DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Консультации профессионалов => Выбор, покупка двери или замка => Тема начата: App от 13 июн, 2018, 15:39



Название: Бастион - Премиум (Бастион-С) vs Неман Н-1011
Отправлено: App от 13 июн, 2018, 15:39
Уважаемые форумчане, добрый день!

Буду признателен за профессиональные комментарии по выбору двери. В настоящее время рассматриваю два два варианта - Бастион-Премиум и Неман Н-1011. Дверной проем стандартный (точных замеров пока нет, но это пока и не важно), ровный, бетон. Комплектация дверей планируется приблизительно следующая:
- замок цилиндровый Cisa 56.515 + EVVA 3KS;
- замок сувальдный Барьер-Премьер;
- шторка на сувальдный замок;
- вертикальные тяги (верх+низ);
- девиаторы (верх+низ);
- бронепластины на оба замка (БПУ 5 мм НЕМАН с шариками или альтернатива?);
- защитные накладки на оба замка (какие лучше?);
- петли 3 шт;
- толщина наружного листа - не менее 3 мм;
- противосъемные штыри (5-6 шт) или противосъемный лабиринт Неман (что надежнее?);
- усиленная коробка;
- хорошая шумоизоляция;
- может быть чего-то забыл.

Учитывая, что к Барьер-Премьер вертикальную тягу не подключить, не будет ли перегружен цилиндровый Cisa 56.515,ведь на нем будет все? Заранее приношу свои извинения за возможное некорректное изложение специфических технических моментов.

Ситуацию просьба рассматривать без привязки к финансовому фактору, интересует чисто техническая сторона вопроса.  Буду благодарен за
помощь в выборе правильной комплектации хорошей двери правильного производителя, который в состоянии обеспечить достойное качество монтажа.

С уважением,
App


Название: Re: Бастион - Премиум (Бастион-С) vs Неман Н-1011
Отправлено: Yugens от 13 июн, 2018, 16:12
1. Все очень близко.. Все очень достойно.
2. Я бы не стал ставить в один из углов ринга H-1011, а поставил бы дверь-конструктор н-110. Ее можно доукомплектовать "нужным" и отказаться от "ннужного" - например ЦСПэшек.
3. Неман, особенно учитывая объемы дополнительной механизации (тяги+девиаторы+шторка) укомплектовал бы трехзамочной немановской системой с блокиратором Каре и двумя итальянцами
4. Сам владелец Премиума. Выбор стоял около года назад.. Выбор был в пользу Премиума. Справедливости ради отмечу, что главным недостатком Премиума против Немана является достаточно примитивный нащельник первого. Однако данный примитивизм неплохо компенсируется линейными величинами металла.


Название: Re: Бастион - Премиум (Бастион-С) vs Неман Н-1011
Отправлено: Romic102 от 13 июн, 2018, 18:02
Учитывая, что к Барьер-Премьер вертикальную тягу не подключить, не будет ли перегружен цилиндровый Cisa 56.515,ведь на нем будет все?
Не будет, думаю. Во первых, перегрузить его не так просто, редукторный механизм чизы - штука очень надежная да и само наличие редуктора как бы "размазывает" момент силы при повороте ключа, резких рывков не будет. Во-вторых двери, указанных производителей с очень большой вероятностью будут служить вам достаточно долго без перекосов и затираний, а именно это приводит к "перегрузке" и поломке замка.
Я так думаю.

Хотя в Немане некоторые замерщики придерживаются того мнения, что лучше тяги разделить. И некоторые клиенты тоже. Заменяют БП, кто на итальянцев, кто на керберосы



Название: Re: Бастион - Премиум (Бастион-С) vs Неман Н-1011
Отправлено: Romic102 от 13 июн, 2018, 18:03
Ее можно доукомплектовать "нужным" и отказаться от "ннужного" - например ЦСПэшек.
ЦСП там уже года 3 нет. СМЛ!


Название: Re: Бастион - Премиум (Бастион-С) vs Неман Н-1011
Отправлено: Yugens от 13 июн, 2018, 18:33
Верно, но суть близка


Название: Re: Бастион - Премиум (Бастион-С) vs Неман Н-1011
Отправлено: App от 14 июн, 2018, 09:12
Уважаемые Yugens и Romic102, благодарю Вас за советы! Любая информация от специалистов мне сейчас очень поможет.


Название: Re: Бастион - Премиум (Бастион-С) vs Неман Н-1011
Отправлено: Yugens от 14 июн, 2018, 09:25
Вы расскажите, что Вас смущает... какие сомнения?? (будет легче подсказать)


Название: Re: Бастион - Премиум (Бастион-С) vs Неман Н-1011
Отправлено: andrewkhv от 14 июн, 2018, 09:30
Уважаемые Yugens и Romic102, благодарю Вас за советы! Любая информация от специалистов
Кто первый отписался в теме - тот и специалист! :vo:


Название: Re: Бастион - Премиум (Бастион-С) vs Неман Н-1011
Отправлено: App от 14 июн, 2018, 10:54
Я точно не специалист по дверям и замкам)) Однако хочется самому понять и спланировать для себя нормальную комплектацию двери с учетом использования качественных материалов и оборудования, грамотного изготовления и монтажа. Тут любой совет будет только в помощь.


Название: Re: Бастион - Премиум (Бастион-С) vs Неман Н-1011
Отправлено: valeh от 14 июн, 2018, 11:27
Обе эти компании уже много лет делают двери. Обе знают, что делают. Знают , как ставить свои двери, что бы потом не переделывать.
Бастион -с очень крепкие, но кондовые двери. Простые и понятные.
Неман конструктивно сложнее придуман.

Если смотреть в будущее и учитывать вероятность изменений/дополнений , то, ну вот лично мне было бы проще работать с Бастионом. Простая геометрия, простые решения. Но повторюсь, обе двери очень мощные.


Название: Re: Бастион - Премиум (Бастион-С) vs Неман Н-1011
Отправлено: Yugens от 14 июн, 2018, 11:45
Кто первый отписался в теме - тот и специалист! :vo:
Никто и ничто не мешает "профессиональным" владельцам "синих БОШей", купленных в рассрочку блеснуть своими знаниями.

1. Если Бастион Премиум - заменил бы внешний лист с 4 мм на 6мм.. И добавил бы подкладку в замочную зону еще в 3 мм. (так делал себе).

2. Если Неман - то внешний лист из 4 мм нержавейки. Все возможные опциональные усиления в коробку. На все замки фирменные пластины в 5 мм с шариками и замочную стойку тоже усилил бы полосой каленой стали.

Видео по работе 3-х замочной системы прилагаю:
https://www.youtube.com/watch?v=RTREaeqjVsA


Название: Re: Бастион - Премиум (Бастион-С) vs Неман Н-1011
Отправлено: Yugens от 14 июн, 2018, 12:00
P.S.
Из мелких нюансов по Бастиону.. Будете заказывать через форум - попросите Игоря обратить внимание/внести изменения по двум моментам.

1. Проварка петель по всей возможной/доступной контактной зоне (не знаю почему, никто не знает почему) по умолчанию проваривают процентов на 60-65%
2. Попросите об увеличенном вылете противосъемных ригелей. Сами по себе ои великолепны и намертво приварены к ребрам жесткости. Но по умолчанию идут с, на мой взгляд, недостаточным вылетом))


Название: Re: Бастион - Премиум (Бастион-С) vs Неман Н-1011
Отправлено: Игорь Бастион-С от 14 июн, 2018, 12:13
Добрый день App!

Если будет нужна моя помощь,открыт к диалогу. :)


Название: Re: Бастион - Премиум (Бастион-С) vs Неман Н-1011
Отправлено: vvq от 14 июн, 2018, 12:21
надеюсь только, что вы знаете чего хотите
не знаю про бастион, но неман указанный хмм.. глыба та еще
мое имхо такого уровня дверь - что по весу, по толщине, .. и стоимости (к 200-ам тыс, если память не изменяет) - это перебор для квартиры

но самое то для параноиков :)) (не обижаться!)
если туда еще армобетон добавить, 3 вида смл с опорными листами из жаропрочной стали,  внутрь этой стали напихать, в коробку полосы приварить, лист из нее же :o :)) :))
в общем конфигуратор параноика :aiai
http://zavod-neman.ru/vzlom-n110


Название: Re: Бастион - Премиум (Бастион-С) vs Неман Н-1011
Отправлено: Romic102 от 14 июн, 2018, 12:23
не знаю про бастион, но неман указанный хмм.. глыба та еще
Бастион - еще глыбее  :)). Если стены и кошелек позволяют - почему бы и нет? :)


Название: Re: Бастион - Премиум (Бастион-С) vs Неман Н-1011
Отправлено: vvq от 14 июн, 2018, 12:28
Бастион - еще глыбее  :)). Если стены и кошелек позволяют - почему бы и нет? :)
да, конечн)
просто надо понимать о чем речь))
а то по инету-то можно много чего вычитать, ориентируясь на максимализм..
не посмотрев в реальности

не, Неманом тем на выставке пользоваться вполне комфортно.. но реально - как в банке


Название: Re: Бастион - Премиум (Бастион-С) vs Неман Н-1011
Отправлено: App от 14 июн, 2018, 13:01
но самое то для параноиков :)) (не обижаться!)

Параноиком себя не считаю, просто хочется получить качественную и надежную вещь)) Не думаю, что весь спектр дверей от 3-го класса взломостойкости (условно) и выше, предназначен для людей, мягко говоря, нездоровых))

P.S. С другой стороны, параноик никогда сам в своем заболевании не признается.


Название: Re: Бастион - Премиум (Бастион-С) vs Неман Н-1011
Отправлено: Yugens от 14 июн, 2018, 13:11
Друзья, пользуюсь каждый день - никакого дискомфорта.. Кстати последний может создаваться только чрезмерной толщиной полотна. Но Премиум не бьет рекордов и у Немана (по памяти) она толще


Название: Re: Бастион - Премиум (Бастион-С) vs Неман Н-1011
Отправлено: App от 14 июн, 2018, 13:45
Уважаемые valeh и vvq, добрый день, спасибо за советы!

Игорь Бастион-С, приветствую! Принял к сведению, спасибо!



Название: Re: Бастион - Премиум (Бастион-С) vs Неман Н-1011
Отправлено: John_Silver от 14 июн, 2018, 13:55
Не-не-не! На сколько я вижу по другим веткам, сейчас полагается всем остальным набежать с криками - А вот смотрите какие у нас офигенные двери,  а вот у этих смотрите какие косяки!  :) И срач вежливое учтивое общение на десять страниц...


Название: Re: Бастион - Премиум (Бастион-С) vs Неман Н-1011
Отправлено: Romic102 от 14 июн, 2018, 13:56
Параноиком себя не считаю, просто хочется получить качественную и надежную вещь)) Не думаю, что весь спектр дверей от 3-го класса взломостойкости (условно) и выше, предназначен для людей, мягко говоря, нездоровых))
3-й класс взломостойкости ничего не говорит о надежности или качестве. Это только подразумевается. Также как и класс прочности М3 по ГОСТ 31173-2016 (теперь уже 2016!) Надежную и качественную дверь вы получите и за несколько меньшие деньги (или за несколько большие, см. например, Dierre) но без этих самых классов. Двери 2/3-го класса взломостойкости предназначены для тех, кто оценивает криминальный риск вокруг своей квартиры, как потенциально высокий. Насколько эта оценка справедлива - судить вам, не нам. Вот у некоторых 11-летних женщин стальными прутами насилуют. А у некоторых - рептилоиды на крыше воду мутят. Всякое бывает. Хочу лишь напомнить, что дверь - это только один путь криминального проникновения. А еще есть окна, стены, живущего в квартире можно обмануть, напоить, усыпить, оглушить, в общем взять ключи с бесчувственного тела... наконец с трупа ;)

Цитировать
P.S. С другой стороны, параноик никогда сам в своем заболевании не признается.
Если у вас паранойя, это еще не значит, что на самом деле за вами не следят!  ;)


Название: Re: Бастион - Премиум (Бастион-С) vs Неман Н-1011
Отправлено: App от 14 июн, 2018, 14:04
John_Silver, добрый день!

Ну зачем Вы так... Форумы ведь для того и существуют, чтобы можно было обмениваться мнениями, советами, подсказками. При этом, каждый имеет право на собственное мнение, а опыт (жизненный и профессиональный) у каждого свой.

В любом случае, вся информация пригодится, любое обсуждение полезно. За что всем большое спасибо!


Название: Re: Бастион - Премиум (Бастион-С) vs Неман Н-1011
Отправлено: App от 14 июн, 2018, 14:08
3-й класс взломостойкости ничего не говорит о надежности или качестве.

Romic102, приветствую!

Именно поэтому применительно к категорированию дверей по классам взломостойкости я и написал "условно". Во всем остальном полностью с Вам согласен))


Название: Re: Бастион - Премиум (Бастион-С) vs Неман Н-1011
Отправлено: vvq от 14 июн, 2018, 15:05
Зы

Еще барс гляньте.
Это конечно не уровень с перечисленным в вопросе взломостойкости, но весьма классные двери. На мой взгляд, лучшие в моменте точности изготовления и общей эстетичности не в ущерб конструкции. Мерседес. Так двери в России никто делать не умеет.


Название: Re: Бастион - Премиум (Бастион-С) vs Неман Н-1011
Отправлено: Yugens от 14 июн, 2018, 16:07
Цитировать
Вот у некоторых 11-летних женщин стальными прутами насилуют.

Ссылка (https://news-r.ru/news/krasnodar_krai/217955/) и Ссылка (http://sledcom.ru/news/item/1234049/?type=news&region=87)... Все это очень смешно пока не касается "тебя"
Еще (https://www.yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.kuban.kp.ru%2Fdaily%2F26833%2F3873602%2F&fallback=1)


Название: Re: Бастион - Премиум (Бастион-С) vs Неман Н-1011
Отправлено: Romic102 от 14 июн, 2018, 16:20
Все это очень смешно пока не касается "тебя"
"Рептилоиды" - это тоже не смешно в аналогичном случае. Вы что этими ссылками мне доказать хотите? Это у вас рядом с домом произошло? Когда я по долгу службы тесно сотрудничал с органами (в самих не работал, около того отирался), я от оперов и не такое слышал. Причем, не "где-то там там, лучше всего не в нашем районе", а вот тут прямо у моего дома, в ста метрах. Кое что и видел. И ничего, по нашему отделению еще и положительная динамика была. А так страна большая, каждый день что-нибудь происходит.


Название: Re: Бастион - Премиум (Бастион-С) vs Неман Н-1011
Отправлено: Yugens от 14 июн, 2018, 16:25
Подпишусь под каждым словом..
Но повторюсь: очень важная разница заключается в том про "тебя" эта история или нет.. И не дай Боже, если хоть раз в жизни такая история становится про "тебя".. Совсем иначе начинаешь смотреть на реальные и "мнимые" угрозы. Говорю это как человек, имевший не один год в своем гардеробе "бронник".


Название: Re: Бастион - Премиум (Бастион-С) vs Неман Н-1011
Отправлено: andrewkhv от 14 июн, 2018, 16:26
Вы что этими ссылками мне доказать хотите?
Что любит посмаковать жесть, треш и расчлененку.


Название: Re: Бастион - Премиум (Бастион-С) vs Неман Н-1011
Отправлено: Yugens от 14 июн, 2018, 16:31
"Насмаковался", дружище))) И не за экраном монитора)))


Название: Re: Бастион - Премиум (Бастион-С) vs Неман Н-1011
Отправлено: vk от 14 июн, 2018, 17:25
Из того, что насоветовали, порекомендовал бы  не ставить вариант с Каре в виде блокиратора.
Научите для начала домашних всегда закрывать на оба замка, и выбирайте такие замки, чтобы это было удобно каждый день делать, тогда они и будут ими пользоваться.
Можете также подумать о двух цилиндровых замках, с хорошими цилиндрами, раз бюджет не ограничен.
И не платите деньги за чрезмерную толщину листа. Никто через дверь отверстие делать не будет. Уделите лучше внимание замковой зоне.
Махать тяжелой дверью каждый день придется также всем домашним.


Название: Re: Бастион - Премиум (Бастион-С) vs Неман Н-1011
Отправлено: Neman от 15 июн, 2018, 13:32
Добрый день, Aрр !
Если возникнут вопросы по дверям Неман, то рады будем ответить.