DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Дискуссионный клуб и консультации профессионалов => Главный форум => Тема начата: Мастер Михаил от 02 янв, 2012, 16:59



Название: "Двери Неман от мастера Михаила" - законодатели моды
Отправлено: Мастер Михаил от 02 янв, 2012, 16:59
 Не знаю возрадуется этому завод Неман, но я намерен одноименным дверям Неман, продаваемых у меня в салоне на Некрасова 39, присвоить свое имя, и таким образом создать новый бренд. Совершая эти действия, я тем самым  подтверждаю, что двери Неман являются законодателями моды на изготовление дверей имеющих повышенные показатели стойкости к взлому, постоянная модернизация которых не прекращается ни на минуту, что приводит к появлению новых моделей.
 Если у кого - то имеются сомнения по поводу моих высказываний относительно качеств этих дверей, то я попросил бы подкреплять свои заявления смачными видео роликами, посвященным испытаниям тех дверей которые посчитали бы лучше дверей "Неман От мастера Михаила".
И так аббревиатура нового бренда будет выглядеть так: ДОММ
Всех С НОВЫМ ГОДОМ! :drink:


Название: Re: "Двери Неман от мастера Михаила" - законодатели моды
Отправлено: Valzi от 03 янв, 2012, 11:21
Аббревиатура так себе :)
Да и на счет законодателей моды - это Вы приукрасили :)
Роликов, тем более, смачных, не будет  :)) - С Новым годом!


Название: Re: "Двери Неман от мастера Михаила" - законодатели моды
Отправлено: Мастер Михаил от 03 янв, 2012, 12:15
Аббревиатура так себе :)
Да и на счет законодателей моды - это Вы приукрасили :)
Роликов, тем более, смачных, не будет  :)) - С Новым годом!
Полагаю, равнодушными не остались :)
Это уже не плохой результат!
А смачных роликов не будет от Вас или от всех, как то не понятно прозвучало? Но именно ролики испытаний конкурентов дверей Неман от мастера Михаила, могут опровергнуть мнение о законодательстве моды на взломостойкость. Слова надо чем -то подкреплять, что бы они имели вес. Подкрепление моим словам предостаточно,  к примеру (http://abis-lock.ru/forum/8--/665-------).
Надо полагать Вашим словам подкрепления не будет?  :laugh:


Название: Re: "Двери Неман от мастера Михаила" - законодатели моды
Отправлено: Дежурный от 03 янв, 2012, 12:37
и таким образом создать новый бренд.
И так аббревиатура нового бренда будет выглядеть так: ДОММ
Для Вас термин "бренд" синоним термина "товарный знак"? Или что-то другое?


Название: Re: "Двери Неман от мастера Михаила" - законодатели моды
Отправлено: Мастер Михаил от 03 янв, 2012, 12:49
Для Вас термин "бренд" синоним термина "товарный знак"? Или что-то другое?
Я попытался найти другой синоним слову "бренд", чего то не получилось :)


Название: Re: "Двери Неман от мастера Михаила" - законодатели моды
Отправлено: Valzi от 03 янв, 2012, 14:08
Надо полагать Вашим словам подкрепления не будет? 
Какое должно быть подтверждение?
Я, к примеру, не наблюдаю моды на "взломостойкость". И в чем это самое "законодательство" проявляется? В стендовых испытаниях новых конструкций своих дверей? - так это логично. Чтобы оценить внедряемую защиту, ее необходимо проверить, чтобы был толк, а не бесполезная надстройка.


Название: Re: "Двери Неман от мастера Михаила" - законодатели моды
Отправлено: Профан от 03 янв, 2012, 15:32
Я попытался найти другой синоним слову "бренд", чего то не получилось :)
Знак соответствия от ММ.


Название: Re: "Двери Неман от мастера Михаила" - законодатели моды
Отправлено: Мастер Михаил от 03 янв, 2012, 15:46
Какое должно быть подтверждение?
Я, к примеру, не наблюдаю моды на "взломостойкость". И в чем это самое "законодательство" проявляется? В стендовых испытаниях новых конструкций своих дверей? - так это логично. Чтобы оценить внедряемую защиту, ее необходимо проверить, чтобы был толк, а не бесполезная надстройка.
Проявляется это законодательство в том, что почти каждый производитель дверей, пытается обозвать свои двери "взломостойкими". А как известно, первые сертификаты в России на входные двери по взломостойкости, появились именно у Немана. За Москву не скажу, допускаю что и там у кого-то имелось, но Москва не вся Россия, а Неман по всей России.
 Ну а теперь на вскидку, кто еще в России испытывает свои двери по трем - четырем ГОСТ?


Название: Re: "Двери Неман от мастера Михаила" - законодатели моды
Отправлено: Мастер Михаил от 03 янв, 2012, 15:48
Знак соответствия от ММ.
Если бы я не продавал двери, а только ярлыки вешал на них, то можно было и соответствия. Хотя одно другому не мешает, будем подумать! :)


Название: Re: "Двери Неман от мастера Михаила" - законодатели моды
Отправлено: Профан от 03 янв, 2012, 16:25
"Ярлыки" имеет право вешать каждый. Вопрос лишь только в доверии к органу выдающему ярлык.

Если клиенты будут руководствоваться при выборе классификации соответствия ММ то почему бы и нет.


Название: Re: "Двери Неман от мастера Михаила" - законодатели моды
Отправлено: Мастер Михаил от 03 янв, 2012, 16:33
 Собственно, это сейчас и происходит. Выношу на обсуждение свой доверенный знак соответствия Неману.


Название: Re: "Двери Неман от мастера Михаила" - законодатели моды
Отправлено: amzez от 03 янв, 2012, 17:45
Цитировать
А как известно, первые сертификаты в России на входные двери по взломостойкости, появились именно у Немана
Михаил, вы уверены? :laugh:


Название: Re: "Двери Неман от мастера Михаила" - законодатели моды
Отправлено: Мастер Михаил от 03 янв, 2012, 18:04
Михаил, вы уверены? :laugh:
Для Питера, уверен. У нас только ДВК имели сертификаты, но это двери не для квартир. Соответственно в других регионах кроме Москвы тоже уверен, по Москве не уверен, и как бы повторюсь. Но Москва это не вся Россия.


Название: Re: "Двери Неман от мастера Михаила" - законодатели моды
Отправлено: Дежурный от 03 янв, 2012, 21:23
Я попытался найти другой синоним слову "бренд", чего то не получилось :)
Михаил, мне просто хочется понять, что в Вашем понимании "бренд". Ведь именно его Вы собирались создать...

  и таким образом создать новый бренд.



Название: Re: "Двери Неман от мастера Михаила" - законодатели моды
Отправлено: Мастер Михаил от 03 янв, 2012, 22:16
Михаил, мне просто хочется понять, что в Вашем понимании "бренд". Ведь именно его Вы собирались создать...
 
Хорошо: Бренд, в моем частном случае, это  такое название товара, которое указывает не только на определенное место реализации, но  и руководителя этой организации. Это и товарный знак и торговая марка.


Название: Re: "Двери Неман от мастера Михаила" - законодатели моды
Отправлено: Aleks от 03 янв, 2012, 22:18
Наверное ДОММ - это розничный торговый бренд. Так будет правильно. :)


Название: Re: "Двери Неман от мастера Михаила" - законодатели моды
Отправлено: Мастер Михаил от 03 янв, 2012, 22:44
Наверное ДОММ - это розничный торговый бренд. Так будет правильно. :)
Как же быть... Я же дверьми оптом не торгую??? :)


Название: Re: "Двери Неман от мастера Михаила" - законодатели моды
Отправлено: Дежурный от 03 янв, 2012, 23:16
Хорошо: Бренд, в моем частном случае, это  такое название товара, которое указывает не только на определенное место реализации, но  и руководителя этой организации. Это и товарный знак и торговая марка.
Михаил, понял что Вы имеете в виду.
Другими словами дверям "Неман", имеющим свой "товарный знак"/"торговую марку"/"знак обслуживания" (ТЗ, ТМ, ЗО - равнозначные термины), Вы присваиваете новый ТЗ/ТМ/ЗО и выглядит это так "ДОММ". Верно? Конечно, если это позволит, желательно в письменном виде, производитель. Но, Михаил, они как были двери Неман так и остались, как бы Вы их не назвали, хорошие они или плохие со всеми своими свойствами и характеристиками - это первое.
Второе - маркетинговое понятие "бренд" зачастую на бытовом уровне используют в качестве синонима понятиям "товарный знак"/"торговая марка"/"знак обслуживания".  В правовом поле не существует термина "бренд", есть "товарный знак"/"торговая марка"/"знак обслуживания" именно их регистрируют и после регистрации присваивают знак ®. Понятие "Бренд" существует в потребительской среде - это ментальная конструкция, обладающая совокупностью потребительских качеств. Именно совокупность этих качеств несёт в себе дополнительную потребительскую стоимость, характеризующуюся понятием "бренд".
Теперь попробуйте понять меня, почему я задал Вам вопрос про синонимы...какой "бренд", из чего и для кого Вы собрались создавать....


Название: Re: "Двери Неман от мастера Михаила" - законодатели моды
Отправлено: Мастер Михаил от 03 янв, 2012, 23:36
Михаил, понял что Вы имеете в виду.
Другими словами дверям "Неман", имеющим свой "товарный знак"/"торговую марку"/"знак обслуживания" (ТЗ, ТМ, ЗО - равнозначные термины), Вы присваиваете новый ТЗ/ТМ/ЗО и выглядит это так "ДОММ". Верно? Конечно, если это позволит, желательно в письменном виде, производитель. Но, Михаил, они как были двери Неман так и остались, как бы Вы их не назвали, хорошие они или плохие со всеми своими свойствами и характеристиками - это первое.
Второе - маркетинговое понятие "бренд" зачастую на бытовом уровне используют в качестве синонима понятиям "товарный знак"/"торговая марка"/"знак обслуживания".  В правовом поле не существует термина "бренд", есть "товарный знак"/"торговая марка"/"знак обслуживания" именно их регистрируют и после регистрации присваивают знак ®. Понятие "Бренд" существует в потребительской среде - это ментальная конструкция, обладающая совокупностью потребительских качеств. Именно совокупность этих качеств несёт в себе дополнительную потребительскую стоимость, характеризующуюся понятием "бренд".
Теперь попробуйте понять меня, почему я задал Вам вопрос про синонимы...какой "бренд", из чего и для кого Вы собрались создавать....
Все очень занимательно, и грамотно.
Вопрос по ходу образовался: "стальной дозор" это ТМ\ТЗ\ЗО? И если да, не противоречит ли это тому, что вы написали? 


Название: Re: "Двери Неман от мастера Михаила" - законодатели моды
Отправлено: Дежурный от 03 янв, 2012, 23:50
Все очень занимательно, и грамотно.
Вопрос по ходу образовался: "стальной дозор" это ТМ\ТЗ\ЗО?
- "Стальной ДОЗОР" - это товарный знак.

(http://www.dverizamki.org/image/thumbnails/63ef109153f64dd93af3e4bebf763ec0.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures/63ef109153f64dd93af3e4bebf763ec0.jpg)

Цитировать
И если да, не противоречит ли это тому, что вы написали? 
- в чем Вы видите противречие...


Название: Re: "Двери Неман от мастера Михаила" - законодатели моды
Отправлено: Мастер Михаил от 04 янв, 2012, 00:22
 Да, наверное я ошибся, сейчас у Вас противоречий нет. Я припоминаю что под каким - то доозором продавали двери Гардиан, и я признаться, перепутал с Вами. Как я уже упоминал, зело слаб в познаниях Московских изготовителей дверей.
 И так, Ваши двери изготавливаются и продаются под одной торговой маркой, и видимо это заставляет вас считать, что только так это должно происходить. Но я могу привести примеры, когда одни и те же двери продавали под разными торговыми марками, и нисколько этого не смущались.
 Но с другой стороны, и я не совсем откровенен:
 На самом деле разговор за двери Неман ведется с товарным знаком "Двери Неман  от мастера Михаила" аббревиатура которого скабрезна, и не аббревиатурится, а вот товарный знак "двери от мастера Михаила"  который сокращенно будет выглядеть как ДОММ, относиться будет к другим дверям, с которыми были знакомы с которыми были знакомы (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,4551.0.html) читатели форума.
 Не хотел об этом сообщать раньше времени...


Название: Re: "Двери Неман от мастера Михаила" - законодатели моды
Отправлено: Aleks от 04 янв, 2012, 01:57
Как же быть... Я же дверьми оптом не торгую??? :)

Не понял.
Вы в розницу торгуете, значит розничный бренд. Как-то так.


Название: Re: "Двери Неман от мастера Михаила" - законодатели моды
Отправлено: Дежурный от 04 янв, 2012, 15:58
Да, наверное я ошибся, сейчас у Вас противоречий нет. Я припоминаю что под каким - то доозором продавали двери Гардиан, и я признаться, перепутал с Вами. Как я уже упоминал, зело слаб в познаниях Московских изготовителей дверей.
- Вы не ошиблись, мы продавали и устанавливали двери Гардиан, сейчас меньше, партнерские отношения с Московским представительством до сих пор остались... время от времени принимаем заказы на эти двери...
Цитировать
И так, Ваши двери изготавливаются и продаются под одной торговой маркой, и видимо это заставляет вас считать, что только так это должно происходить.
- не обязательно, вариантов много...
Цитировать
Но я могу привести примеры, когда одни и те же двери продавали под разными торговыми марками, и нисколько этого не смущались.
- это не новость...узнайте цель такого "размывания"... Вы смотрите на поверхность...
Цитировать
Но с другой стороны, и я не совсем откровенен:
 На самом деле разговор за двери Неман ведется с товарным знаком "Двери Неман  от мастера Михаила" аббревиатура которого скабрезна, и не аббревиатурится, а вот товарный знак "двери от мастера Михаила"  который сокращенно будет выглядеть как ДОММ, относиться будет к другим дверям, с которыми были знакомы с которыми были знакомы (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,4551.0.html) читатели форума.
 Не хотел об этом сообщать раньше времени...
- за откровенность спасибо...
----
Вернусь к понятиям "бренд" и "товарный знак", еще добавился термин "аббревиатура"...
Аббревиатура - сокращённое написание слова или группы слов.
Товарный знак (торговая марка) - обозначение (товаров, работ, услуг, предприятий и информационных систем....) как средство индивидуализации, подлежащее правовой охране.
Бренд - маркетинговый термин, это единое обозначение концептуально выработанного набора товаров/услуг объеденных совокупностью потребительских качеств.
Рассмотрим направление в Вашем случае: аббревиатура >>> товарный знак >>> бренд
Не каждая аббревиатура, станет товарным знаком, не каждый товарный знак станет брендом.
Аббревиатура, может не стоить ничего, товарный знак будет стоить оплату гос. пошлины и оплату работы дизайнера (доход - если Вы захотите продать свой ТЗ, то Вам вернут Ваши первоначальные затраты на г.пошлину, в лучшем случае), стоимость бренда может измеряться миллиардами долларов... теперь Вы понимаете, что от ТЗ до бренда очень и очень далеко ...и для того чтобы "создать новый бренд" (как Вы пишете) понадобится много денег, не мало времени и усилий...
Когда Вы писали свой первый пост в этой теме,  Вы скорее всего имели ввиду не "бренд", а двери под собственной аббревиатурой, и если вы ее зарегистрируете, то получите двери под собственной "торговой маркой"....





Название: Re: "Двери Неман от мастера Михаила" - законодатели моды
Отправлено: Мастер Михаил от 04 янв, 2012, 22:53
 Создавая эту тему я преследовал цель обсуждения самих "дверей Неман от мастера Михаила". А все свелось к обсуждению самого товарного знака.
 Несколько неожиданно.
 И так мы выяснили, что получая товар от производителя, и устанавливая на него свой товарный знак, что равнозначно зарубежному понятию бренд (тавро) мы ничего такого не нарушаем. Почему же выше у вас были некое сомнение в правомерности подобного подхода?
 Вызывает некое сомнение то, что понятие "бренд", в вашем пояснении, возникает при определенной популярности товарного знака. Не нашел я подтверждения подобной формулировки.


Название: Re: "Двери Неман от мастера Михаила" - законод
Отправлено: Дежурный от 05 янв, 2012, 00:19
Создавая эту тему я преследовал цель обсуждения самих "дверей Неман от мастера Михаила". А все свелось к обсуждению самого товарного знака.
- Думаю, если Вы хотели обсудить качество дверей Неман или инновационную составляющую  этих дверей, то думаю так и надо было написать и можно было не привязывать это к товарному знаку или как вы выразились "созданию нового бренда"...

 
Цитировать
Несколько неожиданно.
- Верно, возможно это неожиданно

Цитировать
И так мы выяснили,
- Михаил, это выяснили Вы...

Цитировать
что получая товар от производителя, и устанавливая на него свой товарный знак,...мы ничего такого не нарушаем.
- Это не запрещено, разновидность такого сотрудничества называется контрактное производство..., когда к примеру, по "вашим лекалам и с вашего разрешения на контрактной основе" в Китае шьют "Адидас", "Найк", ...

Цитировать
товарный знак, что равнозначно зарубежному понятию бренд (тавро) мы ничего такого не нарушаем.
- в российской экономической школе много заимствованных зарубежных терминов, товарный знак звучит как [трэйдмак] (Trademark) - торговая марка,.... бренд, верно Вы заметили, тавро или клеймо... вспомните мой вопрос: "Для Вас термин "бренд" синоним термина "товарный знак"? Или что-то другое?" Ваш ответ был: "Я попытался найти другой синоним слову "бренд", чего то не получилось", таким образом Ваше мнение не изменилось...

Цитировать
Почему же выше у вас были некое сомнение в правомерности подобного подхода?
- Подхода, извините, я пока не заметил...Вы пытались обсудить двери, причина для обсуждения  - "создание нового бренда"...
- Но вот что мне показалось, Вы пока не уверены в том, что стоит ли, вывешивать на двери Неман свою аббревиатуру или нет, поэтому Вы вынесли это на обсуждение, чтобы Ваши сомнения либо развеяли, либо подтвердили...но если Вы сами не уверенны в будущем "бренде", то кто же тогда в нем будет уверен (или будет доверять)...

Цитировать
Вызывает некое сомнение то, что понятие "бренд", в вашем пояснении, возникает при определенной популярности товарного знака.
- Верно, именно при популярности...

Цитировать
Не нашел я подтверждения подобной формулировки.
- Михаил, то что Вы сейчас ищите, как бы помягче сказать, этим я просто занимаюсь каждый день...и просто мне захотелось Вам помочь немного разобраться в вопросе...


Название: Re: "Двери Неман от мастера Михаила" - законодатели моды
Отправлено: Мастер Михаил от 05 янв, 2012, 10:36
 Я реально благодарен Вам за попытку оказать помощь :drink:
Но как всегда, оказываюсь не благодарным пользователем этой помощи.
 Причина тому банальна, и сводится к элементарной подтвердиловки того о чем пишется и уверяется, и исходя из этого, не могу согласится с тем что не подтверждается... к примеру у ВИКИ. Так как слово "Бренд" является элементом арго России, то скорее его применяют в отдельных районах и регионах несколько иначе, чем  то что прописано в анналах. В анналах же прописано, что это обозначение товарного знака, и ничего о его популярности.
Вы же предлагаете поверить Вам на слово :)
Цитировать
- Подхода, извините, я пока не заметил...Вы пытались обсудить двери, причина для обсуждения  - "создание нового бренда"...
- Но вот что мне показалось, Вы пока не уверены в том, что стоит ли, вывешивать на двери Неман свою аббревиатуру или нет, поэтому Вы вынесли это на обсуждение, чтобы Ваши сомнения либо развеяли, либо подтвердили...но если Вы сами не уверенны в будущем "бренде", то кто же тогда в нем будет уверен (или будет доверять)...

 В рамках топика много чего можно не увидеть, видеть все - дается от бога. А когда всего не видно часто пытаются увидеть только то, что хотят ;D
 Моя "попытка" обсуждения заключалась в том, чтобы увидеть то чего не вижу. А именно: конкуренцию производителей дверей в сегменте ( :laugh:если можно так выразиться, что бы не вызвать новый этап обсуждения терминов) посвященному защитным свойствам дверей. Собственно и не увидел, что подтверждает правоту своего выбора и умозаключений.
 Вешать товарные знаки на двери, дело для меня новое, по этой причине я прислушиваюсь к тому, что мне говорят. За что и Вам огромное спасибо, но даже если вы правы, и по просту не можете доказать свою правоту, значит Вам надо либо переубедить самого себя, либо найти базу для подтверждения своей правоты.
 Но в чем вы безусловно правы, хотя четко и не выразили. так это то, что на "двери Неман от мастера Михаила" товарный знак делать смысла не имеет, так как не имеет смысла делать товарный знак на Абрревиатуру будущего товарного знака или бренда "двери от мастера Михаила" :)
 А вот станет ли бренд "двери от мастера Михаила" популярным, зависит от того сколько средств и сил мы в него вложим, ну еще и госпожа удача может быть причиной успеха или наоборот. в этом я с вами целиком согласен. :drink:
 


Название: Re: "Двери Неман от мастера Михаила" - законодатели моды
Отправлено: Дежурный от 05 янв, 2012, 12:49
(http://www.nash-dozor.ru//userfiles/image/hands.gif)


Название: Re: "Двери Неман от мастера Михаила" - законодатели моды
Отправлено: Мастер Михаил от 01 фев, 2012, 16:30
 И так близиться момент открытия новой выставки!!!
 И не пройдет и недели - другой, как на Некрасова 39, будут выставлены двери практически всех категорий и технических характеристик.
начиная от легких однолистовых дверей, и заканчивая тяжелыми дверями серии "Неман", которые имея соответствующие  сертификаты, по праву называясь "защитными" могут устанавливаться в Банковские учреждения или хранилища!
 
На некоторых форумах замечено некоторое "движение", в котором улавливается раздражение от такого изобилия, но странное дело: раздраются по большей мере жители Израиля и украины... К чему бы это :undecided: мои двери Антифаду не объявляли.


Название: Re: "Двери Неман от мастера Михаила" - законодатели моды
Отправлено: Valzi от 01 фев, 2012, 16:53
Видимо боятся, что Вы заполоните своими дверями весь рынок Израиля и Украины  :))


Название: Re: "Двери Неман от мастера Михаила" - законодатели моды
Отправлено: Мастер Михаил от 01 фев, 2012, 17:39
 
Успокойте их, это произойдет не сразу, и они смогут приготовится к цимису.


Название: Re: "Двери Неман от мастера Михаила" - законодатели моды
Отправлено: palych70 от 01 фев, 2012, 17:49
мои двери Антифаду не объявляли.
Что-что не объявляли???


Название: Re: "Двери Неман от мастера Михаила" - законодатели моды
Отправлено: Мастер Михаил от 01 фев, 2012, 18:01
Эта штука разной бывает, вот Грузиская (http://www.moscow-post.ru/in_world/001215151567745) . А иногда начинается и с буквы "И", если вы по этому поводу подошли.


Название: Re: "Двери Неман от мастера Михаила" - законодатели моды
Отправлено: Valzi от 01 фев, 2012, 18:29
Успокойте их, это произойдет не сразу, и они смогут приготовится к цимису.
а Вы смешной  :)) :)) :))


Название: Re: "Двери Неман от мастера Михаила" - законодатели моды
Отправлено: Мастер Михаил от 01 фев, 2012, 19:23
а Вы смешной  :)) :)) :))
Иногда бываю.


Название: Re: "Двери Неман от мастера Михаила" - законодатели моды
Отправлено: Mishiko от 01 фев, 2012, 20:08
Успокойте их, это произойдет не сразу, и они смогут приготовится к цимису.
Вообще-то цимес...


Название: Re: "Двери Неман от мастера Михаила" - законодатели моды
Отправлено: Мастер Михаил от 01 фев, 2012, 20:25
Вообще-то цимес...

Жителям Израиля виднее.


Название: Re: "Двери Неман от мастера Михаила" - законодатели моды
Отправлено: Mishiko от 01 фев, 2012, 21:23

Жителям Израиля виднее.
Как видишь идишь