DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Дискуссионный клуб и консультации профессионалов => ДВЕРЬ по прозвищу ЗВЕРЬ => Тема начата: John_Silver от 19 июл, 2018, 14:47



Название: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: John_Silver от 19 июл, 2018, 14:47
Здравствуйте, уважаемые профессионалы, любители, интересующиеся, читающие, пишущие и прочие господа и, хоть и маловероятно но вдруг, дамы!
Хочу обсудить с вами различные способы крепления дверной коробки в проёме.
Обсудить преимущества, выявить недостатки.
Разумеется способ крепления зависит от множества факторов, как то - вес двери, материал стены, интенсивность пользования и тому подобные особенности.
Надеюсь на конструктивную критику моего предвзятого и, временами, параноидального мнения и не предвзятого субъективного мнения остальных заинтересовавшихся.



Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: andrewkhv от 19 июл, 2018, 14:59
Хочу обсудить с вами различные способы крепления дверной коробки в проёме.
Давайте определимся с вариантами.


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: John_Silver от 19 июл, 2018, 15:12
Вариант монтажа, будем считать, номер раз.

(https://www.dpz.ru/gallery/ust/u3.jpg)

Через проушины на штыри, с обвариванием.

Плюсы:

1. Крепёжные элементы смещены вглубь проёма, снаружи обрезать затруднительно.
2. Так как штыри обварены смещение на штырях не возможно в принципе, жесткая фиксация.
3. За счёт проушин (при условии не слишком большой длины и достаточной толщины проушин, а так же, если материал стены - бетон) при установке всегда можно растянуть, сжать, сместить дверную коробку в любую сторону.
4. К проушине всегда можно приварить дополнительные штыри, в том случае если при просверливании попали на арматуру или полость и нет возможности забить штырь достаточной длины, материал стены недостаточно прочный, замучила паранойя.
5. Всегда можно приварить проушины к усилению/контрраме.
6. Легко демонтировать и приварить на место, если что.
7. Не нужны дополнительные проставки для фиксации рамы в проёме.

Минусы:
1. Приходится обязательно разгибать поближе к стене перед просверливанием/привариванием.
2. Обязательно приходится закрывать проушины откосами, порталами, доборами и прочее.
3. Если не подкрасить после приваривания ржавчина может проступить через штукатурный откос.
4. Возникают сложности при недостаточной толщине стены/глубине проёма.
5. Необходимы навыки проведения сварочных работ.
6. Возможно повреждение напольных покрытий.
7. Пожароопасно, в принципе.


Предлагаю не переходить на другие способы крепления, пока не выявим все плюсы и минусы этого, жду дополнений, опровержений, критики.





Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: KKK от 19 июл, 2018, 15:13
 :pop-corn:


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: John_Silver от 19 июл, 2018, 15:22
Плюсы

8. Невозможно выдернуть гвоздодёром/монтировкой снаружи, при условии достаточной толщины штыря, уха и при качественном приваривании данных элементов.


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: HotSummer2010 от 19 июл, 2018, 15:43
В новостройке - нормальное решение. Но в обжитой квартире - я б не хотел с этим сталкиваться. Вонь от сварки. Разбитый проём, который после необходимо облагораживать. Чисто по-эмоциям - нет.


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: andrewkhv от 19 июл, 2018, 15:48
В новостройке - нормальное решение. Но в обжитой квартире - я б не хотел с этим сталкиваться. Вонь от сварки. Разбитый проём, который после необходимо облагораживать. Чисто по-эмоциям - нет.
Простите, а вы как хотите - выломать старую дверь, поставить новую и при этом не проглотить ни одной пылинки?


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: HotSummer2010 от 19 июл, 2018, 15:55
Простите, а вы как хотите - выломать старую дверь, поставить новую и при этом не проглотить ни одной пылинки?

Одно дело когда вонь будет стоять в помещении где никто ни живёт. Другое дело в квартире, где ты спишь, готовишь еду, ухаживаешь за детьми.


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: andrewkhv от 19 июл, 2018, 15:59
А кто заставляет спать, готовить еду и ухаживать за детьми прям в момент сварки?

Не надо драматизировать, на всю сварку нужно максимум пару электродов. Любимый диван провонять не успеет. А вони бывает больше как раз от готовки еды.


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: John_Silver от 19 июл, 2018, 16:02
Разбитый проём, который после необходимо облагораживать.
При данном способе монтажа, разбитый проём не является обязательным побочным эффектом. Запах тоже под вопросом. 


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: andrewkhv от 19 июл, 2018, 16:06
При данном способе монтажа, разбитый проём не является обязательным побочным эффектом.
Это если дом панельный. В старом кирпичном откосы точно пострадают. А то и опадут, как озимые. Смотря сколько там намазано раствора.


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: John_Silver от 19 июл, 2018, 16:16
Это если дом панельный. В старом кирпичном откосы точно пострадают. А то и опадут, как озимые. Смотря сколько там намазано раствора.
Но это, скорее всего, не будет следствием монтажа на штыри через проушины с обвариванием,
Отваливается, как правило, при демонтаже, но обсуждаем мы в данный момент плюсы и минусы данного способа монтажа.


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: valeh от 19 июл, 2018, 16:23
9. Время
Минус - блок не обретает фундаментальность и неподвижность. Это из принципиальных минусов. Хорошим дополнением к ушам в глубине проема будет аналогичное крепление сквозь профиль коробки.
А вообще, Алексей, не надо разгибать уши. Используйте компенсирующие прокладки из обрезков. Если, проем позволяет, конечно

Но уши ушам рознь. И проемы тоже.


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: andrewkhv от 19 июл, 2018, 16:23
Но это, скорее всего, не будет следствием монтажа на штыри через проушины с обвариванием,
Отваливается, как правило, при демонтаже, но обсуждаем мы в данный момент плюсы и минусы данного способа монтажа.
Согласен. Но  без предварительного демонтажа сам монтаж скорее всего не состоится.


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: andrewkhv от 19 июл, 2018, 16:26
Минус - блок не обретает фундаментальность и неподвижность.
Можно увеличить количество ушей. 3 штуки на сторону - это же минимум. На 4-5 ушах на сторону неподвижности станет больше. И штыри потолще взять.

Глобальный минус: монтаж на уши и штыри не годится для слабых проемов в газобетоне  и прочем мусоре, активно применяемом в новостройках для формирования стен между квартирой и подъездом.


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: John_Silver от 19 июл, 2018, 16:40
9. Время

А вообще, Алексей, не надо разгибать уши. Используйте компенсирующие прокладки из обрезков. Если, проем позволяет, конечно

Но уши ушам рознь. И проемы тоже.
Уши разгибаются, в первую очередь, для того, что бы в проёме не торчали и не мешали откосы штукатурить и порталы крепить.
Если ухо 4 мм. и 14 мм. штырь не шевелится ничего и никак.


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: John_Silver от 19 июл, 2018, 16:41
Глобальный минус: монтаж на уши и штыри не годится для слабых проемов в газобетоне  и прочем мусоре, активно применяемом в новостройках для формирования стен между квартирой и подъездом.
Ну допустим, добавлю в список.


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: John_Silver от 19 июл, 2018, 16:44
Пока так.

Плюсы:

1. Крепёжные элементы смещены вглубь проёма, снаружи обрезать затруднительно.
2. Так как штыри обварены смещение на штырях не возможно в принципе, жесткая фиксация.
3. За счёт проушин (при условии не слишком большой длины и достаточной толщины проушин, а так же, если материал стены - бетон) при установке всегда можно растянуть, сжать, сместить дверную коробку в любую сторону.
4. К проушине всегда можно приварить дополнительные штыри, в том случае если при просверливании попали на арматуру или полость и нет возможности забить штырь достаточной длины, материал стены недостаточно прочный, замучила паранойя.
5. Всегда можно приварить проушины к усилению/контрраме.
6. Легко демонтировать и приварить на место, если что.
7. Не нужны дополнительные проставки для фиксации рамы в проёме.
8. Невозможно выдернуть гвоздодёром/монтировкой снаружи, при условии достаточной толщины штыря, уха и при качественном приваривании данных элементов.

Минусы:

1. Приходится обязательно разгибать поближе к стене перед просверливанием/привариванием.
2. Обязательно приходится закрывать проушины откосами, порталами, доборами и прочее.
3. Если не подкрасить после приваривания ржавчина может проступить через штукатурный откос.
4. Возникают сложности при недостаточной толщине стены/глубине проёма.
5. Необходимы навыки проведения сварочных работ.
6. Возможно повреждение напольных покрытий.
7. Пожароопасно, в принципе.
8. Монтаж на уши и штыри не годится для слабых проемов в газобетоне  и прочем мусоре.


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: andrewkhv от 19 июл, 2018, 16:50
Минусы 3,5,6,7 на мой взгляд относятся больше не к проушинам, штырям и сварке, а к общей адекватности и квалификации тех людей, которым поручили поставить дверь. Можно верь и перфоратор уронить буром на паркет. И бычок кинуть в горючий мусор и устроить пожар. Или зас**ть пеной все вокруг, не имея навыков обращения с ней.


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: John_Silver от 19 июл, 2018, 16:58
Согласен, пока оставляю, если кто ещё обратит внимание, уберу.


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: Romic102 от 19 июл, 2018, 18:11
6. Возможно повреждение напольных покрытий.
7. Пожароопасно, в принципе.

Вешаете противопыльный экран, вешайте и противоискровый. На те же самые стойки, много не надо - просто защитить прилегающие стены/пол. Тупо три куска брезента или асбестовой нет, канцероген, базальтовой ткани


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: RLD от 19 июл, 2018, 18:44
В данный момент эта тема для меня решает вообще вопрос  дверного производства
Именно крепление, ибо проем полный ад.

Хочу единую раму - "задвинуть" и забить ее шытрями через саму раму (межрамное пространство)
Единая рама на две двери сама по себе - монстр. Проем перстает играть определяющую роль при крпеже двери.
Забитая штырями - будет стоять насмерть.
Вообще я всегда стараюсь ставить пару дверей и их меж собой скреплять.
Можно без сварки - тупо болтами.
или планками стальными с болтами.
Сблоченные рамы сами по себе уже с трудом вырываемы.
А одна - вырываема.


По своему опыту скажу так:
1 место - РАЗМЕР и ВЕС рамы.
если рама пустотелое легкое говно - то ее подцепят снаружи ломом и вырвут. Хоть какие уши будут.
Выгунт и вырвут вместе с самой апупеной дверью и чумовыми замками в сборе.
2 место - крепеж - забивать штыири в то что РЕАЛЬНО крепкое (типа несущие балки/сверху снизу/)
3 место это адгезивные смеси.

сегодня заметили, что /клепка vs сварка /это хороший ходливар, так вот еще боле аффуенный холивар это КРЕПЕЖ рамы посредством КЛЕЕВ!
Мы живем в 21 веке.
Клеи у нас чумовые
самолеты на клею собирают!
Самолеты Карл! А дверь не самолет по размерам то.
Поэтому хорошо подобранный клей адгезивный с смесями закрепителями и еще разного рода наполнителями - (вместо говенно привычной всем -пены) способен ПРИКЛЕИТЬ раму к стене и взять на себя если не 2/3 то 1/3 от нагрузки на разрушение - точно!

Вот три аспекта на которых я считаю можно дверь вмуровать намертво
Еще бы добавил брус в раму /противо-проминающий слой в раме/
Но это конечно не все делают :(эксклюзив  типа..




Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: John_Silver от 19 июл, 2018, 21:20
 Господа, просьба не флудить не по теме, а обсудить плюсы и минусы данного способа крепления и перейти к следующему.


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: valeh от 19 июл, 2018, 22:21
Уши разгибаются, в первую очередь, для того, что бы в проёме не торчали и не мешали откосы штукатурить и порталы крепить.
Если ухо 4 мм. и 14 мм. штырь не шевелится ничего и никак.

ладно. Оставим на время смысл разгибания ушей.
кас неподвижности. Относительная неподвижность обретается блоком не когда много ушей, а когда некуда.
Заметь, определение "шевеление" я не употребляю.


зы. а что, время к плюсам ты не относишь ?


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: John_Silver от 19 июл, 2018, 22:30

зы. а что, время к плюсам ты не относишь ?
Есть гораздо более скоростные способы монтажа.


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: valeh от 20 июл, 2018, 00:15
Цитировать
Есть гораздо более скоростные способы монтажа.
одно ухо  :)

я к тому, что плюсы и минусы - оценка относительная. Если и гораздо более продолжительные, чем на уши.  :)Поэтому, с точки зрения раскрепления коробки в проеме, как требуемого результата работы, я думаю, что время можно отнести к плюсам.
Хотя, тебе виднее, разумеется  :)


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: John_Silver от 23 июл, 2018, 12:06
Продолжаем разговор!

Следующий вариант - через проушины на анкерные винты.
(https://dvamolotka.ru/image/cropgal/MxjQ8EibTqh51y3Z.jpg)



Плюсы:

1. Крепёжные элементы смещены вглубь проёма, снаружи обрезать затруднительно.
2. За счёт проушин при установке всегда можно растянуть, сжать, сместить дверную коробку в любую сторону.
3. Легко демонтировать и прикрутить на место, если что.
4. Не нужно проводить сварочные работы.
5. Высокая скорость монтажа.

Минусы:

1. Приходится обязательно разгибать поближе к стене перед просверливанием/затягиванием.
2. Обязательно приходится закрывать проушины откосами, порталами, доборами и прочее.
3. Возникают сложности при недостаточной толщине стены/глубине проёма.
4. Монтаж на уши и штыри не годится для слабых проемов в газобетоне  и прочем мусоре.
5. Подходит только для лёгких дверей.
6. Обязательное использование проставок.
7. Пользоваться в полной мере можно только после высыхания заполняющего монтажный зазор материала (монтажной пены или цементного раствора).
8. Реально выдернуть гвоздодёром снаружи, особенно при использовании тонких анкерных винтов.
9. Невозможно поставить "дубль" - дополнительный анкер на проушину, соответственно обойти полость, закладную и т.п.
10. Закрепление к "усилению"/контрраме может вызвать сложности.


Жду критики и дополнений.


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: andrewkhv от 23 июл, 2018, 12:30
8. Реально выдернуть гвоздодёром снаружи, особенно при использовании тонких анкерных винтов.
А не надо использовать тонкие анкерные БОЛТЫ.  :laugh:


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: John_Silver от 23 июл, 2018, 12:41
А не надо использовать тонкие анкерные БОЛТЫ.  :laugh:

Забавно, анкер может быть, как винтом, так и болтом, но не все знают разницу между винтом и болтом.  :)
И это вовсе не "под ключ" или "под отвертку"!


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: HotSummer2010 от 23 июл, 2018, 13:02

6. Обязательное использование проставок.
7. Пользоваться в полной мере можно только после высыхания заполняющего монтажный зазор материала (монтажной пены или цементного раствора).
8. Реально выдернуть гвоздодёром снаружи, особенно при использовании тонких анкерных винтов.
9. Невозможно поставить "дубль" - дополнительный анкер на проушину, соответственно обойти полость, закладную и т.п.
10. Закрепление к "усилению"/контрраме может вызвать сложности.



Добавились, относительно крепления на штыри, следующие минуса. Можете объяснить чем анкер настолько плох относительно штыря на сварку ?


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: John_Silver от 23 июл, 2018, 13:17

Добавились, относительно крепления на штыри, следующие минуса. Можете объяснить чем анкер настолько плох относительно штыря на сварку ?

1. Диаметр анкера всегда указывается в оболочке, винт без оболочки у анкера значительно меньше. Соответственно, если 14 мм. анкер, то диаметр винта у него будет менее 10 мм.
2. Анкера, как правило, не обваривают, выкрутится он не выкрутится, конечно, но жесткой фиксации, пока пена/цемент не высохнет не получится.
3.  Бывают ситуации, когда дверь висит на штырях  с монтажным зазором аж миллиметров в 100, но за счёт диаметра штыря и фиксации сваркой ничего с ней не произойдёт, при условии толщины проушины не менее 4 мм., конечно. С анкером такой фокус не прокатит никогда, либо придётся обрезками бруса её расклинивать.

Все различия перечислить не просто.


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: andrewkhv от 23 июл, 2018, 13:24
Забавно, анкер может быть, как винтом, так и болтом
Тот, который "винт", именуется рамным дюбелем и нужен для крепления окон и деревянных дверей. Применять такие "винты" для крепления стальных дверей несколько неправильно, как считаете?

Какого обычно диаметра отверстие в крепежном ухе?


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: HotSummer2010 от 23 июл, 2018, 13:47

Какого обычно диаметра отверстие в крепежном ухе?

10; 12; 14; 16мм

По сути, можно свести к двум моментам, по которым крепления на уши через анкер хуже штыря :

- Анкер всегда меньше штыря, в диаметре
- Сварка намертво крепит штырь к уху, в отличии от анкера

?


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: John_Silver от 23 июл, 2018, 13:54

По сути, можно свести к двум моментам, по которым крепления на уши через анкер хуже штыря :

- Анкер всегда меньше штыря, в диаметре
- Сварка намертво крепит штырь к уху, в отличии от анкера

?

Именно так!


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: John_Silver от 23 июл, 2018, 14:04
Тот, который "винт", именуется рамным дюбелем и нужен для крепления окон и деревянных дверей. Применять такие "винты" для крепления стальных дверей несколько неправильно, как считаете?

Принципиальное отличие винта от болта только одно, винт вкручивается в "тело", если на винт накручивается гайка, винт превращается в болт.  :)

Шуруп тоже винт, по правильному - винт самонарезающий. Ну это я так, сумничал, каюсь и стыжусь...

Это из разряда ПТУшного вопроса для "заваливания" на защите диплома - чем отрезают, а чем отпиливают или чем шестерёнка от зубчатого колеса отличается...


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: HotSummer2010 от 23 июл, 2018, 14:13

Это из разряда ПТУшного вопроса для "заваливания" на защите диплома - чем отрезают, а чем отпиливают или чем шестерёнка от зубчатого колеса отличается...


(https://b.radikal.ru/b05/1807/62/7618833785bb.jpg)[/url]


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: andrewkhv от 23 июл, 2018, 15:07
Это из разряда ПТУшного вопроса для "заваливания" на защите диплома
У нас тут не ПТУ, а высшее дверно-замочное заведение.  :teacher: Терминологию необходимо блюсти! Назовешь вскрытие взломом, придет ЛБВ и надерет уши.  :0857_: Так что не стоит заигрывать с "анкерными винтами". Тем более что примеры из применения встречались в отзывах, и исполнители были подвергнуты жестокой стебации.  :devil:


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: andrewkhv от 23 июл, 2018, 15:09
- Анкер всегда меньше штыря, в диаметре
Бинго! Мысль уловили верно.


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: John_Silver от 23 июл, 2018, 16:05
У нас тут не ПТУ, а высшее дверно-замочное заведение.  
Слėсарь — (профессия) (нем. Schlosser — замочник)  :)


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: andrewkhv от 23 июл, 2018, 16:20
Слėсарь — (профессия) (нем. Schlosser — замочник)
И че?  :pop-corn:


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: John_Silver от 23 июл, 2018, 16:26
И че?  :pop-corn:
Слесарей в ПТУ изготавливают. :)


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: andrewkhv от 23 июл, 2018, 16:31
Ага. Причем немецких.  :pop-corn:

Так что там с анкерными гужонами? Еще есть вопросы или уже все понятно?
Принципиальное отличие винта от болта только одно, винт вкручивается в "тело", если на винт накручивается гайка, винт превращается в болт.
Мнение ООО "Шатковский завод нормалей" на эту тему

Цитировать
Чем отличается Болт от Винта


     Многие люди задаются вопросом - а в чем отличие болта от винта? Ведь казалось бы, то и другое - металлический стержень с резьбой и головкой. Происхождение слов не дает ответа на этот впорос - "болт" по английски - стержень, винт происходит от немецкого gewinde — нарезка, резьба. Слова только характеризуют разные особенности детали и никак не помогают их классифицировать.

     Есть мнение, что болт отличается от винта тем, что болт сделан для навинчивания гайки, а винт крепится непосредственно в деталь. Однако ГОСТ 27017-86 "Изделия крепежные. Термины и определения." говорит от том, что болт - это "крепёжное изделие в виде стержня с шестигранной головкой и наружной резьбой, образующее соединение при помощи гайки или резьбового отверстия", чем опровергает данное мнение - болт не обязательно комплектуется гайкой.

    Другое мнение гласит - головка винта сделана под отвертку, а головка болта - под ключ. Однако промышленное производство крепежных изделий породило столько различных стандартов ключей и отверток, что грань между разными видами головок практически стерлась. Соответственно, нельзя различать винт и болт таким способом.

   Однозначная разница заключается в прочностных характеристиках крепежного изделия. При расчете винтового соединения учитывается только прочность на растяжение, а при расчете болтового - на растяжение и срез, что в итоге и дает единственно однозначную классификацию данных деталей.

http://xn--g1am5a.xn--p1ai/faq/bolt_vint.html


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: John_Silver от 23 июл, 2018, 17:02
Так что там с анкерными гужонами? Еще есть вопросы или уже все понятно?
Нет базара, убедил!  :drink:

Обсуждать крепёж на штыри через проушины без обваривания, я думаю, смысла нет, совсем сомбреро не убедительный вариант из девяностых.


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: andrewkhv от 23 июл, 2018, 17:15
Нет базара, убедил!  

Обсуждать крепёж на штыри через проушины без обваривания, я думаю, смысла нет, совсем сомбреро не убедительный вариант из девяностых.
:drink: Едем дальше?

Предлагаю обсудить монтаж с применением подрамника/монтажной рамы. Подрамник монтируется в проем, а дверная коробка крепится к подрамнику метрическим крепежом.

http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,4645.msg100519.html#msg100519


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: John_Silver от 24 июл, 2018, 10:02
Наверное не совсем правильным будет отнести это к способу монтажа, скорее к разновидности конструктива дверного блока.
У такой конструкции есть очевидные плюсы, возможность размещения двух полотен на одной раме, к примеру, и некоторые минусы, но всё-таки, предлагаю обсудить это отдельно, как особенности конструкции МДБ.


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: Valzi от 24 июл, 2018, 10:39
1. Диаметр анкера всегда указывается в оболочке, винт без оболочки у анкера значительно меньше. Соответственно, если 14 мм. анкер, то диаметр винта у него будет менее 10 мм.
Разве это как-то влияет? Понятно, что стержень 14 диаметра выдержит большую нагрузку, чем 10, но так ли это критично при таком способе монтажа? Речь о тоннах на один стержень.

Цитировать
2. Анкера, как правило, не обваривают, выкрутится он не выкрутится, конечно, но жесткой фиксации, пока пена/цемент не высохнет не получится.
На мой взгляд, это сильно притянуто за уши для количества ;)

Цитировать
3.  Бывают ситуации, когда дверь висит на штырях  с монтажным зазором аж миллиметров в 100, но за счёт диаметра штыря и фиксации сваркой ничего с ней не произойдёт, при условии толщины проушины не менее 4 мм., конечно. С анкером такой фокус не прокатит никогда, либо придётся обрезками бруса её расклинивать.
Это достаточно частный случай неправильного монтажа вне зависимости от материала крепления.


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: andrewkhv от 24 июл, 2018, 11:01
Понятно, что стержень 14 диаметра выдержит большую нагрузку, чем 10, но так ли это критично при таком способе монтажа?
критично, что между краями отверстия в ухе и болтом всегда будет зазор. При хлопании дверью нет гарантии что ухо не будет слегка елозить по стене. Все зависит от силы трения между ухом, стеной и головкой болта.


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: John_Silver от 24 июл, 2018, 11:21
критично, что между краями отверстия в ухе и болтом всегда будет зазор. При хлопании дверью нет гарантии что ухо не будет слегка елозить по стене. Все зависит от силы трения между ухом, стеной и головкой болта.
Именно так, зафиксировать не получится даже если вроде бы плотно притянуть к стене, прокатывает при монтаже в деревянную обсаду, если как следует вмять проушину в дерево "глухарём".


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: HotSummer2010 от 24 июл, 2018, 11:21
критично, что между краями отверстия в ухе и болтом всегда будет зазор. При хлопании дверью нет гарантии что ухо не будет слегка елозить по стене. Все зависит от силы трения между ухом, стеной и головкой болта.

Если есть беспокойство по этой причине, возможно использовать химию, например Loctite 638 Вал-втулочный фиксатор.


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: andrewkhv от 24 июл, 2018, 11:25
использовать химию, например Loctite 638 Вал-втулочный фиксатор.
:))
Цитировать
LOCTITE® 638 разработан для склеивания цилиндрических деталей при зазорах до 0,25 мм.

прокатывает при монтаже в деревянную обсаду, если как следует вмять проушину в дерево "глухарём".
надежнее приварить головку глухаря к уху.


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: John_Silver от 24 июл, 2018, 12:13
:))надежнее приварить головку глухаря к уху.
Разумеется, но когда полдома в опилках, сколько не убирай/накрывай/закрывай/проливай, опасность возгорания очень высока. 


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: John_Silver от 24 июл, 2018, 12:41
Переходим к следующему способу монтажа.

Монтаж через отверстие в дверной раму на штыри с обвариванием.

(https://www.ivd.ru/images/4966_i22_b.jpg)

Плюсы

1. Нет необходимости закрывать проушины.
2. Нет повреждений лакокрасочного покрытия на видимых частях рамы.
3. Возможна установка в случаях, когда стена одной толщины с рамой.
4. Жесткая фиксация в проёме.
5. Нет необходимости разгибать проушины ввиду их отсутствия.
6. При установке можно растянуть, сжать, сместить дверную коробку в любую сторону, не всегда просто, но возможно.
7. Пользоваться в полной мере можно сразу после монтажа.
8. При достаточной толщине штыря и качественном приваривании нелегко выдернуть из проёма снаружи.

Минусы

1. Крепёжные элементы близко к краю проёма, можно обрезать снаружи при недостаточной глубине рамы и отсутствии достаточно толстого внешнего металлического наличника/нащельника.
2. Не просто демонтировать и установить на место, если что.
4. Нужно проводить сварочные работы.
5. Закрепление к "усилению" может вызвать сложности.
6. Обязательное использование проставок.
7. Невозможно поставить "дубль" - дополнительный штырь, соответственно обойти полость, закладную и т.п. без просверливания дополнительного отверстия в раме.




Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: valeh от 24 июл, 2018, 14:19
Тема поползла от способа монтажа к выбору крепежа.

Плюс анкера в универсальности для метериала (кроме дерева) , в который он устанавливается. Забиваемые штыри пригодны только на бетонных проёмах и несут собой одну неприятную потенциальную засаду при забивании. Кроме того, преднатяг входа и надёжность  посадки будет определять качество сверления. Анкер же раскрепляется до требуемой надёжности уже там и позволяет себя вынуть, если что.

Негативное влияние зазора из-за разности диаметров отверстия в ухе и втулкой/телом болта ... Ну, это точно из пальца ... не


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: andrewkhv от 24 июл, 2018, 14:28
Негативное влияние зазора из-за разности диаметров отверстия в ухе и втулкой/телом болта ... Ну, это точно из пальца ... не
Это не из пальца, а существенный технический момент! :teacher: У тебя в машине колеса к ступице совсем не так прикручены  :pop-corn:


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: Yugens от 24 июл, 2018, 15:46
Цитировать
4. Нужно проводить сварочные работы.
Лично я никогда не встречал примеров "проварки" в таких случаях. На деле просто расклепка


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: John_Silver от 24 июл, 2018, 17:05
Лично я никогда не встречал примеров "проварки" в таких случаях. На деле просто расклепка
У нас всё на сварку, никакой расклёпки, не каменный век чай, электричество изобрели уже.  :undecided:
Не совсем удобный способ "гинекологической" сварки, но это только первый раз так, дальше проще.  :)


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: Valzi от 25 июл, 2018, 07:05
Переходим к следующему способу монтажа.
Монтаж через отверстие в дверной раму на штыри с обвариванием.
При таком способе монтажа применяют не сварку, а забивной или клиновой анкер.


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: John_Silver от 25 июл, 2018, 10:21
При таком способе монтажа применяют не сварку, а забивной или клиновой анкер.
При монтаже на штырь с обвариванием применяют штырь с обвариванием, при монтаже на анкер применяют анкер, но этой уже другой способ монтажа, со своими плюсами и минусами.


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: andrewkhv от 25 июл, 2018, 11:19
Что-то тема скучноватая. Я думал будет "Остров сокровищ", а получается Санта Барбара.


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: John_Silver от 25 июл, 2018, 11:48
Эт точно, народ вяло почитывает, каких-либо полезных комментариев не предвидится... 


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: HotSummer2010 от 25 июл, 2018, 11:56
При обварке штыря через раму, какого диаметра окно в раме для этого требуется ?


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: John_Silver от 25 июл, 2018, 13:46
Для обваривания увеличивать отверстие не нужно, достаточно отверстия для прохождения штыря, главное при забивании не перестараться, в идеале штырь должен быть забит заподлицо с внутренней стенкой рамы или выступать на 1-3 мм. 


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: HotSummer2010 от 25 июл, 2018, 14:07
Значит отверстие в раме должно быть чуть больше диаметра штыря. Или всё диаметр должен быть значительно больше ?
Насколько я знаю, при монтаже штыри устанавливаются не перпендикулярно поверхности проёма, а под углом: навстречу вероятному вырыванию (выпадению) рамы из проёма.
Получается что либо небольшое отверстие в раме и штырь перпендикулярно в стену, либо отверстие крупнее, и штырь уже под углом ?


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: John_Silver от 25 июл, 2018, 15:54
Ну, скажем так, угол, под которым расположен штырь не на столько критичен, как кажется, если забурить его под идеальным углом в 45°, то и отверстие нужно не маленькое и вероятность выбить кусок стены при забуривании или забивании штыря сильно возрастает. Если штырь обваривается, то под прямым углом ему находится вполне достаточно, не получится его вырвать из стены так просто.


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: andrewkhv от 25 июл, 2018, 16:00
а под углом: навстречу вероятному вырыванию (выпадению) рамы из проёма.

Если так сделать, то штырь может выйдет наружу.


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: valeh от 26 июл, 2018, 08:30
Эт точно, народ вяло почитывает, каких-либо полезных комментариев не предвидится... 
Ну, а что тут такого. Научного прорыва мы, скорее всего, не совершим.
На холивар о надежностях лично у меня энергии нет.

Когда дойдем до способов монтажа, может, кто и подключится к разговору.


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: Yugens от 26 июл, 2018, 09:38
И скажу даже почему такая вялость обсуждения. Боюсь связано это с предложенной "очередностью" вопросов. Вот лично я жду, когда дойдет речь до "усилений."
В частности давно пришел к выводу, что "уголковый обхват", которые производители привыкли привязывать к несущей способности тех или иных стен, на самом деле стоило бы рассматривать как неотъемлемый элемент "взломостойких усилений двери" и включать его по умолчанию в комплектацию старших взломостойких моделей.


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: Valzi от 26 июл, 2018, 09:45
Когда дойдем до способов монтажа, может, кто и подключится к разговору.
Так способов то всего 2: через коробку и на внешние крепежные элементы. Все остальное относится к виду крепежного материала и его фиксации в зависимости от геометрии и материала проема.
Сварка или резьбовое соединение - вообще из области предпочтений (или проем не предполагает иных возможностей крепления).


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: John_Silver от 26 июл, 2018, 10:03
И скажу даже почему такая вялость обсуждения. Боюсь связано это с предложенной "очередностью" вопросов. Вот лично я жду, когда дойдет речь до "усилений."
В частности давно пришел к выводу, что "уголковый обхват", которые производители привыкли привязывать к несущей способности тех или иных стен, на самом деле стоило бы рассматривать как неотъемлемый элемент "взломостойких усилений двери" и включать его по умолчанию в комплектацию старших взломостойких моделей.

Дойдём и до усилений, "уголковый обвхат" обязательно обсудим, не однократно наблюдал абсолютное непонимание некоторых обязательных моментов при изготовлении обвязки проёма установщиками разных, в основном некрупных, компаний. "Исполняют" такое, что, не то что доплачивать дополнительные деньги, пытать сварочным аппаратом за подобные извращения нужно!   


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: KKK от 26 июл, 2018, 10:16
народ вяло почитывает, каких-либо полезных комментариев не предвидится...  

Не пишут ничего, потому, что тема уж очень конкретная. Чтобы рассуждать, нужно владеть предметом. А тут не много участников, которые имеют реальный опыт и знания в этом вопросе.
Консультанты и представители компаний - в основном на "удаленке" сидят. Многие довольно далеко от своих компаний. Некоторые вживую и дверей не видели ни разу, которые нахваливают.  Черпают информацию из служебок и описаний, присланных на почту. Или из рекламных роликов. А уж чтобы иметь личный опыт установки разными способами, или хотя бы присутствовать на установке, таких вообще единицы.
А форумчане, "не дверники",  -  им еще труднее. Среди них либо увлеченные энтузиасты, которым эта тема интересна по разным причинам, либо балаболы, которым все равно на какие темы говорить, лишь бы показать себя авторитетом и специалистом. В одном месте прочитал - в другом месте пересказал. Такие обычно еще на десятке разных форумов сидят, языки чешут. Причем на форумах совершенно разных направлений, от кулинарии, до автомобилей, стройки и компьютеров. Таких еще называют "мистер - окей гугл".
Отсюда и пассивность.

Я никого не хочу обидеть сейчас. Просто констатация факта.
Так что, не ждите активности. Делитесь опытом и рассказывайте, что знаете. )


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: valeh от 26 июл, 2018, 11:06
Так способов то всего 2: через коробку и на внешние крепежные элементы. Все остальное относится к виду крепежного материала и его фиксации в зависимости от геометрии и материала проема.
Сварка или резьбовое соединение - вообще из области предпочтений (или проем не предполагает иных возможностей крепления).

Есть две бригады монтажников. Одни сначала рег. Опоры на закладную ставят потом ворота накатывают, другие другие ворота кладут, заводят ролики с опорами, а уже потом рег опоры на закладную варят. Это так, пример в общих чертах. О разности способов.
А штыри- анкеры, это ты прав, это не способы, и жто вопрос "по месту".


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: John_Silver от 26 июл, 2018, 12:04
Русский язык богат и многообразен, вид, тип, способ, метод могут быть синонимами, могут не быть, научной классификации, как, к примеру, в биологии тип, класс, отряд, семейство, род, вид, пока не предусмотрено.
Выражения Земля круглая и Земля плоская не являются антонимами, а означают одно и то же.
Соответственно развивать полемику, что есть тип монтажа, что вид крепежа не совсем правильно.
Можно, конечно, попытаться разработать классификацию, только кто ж её будет придерживаться, каждый сам себе эксперт.   


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: Valzi от 26 июл, 2018, 14:40
Можно, конечно, попытаться разработать классификацию, только кто ж её будет придерживаться, каждый сам себе эксперт.    
Вопрос состоит в том, что Вы пытаетесь получить в итоге, просто перечисляя известные Вам методики с указанием положительных и отрицательных, на Ваш взгляд, сторон?
Отправной (правильной) точкой монтажа конструкции является характеристика строительного проема. Именно проем является основой для создания новой или выбора существующей конструкции с подбором способа монтажа и варианта крепления к проему. Поэтому, на мой взгляд, логичнее было подойти к перечислению с другой стороны: взять разные виды проемов (геометрия, материал, условия эксплуатации) и под них предлагать свои варианты монтажа.
По крайней мере всегда интересно посмотреть чужой взгляд на больную тему :) Вот тогда может и вопросы возникнут.


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: John_Silver от 30 июл, 2018, 17:07
Разумеется можно пойти и таким путём.
Но всё равно вернёмся к тому же но с привязкой к проёму, максимум, что получится - проём такой-то, минусы и плюсы такого-то типа, минусы и плюсы такого-то типа, небольшое шило поменяем на хороший кусок хозяйственного мыла.


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: Romic102 от 30 июл, 2018, 17:30
Но всё равно вернёмся к тому же но с привязкой к проёму, максимум, что получится - проём такой-то, минусы и плюсы такого-то типа....
Но, так как водка без пива - деньги на ветер монтаж без проема - разговор абстрактный, следовало бы к шилу привешивать маленький довесок мыла:
Тип монтажа такой-то:
Плюсы: хорошо подходит к проемам таким-то
Минусы: не подходит к проемам таким-то

Опционально: к проемам таким-то подходит при соблюдении таких-то условий.

Хотя бы будет честно и информативно, ы?


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: John_Silver от 30 июл, 2018, 18:10
Можно и так, я не спорю и с радостью выслушаю мнения остальных.


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: HotSummer2010 от 06 авг, 2018, 11:35
Ожидается продолжение темы ? Как минимум, не обсудили установку на хим. анкера, которую ваше же фирма практикует.


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: John_Silver от 06 авг, 2018, 13:29
Ну, по просьбам трудящихся, продолжим!

Хоть это, по моему мнению, скорее к типам усиления относится, но почему бы и нет.

Итак, монтаж на усиление химанкерами.

(https://toolson.ru/upload/medialibrary/a9d/8e54f7009dce61e952e8ae6363c37714.jpg)

Плюсы


1. Быстро, значительно быстрее, нежели, обвязка проёма или усиление уголком в штробе, к примеру.
2. Выдрать из стены кране затруднительно, только с куском стены.
3. Жесткая фиксация в проёме.
4. При установке можно растянуть, сжать, сместить дверную коробку в любую сторону.
5. Пользоваться в полной мере можно сразу после монтажа.
6. Минимальные разрушения стены, минимальные размеры усиления.
7. Незначительные работы по закрытию площадок, в отличии от той же обвязки.
8. Можно крепить как на штырь/арматуру с обвариванием, так и на шпильку с гайкой, если шпилька с двумя гайками, можно регулировать зазор.
9. Подходит для пеноблока и щелевого кирпича.

Минусы

1. Недёшево, дороже обычного анкера и уж тем более штыря.
2. Необходимо дожидаться высыхания клеевой смеси.
3. Не возможно при отрицательных температурах.

Остальные минусы готов обсудить.



Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: Alek-3aaa от 13 авг, 2018, 00:12
Поэтому, на мой взгляд, логичнее было подойти к перечислению с другой стороны: взять разные виды проемов (геометрия, материал, условия эксплуатации) и под них предлагать свои варианты монтажа.

В установке дверей, я  дилетант . Посоветуйте как правильно установить:

Имеем:  1. Стена в половину силикатного кирпича  (толщина 12-13 см)
             2. Дверь ДПЗ К80  ( рекомендация к установке способом Б2)

P.S. В раздумьях по укреплению стены решеткой из арматуры с последующей штукатуркой бетонным раствором.


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: John_Silver от 13 авг, 2018, 09:33
Не поможет обвязка арматурой, только штукатурка держаться лучше будет, но не дверь.
Вариант минимум - уголок 45Х45 изнутри, с креплением пол-потолок/притолока, вариант максимум - обвязка проёма уголком/
Почти такая, почти потому, что на картинке не совсем верно изображено.
Расскажу как правильно.
(https://www.dpz.ru/gallery/ust/usil.jpg) 


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: Alek-3aaa от 13 авг, 2018, 12:21
Расскажу как правильно.

Буду очень благодарен.


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: John_Silver от 13 авг, 2018, 12:59
Можно фото проёма, снаружи и изнутри?


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: Alek-3aaa от 14 авг, 2018, 12:39
Можно фото проёма, снаружи и изнутри?

Это проем с еще установленной старой дверью, но его придется расширять  ( в т.ч. и в высоту)

(http://sd.uploads.ru/t/fV213.jpg) (http://uploads.ru/fV213.jpg)

(http://s3.uploads.ru/t/j0k29.jpg) (http://uploads.ru/j0k29.jpg)

(http://s9.uploads.ru/t/o1l3Y.jpg) (http://uploads.ru/o1l3Y.jpg)

(http://s9.uploads.ru/t/lNAD3.jpg) (http://uploads.ru/lNAD3.jpg)


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: John_Silver от 14 авг, 2018, 13:08
Ну, тут сам Бог велел делать обвязку проёма по двум сторонам и верху.

Главное, в Вашем случае, при расширении стену не развалить, иначе новую выкладывать придётся.
Соответственно, не демонтируя старую раму нужно вырезать проём необходимого размера, демонтировать старую раму с частью стены, обвязать проём уголком, ну скажем, 45Х45, с креплением в стену/пол и связыванием внешнего и внутреннего уголка полосой.
После всего этого можно совершенно запросто установить дверной блок. 


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: valeh от 15 авг, 2018, 00:09
Вам понадобится вот такая пила
(https://a.radikal.ru/a16/1808/da/eb157c672d81t.jpg) (http://radikal.ru/fp/iwo6ul4ztc46l)
Честно скажу, не понимаю почему Алексей определил именно такой алгоритм действий, но да ладно. Не суть.
Только не долбите. Кладка и штукатурка на ней выглядят ветхими.


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: John_Silver от 15 авг, 2018, 00:40
Силикатный кирпич пеноблочной ножовкой остаток жизни можно вырезать...
Алмазным диском с пылесосом поинтересней будет.


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: Alek-3aaa от 15 авг, 2018, 08:57
John_Silver!

Мне более приемлемо расширить проем в ширину с одной стороны - петлевой. Недостающие элементы сварю  Возможно ли это? Как Вам уголок 75х75 - будет сплошной металл с торца проема?
Конечно придется болгаркой с алмазным диском, вот только с пылесосом "беда" его нет.


Кладка и штукатурка на ней выглядят ветхими.
Мне она тоже не нравиться, думаю проем закрыть решеткой  и заштукатурить. Но старые хозяева говорили что у них пытались отжать дверь ломом в 90 годы, погнули только наружный лист... кладка выдержала.


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: John_Silver от 15 авг, 2018, 10:00
Всё равно в какую сторону расширять в Вашем случае, лишь бы удобно было ходить/заносить.
Уголок 75х75 ничуть не хуже 45Х45, почти швеллер получится, лишь бы толщина стены позволила уголкам полками не упереться и штырям между ними поместиться.
Нет болгарки с пылесосом, можно на крайняк Джамшут-резку сделать - один режет, второй из бутылки струйкой на диск поливает, грязи больше, пыли меньше.



Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: Alek-3aaa от 15 авг, 2018, 10:35
Уголок 75х75 ничуть не хуже 45Х45, почти швеллер получится, лишь бы толщина стены позволила уголкам полками не упереться и штырям между ними поместиться.

А штыри для чего между полками уголка? Или таким образом из крепить ?


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: John_Silver от 15 авг, 2018, 11:05
Ну типа вот этого чтобы сделать, без шляпок, конечно.

(http://probuild-info.ru/wp-content/uploads/2014/04/us203.jpg)


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: John_Silver от 24 сен, 2018, 12:51
Оживлю тему.

Следующим шагом хочу, наверное, обсудить плюсы и, конечно же, минусы монтажа на штыри через раму с заполнением рамы и монтажного зазора цементно-песчаной смесью.

(https://www.door.ru/image/catalog/russ_steel_doors/stal65/b_shema_stal65.jpg)

Данный тип монтажа практикуется во многих компаниях и компанией Стал в частности.

Надеюсь, представитель компании Стал, Андрей, подключится к данной теме, распишет плюсы и минусы, а я, в свою очередь, дополню...


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: Stalman от 24 сен, 2018, 15:04
Немного оффтопик о том что бетон из смеси тоже бетон. И метод бетонирования так назван потому что он наиболее всего просто и понятно отражает действия производимые монтажниками. 8)
Что касается плюсов по сравнению с запениванием зазоров то они очевидны
1) Заполненная бетоном коробка на порядок лучше сопротивляется любым деформациям, в первую очередь на сминание. Ну и на изгиб тоже.
2) Качественная заделка зазора. Стык "стена" - "бетон в зазоре" - "бетон в коробке" значительно лучше, чем "стена" - "бетон" - "крашенная железо" или "стена" - "пена" - "железо"
3) Заделка бетоном лучше по тепло- и звукоизоляции. Более тяжелый материал гасит колебания лучше пены, плюс гарантированное заполнение.
4) Установка с бетонированием прочнее на вырывание и выдавливание - кроме традиционных штырей, дверь удерживает ~ 0.5 кв. м площади сцепления бетона со стеной.


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: John_Silver от 24 сен, 2018, 15:16
Попробую не согласиться, что у ЦПС теплоизоляция лучше, чем у пены, бетонная стена всегда холодней нежели сэндвич-панель с пеной внутри. Никак не могу причислить это к плюсам.
Ввиду большей плотности бетонной стены, более высокая звукоизоляция нежели у пены тоже под сомнением...


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: John_Silver от 24 сен, 2018, 15:30
Из плюсов могу добавить:
Более законченный внешний вид, особенно при расширении проёма, т.к. все сколы заделываются при монтаже.

Из минусов:
1. Обязательное использование проставок при монтаже.
2. Сразу после монтажа в полной мере дверью лучше не пользоваться, не хлопать, может уйти уровень/зазоры.
3. Для исправления даже незначительных перекосов после высыхания ЦПС необходимо делать полноценный демонтаж.
4. Возможно растрескивание высохшего раствора на стыке монтажный зазор-стена, встречал такое.


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюс
Отправлено: Stalman от 24 сен, 2018, 15:47
На мой взгляд использование пены для заделки щелей вполне нормально и то если зазоры не очень большие. А вот по поводу звукоизоляционных свойств я не уверен что они вообще есть


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: John_Silver от 24 сен, 2018, 16:31
Тогда возникает вопрос, у стены из стали будет ли лучше звукоизоляция, чем у стены из войлока?


Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: Stalman от 24 сен, 2018, 16:59
Тогда возникает вопрос, у стены из стали будет ли лучше звукоизоляция, чем у стены из войлока?
ЦПС - не металл, да и войлок - не пена. И что это за стена такая из войлока ?  :stenka



Название: Re: Способы монтажа рамы дверного блока, плюсы и минусы.
Отправлено: John_Silver от 24 сен, 2018, 17:04
ЦПС - не металл, да и войлок - не пена. И что это за стена такая из войлока ?  :stenka


Ну как, полмонголии домов с войлочными стенами!  :)