DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Дискуссионный клуб => Главный форум => Тема начата: LBV от 02 июл, 2018, 15:01



Название: Что такое "Двухсистемный замок" ?
Отправлено: LBV от 02 июл, 2018, 15:01
  Насколько я успел заметить, под термином "двухсистемный" различные источники понимают достаточно отличающееся содержание. Я, конечно, имею на этот счёт своё мнение, но мне интересно сравнить его с мнением других форумчан и попытаться вывести "среднее арифметическое"...


Название: Re: Что такое "Двухсистемный замок" ?
Отправлено: Romic102 от 02 июл, 2018, 15:41
Под двухсистемным я лично имею в виду замок имеющий два запорных механизма в едином корпусе. Как правило, подразумевается, что это сувальдный + цилиндровый, но может и цилиндровый+цилиндровый или сувальдный+сувальдный (вроде бы встречаются и такие).  Мне казалось, что такое определение близко к "академическому".

P.S. Теоретически, наверное, так можно назвать и комбинацию механический+электромеханический (в одном корпусе), если запирающие механизмы для электрической и механической части разделены.



Название: Re: Что такое "Двухсистемный замок" ?
Отправлено: LBV от 02 июл, 2018, 16:08
   Ваш подход понятен (и приобщён...). Спасибо!
 Кто ещё хочет высказаться ?


Название: Re: Что такое "Двухсистемный замок" ?
Отправлено: andrewkhv от 02 июл, 2018, 16:31
А какие еще возможны варианты кроме озвученного?  :|


Название: Re: Что такое "Двухсистемный замок" ?
Отправлено: HotSummer2010 от 02 июл, 2018, 16:34
Цилиндровый и сувальдный замок совмещённый в одном корпусе. Хоть на сайте, к примеру Гардиана, их 25.14 называется комбинированным, но в народе прижилось двухсистемный.


Название: Re: Что такое "Двухсистемный замок" ?
Отправлено: KKK от 02 июл, 2018, 16:42
   Ваш подход понятен (и приобщён...). Спасибо!
 Кто ещё хочет высказаться ?

Я тоже вкладываю именно такой смысл, обычно. Причем, поскольку это понятие больше профессионально - сленговое, ставшее народным, в него вписывается по смыслу, как два раздельных механизма запирания в одном корпусе (в данном случае, система - запорный механизм), так и два механизма запирания разных систем в одном корпусе (тут уже система  - принцип работы запорного механизма), например сувальдный, цилиндровый, электромеханический, электромоторный и т.д.

Честно говоря, даже глубоко не задумывался никогда над этим вопросом. ))


Название: Re: Что такое "Двухсистемный замок" ?
Отправлено: KKK от 02 июл, 2018, 16:45
А вообще... Зная, Бориса Васильевича, уверен... Тут все не так просто. Вопрос с подвохом и двойным дном. Иначе он не задавал бы его.
Давайте, Борис Васильевич, жгите!
 :pop-corn: :pop-corn: :pop-corn:


Название: Re: Что такое "Двухсистемный замок" ?
Отправлено: RLD от 02 июл, 2018, 18:18
Цитировать
Я тоже вкладываю именно такой смысл, обычно. Причем, поскольку это понятие больше профессионально - сленговое, ставшее народным, в него вписывается по смыслу, как два раздельных механизма запирания в одном корпусе (в данном случае, система - запорный механизм), так и два механизма запирания разных систем в одном корпусе (тут уже система - принцип работы запорного механизма), например сувальдный, цилиндровый, электромеханический, электромоторный и т.д.
Полностью поддерживаю это решение (ответ)
Наверно точнее не скажешь.
В быту часто приживаются неожиданные фразы сказанные консультантами в магазинах и из за красоты фразы становящиеся как бы ОПРЕДЕЛЯЮЩИМИ.

Тот же КсерокС - просто фирма, а он стал нарицательным копировальной машины /кстати не во всех странах/

двухсистемник тут так же
Красиво. Емко. Сильно!
Что важно для большого замка.

Хотя по моему мнению, с тех пор как та же cisa переверстала делать замки в которых цилиндровый механизм перекрывал лопатой дырку для ключа сувальдника - это уже не те двухсистемники, что раньше.


Название: Re: Что такое "Двухсистемный замок" ?
Отправлено: Maxlock от 03 июл, 2018, 10:43
Вы таки будете смеяться, но я знаю человека, благодаря которому и составленному им прайс-листу в обиход вошло это понятие - именно "двухсистемный". а не "двойной2 или "мультисистемный" и ли "комбинированный".
Просто слово "двухсистемный"  прижилось лучше, чем вышеуказанные.


Название: Re: Что такое "Двухсистемный замок" ?
Отправлено: andrewkhv от 03 июл, 2018, 11:51
А вы уверены, что первым был именно этот человек и его прайс лист?


Название: Re: Что такое "Двухсистемный замок" ?
Отправлено: Maxlock от 03 июл, 2018, 11:58
На 99% уверен.


Название: Re: Что такое "Двухсистемный замок" ?
Отправлено: andrewkhv от 03 июл, 2018, 11:59
Для заявки на копирайт маловато.


Название: Re: Что такое "Двухсистемный замок" ?
Отправлено: Maxlock от 03 июл, 2018, 13:08
Вы уполномочены принимать заявки на копирайт ? Кем ? Когда ?


Название: Re: Что такое "Двухсистемный замок" ?
Отправлено: andrewkhv от 03 июл, 2018, 13:22
Вы уполномочены принимать заявки на копирайт ? Кем ? Когда ?
Я оценил перспективы вашего знакомого человека. Надо быть уверенным на 100%. Иначе ничего не выйдет.

Заявки на копирайт я, конечно же, не принимаю. С чего вы взяли обратное, есть великая тайна. :0962_: Наверно помогла логика. 


Название: Re: Что такое "Двухсистемный замок" ?
Отправлено: АВС от 03 июл, 2018, 15:40
  Насколько я успел заметить, под термином "двухсистемный" различные источники понимают достаточно отличающееся содержание. Я, конечно, имею на этот счёт своё мнение, но мне интересно сравнить его с мнением других форумчан и попытаться вывести "среднее арифметическое"...
Для меня всё просто - две системы запирания. От двух разных ( по сути и содержанию) механизмов секретности.
Сувальда + цилиндр к примеру.


Название: Re: Что такое "Двухсистемный замок" ?
Отправлено: LBV от 03 июл, 2018, 16:47
А вообще... Зная, Бориса Васильевича, уверен... Тут все не так просто. Вопрос с подвохом и двойным дном. Иначе он не задавал бы его.
Давайте, Борис Васильевич, жгите!
 :pop-corn: :pop-corn: :pop-corn:
   И "ДА", и "НЕТ", Константин Константинович.
Что касается новых изобретений в обсуждаемой области - "их нет у меня" :-[ :-[ :-[ 
Но Вы правы, подозревая, что тема возникла не просто так. Как и раньше (уже много лет назад) в случаях с терминами "противосьёмные", "косяк" и "рама" вместо "коробка" (дверная) и т.п., я резко против бездумного применения терминов, извращающих суть или подменяющих понятия. Вот и сейчас, внимательно рассматривая рекламные материалы всё того же "ягуара" я то и дело наталкиваюсь на предложения, которые, вроде бы, говорят об элементарной технической неграмотности менеджеров этой фирмы (уверен-во многом так и есть), но с другой стороны, эти "неграмотности" в описаниях, как правило, направлены на создание у читающего (не специалиста) впечатления повышенной крутости и продвинутости их продукта.  Так, у них система запирания "интегрированная", хотя это элементарный обман, но зучит!
 К вопросу о "двухсистемности"  До сих пор я считал (и просмотр интернета сейчас это только подтверждает), что двухсистемным может называться только нечто, содержащее в себе 2 РАЗНЫХ системы, , выполняющих одну и ту же (или близкую) функцию. Так двухсистемные электровозы - способные работать как на постоянном, так и на переменном токах. Или двухсистемные навигационные приёмники - содержат приёмники как GPS, так и ГЛОНАСС. Список можно продолжить... А для систем с дублирующими друг-друга  узлами ОДНОЙ системы (напр. цилиндр + цилиндр) есть другие, более подходящие названия.


Название: Re: Что такое "Двухсистемный замок" ?
Отправлено: Maxlock от 03 июл, 2018, 17:19
Здравствуйте, Борис Васильевич !

При всём уважении к Вам, по части "двухсистемности", готов слегка поспорить: считаю, что сочетание зависимых или независимых секций под цилиндровые механизмы также можно считать "системами", поскольку 2система" в данном случае есть совокупность отдельных деталей и узлов, объединённых в единую и законченную, собственно, систему. Также, применительно к навигаторам: если работают две системы, пусть даже разных диапазонов частоты и способа шифрования\привязки, всё равно приёмник двухсистемный. Следуя Вашей логике, такой приёмник нельзя именовать "двухсистемным", ибо он состоит из двух радиоприёмников и если бы один из них принимал инфразвук. то тогда можно именовать "двухсистемным".
Мою логику я изложил выше.


Название: Re: Что такое "Двухсистемный замок" ?
Отправлено: andrewkhv от 03 июл, 2018, 17:26
Что говорит ГОСТ 5089-2003 :

Цитировать
4.1 Классификация замков
4.1.1 По назначению замки (в зависимости от класса) подразделяют:
Замки 1 класса применяют для запирания дверей подсобных помещений и внутренних
дверей в квартирах, офисах;
Замки 2 – 4 классов применяют для запирания входных дверей в квартиры, офисы и
др. помещения;
На металлические двери должны устанавливаться замки не ниже 3 класса;
4.1.2 По конструктивному исполнению замки подразделяют на:
врезные, накладные;
 правые, левые, универсальные (в т.ч. переналаживаемые).
4.1.3 По применяемому механизму секретности:
 цилиндровые, сувальдные, кодовые и др.
4.1.4 По количеству применяемых механизмов секретности в замке:
 с одним, и более (одинаковыми) механизмами секретности;
с разными механизмами секретности (комбинированные).



Название: Re: Что такое "Двухсистемный замок" ?
Отправлено: ЗамКом от 03 июл, 2018, 19:27
Встречаются ещё такие определения двухсистемника, как "моноблок" :)
Правда, на мой взгляд, это больше запутывает. Моно - это, грубо говоря, единый. Но в отношении к замку слабо понятно - единый к чему? Любой замок как бы сам по себе - "моно".


Название: Re: Что такое "Двухсистемный замок" ?
Отправлено: Maxlock от 04 июл, 2018, 09:58
Дело в том, что порой чисто технического термина бывает недостаточно и за перо берутся копирайтеры и всякие маркетологи  :-[, которые и придумывают для своих изделий особые определения, повышающие узнаваемость продукта и доверие потребителей.
Честно говоря, я и сам создал некоторое количество названий, которые вошли в оборот:
 -пластины типа "Шеврон";
-замки Patron (CISA);
-замки Blockator (CISA)4
-петли для стальных дверей "Бриг", "Стилет" и "Дуплет";
-защитные пластины "Циркон";
-замки "Basic" (CISA).



Название: Re: Что такое "Двухсистемный замок" ?
Отправлено: LBV от 04 июл, 2018, 11:42
    Да, Максим! Давать "Имя собственное" какому-либо товару, отличающемуся чем-либо существенным от иных подобных - вполне нормально. И я, выходя на рынок с очередным своим изобретением, давал ему название, по возможности как-то связанное либо с его происхождением, либо с выполняемыми им функциями (замок "БАРК", петли "БАРК", регулируемый упор "РУБЕЖ", задвижка "ГАРПУН", дифференциальный запирающий механизм "УДАВ", "Медиаторный" механизм секретности, двери "РУЗА" и т. д.)
Но то конкретные изделия, а не целый класс механизмов. И настаиваю - название не должно вводить в заблуждение !


Название: Re: Что такое "Двухсистемный замок" ?
Отправлено: andrewkhv от 04 июл, 2018, 12:10
И настаиваю - название не должно вводить в заблуждение !
а кто придумывает названия вещам, которые вы не назвали в своем посте?


Название: Re: Что такое "Двухсистемный замок" ?
Отправлено: LBV от 04 июл, 2018, 12:29
  :( :( :o :| :| :|  Я не назвал абсолютное большинство вещей в этом мире !    :formula: :think:


Название: Re: Что такое "Двухсистемный замок" ?
Отправлено: andrewkhv от 04 июл, 2018, 13:48
Я не назвал абсолютное большинство вещей в этом мире !
Вопрос в следующем. Вы перечислили товары замочной тематики, "Имя собственное" у которых присвоено вами. А откуда названия у других товаров этой же категории, которым вы не присваивали названий? Всегда ли существует конкретный автор?


Название: Re: Что такое "Двухсистемный замок" ?
Отправлено: LBV от 04 июл, 2018, 14:35
 Пример привёл уважаемый Maxlock:
Дело в том, что порой чисто технического термина бывает недостаточно и за перо берутся копирайтеры и всякие маркетологи  :-[, которые и придумывают для своих изделий особые определения, повышающие узнаваемость продукта и доверие потребителей.
Честно говоря, я и сам создал некоторое количество названий, которые вошли в оборот:
 -пластины типа "Шеврон";
-замки Patron (CISA);
-замки Blockator (CISA)4
-петли для стальных дверей "Бриг", "Стилет" и "Дуплет";
-защитные пластины "Циркон";
-замки "Basic" (CISA).


А лично я исследований на эту тему никогда не проводил, да и не вижу смысла. Слишком много других, действительно важных тем и  дел...


Название: Re: Что такое "Двухсистемный замок" ?
Отправлено: andrewkhv от 04 июл, 2018, 14:56
Я хотел сказать, что некоторые термины придумывает народ, авторство за конкретным человеком отсутствует


Название: Re: Что такое "Двухсистемный замок" ?
Отправлено: LBV от 04 июл, 2018, 14:57
  Конечно...


Название: Re: Что такое "Двухсистемный замок" ?
Отправлено: andrewkhv от 04 июл, 2018, 15:03
Но тогда настаивать на чем-то бесполезно - не вполне адекватные термины будут появляться и дальше, хочет кто-то этого или не хочет.


Название: Re: Что такое "Двухсистемный замок" ?
Отправлено: LBV от 04 июл, 2018, 15:25
   Но мы же не на посиделках а-ля лишь бы о чём, а на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ форуме, где жизненно важно говорить на одном языке и правильно понимать друг-друга...


Название: Re: Что такое "Двухсистемный замок" ?
Отправлено: andrewkhv от 04 июл, 2018, 15:31
Но мы же не на посиделках а-ля лишь бы о чём, а на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ форуме
Мы находимся в открытой части форума, доступной любому обывателю. Всех построить и сделать внушение говорить только по уставу - не получится. Бегать за каждым отдельным нарушителем с нотациями - вообще смешно  :0762_: Да и зачем? Недоразумения возникают не так уж и часто. Ну а если возникнут - всегда можно сделать уточнение и быстро устранить проблему.


Название: Re: Что такое "Двухсистемный замок" ?
Отправлено: KKK от 04 июл, 2018, 15:58
Я, например, в разговоре с заказчиком цилиндр называю либо цилиндром (с пояснением - "личинка"), либо личинкой (с пояснением - "цилиндр"). Хоть самого и коробит, но главное, чтобы говорить на понятном человеку языке. В определенных ситуациях, это важнее, чем "академическая" правильность понятий и определений. На мой взгляд.


Название: Re: Что такое "Двухсистемный замок" ?
Отправлено: andrewkhv от 04 июл, 2018, 16:11
Эту мысль я уже озвучивал в соседней теме. Очевидно, LBV не согласен.


Название: Re: Что такое "Двухсистемный замок" ?
Отправлено: LBV от 04 июл, 2018, 16:12
 Понятно, что любую ситуацию можно довести до абсурда... Но на то и мозги, чтобы и объяснять что-то на языке, понятном собеседнику, и не скатываться до "сюсюканья"...


Название: Re: Что такое "Двухсистемный замок" ?
Отправлено: RLD от 04 июл, 2018, 16:33
Цитировать
замок "БАРК", петли "БАРК", регулируемый упор "РУБЕЖ", задвижка "ГАРПУН", дифференциальный запирающий механизм "УДАВ", "Медиаторный" механизм секретности, двери "РУЗА" и т.
Все - знаю
Но задвижка Гарпун - нет
Где можно о ней прочесть?
на сайте ничего нет :(


Название: Re: Что такое "Двухсистемный замок" ?
Отправлено: KKK от 04 июл, 2018, 16:47
Понятно, что любую ситуацию можно довести до абсурда... Но на то и мозги, чтобы и объяснять что-то на языке, понятном собеседнику, и не скатываться до "сюсюканья"...
Согласен. Именно поэтому я стараюсь называть и правильно и понятно одновременно.


Название: Re: Что такое "Двухсистемный замок" ?
Отправлено: LBV от 04 июл, 2018, 17:01
Все - знаю
Но задвижка Гарпун - нет
Где можно о ней прочесть?
на сайте ничего нет :(
Это задвижка, которую я разработал и запатентовал лет уже 12 назад... Основные идеи, реализованные в ней: - выброс ригеля за поворот ручки ("вертушка") на 90 град.; число деталей меньше, чем в очень распространённой задвижке "КРИТ"; тактильные и слуховые ощущения не хуже, чем у импортных (напр. финской "ОБЛОЙ") гораздо более дорогих и сложных по деталям; размеры стандартные, как и у "КРИТа"; цена также примерно как у "КРИТа"; ригель - полированный "нержавейка"; в выброшенном виде высокая стойкость к "забивающим" усилиям; мягкий упругий "доброс" ригеля в оба крайних положения; невозможность несанкционированного выброса ригеля при любых резких ударах/поворотах полотна; возможность работы с "квадратами" как 8, так и 6 мм.; возможность установки начального угла  "вертушка" через 45 градусов; применение в ней более толстого металла (стали), чем в "ОБЛОЕ" и "КРИТе" - т.е и общая прочность, и ресурс резко повышенные. В конструкции ничего сложного и прецизионного. 
   ДПЗ их видел, тестировал и даже ввёл в качестве базовых в свой годовой каталог!
  Долго пытались найти производителя... Несколько лет...  Удалось выпустить только около 3-х сотен экземпляров. То качество хромает (приходилось самим дорабатывать), то сроки заваливают, то цена заоблачная.... Так и "плюнул"!


Название: Re: Что такое "Двухсистемный замок" ?
Отправлено: LBV от 05 июл, 2018, 02:43
  Считаю, что "ГАРПУН" получился очень удачной вещью и потенциально востребован. Может - ещё к нему вернусь...


Название: Re: Что такое "Двухсистемный замок" ?
Отправлено: andrewkhv от 05 июл, 2018, 02:50
Это несколько контрастирует с аргументами против любых задвижек вообще. В профильной теме приводились весьма весомые аргументы, причем их авторы не по наслышке знают о проблемах, которые возникают по вине задвижек.


Название: Re: Что такое "Двухсистемный замок" ?
Отправлено: RLD от 05 июл, 2018, 09:50
Спасибо за пояснение по Гарпуну.
Ознакомился с интересом. Невольно возник вопрос - оформленный мною отдельной темой.