DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Консультации профессионалов => Выбор, покупка двери или замка => Тема начата: Машере от 09 июн, 2018, 16:21



Название: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: Машере от 09 июн, 2018, 16:21
Доброго всем дня. Вопрос к опытным специалистам и старожилам форума.
Посетила несколько компаний- ценовое предложение устроила только в этих двух- Гардиан и Стал.
Итак выбор:
1. Гардиан ДС 8У- второй класс взломостойкости (с девиаторами,петлями барк, дополнительным ребром жесткости, утопленным полотном) + замок Г 25.14 + цилиндр Эвва 3 кс. Отделка шпон внутри
2. Стал 65. Моттура 919 + евва 3 кс. Отделка пленка внутри.
Я написала сопостовимые по цене варианты на текущую дату с учетом всех скидок.

В Стал нравится больше исполнение- кажется более аккуратным+ замок моттура очень легкий в обращении. в Гардиан привлкает класс взломостойкости.
еще Стал снимает гарантию до 3х лет при покупке панели пленка, а у Гардиан 5 лет в любом случае.
Какой вариант выбрали бы вы для себя? Прошу представителей компании не участвовать в опросе. Хочу чтобы высказались независимые эксперты. Спасибо



Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: Galikasi от 09 июн, 2018, 16:59
Я за Стал, Гардиан погряз в дилерах, обратная связь до завода не доходит.


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: Yugens от 09 июн, 2018, 17:16
А почему выбор такой "категоричный"?? Третьего не дано??
Но если выбирать - я бы конечно взял Стал


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: andrewkhv от 09 июн, 2018, 17:23
О, главные эксперты уже отписались :))
1. Гардиан ДС 8У- второй класс взломостойкости (с девиаторами,петлями барк, дополнительным ребром жесткости, утопленным полотном)
И наружной декоративной панелью.



Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: John_Silver от 09 июн, 2018, 19:08
Ну, вы, я думаю, в курсе, кого бы я предложил. :-[


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: valeh от 09 июн, 2018, 19:50
СТАЛ, разумеется


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: Машере от 09 июн, 2018, 19:57
А почему выбор такой "категоричный"?? Третьего не дано??

Дано, и третье и четвертое. Но по бюджету не проходим. Я имею в виду Бастион и Неман. Ремонт отбирает много сил и растрачиваться на прочих производителей не стала.


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: Машере от 09 июн, 2018, 19:57
Ну, вы, я думаю, в курсе, кого бы я предложил. :-[

Я, если честно, нет  :))


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: vvq от 09 июн, 2018, 19:58
Выбор не широк.
Скажу только, что 3ks гораздо выгоднее купить в Германии.
История поеупки в топике выше.

Я считаю абсолютно не за что переплачивать тут.


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: Машере от 09 июн, 2018, 19:58
СТАЛ, разумеется
спасибо. единогласно все за Стал. это говорит о многом.


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: Машере от 09 июн, 2018, 20:02
Я за Стал, Гардиан погряз в дилерах, обратная связь до завода не доходит.
спасибо. И про качество написала не случайно. все таки завод Стала в Москве, а у Гардиан в глубинке. К сожалению это говорит о многом. З.п. 20 к у рабочих в ЙО или московский уровень у Стала, текучка кадров и прочие проблемы безумно сказываются на исполнении. А жалко. потенциал огромен.


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: Машере от 09 июн, 2018, 20:04
Выбор не широк.
Скажу только, что 3ks гораздо выгоднее купить в Германии.
История поеупки в топике выше.

Я считаю абсолютно не за что переплачивать тут.

спасибо. сейчас поищу.


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: valeh от 09 июн, 2018, 20:14
Цитировать
спасибо. сейчас поищу.
вам сколько ключей к замку нужно?


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: Яковлев Сергей от 09 июн, 2018, 21:56
На мой взгляд у Гардиана очевидно конструкция по ярче. Утопление полотна +, замковый отсек лучше, петли Барк+, можно сделать лабиринт.
Да и замок 25.14, если Максимум , то тоже в некоторых моментах интереснее Моттуры 919.


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: KKK от 09 июн, 2018, 22:03
спасибо. единогласно все за Стал. это говорит о многом.

Ну, почему же единогласно? Вот John_Silver, например, явно имеет свою точку зрения...
Да и я, мягко говоря, воздержусь от голосования, поскольку в предложенных вариантах нет варианта "против всех". ))))


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: KKK от 09 июн, 2018, 22:09
На мой взгляд у Гардиана очевидно конструкция по ярче. Утопление полотна +, замковый отсек лучше, петли Барк+, можно сделать лабиринт.

В этом абсолютно согласен с Вами, Сергей. Извините, не сразу заметил Ваше сообщение. )


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: vvq от 09 июн, 2018, 22:47
спасибо. сейчас поищу.

пишите есличо

впрочем, есть и альтернативные предложения в рф


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: valeh от 10 июн, 2018, 00:27
В этом абсолютно согласен с Вами, Сергей. Извините, не сразу заметил Ваше сообщение. )

Цитировать
Утопление полотна +, замковый отсек лучше, петли Барк+, можно сделать лабиринт.
помните, у Цоя: "что будут стоить тысячи слов, когда важна будет крепость руки..".
что толку с этих "плюшек"..


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: KKK от 10 июн, 2018, 00:36
помните, у Цоя: "что будут стоить тысячи слов, когда важна будет крепость руки..".
что толку с этих "плюшек"..

Именно поэтому я и "воздержавшийся". Трудно выбрать из этих двух вариантов. Если важна "крепость руки"... )


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: valeh от 10 июн, 2018, 00:52
Напротив - легко. Вспомнтье технологию монтажа 65й. А учитывая общее качество и сервис, даже раздумывать не приходится


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: andrewkhv от 10 июн, 2018, 02:11
З.п. 20 к у рабочих в ЙО или московский уровень у Стала,
То есть из того, что у дверей сопоставимые цены, а в Москве более высокие зарплаты, вы делаете вывод о том, что качество у дверей СТАЛ выше?

спасибо.
а что значат слова "погряз в дилерах"?


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: KKK от 10 июн, 2018, 03:15
Напротив - легко. Вспомнте технологию монтажа 65й. А учитывая общее качество и сервис, даже раздумывать не приходится

Вы себе даже представить не можете, насколько хорошо я знаю  и "технологию монтажа 65й", и "общее качество и сервис" и ... еще много всего. Но, политкорректно воздержусь от комментариев на эту тему.  ;)


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: LBV от 10 июн, 2018, 04:25
Напротив - легко. Вспомнтье технологию монтажа 65й. А учитывая общее качество и сервис, даже раздумывать не приходится
Как непосредственно участвовавший в своё время в тестировании двери "СТАЛ", её вскрытии и видевший в реале процесс установки двери у клиента и его результаты, да, к тому-же, имеющий немалую инсайдерскую информацию из СТАЛа, удивлён Вашими категоричными высказываниями.  Даже возникает подозрение о заангажированности автора... Либо о недостаточно глубоком знании предмета.  Но в таком случае тем более не стоило ему высказываться настолько категорично и тем вводить в заблуждение клиентов...


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: valeh от 10 июн, 2018, 09:49
Я кратко

ККК, Ваш путь до ZZ я примерно знаю. И знаю, что Вы знаете ))
LBV, я редко высказываюсь категорично. Категоричные мои высказывания  могут быть основаны  только на моем собственном опыте. И , если уж я высказался категорично, значит небезосновательно.
Кас моей заангажированности.. Она есть. И в частности в обсуждаемом выборе автора. Но выражается не в деньгах или подарках или путевках в санатории.

ТС, напомню - я голосую за СТАЛ.


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: Yugens от 10 июн, 2018, 10:28
На любом форуме бывают такие периоды.
То все дружат, то, мягко говоря, спорят..
Вот мне сейчас достанется от "мастодонтов" дверной тематики... прям чую.
В своем комментарии, лично я, уточнил у ТС  - а нет ли третьего варианта.
Но Господа.. в раскладе Гардиан/Стал...неужели так много может быть сомнений???


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: LBV от 10 июн, 2018, 10:32
...............................
Кас моей заангажированности.. Она есть. И в частности в обсуждаемом выборе автора. Но выражается не в деньгах или подарках или путевках в санатории.
ТС, напомню - я голосую за СТАЛ.
 Честно говоря, когда я писал о вашей заангажированости, я совершенно не думал/не имел в виду какие-либо материальные аспекты Ваших отношений со СТАЛом. В данном случае речь шла об отсутствии беспристрастности и равноудалённости, подразумевающей  учёт только объективных характеристик конструкции и технологий, вне зависимости от фирмы-производителя!


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: LBV от 10 июн, 2018, 10:36
........................................
В своем комментарии, лично я, уточнил у ТС  - а нет ли третьего варианта.
Но Господа.. в раскладе Гардиан/Стал...неужели так много может быть сомнений???
  Абсолютно с Вами согласен ! :+10: :thanks:


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: vk от 10 июн, 2018, 12:20
спасибо. И про качество написала не случайно. все таки завод Стала в Москве, а у Гардиан в глубинке. К сожалению это говорит о многом. З.п. 20 к у рабочих в ЙО или московский уровень у Стала, текучка кадров и прочие проблемы безумно сказываются на исполнении. А жалко. потенциал огромен.

Добрый день.
Откуда такие выводы ? Очень интересно, откуда потребитель потенциальный знает так детально ситуацию на двух разных производствах?
А точнее , думает что , знает.



Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: KKK от 10 июн, 2018, 13:05
Но Господа.. в раскладе Гардиан/Стал...неужели так много может быть сомнений???

Выбор действительно непростой. В раскладке Гардиан/Стал я бы выбрал ... Гудор.  :)

ККК, Ваш путь до ZZ я примерно знаю. И знаю, что Вы знаете ))
... Категоричные мои высказывания  могут быть основаны  только на моем собственном опыте. И , если уж я высказался категорично, значит небезосновательно.

Согласен с Вами. Как Вы знаете, я тоже категорически против любых голословных заявлений и высказываний. Я считаю так: "прокукарекал" что-то - будь готов обосновать. Не готов обосновывать - лучше не говори.
Поэтому я не хочу развивать эту тему. Вспомните "Ночной дозор" Лукьяненко. Лучше не трогать эту сложившуюся "экосистему" дверного рынка. Она слишком долго и болезненно приходила в равновесие. Может кода-нибудь, если окончательно уйду из дверной темы, или если крепко достанут... Вот тогда будет все подробно и развернуто. С фактами, именами, документами и иллюстрациями. И эта правда кому-то очень не понравится, кого-то сделает значительно беднее, а кого-то может и разорить.


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: valeh от 10 июн, 2018, 13:17
О-о-о, в моей беспристрастности и равноудаленности даже не сомневайтесь. Я одинаково хорошо отношусь к обоим компаниям - в общем.
В сравнении этих производителей , помимо общего, есть частности, которые Вы, очевидно, не знаете или закрывает на них глаза. Кроме конструкций, -они отдельная история, о которой писать в паблике я не должен потому, что я дистиллятор истины. И потому, что слишком высока вероятность , что Вы меня снова интерпоетируете не верно (как в случае с "плюшками", например).

Если администрация сочтет мой пост за флуд, я не возражаю против удаления.


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: andrewkhv от 10 июн, 2018, 16:41
- Стал65 лучше, чем Гардиан ДС8У.
- Чем лучше?
- Чем Гардиан ДС8У.


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: SVVA от 10 июн, 2018, 19:02
И гардиан ДС 8У и Стал 65 - обе достойные модели дверей! Не надо так сильно спорить и шашкой махать :^)): .Мне кажется что в этом случае чисто интуиция может помочь! Бывает такое! в случае как в этом - когда сложно выбрать , меня спасает монетка))


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: vvq от 10 июн, 2018, 19:21
да просто пойти и пощупать - что больше понравится
может и третий вариант нащупается

мне хоть и некорректно говорить - т.к. я бы такой выбор не сделал по многим причинам.. но из этих двух с этими замками
выбрал бы гардиан, наверное


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: valeh от 10 июн, 2018, 21:44
Цитировать
не должен потому, что я дистиллятор истины.
"НЕ  дистиллятор", конечно. Извините все за опечатку


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: Машере от 10 июн, 2018, 22:00
Выбор действительно непростой. В раскладке Гардиан/Стал я бы выбрал ... Гудор.  :)
Гудор мы смотрели. Молодцы ребята. Качество отличное,ценник вменяемый. Но я не хочу заморачиваться и брать у частника


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: vvq от 10 июн, 2018, 22:19
Гудор мы смотрели. Молодцы ребята. Качество отличное,ценник вменяемый. Но я не хочу заморачиваться и брать у частника

ну это самый странный аргумент из возможных

а как вам структура собственности частника господина Сыроечковский Артем Евгеньевич с кучей фирм с уст капиталом в 10 тыс ООО "Стал Н" ООО "Стал Р" и частью закрытых.. вроде ООО "Стал М" ООО "Стал-Сервис"?

а в структуре собственности господ частников
Фатыхов Хатиф Такиевич
Мартынов Евгений Викторович

вы вообще запутаетесь :aiai


егрюл ведь доступен вполне


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: Машере от 10 июн, 2018, 23:03
ну это самый странный аргумент из возможных

Гудор все время что то дорабатывает-это и хорошо и боязно для клиента. Вот я пришла, говорю покажите мне дверь N.  Показывают. При этом добаляют "вот так не будет-мы сейчас дорабатываем, и так не будет, а здесь можно так и так, но показать не можем. А панель вообще потом закажете отдельно." Или продавать не умеют или просто не до этого. Все это ИМХО, но стенд Стала мне нравится больше,как потребителю.


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: Yugens от 10 июн, 2018, 23:31
Ну раз уж мы чуть отступили от категорического выбора Гардиан/СТАЛ - порекомендую почмотреть М4 от обнинского Монолита. В том же бюджете получится


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: Машере от 10 июн, 2018, 23:46
Ну раз уж мы чуть отступили от категорического выбора Гардиан/СТАЛ - порекомендую почмотреть М4 от обнинского Монолита. В том же бюджете получится
Я о таких даже не слышала. А что у них с сервисом? Установка, гарантия


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: vvq от 11 июн, 2018, 00:33

Гудор все время что то дорабатывает-это и хорошо и боязно для клиента. Вот я пришла, говорю покажите мне дверь N.  Показывают. При этом добаляют "вот так не будет-мы сейчас дорабатываем, и так не будет, а здесь можно так и так, но показать не можем. А панель вообще потом закажете отдельно." Или продавать не умеют или просто не до этого. Все это ИМХО, но стенд Стала мне нравится больше,как потребителю.


вот это уже могу понять
меня тоже такие слова заставили осторожничать на стенде смк в свое время
да, хорошие стенды и отработанные технологии - это важно - в т.ч. и касательно впечатления

у нас в спб у гардиана вообще лучший офис продаж - центральный который
(неман не дотягивает, кроме мелочей - нет образцов всех цилиндров)

зы

хотя история в гардиане - что в разрезе дс3у одно число ребер, и тут же говорят - сейчас уже делаем не так, будет меньше - также смущает сразу


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: Yugens от 11 июн, 2018, 01:03
Я о таких даже не слышала. А что у них с сервисом? Установка, гарантия
Вот Вам ссылочка (https://www.monolit-dveri.ru/m-4)
Должна быть в Вашем бюджете..
Все просто но очень достойно.
Компания калужская, маленькая но с ооочень длинной историей. Московским сервисом не блещет, но и потребность в нем возникает не так часто.
Посмотрите..


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: SVVA от 11 июн, 2018, 10:28
На базе разреза гардиан дс3у- показываем и говорим . что 5 рёбер на ДС 8у, а если убрать одно ребро - то ДС 3У .И так же показываем бронепакет- он одинаков для этих двух моделей дверей.


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: Rasmusen от 11 июн, 2018, 11:25
Проголосовал бы за Стал. В первую очередь из-за сервиса и установки. Приятное впечатление оставили по этим моментам, не скрою. Но полотно у Монилита М-4 значительно интересней, на мой взгляд. Предлагаю его и рассмотреть, если финансы позволяют...


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: Игорь Бастион-С от 11 июн, 2018, 12:21
Дано, и третье и четвертое. Но по бюджету не проходим. Я имею в виду Бастион и Неман. Ремонт отбирает много сил и растрачиваться на прочих производителей не стала.

Давайте рассчитаем сейчас действуют повышенные скидки,думаю будет интересно


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: vk от 11 июн, 2018, 12:51
Гудор все время что то дорабатывает-это и хорошо и боязно для клиента. Вот я пришла, говорю покажите мне дверь N.  Показывают. При этом добаляют "вот так не будет-мы сейчас дорабатываем, и так не будет, а здесь можно так и так, но показать не можем. А панель вообще потом закажете отдельно." Или продавать не умеют или просто не до этого. Все это ИМХО, но стенд Стала мне нравится больше,как потребителю.

Если позволите , прокомментирую .
Мы не дорабатываем, а улучшаем . Есть желание делать лучшее в своей цене,  и на мой взгляд, у нас неплохо получается
GUDOOR BASIC и  GUDOOR OPTIMA  это модели , в которых конструкции уже отработаны.  И я считаю их лучшими в своем ценовом сегменте, и не только. Как и GUDOOR NEXT
Да ,для GUDOOR NEXT думаем над еще одним конструктивным улучшением, но о нем расскажу как будет принято решение.
А небольшие улучшения в виде дополнительной шумки в зоне замка для  GUDOOR OPTIMA, и тех же накладок Апекс Ауто со шторкой для всех моделей я не считаю доработкой.
Насчет не умеем, наверное, Вы правы, если стандартная рекомендация по установке панели после ремонта , с точки зрения удобства в виде свободы выбора по дизайну и /или панели от межкомнатных дверей воспринимается таким образом. За что наверное, должен извиниться.

Гудор мы смотрели. Молодцы ребята. Качество отличное,ценник вменяемый.

 А за эти слова спасибо. Мы к этому и стараемся идти


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: vvq от 11 июн, 2018, 15:45
На базе разреза гардиан дс3у- показываем и говорим . что 5 рёбер на ДС 8у, а если убрать одно ребро - то ДС 3У .И так же показываем бронепакет- он одинаков для этих двух моделей дверей.

Ну мне про дс8у ничего не говорили, ну это логично, ведь я про дс3у  спрашивал. Просто сказали, что образец старый, сейчас делаем по-другому.
Я все же думаю, что лучше либо разрезать дс8у, либо обновить дс3у. Ну чтоб было полное соответствие. Это я без претензий, просто считаю так правильней.


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: Машере от 11 июн, 2018, 23:47
Проголосовал бы за Стал. В первую очередь из-за сервиса и установки. Приятное впечатление оставили по этим моментам, не скрою. Но полотно у Монилита М-4 значительно интересней, на мой взгляд. Предлагаю его и рассмотреть, если финансы позволяют...
Сайт у монолита хуже некуда, информации ноль. Не подскажете где посмотреть двери вживую в Москве?


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: Машере от 12 июн, 2018, 14:04
Вчера ездила в Стал с уверенностью что куплю у них. Но не вышло =))) вчера потратив 2 часа на подсчет и выбор напрашивался лишь один комментарий "совсем оборзели". Я и так знала что дверь 65 посредственная- средненькая (но и бюджет у меня не высок), и она мне подходила пока я не стала смотреть панели. НИ одна компания так не задирает планку. Панель пленка - 8т-12 тр, шпон 12-20 тр. Итого стоимость моей двери- 90 тыр.

Теперь смотрю в сторону ДПЗ 80 и Бастиона. Что скажете про ДПЗ- что то они сдулись с моего последнего выбора двери 10 лет назад. У них проблемы? здесь на форуме многие писали про смещение сроков доставки и монтажа. Стоит ли связываться?

У бастиона 2 варианта- классик и усиленная. Считается ли классик взломоустойчивой? смущают 3 петли у усиленной- нафиг они нужны (боюсь дверь поведет). ну и цена усиленной со всеми плюшками выше бюджета.

Монолит негде посмотреть.


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: andrewkhv от 12 июн, 2018, 14:13
А что насчет Гудор и Гардиан?


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: Игорь Бастион-С от 12 июн, 2018, 14:17


У бастиона 2 варианта- классик и усиленная. Считается ли классик взломоустойчивой? смущают 3 петли у усиленной- нафиг они нужны (боюсь дверь поведет). ну и цена усиленной со всеми плюшками выше бюджета.



Классик сертифицирована по 2 классу.

Три петли по умолчанию на каждую дверь,при этом акцентирую что внезависимости от комплектации  гарантия на дверной блок и монтаж 10 лет


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: Yugens от 12 июн, 2018, 14:30
Если ТС готова чуть подвинуться по бюджету - берите Усиленную- это качественный скачок по сравнению со всем, что Вы пока перечисляли..
Наличие трех петель:
1. Опосредованный признак того, что Бастион делает двери не "кривыми"
2. Три должны быть по "неписанному" правилу безопасности. Дверка весом за 100 кг может сделать очень и очень больно если лет через 15 одна из петель сорвется..


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: Машере от 12 июн, 2018, 14:38
А что насчет Гудор и Гардиан?

Гудор оставила на закуску. Я ничего не поняла что мне рассказывал Виталий,а на стенде посмотреть не получилось- нет двери некст доработанной.

Гардиан- мне не очень нравится качество - даже на стендах все сделано кое как- хотя заявка не плохая. еще смущает что нет своих фирменных салонов- одни дилеры. ( или я пока не разобралась)



Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: Машере от 12 июн, 2018, 14:47
Если ТС готова чуть подвинуться по бюджету - берите Усиленную- это качественный скачок по сравнению со всем, что Вы пока перечисляли..
Наличие трех петель:
1. Опосредованный признак того, что Бастион делает двери не "кривыми"
2. Три должны быть по "неписанному" правилу безопасности. Дверка весом за 100 кг может сделать очень и очень больно если лет через 15 одна из петель сорвется..

Можно гнаться и дорабатывать постоянно. Так всегда, начинаешь выбирать и не успеваешь за своими хочу, иногда не обоснованными. Вот тут я четко для себя обозначила что мне не нужна дверь-сейф, ну просто не за чем. Мне нужен качественный сервис, 100% качественная установка и исполнение двери. Заявлять можно что угодно,но если кто то накосячит тогда зачем это было все нужно. Классик у Бастиона одного класса со Сталом и Гардианом ДС3-8 ?


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: Яковлев Сергей от 12 июн, 2018, 14:48
Гудор оставила на закуску. Я ничего не поняла что мне рассказывал Виталий,а на стенде посмотреть не получилось- нет двери некст доработанной.

Гардиан- мне не очень нравится качество - даже на стендах все сделано кое как- хотя заявка не плохая. еще смущает что нет своих фирменных салонов- одни дилеры. ( или я пока не разобралась)


Приезжайте к нам , в КтоТам.
http://vzloma.net/
Посчитаемся.


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: vk от 12 июн, 2018, 15:18
Гудор оставила на закуску. Я ничего не поняла что мне рассказывал Виталий,а на стенде посмотреть не получилось- нет двери некст доработанной.


Некст доработанная, или я бы сказал правильнее, улучшенная .  Просто хочется сделать лучшее в своем классе, оттого и думаем как сделать именно так
Дверь на стенде внешне ничем не отличается, от тех, что делаем, кроме смещения полки лабиринта, который на Оптима я должен был показать.
На этой неделе еще пару новых образцов с новыми отделками и покраской должны привезти и установить , надеюсь успеем в эти дни поставить, можно  будет приехать и увидеть все .
Или , если есть вопросы, можете набрать и я постараюсь ответить на оставшиеся вопросы. :thanks:


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: vvq от 12 июн, 2018, 17:34
Понимаю тс.
В питере так эти деклакрируемые стоимости - за 50 тыс имхо сплошной маркетинг. За счет панелей, замков, доп работ, планок, цилиндров и пр. в т.ч.
Когда начинаешь считать - никакими 50 тыс и не пахнет.
У меня и Гардиан получался под 80 - это дс3у, и стал под 90...  - 65-ый
Это при пвх панелях с одной стороны.


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: John_Silver от 12 июн, 2018, 17:53

Теперь смотрю в сторону ДПЗ 80 и Бастиона. Что скажете про ДПЗ- что то они сдулись с моего последнего выбора двери 10 лет назад. У них проблемы? здесь на форуме многие писали про смещение сроков доставки и монтажа. Стоит ли связываться?

Здравствуйте!
Нет у нас проблем ни с доставкой ни с монтажом!
Всегда рад продолжить общение!
ДПЗ К-80 53500 с итальянским перекодируемым двухсистемным замком без доставки и монтажа.
Акционная скидка 30% распространяется на доставку, монтаж, все дополнительные работы и комплектующие.
Как представитель компании " Дверь по прозвищу Зверь" могу предложить дополнительную скидку 5%!



Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: Yugens от 12 июн, 2018, 18:13
Можно гнаться и дорабатывать постоянно. Так всегда, начинаешь выбирать и не успеваешь за своими хочу, иногда не обоснованными. Вот тут я четко для себя обозначила что мне не нужна дверь-сейф, ну просто не за чем. Мне нужен качественный сервис, 100% качественная установка и исполнение двери. Заявлять можно что угодно,но если кто то накосячит тогда зачем это было все нужно. Классик у Бастиона одного класса со Сталом и Гардианом ДС3-8 ?
Вровень со СТАЛОМ -65 и Выше ДС-8


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: vk от 12 июн, 2018, 18:19
Очень интересно.
Откуда дровишки?  :))


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: Yugens от 12 июн, 2018, 18:22
Очень интересно.
Откуда дровишки?  :))
Если вопрос ко мне - то дровишки от "собственных глаз и рук". Трогал и щупал все перечисленное, а Классик - в пользовании. Это если по существу.. А так.. бумажка о втором классе тоже имеется)
Кстати, именно потому и пишу, что Усиленная - это качественный шаг вперед


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: vk от 12 июн, 2018, 18:23
А как насчет аргументов ?
Или как обычно?)


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: Yugens от 12 июн, 2018, 18:25
А как насчет аргументов ?
Или как обычно?)
Их есть у меня - мое мнение.. Кому- то оно интересно, кого-то веселит, кого-то бесит (но придется с ним жить))


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: vk от 12 июн, 2018, 18:36
Их у вас нет.
Давайте по факту


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: Yugens от 12 июн, 2018, 18:54
OFF:
Факты не существуют – есть только интерпретации.(Фридрих Ницше)

В телефонной книге полно фактов, но нет ни одной мысли. (не помню кто)


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: NikNicls от 12 июн, 2018, 22:34
OFF:


В телефонной книге полно фактов, но нет ни одной мысли. (не помню кто)[/spoiler]

Мортимер Адлер.


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: Машере от 12 июн, 2018, 23:06
А как насчет аргументов ?
Или как обычно?)

Виталий, вы не согласны со сравнением Yugens? можно узнать почему?


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: andrewkhv от 13 июн, 2018, 00:35
Их у вас нет.
Давайте по факту
У него нет фактов, есть один только неуправляемый поток сознания :))


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: Yugens от 13 июн, 2018, 00:47
У него нет фактов, есть один только неуправляемый поток сознания :))
Хтоббб говорил)) Ооо боги)
Попробуйте это - недорого но эффективно. Факт!
Хлорпротиксен


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: andrewkhv от 13 июн, 2018, 05:42
Виталий, вы не согласны со сравнением Yugens? можно узнать почему?
А вы не подскажете, с какой стати нужно соглашаться с какими-то произвольными сравнениями, сделанными непонятно кем и непонятно по каким основаниям? И почему бремя обоснований должен нести несогласный с ними, а не тот кто их сочиняет?


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: Yugens от 13 июн, 2018, 09:04
Цитировать
с какой стати нужно соглашаться

А что? Вполне себе жизненная позиция! Тем более, что диссидентство я вообще уважаю:
(https://afisha.yuga.ru/media/ee/ee/protiv__5zfpk4j.jpg)


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: vk от 13 июн, 2018, 15:14
Виталий, вы не согласны со сравнением Yugens? можно узнать почему?
В данном случае речь не о моем согласии или несогласии.
Речь идет о неаргументированном заявлении, на уровне я так считаю, потому что имею право на собственное мнение.


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: Yugens от 13 июн, 2018, 15:56
1. Классик:

Внешний лист от 3 мм; Коробка или проф труба 3мм или уголок/швеллер со стенкой +/- 4,5-5 мм. Реберная система из из 40-го уголка, развитая, хотя и с "пробелом" в замочной зоне. Замки врезные (существенный минус). Замок на "шасси". Бронепакет  - по вкусу от 8 мм.

2. Стал -65

Внешний лист 2 мм (но нельзя исключать и 1,8). Коробка гнута, с открытым профилем, но наполненная (бетонирование). Реберная система достаточно развитая, но как и у Классик с явно выраженным пробелом в замковой зоне. Полноценный замочный карман и бронепакет. Замки вложенные, что наверное, и уравнивает дверь в общей классификации с Бастионом

3. Гардиан ДС-8У

Внешний лист, согласно последним признаниям, 1,5 мм. Однако именно ввиду "неожиданных признаний", вполне обоснованным остается подозрение и о 1,2 мм.
Аналогичная гнутая коробка. Полноценный замочный карман и бронепакет, а также "некие" зонально-локальные усиления в коробке. Приходится верить на слово, хотя верится с большим трудом ввиду опять же вариативности завода. Притопленное полотно. Реберная система - типичная йошкар-олинская с некоторыми горизонтальными горе-перемычками.

Собственно - все. Только зачем было меня заставлять перепечатывать то, что каждый, если не помнит, может прочитать на соответствующем сайте.


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: KKK от 13 июн, 2018, 16:03
Речь идет о неаргументированном заявлении, на уровне я так считаю, потому что имею право на собственное мнение.

Ну, а почему человек не имеет право на собственное мнение? Единственное, в этом случае, нужно так и говорить... Не просто "дверь компании Х лучше, чем Y", а "по моему мнению или на мой взгляд, дверь X лучше, чем дверь Y". В этом случае, это как раз не заявление, а высказывание своего мнения, и ничего более...
Не согласны?


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: andrewkhv от 13 июн, 2018, 16:10
Единственное, в этом случае, нужно так и говорить...
Ну так а что мешает это делать? И не вводить читателей в заблуждение излишне самоуверенными высказываниями.


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: KKK от 13 июн, 2018, 16:37
Ну так а что мешает это делать? И не вводить читателей в заблуждение излишне самоуверенными высказываниями.

Ну, так не проще ли дать дружеский совет, чем набрасываться с категоричной критикой? Или просто в корректной форме подискутировать... Разные мнения, это вполне нормально... )


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: andrewkhv от 13 июн, 2018, 16:48
Ну, так не проще ли дать дружеский совет, чем набрасываться с категоричной критикой?
Ну дайте. Потом не забудьте проверить, дошел ваш совет до адресата или нет. Повторите. И так пока не надоест :))





Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: vk от 13 июн, 2018, 18:20
1. Классик:

Внешний лист от 3 мм; Коробка или проф труба 3мм или уголок/швеллер со стенкой +/- 4,5-5 мм. Реберная система из из 40-го уголка, развитая, хотя и с "пробелом" в замочной зоне. Замки врезные (существенный минус). Замок на "шасси". Бронепакет  - по вкусу от 8 мм.

2. Стал -65

Внешний лист 2 мм (но нельзя исключать и 1,8). Коробка гнута, с открытым профилем, но наполненная (бетонирование). Реберная система достаточно развитая, но как и у Классик с явно выраженным пробелом в замковой зоне. Полноценный замочный карман и бронепакет. Замки вложенные, что наверное, и уравнивает дверь в общей классификации с Бастионом

3. Гардиан ДС-8У

Внешний лист, согласно последним признаниям, 1,5 мм. Однако именно ввиду "неожиданных признаний", вполне обоснованным остается подозрение и о 1,2 мм.
Аналогичная гнутая коробка. Полноценный замочный карман и бронепакет, а также "некие" зонально-локальные усиления в коробке. Приходится верить на слово, хотя верится с большим трудом ввиду опять же вариативности завода. Притопленное полотно. Реберная система - типичная йошкар-олинская с некоторыми горизонтальными горе-перемычками.

Собственно - все. Только зачем было меня заставлять перепечатывать то, что каждый, если не помнит, может прочитать на соответствующем сайте.

Собственно, это ничего.
На самом деле , абсолютно ничего .
Никаких аргументов, кроме того, что и так все знают.
Толщина листа, это критерий чего? )
Ну кроме веса, само собой)))
Развитая (насколько развитая и зачем ?))  система ребер жесткости звучит пафосно. Что в итоге то?
Собственное мнение?)


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: vk от 13 июн, 2018, 18:30
Ну, а почему человек не имеет право на собственное мнение? Единственное, в этом случае, нужно так и говорить... Не просто "дверь компании Х лучше, чем Y", а "по моему мнению или на мой взгляд, дверь X лучше, чем дверь Y". В этом случае, это как раз не заявление, а высказывание своего мнения, и ничего более...
Не согласны?


Каждый имеет право на собственное мнение. Это абсолютно однозначно.  За совет то еще и спасибо скажут)
Только вот  тут как раз последнее время про вопросы и ответы дебаты идут.
Где ответы и какие они в этом случае ?
Или вы также считаете, что некие общие фразы это аргументы?


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: Yugens от 13 июн, 2018, 18:57
Цитировать
Толщина листа, это критерий чего? )
Ну кроме веса, само собой)))
Развитая (насколько развитая и зачем ?))  система ребер жесткости звучит пафосно. Что в итоге то
Это мнение ... Ваше.. не более...Ну разве что крамольное.. Толщина листа, ребра и опять металл коробки решают абсолютно все. От А до Я. Иногда не самым рациональным образом но решают. Кстати также как и масса тоже многое решает. Просто после Архимеда был еще старина Ньютон с "импульсами" и "количествами движения".
И в частности: что Вы нашли пафосного в ребрах жесткости?? Историей механики никогда специально не интересовался, но в архитектуре они известны со времен республиканского Рима))
Вот в " противосъемном ЛАБИРИНТЕ" что-то болтологическое явно есть.. Старая добрая система паз-зацеп.. Но лабиринт звучит загадочней))


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: KKK от 13 июн, 2018, 19:45
Только вот  тут как раз последнее время про вопросы и ответы дебаты идут.
Где ответы и какие они в этом случае ?
Или вы также считаете, что некие общие фразы это аргументы?

Ну, по крайней мере, Yugens аргументировал свое мнение. А уж согласны Вы (или я) с его аргументами, это другой вопрос. Если не согласны, так озвучьте свои аргументы, обоснуйте свое мнение. Чего тут такого?

А про общие фразы... Именно с Вами, Виталий, мы совсем недавно дискутировали на тему цилиндров (и кстати, заметьте, "глотки друг другу не рвали" и обошлись без оскорблений). Вы сказали что AP3S хуже и дороже чем ICS. Я попросил Вас обосновать. Вы какой аргумент привели? "Свой личный опыт"? А потом выяснилось, что у Вас нет данных. А я Вам данные привел (хоть тоже не полные, но лучше, чем ничего). И чем все закончилось? Да тем же, с чего и начиналось... Вы остались при своем мнении и продолжаете его озвучивать. Ну кто, же Вам это запретит? Это Ваше мнение, хоть и ничем не подтвержденное. Или, вот, Вы считаете, что на Ваш взгляд, двери Гудор лучшие в классе и не только в классе. Ну, кто же Вас за это осуждает? Имеете право на личное мнение. А вот, как только забудете написать "на мой взгляд", это уже будет заявление. Могут попросить его обосновать. ))


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: vk от 13 июн, 2018, 21:02
Это мнение ... Ваше.. не более...Ну разве что крамольное.. Толщина листа, ребра и опять металл коробки решают абсолютно все. От А до Я. Иногда не самым рациональным образом но решают. Кстати также как и масса тоже многое решает. Просто после Архимеда был еще старина Ньютон с "импульсами" и "количествами движения".
И в частности: что Вы нашли пафосного в ребрах жесткости?? Историей механики никогда специально не интересовался, но в архитектуре они известны со времен республиканского Рима))
Вот в " противосъемном ЛАБИРИНТЕ" что-то болтологическое явно есть.. Старая добрая система паз-зацеп.. Но лабиринт звучит загадочней))

Ага . И 3 петли это признак некривой двери. :))
Толщина листа что решает ?
Что ребра решают?
И металл коробки , давайте из уголка, что решают?


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: vk от 13 июн, 2018, 21:11
Ну, по крайней мере, Yugens аргументировал свое мнение. А уж согласны Вы (или я) с его аргументами, это другой вопрос. Если не согласны, так озвучьте свои аргументы, обоснуйте свое мнение. Чего тут такого?

А про общие фразы... Именно с Вами, Виталий, мы совсем недавно дискутировали на тему цилиндров (и кстати, заметьте, "глотки друг другу не рвали" и обошлись без оскорблений). Вы сказали что AP3S хуже и дороже чем ICS. Я попросил Вас обосновать. Вы какой аргумент привели? "Свой личный опыт"? А потом выяснилось, что у Вас нет данных. А я Вам данные привел (хоть тоже не полные, но лучше, чем ничего). И чем все закончилось? Да тем же, с чего и начиналось... Вы остались при своем мнении и продолжаете его озвучивать. Ну кто, же Вам это запретит? Это Ваше мнение, хоть и ничем не подтвержденное. Или, вот, Вы считаете, что на Ваш взгляд, двери Гудор лучшие в классе и не только в классе. Ну, кто же Вас за это осуждает? Имеете право на личное мнение. А вот, как только забудете написать "на мой взгляд", это уже будет заявление. Могут попросить его обосновать. ))

А вы тоже заметили аргументы?
Я их просто не увидел.

Насчет цилиндров. Цифры вы привели по безотказности. Ок.
Я думаю, вы знаете,что не только у вас есть статистика. Я уточнил после нашего общения по этому поводу ситуацию.
Насчет устойчивости к вскрытию отмычками Астрала вы в курсе? Насчет того, что в этом смысле АР3 ничем не отличается, надеюсь тоже.
Какие тут могут быть варианты?

Мое мнение не догма.
Это касается и насчет наших дверей. Но пока что я по совокупности считаю именно так.
Очень кстати,интересно ваше мнение по поводу наших дверей. Можно в личку, если здесь не удобно

Кстати, финал нашего общения по этому поводу с Yugens мне известен изначально.
но , давайте дождемся)


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: Yugens от 13 июн, 2018, 22:39
Цитировать
Кстати, финал нашего общения по этому поводу с Yugens мне известен изначально.
но , давайте дождемся)
По поводу Ваших дверей то?? Надеюсь, что да - известен.. Я вообще вполне предсказуем и не имею привычки "переобуваться" на бегу.
Очень достойное ценовое и качественное сочетание. Действительно чувствуется желание "выжать" максимум из поточно-печатных дверей.. Продуманная подборка комплектующих и замков. Всегда обкатанные и проверенные решения. Именно поэтому искренне огорчила безрассудность с которой Вы ринулись в злоключение с новой отечественной линейкой замков, созданных и представленных в самых "серых" традициях совковой кампанейщины.Но, видимо, маржа на этих решениях слишком соблазнительна, чтобы подождать и проверить их.
Все выше сказанное- совершенно искренне, но совсем не означает, что защитные качества Ваших дверей можно отнести к уровню выше чем базово-бытовой.
В стране, где "нормальным" социально-криминагенным фоном являются проткнутые ножом в легкие 11-ти летние девочки или изнасилованные арматурным прутом одноклассниками собственных детей женщины, идущие из кафе "Ивушка", хотелось бы иметь двери, которые нельзя "отпинать", прорубить колуном или расстрелять из дедовской двухстволки. Вполне естественные желания для описанной среды.


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: vk от 13 июн, 2018, 22:50
Я , честно сказать , иногда удивляюсь вашей неутомимости ))
Хотя вроде и знаю уже.
Вы хоть про маржу глупости то не говорите.
И про мою безрассудность тоже.
Завидую иногда вашей самоуверенности.
 
Кстати, я про наши двери вас не спрашивал. У меня к вам были другие вопросы.
И отвечал я не вам.

Но давайте сделаем так.
Мне больше всех не надо.
Если вам позволяют так себя вести,то значит кому то это надо. Ок.


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: Yugens от 13 июн, 2018, 22:57
Цитировать
Завидую иногда вашей самоуверенности
Верите??))) А я Вашей))


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: vk от 13 июн, 2018, 23:25
Как вы понимаете верить я вам не могу)))


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: KKK от 14 июн, 2018, 00:15
Очень кстати,интересно ваше мнение по поводу наших дверей. Можно в личку, если здесь не удобно

Я понял, кому вопрос. Виталий, признаться, я недостаточно глубоко знаком с Вашими конструкциями, чтобы давать взвешенные оценки. Эмоциональные уже давал, и вполне позитивные. Но раз Вам интересно, обещаю изучить предмет более подробно, и ответить Вам в ближайшие дни.  :pioner:


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: andrewkhv от 14 июн, 2018, 03:01
Если вам позволяют так себя вести,то значит кому то это надо. Ок.
Виталий, в яблочко  :vo: Наконец-то вы начинаете понимать, что к чему и почему.


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: Yugens от 14 июн, 2018, 08:05
Виталий, в яблочко  :vo: Наконец-то вы начинаете понимать, что к чему и почему.
https://youtu.be/rWh-u9CW028


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: John_Silver от 14 июн, 2018, 09:37
Что-то, господа, увлеклись вы, ветка-то совсем о другом...


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: andrewkhv от 14 июн, 2018, 10:19
Расслабьтесь, все ОК.


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: John_Silver от 14 июн, 2018, 11:42
Расслабьтесь, все ОК.
Да я, собственно, и не напрягался, не имею такой привычки.  :pop-corn:


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: vvq от 14 июн, 2018, 12:47
В стране, где "нормальным" социально-криминагенным фоном являются проткнутые ножом в легкие 11-ти летние девочки или изнасилованные арматурным прутом одноклассниками собственных детей женщины, идущие из кафе "Ивушка", хотелось бы иметь двери, которые нельзя "отпинать", прорубить колуном или расстрелять из дедовской двухстволки. Вполне естественные желания для описанной среды.

ого, это в какой же вы стране живете? :o


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: Yugens от 14 июн, 2018, 13:23
Ну так наберите "сюжеты" в яндексе - узнаете.. это только за последний месяц и только то,что всплывает в прессе


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: andrewkhv от 14 июн, 2018, 13:44
ого, это в какой же вы стране живете?
Он живет в стране плохих новостей. Специально собирает на интернет-помойках самые зловонные информационные отбросы.


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: Yugens от 14 июн, 2018, 15:12
Цитировать
интернет-помойках
Ээээ.. как то не очень вежливо по отношению к интернет - форуму, который и Вас и меня любезно принимает))))


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: Yugens от 14 июн, 2018, 15:39
Кстати. Не удержусь. Ниже очень показательный скриншотик на тему того, кто живет в "зловонии" и маниакально-депрессивном негативизме  :)) :)) :)) :))
(http://www.rapidshare.space/Efs4rH2)


Название: Re: ДС-8У или Стал 65 ? срочный выбор
Отправлено: andrewkhv от 14 июн, 2018, 15:49
Спалился главный форумный лизун...