DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Дискуссионный клуб => Главный форум => Тема начата: НЕМАН (Москва) от 19 мар, 2009, 10:03



Название: И снова о замках
Отправлено: НЕМАН (Москва) от 19 мар, 2009, 10:03
Нашел в сети любопытную статью http://www.rg.ru/2004/07/07/zamok.html

Каждый по-своему оценивает рост благосостояния. Статистики напирают на потребительскую корзину. А вот квартирные воры говорят: покажите свою дверь, и мы решим, стоит ли к вам проникать или нет. Чем она заковыристее и чем сложнее замок, тем больше ценностей за ней хранится. Лучшей наводки трудно придумать.


Сотрудники милиции утверждают, что "взять" можно любую дверь. Было бы желание. А вот с конструкцией, придуманной рязанским изобретателем Николаем Егиным, придется изрядно попотеть. Первая неожиданность для взломщиков: в ней нет замочной скважины. Вторая: личиной замка служит полоса из никель-титанового сплава (нитенола). В нем-то и заключена "изюминка". Сплав обладает эффектом "памяти формы".

В холодном состоянии полоса изогнута и по всему периметру заклинивает дверь с усилием от 150 кг до 1,5 т (в зависимости от толщины полосы). Так что и с кувалдой тут делать нечего. Не помогут хитрые отмычки, бесполезно вырезать замки и петли, дверь невозможно выдавить домкратом.

Зато хозяину "сезам" повинуется мгновенно. Магнитным ключом он отстукивает известный только ему код, включая спрятанную в двери и стене специальную систему, которая нагревает сплав. Вспомнив свое "прошлое", он мгновенно, одним щелчком, выпрямляется, и дверь открывается.

Для умельцев с паяльной лампой сообщаем: прогреть нитенол снаружи не удается, поскольку полоса монтируется встык с теплоизоляцией.

Военные уже ставят такие замки для охраны важных объектов. Для мирных граждан это изобретение стало доступно лишь недавно, когда был снят гриф секретности.

Статья скопирована вся. Очень любопытно мнение профи


Название: Re: И снова о замках
Отправлено: Astalavista от 19 мар, 2009, 10:50
Приятно, что рязанец!
И сколько это будет стоить интерсно?


Название: Re: И снова о замках
Отправлено: НЕМАН (Москва) от 19 мар, 2009, 10:57
Сколько это будет стоить неизвестно, я просто хотел услышать мнение профи о принципе работы такого замка


Название: Re: И снова о замках
Отправлено: Astalavista от 19 мар, 2009, 12:56
Сколько это будет стоить неизвестно, я просто хотел услышать мнение профи о принципе работы такого замка

Здесь физика или химика спрашивать надо. А лучше Медведева - энциклопедиста (это с уважением и завистью, а не в шутку)  :)
К механическим замкам и электронным это имеет мало отношения, если я правильно понял...


Название: Re: И снова о замках
Отправлено: НЕМАН (Москва) от 19 мар, 2009, 13:00
Согласен, просто как правило мы всегда ломаем копья сувальдник против цилиндра, а ведь есть альтернативные, и на мой взгляд очень интересные варианты :)

Меня интересует вероятная надежность ситсемы, если ее используют военные, поскольку если честно,меня смущает ситсема нагревания , монтируемая в дверь. Также любопытно, за какое время нагревается данный элемент, насколько это используемо в двери бытовой?
Очень бы хотелось узнать у очевидцев как оно на практике?


Название: Re: И снова о замках
Отправлено: Светлана от 19 мар, 2009, 13:09
Зато хозяину "сезам" повинуется мгновенно. Магнитным ключом он отстукивает известный только ему код, включая спрятанную в двери и стене специальную систему, которая нагревает сплав.

Но при таком необычном исполнительном механизме остаётся считыватель и контроллер, на которые можно воздействовать.
Напряг глагол "отстукивает". Использована продукция E-Lock?

Цитировать
Для умельцев с паяльной лампой сообщаем: прогреть нитенол снаружи не удается, поскольку полоса монтируется встык с теплоизоляцией.


А добраться до теплоизоляции? А воздействовать на коробку?

Цитировать
Военные уже ставят такие замки для охраны важных объектов. Для мирных граждан это изобретение стало доступно лишь недавно, когда был снят гриф секретности.

Где-то уже слышала подобное...  :oops:


Название: Re: И снова о замках
Отправлено: Medvedev от 20 мар, 2009, 00:18
Насколько я в курсе - весьма плодовитый изобретатель... бывший десантник.
Что касательно по теме: "К сожалению, пока изделия из никелид-титановых сплавов (Нитинол) не получили широкого распространения. Это связано со сложностью металлургического производства. Всего в нескольких странах, в том числе и в России, могут в промышленных масштабах получать полуфабрикаты с требуемым химическим составом и уровнем свойств. Плюс сложная технология переработки полуфабриката в изделие с гарантированными температурами срабатывания требует применения дорогостоящего оборудования и определяет высокий уровень брака. Все это приводит к высокой стоимости изделий." (с)
В общем - идет в основном в медицину (в т.ч. противозачаточные спирали), датчики, и т.д. ну и естественно в армию. Но не на дверные замки.
Практического интереса схема не представляет - есть вполне отработанные традиционные решения.


Название: Re: И снова о замках
Отправлено: halvavich от 20 мар, 2009, 00:41
а что недаст с помощью пластика вычислить где находится ригель, просверлить дверь и отверткой отодвинуть ригель


Название: Re: И снова о замках
Отправлено: Светлана от 20 мар, 2009, 00:46
а что недаст с помощью пластика вычислить где находится ригель, просверлить дверь и отверткой отодвинуть ригель

Там написано "по всему периметру".


Название: Re: И снова о замках
Отправлено: halvavich от 20 мар, 2009, 01:36
золотая дверь выйдет,пусть выпустят а там видно будет


Название: Re: И снова о замках
Отправлено: Aleks от 20 мар, 2009, 08:54
Вчера по первому показывали "титано-сплав" будут использовать или уже используют в медицине. Смысл сплава, запоминание формы при охлаждении. При нагревании, сплав возвращается в ту форму, которую запомнил при охлаждении. 
Показали было колечко, при опускании в тёплую воду оно распрямилось в дугу. И так же феном кучу железяк нагрели и они все зашевилились и приняли разные формы. КАк-то как :)


Название: Re: И снова о замках
Отправлено: ac_52 от 20 мар, 2009, 09:26
Я не знаю при чем здесь этот сплав, но про применение биметаллов читал еще в "Юном технике" лет 25 назад. В разделе "новые идеи" какой-то паренек предложил делать из них кузова машин :).


Название: Re: И снова о замках
Отправлено: BUR от 20 мар, 2009, 13:04
Вчера по первому показывали "титано-сплав" будут использовать или уже используют в медицине. Смысл сплава, запоминание формы при охлаждении. При нагревании, сплав возвращается в ту форму, которую запомнил при охлаждении. 
Показали было колечко, при опускании в тёплую воду оно распрямилось в дугу. И так же феном кучу железяк нагрели и они все зашевилились и приняли разные формы. КАк-то как :)

Смотрел, прикольно :? Интересно что там имеет значение время нагрева.


Название: Re: И снова о замках
Отправлено: Aleks от 20 мар, 2009, 13:08
Смотрел, прикольно :? Интересно что там имеет значение время нагрева.

Интересно, я вот не помню про это говорили. А если опять охладить, то он будет деформироваться обратно? Или как-то изменяться :|


Название: Re: И снова о замках
Отправлено: halvavich от 20 мар, 2009, 13:21
металл с памятью, это металл с тремя кристаллическими решетками, сложенные сэндвичем, в середине которая находится всегда старается выпрямиться,сжаться, разжаться,какие параметры будут заложены.давно применяется в термопарах,термодатчиках


Название: Re: И снова о замках
Отправлено: Medvedev от 20 мар, 2009, 20:12
Там написано "по всему периметру".

Да-да-да...
Кстати - есть такой ньюанс... "Армейские" изделия должны работать в очень широком диапазоне температур. Это вполне понятные требования - неизвестно где будет стоять изделие и будет или нет там отопление или кондеционер. Или будут они работоспособны. (Кстати, упоминавшиеся недавно "замки по GSA" имет впечатляющую надежность).
Так вот... температура человеческого тела - боле менее стабильна (или этому телу уже все равно). Деталь самолета или танка - тоже имеет более-менее постоянную рабочую температуру. И т.д. а вот дверь... там что - климат контроль вмонтировать? А если дверка в Якутии и отопление не работает? Ракета, допустим в котельную попала? Или наоборот - где-то на югах?
Так что мне что-то сумнительно, что это вешь на вооружение принята. Как единичные "эксклюзивы" - может быть, но не более.


Название: Re: И снова о замках
Отправлено: Светлана от 20 мар, 2009, 22:27
там что - климат контроль вмонтировать?

Ага! :)
Знаете, что меня больше всего заинтересовало? Как изобретатель добился такой теплоизоляции.


Название: Re: И снова о замках
Отправлено: elden от 20 мар, 2009, 22:44
Не нужна в данной системе  какая то особенная теплоизоляция. Достаточно будет слоя который снизит теплопередачу от полосы к металлоконструкциям двери. Равномерно, для достижения начальной формы, внешним источником тепла (паяльная лампа,костер :) и прочее) прогреть эту полосу нереально. Механизм нагрева в двери скорее всего основан на пропускании тока по этой "хитрой" полосе с постоянным контролем температуры (при достижении температуры ток отключается).


Название: Re: И снова о замках
Отправлено: Светлана от 20 мар, 2009, 22:53
Механизм нагрева в двери скорее всего основан на пропускании тока по этой "хитрой" полосе с постоянным контролем температуры (при достижении температуры ток отключается).

А если использовать при этом внешний источник тока?


Название: Re: И снова о замках
Отправлено: elden от 20 мар, 2009, 22:56
А если использовать при этом внешний источник тока?
Это ничего не изменит. Количество теплоты выделившееся в полосе = квадрат тока*сопротивление*время. Источник тока может быть любым.

P.S :-[ А еще можно полосу "со всеми прибамбасами" разместить в коробке двери. Хотя, как вариант, полосы может быть две ...


Название: Re: И снова о замках
Отправлено: Светлана от 20 мар, 2009, 23:04
Это ничего не изменит.

Так и я о том же.  :-[


Название: Re: И снова о замках
Отправлено: Мастер Михаил от 20 мар, 2009, 23:15
 Видел вчера этот сплав в действии, впечатлило. Но! Входная дверь, оснащенная запорными механизмами на основе этого сплава, может открыться сама в жаркий день. Температура при которой металл принимает старые формы, около 30 градусов по цельсию. Искусственно создать такую температуру и выше на обычных входных дверях, не составит особого труда.


Название: Re: И снова о замках
Отправлено: elden от 20 мар, 2009, 23:22
Так и я о том же.  :-[

Да. Но его надо каким то образом подключить к полосе, которая может быть не цельной, которая спрятана в глубине двери соответствующей конструкции и габаритов. Думаю в теории это выглядит не очень сложно, но на практике вряд ли осуществимо.
Видел вчера этот сплав в действии, впечатлило. Но! Входная дверь, оснащенная запорными механизмами на основе этого сплава, может открыться сама в жаркий день. Температура при которой металл принимает старые формы, около 30 градусов по цельсию. Искусственно создать такую температуру и выше на обычных входных дверях, не составит особого труда.

Свойства  сплава  задаются при изготовлении. Не обязательно "температура памяти"
Цитировать
около 30 градусов по цельсию
Хитрые японцы еще лет 5 назад показывали рубашку с вплетенными нитями из "металла с памятью". Фокус в том что рубашка "гладилась" после надевания на тело :)


Название: Re: И снова о замках
Отправлено: Мастер Михаил от 20 мар, 2009, 23:35
Свойства  сплава  задаются при изготовлении. Не обязательно "температура памяти" Хитрые японцы еще лет 5 назад показывали рубашку с вплетенными нитями из "металла с памятью". Фокус в том что рубашка "гладилась" после надевания на тело :)
Вот для рубашек самое то, а какова максимально задаваемая темпиратура, для этого сплава?


Название: Re: И снова о замках
Отправлено: elden от 21 мар, 2009, 00:11
Если сплав состоит из 55 % никеля и 45 % титана, то его фазовые переходы, т. е. способность восстанавливать форму, находятся в диапазоне комнатных температур. Но при небольшом увеличении содержания титана эффект запоминания формы в сплаве будет проявляться при температуре более 120 °С.


Название: Re: И снова о замках
Отправлено: Мастер Михаил от 21 мар, 2009, 00:34
Если сплав состоит из 55 % никеля и 45 % титана, то его фазовые переходы, т. е. способность восстанавливать форму, находятся в диапазоне комнатных температур. Но при небольшом увеличении содержания титана эффект запоминания формы в сплаве будет проявляться при температуре более 120 °С.
Не мало, но неудобно для обывателя: необходимо питание, бесперебойник должен иметь очень большую емкость, для нагрева сплава по всему периметру, необходимо время для нагрева, время для остывания. Наверное еще какие-нибудь неудобства возникнут по ходу.


Название: Re: И снова о замках
Отправлено: elden от 21 мар, 2009, 08:06
Не мало, но неудобно для обывателя: необходимо питание, бесперебойник должен иметь очень большую емкость, для нагрева сплава по всему периметру, необходимо время для нагрева, время для остывания. Наверное еще какие-нибудь неудобства возникнут по ходу.
За "крутизну" надо платить  :)). Если нагревать полосу током, а не отдельным нагревателем, очень большая емкость не нужна. Неудобств при эксплуатации, согласен с Вами полностью, будет масса, успокаивает то,что изделия такого класса в "массы" вряд ли пойдут  :).


Название: Re: И снова о замках
Отправлено: НЕМАН (Москва) от 21 мар, 2009, 18:09
За "крутизну" надо платить  :)). Если нагревать полосу током, а не отдельным нагревателем, очень большая емкость не нужна. Неудобств при эксплуатации, согласен с Вами полностью, будет масса, успокаивает то,что изделия такого класса в "массы" вряд ли пойдут  :).

Согласен. Меня в этом случае просто заинтересовал принцип как альтернативный, ведь сувальдник, да и цилиндр, это уже достаточно старые принципы замка, которые появились в то время, когда технологии позволили создать именно такие механизмы. Развитие технологий должно предполагать развитие и замковых систем в том числе, но на данный момент это все механика и это в основном сувальдник и цилиндр до сих пор. А современные технологии почти все основаны на электронике. Время электроники пришло или все еще нет?


Название: Re: И снова о замках
Отправлено: Тарас Дылда от 11 июл, 2018, 16:23
"взять" можно любую дверь
1. зачем лезть в такую дверь, если есть окно со стеклом?
2. вырвать двери их хлипкой стены проще, чем что-то придумывать с паяльником
3. одолжить ключи у любезного хозяина, или затолкать идущую на работу женщину обратно в квартиру -- ещё проще

Почему-то все оценивают замочные цилиндры или двери как "сферические в вакууме"
А "вор" -- это профессия, -- и есть те, кто знает всё, чтобы добраться до Ваших ценностей любым способом