно, не фирменный секрет? Это кольцо или стакан? В кольце смысла нет, так как вращающийся антивандальный стакан выступает за металлический лист внутрь полотна и не даст кольцу прижаться к листу вплотную. Хотя бы параметры резьбы (диаметр, шаг)?


Записан
morgenshtern
Профи
Старожил
****

Карма: +10/-1
Offline Offline

Сообщений: 947


Вольный стрелок


WWW
« Ответ #17 : 29 апр, 2012, 11:02 »

Цитировать
Хотя бы параметры резьбы (диаметр, шаг)?
Резьбомер можно купить почти в любом автомагазине. Выглядит как набор щупов, только зубчиками в форме различных резьб.
 


Записан

Счастья всем, даром, и пусть никто не уйдет обиженным! (С)
Ярошенко Андрей
Профи
Старожил
****

Карма: +20/-0
Offline Offline

Сообщений: 759


WWW
« Ответ #18 : 29 апр, 2012, 13:24 »

Я это как-то пропустил. Спасибо, Андрей.
 А, может быть, представители НЕМАНа расскажут, что это такое, если, конечно, не фирменный секрет? Это кольцо или стакан? В кольце смысла нет, так как вращающийся антивандальный стакан выступает за металлический лист внутрь полотна и не даст кольцу прижаться к листу вплотную. Хотя бы параметры резьбы (диаметр, шаг)?
Это кольцо запресованное на броненакладкуhttp://forum.zavod-neman.ru/viewtopic.php?f=4&t=2133
Как я понял смысл этого кольца тот же что и у фланца в Mottura Top System.


Записан

С уважением Ярошенко Андрей представитель компании  www.dpz.ru
Andrei5Автор темы
Профи
Старожил
****

Карма: +138/-8
Offline Offline

Сообщений: 3182


« Ответ #19 : 29 апр, 2012, 14:08 »

В тех испытаниях меня немного смутила фраза:

Цитировать
Поскольку толщина стенок съёмника не позволяла зафиксировать его на броненакладке, пришлось «притопить» наружный лист дверного полотна вплоть до корпуса отсека замка с помощью молотка и зубила. После этого съёмник был установлен на броненакладку, и с помощью рычага длиной 1 метр, броненакладка и цилиндр были сорваны. Следует отметить, что корпус замка был несколько деформировван, что затруднило его открывание.

Как после таких фраз можно говорить что толщина внешнего полотна не влияет на взломостойкость, а так же где хвалёные карманы и утолщения/укрепления в области замков? Зубило и молоток... Ну благо что не кулак и отвёртка с фонариком.


Записан
Страниц: 1 2   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  













Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100


Google посещал эту страницу 17 май, 2018, 22:34