DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Дискуссионный клуб и консультации профессионалов => Выбор, покупка двери или замка => Тема начата: Varchar от 15 фев, 2009, 13:30



Название: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Varchar от 15 фев, 2009, 13:30
Добрый День.

Нужно определиться с входной дверью для квартиры в новостройке:
- MO, г. Химки (3-5 км от МКАД);
- Бюджет - 25-30 тыр;
- Из того что успел почитать и имеющемуся бюджету видимо прийдется выбирать из Гардиан и Эльбор;
- Доп. инфа, квартира в панельной новостройке (П-44); имеется тамбурная дверь, но пока стоит открытая; дом в плане заселения еще пустой, но соседи по площадке уже живут;

Требования к двери:
1. Эксплуатационная надёжность;
2. Тепло и звукоизоляция;
3. Взломостойкость;
 
По Гардиану не могу найти где искать их в Москве ?
Интересует так же вилка сроков изготовления-установки ?
Большая тройка за предполагаемые деньги совсем ничего не предлагает ?
Наколько велики доп. издержки доставка, подъём (9-этаж, лифт пока не включили) в общей стоимости двери ?


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Aleks от 15 фев, 2009, 13:32
Гардиан 787-41-00 прямой заводской филиал. Позвоните, расскажут где их точки продаж по Москве.

Хотя в 30 т.руб вот здесь можно влезть http://www.vzloma.net/page47.html.


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Hi-Hi от 15 фев, 2009, 13:42
еще учтите что часто для новостроек действуют скидки до 15%


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Максим от 15 фев, 2009, 16:33
Добрый День.

Нужно определиться с входной дверью для квартиры в новостройке:
- MO, г. Химки (3-5 км от МКАД);
- Бюджет - 25-30 тыр;
- Из того что успел почитать и имеющемуся бюджету видимо прийдется выбирать из Гардиан и Эльбор;
- Доп. инфа, квартира в панельной новостройке (П-44); имеется тамбурная дверь, но пока стоит открытая; дом в плане заселения еще пустой, но соседи по площадке уже живут;

Требования к двери:
1. Эксплуатационная надёжность;
2. Тепло и звукоизоляция;
3. Взломостойкость;
 
По Гардиану не могу найти где искать их в Москве ?
Интересует так же вилка сроков изготовления-установки ?
Большая тройка за предполагаемые деньги совсем ничего не предлагает ?
Наколько велики доп. издержки доставка, подъём (9-этаж, лифт пока не включили) в общей стоимости двери ?

Здраствуйте!

Выбрав стальную взломостойкую дверь ЭЛЬБОР Вы получите все необходимые Вам качества и уложитесь в бюджет. Узнайте больше о наших дверях на сайте http://www.dver.ru/ (http://www.dver.ru/). Список точек где можно посмотреть и купить двери в Москве, также находится на этом сайте http://www.dver.ru/?id=90&p=1 (http://www.dver.ru/?id=90&p=1)
Если у Вас будут дополнительные вопросы - обращайтесь, всегда поможем!


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: JackBlack от 17 фев, 2009, 13:48
извините что не по теме,
но в новостройку - только небюджетную дверь


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: vss от 17 фев, 2009, 17:12
еще учтите что часто для новостроек действуют скидки до 15%

www.skidkitut.ru


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Varchar от 18 фев, 2009, 14:37
Звонил по поводу двери Элбор - грустно... имеется только одна комлектация "Люкс" и не убавить не прибавить :( ... мне три замка не нужны, задвишка не нужна, опять же цилиндр на время ремонта самый дешёвый подошёл бы. по бюджету только-только под 30-ку, правда забыл уточнить с установкой или без.


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Максим от 18 фев, 2009, 18:07
Звонил по поводу двери Элбор - грустно... имеется только одна комлектация "Люкс" и не убавить не прибавить :( ... мне три замка не нужны, задвишка не нужна, опять же цилиндр на время ремонта самый дешёвый подошёл бы. по бюджету только-только под 30-ку, правда забыл уточнить с установкой или без.


Здравствуйте!

Комплектация на двери ЭЛЬБОР действительно одна и она оптимальна для нормальной функциональной взломостойкой двери. Не убавлять ни прибавлять ничего и не требуется. Замков в двери 2, а не 3, просто основной замок РУБИН многофункциональный и содержит 2 механизма - цилиндровый и сувальдный, с блокировкой от цилиндрового. Второй замок САПФИР - силовой 12-ти сувальдный взломостойкий замок. Более подробно о замках, которые устанавливаются в стальные двери ЭЛЬБОР http://www.dver.ru/?id=30.20 (http://www.dver.ru/?id=30.20)
Задвижкой не пользуйтесь, если не хотите, без нее дверь не была бы сильно дешевле, зато благодаря серийному выпуску, стальная дверь ЭЛЬБОР имеет оптимальную стоимость в максимальной комплектации и минимальный срок поставки. В Москве в течение 1-2 дней, так как ЭЛЬБОР имеет свой склад на ул. Речников.
Цилиндром стальные двери мы не комплектуем, поэтому можете приобрести ее вообще без цилиндра. Главное сказать продавцу, что Вам цилиндр не нужен и попросить дать цену двери без него.
В любом случае, удачной Вам покупки!


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Varchar от 18 фев, 2009, 21:53
А имеет ли смысл обзванить разные фирмы дилеров-установщиков или у них цены фиксированно-одинаковые?..


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Varchar от 21 фев, 2009, 23:09
На недели всё не досуг было отписаться... Результат изысканий таков:
Эльбор (комплектация ЛЮКС) - 29900 руб.;
Гардиан (ДС3У + 2-х системная Мотура) - 27700 руб.;
по установке и прочему всё примерно одинаково, однако на Эльбор дают гарантию 2 года, а на Гардиан объявили 6 лет - нет ли тут какого нибудь подвоха, почему такая разница ?..


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Aleks от 22 фев, 2009, 10:35
На недели всё не досуг было отписаться... Результат изысканий таков:
Эльбор (комплектация ЛЮКС) - 29900 руб.;
Гардиан (ДС3У + 2-х системная Мотура) - 27700 руб.;
по установке и прочему всё примерно одинаково, однако на Эльбор дают гарантию 2 года, а на Гардиан объявили 6 лет - нет ли тут какого нибудь подвоха, почему такая разница ?..

Думаю, подвоха нет. У всех разная политика продаж. У СТАЛа, при определённом цилиндре в замке Моттура, 10 лет гарантии. Просто проконтролируйте, чтобы это было прописано в договоре.


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Piter_K от 22 фев, 2009, 11:57

по установке и прочему всё примерно одинаково, однако на Эльбор дают гарантию 2 года, а на Гардиан объявили 6 лет - нет ли тут какого нибудь подвоха, почему такая разница ?..

Срок гарантии – косвенный показатель:
1. Уверенности производителя в долгосрочной эксплуатации его продукции.
2. Существующей (у производителя) статистики о частоте обращений за ремонтом иделия в разные периоды эксплуатации (как Вы понимаете, бесплатный ремонт по гарантии бесплатен только для вас, а производитель ой как платит).
3. Стабильности работы производства предприятия над качеством изделия.

При выборе поставщика, пожалуйста, обратите внимание на наличие круглосуточной поддержки. Иначе, в случае двери, грош цена всем гарантиям.

С уважением,
Пётр


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Varchar от 22 фев, 2009, 11:58
Сегодня общался с замерщиком от Гардиана - померили проём ~ 1050мм*2100мм ... Замерщик сказал, что наличники стандартной двери лягут в притык, а для того чтоб наличники легли по верх бетона надо доплачивать 6 тыр за не-стандарт. При этом совет был сэкономить, но мне кажется такой вариант совсем не серьёзным. Прошу совета.

Прийдя домой глянул Эльбор, таже песня:
 "С учетом ширины наличника в 54,5 мм, такие двери могут без труда закрыть любой проем в диапазоне от 900 мм до 1040 мм в ширину, и от 2040 мм до 2080 мм в высоту."

Так что получается, в случае не стандартоного проёма надо смотреть на "индивидуально" изготовляемые двери, т.к. бюджет в случае Гардиана теперь вылазит за 35 тыр :( ... и еще толщина плиты ~ 200мм это на что-то влияет?


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Piter_K от 22 фев, 2009, 12:20
...

Так что получается, в случае не стандартоного проёма надо смотреть на "индивидуально" изготовляемые двери, т.к. бюджет в случае Гардиана теперь вылазит за 35 тыр :( ... и еще толщина плиты ~ 200мм это на что-то влияет?

Varchar, обратите внимание, что я лишь продвинутый пользователь, а не профи. Тем не менее выскажу свою точку зрения.

Мне кажется, что Вы прекрасно сами ответили на свой главный вопрос.

Моё мнение, любые надстройки в районе проёма или ослабляют конструкцию в целом или значительно удорожат комплекс мер.

Другими словами: если у вас не стандартная фигура, то хороший результат обеспечит только ателье.

С уважением,
Пётр


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Varchar от 22 фев, 2009, 12:44
Другими словами: если у вас не стандартная фигура, то хороший результат обеспечит только ателье.

Так вроде бы и не сильно не стандартная (1,05м*2,1м), но не среди серийных, видимо ...


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Varchar от 22 фев, 2009, 14:25
Прийдя домой глянул Эльбор, таже песня:
 "С учетом ширины наличника в 54,5 мм, такие двери могут без труда закрыть любой проем в диапазоне от 900 мм до 1040 мм в ширину, и от 2040 мм до 2080 мм в высоту."

Хотелось бы услышать от Эльбор, дверку в мой проём подобрать можно или спец-изготовление потребуется ?..


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Максим от 23 фев, 2009, 12:32
Хотелось бы услышать от Эльбор, дверку в мой проём подобрать можно или спец-изготовление потребуется ?..

Здравствуйте!

На нашем сайте дана неправильная информация по максимальной ширине проема, которую закрывают двери ЭЛЬБОР с учетом ширины нащельника (мы изменили ширину нащельника дверей в ноябре, а на сайте ребята неправильно посчитали новые размеры, завтра исправят) . Нащельник 55 мм с каждой стороны, поэтому при базовой ширине двери по дверной коробке 970 мм, Вы можете установить такую дверь в проем до 1080 и он будет полностью закрыт. По высоте 2040 + 55 = 2095. Это на 5 мм меньше чем у Вас, но я думаю, что это не критично. Специзготовление стальных дверей ЭЛЬБОР возможно, к сожалению, только при заказе от 50 штук. Да и в большинстве случаев это действительно не требуется. Удачного приобретения!


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Aleks от 23 фев, 2009, 14:30
Сегодня общался с замерщиком от Гардиана - померили проём ~ 1050мм*2100мм ... Замерщик сказал, что наличники стандартной двери лягут в притык, а для того чтоб наличники легли по верх бетона надо доплачивать 6 тыр за не-стандарт. При этом совет был сэкономить, но мне кажется такой вариант совсем не серьёзным. Прошу совета.
...........

Однозначно, как сказал Пётр, Вам нужно в ателье т.е. "индпошив". Только Индивидуальный размер.
1050-970(Эльбор)= по 4 см с каждой стороны зазор. Не допустимо. Проём ровным не бывает и полностью наличники, возможно не смогут закрыть зазоры. Да и взломостойкость конструкции от этого проиграет.


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Максим от 23 фев, 2009, 15:11
Однозначно, как сказал Пётр, Вам нужно в ателье т.е. "индпошив". Только Индивидуальный размер.
1050-970(Эльбор)= по 4 см с каждой стороны зазор. Не допустимо. Проём ровным не бывает и полностью наличники, возможно не смогут закрыть зазоры. Да и взломостойкость конструкции от этого проиграет.


4 см на зазор это совершенно нормально. Индпошив обойдется Вам в дополнительные деньги, которые Вы заплатите за воздух. К тому же большинство производителей при заявленном изготовлении на заказ, на самом деле просто выбирают из своих стандартных размеров наиболее близкий, так что кроме лишних денег, затянутых сроков, Вы можете легко получить дверь с еще более большими зазорами :) Серийное изготовление это стандартное качество, мгновенные сроки, минимальные цены при максимальной комплектации и гарантия, что дверь будет реально 970 мм по проему, а не меньше. Да и нащельники - по 55 мм, гарантированно закроют неровности проема.
Вломостойкость Вашей двери на вырывание из проема будет определятся тем, как будет закреплена дверь в проеме, а это не зависит от лишнего сантиметра в зазоре в одну или другую сторону, так как анкера или уши должны крепиться вглубь стены на 15 см или более. Стальная дверь ЭЛЬБОР может быть закреплена на уши (220 мм длиной, 2,5 мм толщиной), которые можно изогнуть и плотно прижать к стене, так, что не будет разницы в том какой у Вас зазор до дверной коробки. При этом добраться до анкеров, крепящих уши к стене, будет практически невозможно за счет их глубокого расположения внутри квартиры http://www.dver.ru/?id=30.26 (http://www.dver.ru/?id=30.26). Если будут еще вопросы, с удовольствием отвечу.



Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Hi-Hi от 23 фев, 2009, 15:28
4 САНТИМЕТРА  зазор нормально ??? ой


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: BUR от 23 фев, 2009, 15:41
4 САНТИМЕТРА  зазор нормально ??? ой
+ пена+штукатурка+откосы=нормальный попандос в деньги. :)) :)) :))


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Hi-Hi от 23 фев, 2009, 15:42
да 4 см проковырть можно ПАЛЬЦЕМ если это пена а уж  ригели боковые попилить


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: BUR от 23 фев, 2009, 16:00
 Только что рассматривал двери Эльбор. :-[ :-[ :-[ Так у них(двери) реальная сигнализация(грохот замков при открытии-закрытии). :)) :)) :))


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Максим от 23 фев, 2009, 17:39
да 4 см проковырть можно ПАЛЬЦЕМ если это пена а уж  ригели боковые попилить

Вы о чем вообще говорите? Каким пальцем? Перед этим нужно пальцем отогнуть наличник из стали 2 мм, а ригели под пеной Вы откуда возьмете? Какие ригели? Ригели в дверной коробке.
До анкеров, на которые крепятся уши, сантиметров 12-17 от наружной стены. Смотрим снова http://www.dver.ru/?id=30.26 (http://www.dver.ru/?id=30.26) Картинка 2. Для полной уверенности их надо ставить по 2 на ухо. Уходят они в стену на 100%. И никакими пилами до них даже теоретически не добраться. Даже если у Вас палец гидравлический  :)
Видимо Вы не разобрались до конца в этом вопросе. Попробуйте еще. А 4 см зазора на сторону прикрытые наличником это нормально. Это даже отлично. От 2 до 4 см в самый раз. И, кстати, + пена+штукатурка+откосы=нормальный попандос в деньги, в любом случае - хоть 2 см, хоть 4 см разницы нет  :) Делать это все равно придется - не вводите людей в заблуждение  :))


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Максим от 23 фев, 2009, 17:45
Только что рассматривал двери Эльбор. :-[ :-[ :-[ Так у них(двери) реальная сигнализация(грохот замков при открытии-закрытии). :)) :)) :)) :)) :))

За первый год продаж мы продали более 11 000 стальных взломостойких дверей ЭЛЬБОР. 11 000 покупателей не показалось, что замки сильно гремят и они сделали выбор в пользу нашей двери  :)) :)) :)) Продажи в этом году показывают, что таких покупателей в 2009 станет минимум в 2 раза больше  :) :) :)


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Hi-Hi от 23 фев, 2009, 18:53
За первый год продаж мы продали более 11 000 стальных взломостойких дверей ЭЛЬБОР. 11 000 покупателей не показалось, что замки сильно гремят и они сделали выбор в пользу нашей двери  :)) :)) :)) Продажи в этом году показывают, что таких покупателей в 2009 станет минимум в 2 раза больше  :) :) :)
Это не показатель. Консервные банки из китая продают и ставят еще больше. Я не сравниваю ваше качество и китайское - просто говорю то что количество это еще не показатель


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Hi-Hi от 23 фев, 2009, 18:57
"А 4 см зазора на сторону прикрытые наличником это нормально. Это даже отлично."
А мужики-то и не знают (С) ! Действительно, борется индпошив за мм зазоры, кто-то бетоном заливает чтобы была конструкция единым блоком в стене а тут замечательно что 4см. Почему не 5 или 10 - так наверно еще лучше будет :)


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Hi-Hi от 23 фев, 2009, 19:03
Про гидравлику и прочее - с полгода назад шло мощное обсуждение про наличники и прочее.. Между фирмами которые ТАКИЕ зазоры не допускают - поищите в поиске форума  - очень познавательно..


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: BUR от 23 фев, 2009, 19:42
За первый год продаж мы продали более 11 000 стальных взломостойких дверей ЭЛЬБОР. 11 000 покупателей не показалось, что замки сильно гремят и они сделали выбор в пользу нашей двери  :)) :)) :)) Продажи в этом году показывают, что таких покупателей в 2009 станет минимум в 2 раза больше  :) :) :)
Могу только посочувствовать клиентам. :)) :)) :)) Но полюбому рекомендовал с такой цифрой выйти на номинацию самая неудачная покупка года. :)) :)) :))


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Максим от 23 фев, 2009, 19:53
Про гидравлику и прочее - с полгода назад шло мощное обсуждение про наличники и прочее.. Между фирмами которые ТАКИЕ зазоры не допускают - поищите в поиске форума  - очень познавательно..

Можно и за десятые доли миллиметра бороться, если больше не за что. Содрать с клиента деньги за совершенно ненужное свойство никакого смысла не имеет в первую очередь для клиента, в отличие от продавца  :) На взломостойкость при правильной установке совершенно не влияет пара сантиметров зазора между стеной и дверной коробкой. Все остальное - сказки производителей дверей под заказ, которым нужно что-то противопоставить серийному изготовлению. Я между прочим тоже на форуме пишу - читайте.


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Максим от 23 фев, 2009, 19:55
Могу только посочувствовать клиентам. :)) :)) :)) Но полюбому рекомендовал с такой цифрой выйти на номинацию самая неудачная покупка года. :)) :)) :))

Мы сочуствуем людям которым необходимо сочуствие. Наши клиенты такими не являются  :) В отличие от наших доброжелателей  :)) :))


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Aleks от 23 фев, 2009, 21:20
Вы о чем вообще говорите? Каким пальцем? Перед этим нужно пальцем отогнуть наличник из стали 2 мм, а ригели под пеной Вы откуда возьмете? Какие ригели? Ригели в дверной коробке.
До анкеров, на которые крепятся уши, сантиметров 12-17 от наружной стены. Смотрим снова http://www.dver.ru/?id=30.26 (http://www.dver.ru/?id=30.26) Картинка 2. Для полной уверенности их надо ставить по 2 на ухо. Уходят они в стену на 100%. И никакими пилами до них даже теоретически не добраться. Даже если у Вас палец гидравлический  :)

Ууууууууу, как Вы разошлись.......Охолоньте, уважаемый. Я думал, мало ли ну ошиблись...бывает. Оказывается нет!  :o  Вы в самом деле думаете, что пофиг какой зазор между коробкой и стеной?!
1. Крепление Вашей двери делается ещё и через коробку. Здесь как быть?
2. Отогнуть наличник вручную, когда есть такой зазор, где очень близко находится край стены, за который можно зацепиться и использовать его как рычаг......Очень легко. А какая длина анкера у Вас?
3. Проёмы не ровные и где-то 4 см будет, где-то 5 см т.е. кое-где наличники даже могут и не перекрыть зазор. .......А может нафиг не нужны наличники...А зачем они......
4. Вот раньше на Ваших дверях по 10 см наличники-то были :) Вот где раздолье :) Если бы не уменьшили, то сейчас бы говорили..А в чём проблема?! Можно зазор и по 9 см с каждой стороны оставлять ))


з.ы. http://www.dver.ru/?id=30.26  Вот здесь на рисунке 2 показано установка через коробку двери. Анкер в двери согласно схеме должен оставаться 10 мм внутри коробки.
Вопрос:
1. Проводились ли испытания на вырывание анкера из коробки? Путём отжима коробки от стены.
2. Как при забивании анкеров, можно проконтролировать эти 10 мм, а может там 5 мм...или вообще до упора анкер или штырь загоняют.


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: EVG от 23 фев, 2009, 23:58

1. 4 см на зазор это совершенно нормально.
2. Да и нащельники - по 55 мм, гарантированно закроют неровности проема.
3.  Стальная дверь ЭЛЬБОР может быть закреплена на уши (220 мм длиной, 2,5 мм толщиной), которые можно изогнуть и плотно прижать к стене, так, что не будет разницы в том какой у Вас зазор до дверной коробки.
4. При этом добраться до анкеров, крепящих уши к стене, будет практически невозможно за счет их глубокого расположения внутри квартиры http://www.dver.ru/?id=30.26 (http://www.dver.ru/?id=30.26).

Максим,

1. Зазор великоват
2. Неровности бывают в разных плоскостях
3. Разместите графическое изобрежение Вашей рекомендации ( сечение с размерами ) в удобном для понимания масштабе
4. Кроме взломостойкости, еще есть жесткость крепления, которая должна обеспечить надежность пользования дверью!

Евг. Петров
====================
Осторожно - монт. зазор!


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Максим от 24 фев, 2009, 11:40
Ууууууууу, как Вы разошлись.......Охолоньте, уважаемый. Я думал, мало ли ну ошиблись...бывает. Оказывается нет!  :o  Вы в самом деле думаете, что пофиг какой зазор между коробкой и стеной?!
1. Крепление Вашей двери делается ещё и через коробку. Здесь как быть?
2. Отогнуть наличник вручную, когда есть такой зазор, где очень близко находится край стены, за который можно зацепиться и использовать его как рычаг......Очень легко. А какая длина анкера у Вас?
3. Проёмы не ровные и где-то 4 см будет, где-то 5 см т.е. кое-где наличники даже могут и не перекрыть зазор. .......А может нафиг не нужны наличники...А зачем они......
4. Вот раньше на Ваших дверях по 10 см наличники-то были :) Вот где раздолье :) Если бы не уменьшили, то сейчас бы говорили..А в чём проблема?! Можно зазор и по 9 см с каждой стороны оставлять ))


з.ы. http://www.dver.ru/?id=30.26  Вот здесь на рисунке 2 показано установка через коробку двери. Анкер в двери согласно схеме должен оставаться 10 мм внутри коробки.
Вопрос:
1. Проводились ли испытания на вырывание анкера из коробки? Путём отжима коробки от стены.
2. Как при забивании анкеров, можно проконтролировать эти 10 мм, а может там 5 мм...или вообще до упора анкер или штырь загоняют.


Я спокоен совершенно  :) Я не говорил что пофиг какой зазор, не надо передергивать  :) Я говорил, что 2-4 см разница не принципиальная вообще! Сделать мудрый взгляд и сочувственно покачав головой сказать - Дааа, великоват зазор, великоват! - это еще не быть профессионалом.
Испытания мы проводили в огромных количествах и сейчас периодически испытываем свои двери на разные способы взлома. В том числе и на вырывание анкеров из проема. И здесь скажу я Вам, важно насколько анкер входит в стену, а не какой остается зазор между коробкой и стеной! На пальцах объясняю - при длине анкера в 15 см и зазоре 2 см в стену входит 13 см анкера, а при зазоре в 4 см в стену входит 11 см анкера. Хрен найдете разницу. Особенно если учесть, что как раз в этих 2 см анкер ни за что и не держиться, конструкция у него такая.
Как проконтролировать забивание анкеров? Во-первых, есть такой инструмент штангенциркуль, Во-вторых, анкер можно забивать постепенно, проверяя не мешает ли он противосъемным штырям, в третьих, анкер банально видно и при минимальном опыте такой вопрос уже не возникает. И потом, а что в других дверях анкер, нельзя бездумно до упора загнать? Или это только в дверях ЭЛЬБОР возможно? К чему этот вопрос был вообще?
Остальные вопросы:
1. Наличие второго способа крепления не мешает первому. Можно использовать любой способ, а можно скомбинировать. Именно про крепление через дверную коробку я ответил выше. А при креплении через монтажные уши, анкера вообще полностью уходят в стену, так что и предмета для дискусии нет вообще.
2. Еще раз передергивание. Разницы в том сколько потребуется силы для отгибки наличника нет. Хоть 2 см зазор хоть 4 см. Вы же его отгибать собираетесь не изнутри квартиры, а снаружи. Если вы загнали лом под наличник (что совсем не так просто как кажется), то протолкнуть его на 2 см или на 4 никакой разницы нет. Да и для взлома это не сильно принципиально. Вы отгибали наличник самостоятельно? И чего? Он во-первых, не весь отгибается, а только в малой части, за которую цепляется лом. Чтобы отогнуть наличник так чтобы добраться до всех анкеров надо сильно попотеть и пошуметь. Не самый это распространенный способ взлома. Который при креплении на уши вообще не имеет смысла. И потом, а что в других дверях наличник не отгибаемый?
3. Ну, где то проем 4 см, а где то и 2 см. Почему сразу в большую сторону отклонения делаете? А если клиент другую дверь закажет, ему что под кривой проем кривую коробку что-ли сварят? Наличники в 55 мм, это хорошо, они позволяют на незначительные неровности проема не обращать внимания, так как если у Вас и будут в паре мест перекосы проема, то ни на эстетику, ни на взломостойкость это не повлияет (читайте выше).
4. Да, более широкие наличники это еще лучше. В любом случае они позволяют компенсировать неровности проема и это исключительно положительный момент. На стальных дверях ЭЛЬБОР наличники были не 100 мм, а 90 мм и то по внешней части, теперь они 75 мм. А по внутренней были 70 мм, теперь 55 мм. Мы уменьшили наличники, чтобы к ним подходила стандартная ширина деревянных нащельников - 70 мм. Вот и все.

Будут еще вопросы, задавайте не стесняйтесь!


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Piter_K от 24 фев, 2009, 13:10
Максим, доброго времени!


4 см на зазор это совершенно нормально.


Вы это серьёзно? Нормально почему?

Я с уважением отношусь к конструкциям Эльбор.

но отнесение зазора 4 см в норму, как мне кажется, перебор.
На мой взгляд, нормально 1, в некоторых зонах - 2 см при ширине нащельника 4 – 5 см.

Отвечу почему:
1. Достаточное перекрытие зоны стыка конструкций (нахлёст в 2-5 раз больший, чем ослабленная зона) .
2. Нормальный угол изгиба проушин (не надо будет их кувалдой «приближать» к стене загибая на градусов эдак 35-ть), соответствен снижение риска деформации конструкции.
3. Все зоны стыков – зоны рисков, чем зазор меньше, тем, обычно, меньше рисков.

Это моё мнение.

С уважнеием,
Пётр


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Piter_K от 24 фев, 2009, 13:28
Максим, тут одна мысль догнала…

А какова длина анкеров, которые идут в стандартном  комплекте с дверью?
Другими словами: Сколько процентов длинны анкерболта монтажники завесят в "воздухе"?

С уважением,
Пётр


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: НЕМАН (Москва) от 24 фев, 2009, 14:17

4 см на зазор это совершенно нормально.
Вообще такой зазор ненормален, хотя бы потому, что дает относительно большой простор для работы различным интсрументом. Кстати, а почему не 5, или не 6, или не 7, или не 8 считаются нормальным?
Скажите пожалуйста, зазор в 5 см нормален?
Цитировать
Индпошив обойдется Вам в дополнительные деньги, которые Вы заплатите за воздух. К тому же большинство производителей при заявленном изготовлении на заказ, на самом деле просто выбирают из своих стандартных размеров наиболее близкий, так что кроме лишних денег, затянутых сроков, Вы можете легко получить дверь с еще более большими зазорами :)
Это о каких производителях Вы говорите? Можете поконкретней?
По-моему, безотвественное заявление
Цитировать
Если будут еще вопросы, с удовольствием отвечу.

Ответьте пожалуйста, для начала на эти


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Максим от 24 фев, 2009, 15:23
Максим, доброго времени!

Вы это серьёзно? Нормально почему?

Я с уважением отношусь к конструкциям Эльбор.

но отнесение зазора 4 см в норму, как мне кажется, перебор.
На мой взгляд, нормально 1, в некоторых зонах - 2 см при ширине нащельника 4 – 5 см.

Отвечу почему:
1. Достаточное перекрытие зоны стыка конструкций (нахлёст в 2-5 раз больший, чем ослабленная зона) .
2. Нормальный угол изгиба проушин (не надо будет их кувалдой «приближать» к стене загибая на градусов эдак 35-ть), соответствен снижение риска деформации конструкции.
3. Все зоны стыков – зоны рисков, чем зазор меньше, тем, обычно, меньше рисков.

Это моё мнение.

С уважнеием,
Пётр


Уважаемый Пётр!

Спасибо за уважительное отношение к нашей продукции!
Я с удовольствием отвечу на Ваши вопросы. Почему 4 см нормально? Я много написал об этом выше. Здесь в чистом виде присутствует логическая ошибка - всем кажется что 2 см это лучше чем 4 см, но никто внятно ответить почему не может. И не ответит, потому что принципиальной разницы нет. Мы рекомендуем зазор в 2 см, но всем понятно, что размеры проема понятие условное, поэтому если у Вас зазор 4 см, а ширина нащельника двери 55 мм (как у стальных дверей ЭЛЬБОР), то панике здесь не место. Никаких проблем не будет.
Отвечу на вопросы:
1. Зазор не влияет на ослабление нащельника стальной двери. Его сопротивляемость остается неизменной и при 2 см зазора и при 4 см.
2. Проушины, которыми мы комплектуем стальные двери поставляются отдельно и их сначала можно согнуть, а потом прикрутить к двери. http://www.dver.ru/?id=30.26 (http://www.dver.ru/?id=30.26) На картинке виден винт, который это делает. Так что риска деформировать конструкцию нет. При этом разница в угле изгиба ушей в случае зазора в 2 см и 4 см просто минимальна.
3. Риски понятие условное, как и их колебания. Риск, что у Вас будут вскрывать дверь экзотическим способом вырывания из проема сам по себе стремится к нулю, а если сравнивать варианты с зазором в 2 или 4 см, то пределы изменения данного риска измеряются сотыми долями процента. Которые вы оплатите реальными живыми деньгами за изготовление стальной двери точно под Ваш проем.
Давайте лучше спорить о реальных параметрах взломостойкости, за которые действительно стоит отдать свои кровные, а не по поводу гипотетических рисков из-за 2-х см. :)

Да, анкерами мы двери не комплектуем, причины я недавно описывал в предыдущих постах. Но рекомендуем длину анкеров 150 мм. См. картинку на ссылке.


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Максим от 24 фев, 2009, 15:52
Вообще такой зазор ненормален, хотя бы потому, что дает относительно большой простор для работы различным интсрументом. Кстати, а почему не 5, или не 6, или не 7, или не 8 считаются нормальным?
Скажите пожалуйста, зазор в 5 см нормален?Это о каких производителях Вы говорите? Можете поконкретней?
По-моему, безотвественное заявление
Ответьте пожалуйста, для начала на эти

Безответственное заявление считать, что кроме компании Неман в стране нет других производителей. С чего Вы взяли что данное заявление касается Вашей компании? На сегодняшний день порядка 90% стальных дверей в стране (за вычетом китайской доли рынка) изготавливаются в полукустарных условиях, но исключительно под заказ, местными производителями. На кого нарвется клиент - неизвестно, так что гарантии у него действительно нет и он легко может получить дверь с еще большими зазорами.
Также у подавляющего большинства населения страны нет физической возможности приобрести двери серьезных компаний, кроме как купить серийную продукцию пары-тройки брендов, у которых география продаж превышает пару-тройку регионов. Большие у Вас продажи за пределами Москвы? При этом изготовление на заказ в любом случае будет дороже чем аналогичный серийный продукт. Выезд замерщика, спецзаказ на завод, диспетчирование, спецдоставка, отсутствие экономии на масштабе, замороженные деньги компании или клиента - только кажется, что клиент за это не платит. Это как бесплатная установка. Кто-нибудь верит, что она правда бесплатная? Разница для клиента и будет платой за воздух.

Про 5 см - не надо утрировать или мы сейчас в философский спор перейдем, что нашим уважаемым клиентам совершенно не интересно. Вам вот 4 см много, а 3,9 см как?
Разница между 2 см и 4 см эфемерна, о чем и шел разговор. Никакого простора для работы любым инструментом эта разница не дает. Не вводите людей в заблуждение.


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: EVG от 25 фев, 2009, 00:39
1. Я говорил, что 2-4 см разница не принципиальная вообще!
2. Сделать мудрый взгляд и сочувственно покачав головой сказать - Дааа, великоват зазор, великоват! - это еще не быть профессионалом.

1. Максим, Ваши рекомендации в данном случае противоречат "Порядку установки двери "Эльбор"
                п. 3.1  ...Размер проема должен быть на 10...30мм больше размера дверного блока
                (Раздел "Профессионалы о себе", Тема "Вопросы к производ. стальных взломост. дверей Эльбор, стр.3, ответ 56)
                Cогласитесь, что 30мм и 80мм, это большая разница

2. Уровень профессионализма, в конечном итоге, оценивает заказчик двери

Евг. Петров
=================
Осторожно-ст. дверь!


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: НЕМАН (Москва) от 25 фев, 2009, 10:05
Уважаемый Максим.
Я Вам задал конкретный вопрос. При этом названия, заметьте, не фигурировали. Речь не о том, кто и кого представляет, а о том, что Вы делаете заявления, которые недопустимы, на мой взгляд, даже с этической точки зрения. Почему Вы позволяете себе сомневаться в добропорядочности кого-либо из Ваших конкурентов? Кто это большинство которые якобы делают стандартные двери, а утверждают что делают под индивидуальный размер?
Вы можете привести аргументированный ответ на заданные вопросы?

Уверен, что нет.


Что касается зазора.  Я считаю, что дверь должна быть максимально жестко установлена в стеновом проеме. Я считаю, что минимальный зазор этому способствует, и те 1-2 см , которые могут быть, в  моем понимании это "естественное зло".
Кроме противореия Ваших рекомендаций с инструкцией по установке есть еще другие моменты, например, уменьшение на дополнительные 4см ходового проема. Не уверен, что это хорошо для потребителя.Да и опять же, как правильно заметил выше Евгений Владимирович, жесткость крепления важна для эксплуатации двери.


Если я скажу, что в щель 2 см ввести толстый прочный  лом сложнее, чем в щель 4 см, кого я введу в заблуждение?


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Aleks от 25 фев, 2009, 11:12
............Испытания мы проводили в огромных количествах и сейчас периодически испытываем свои двери на разные способы взлома. В том числе и на вырывание анкеров из проема. И здесь скажу я Вам, важно насколько анкер входит в стену, а не какой остается зазор между коробкой и стеной! На пальцах объясняю - при длине анкера в 15 см и зазоре 2 см в стену входит 13 см анкера, а при зазоре в 4 см в стену входит 11 см анкера. Хрен найдете разницу. Особенно если учесть, что как раз в этих 2 см анкер ни за что и не держиться, конструкция у него такая.

А насколько остаётся анкер в раме двери тоже не важно? По Вашему получается, что 0 мм :o  А по сайту Вашему 10 мм  :o Так где истина?

 
2. Еще раз передергивание. Разницы в том сколько потребуется силы для отгибки наличника нет. Хоть 2 см зазор хоть 4 см. Вы же его отгибать собираетесь не изнутри квартиры, а снаружи. Если вы загнали лом под наличник (что совсем не так просто как кажется), то протолкнуть его на 2 см или на 4 никакой разницы нет. Да и для взлома это не сильно принципиально. Вы отгибали наличник самостоятельно? И чего? Он во-первых, не весь отгибается, а только в малой части, за которую цепляется лом. Чтобы отогнуть наличник так чтобы добраться до всех анкеров надо сильно попотеть и пошуметь. Не самый это распространенный способ взлома. Который при креплении на уши вообще не имеет смысла. И потом, а что в других дверях наличник не отгибаемый?


Разница есть, при зазоре в 4 см легче отогнуть наличник, чтобы получить доступ к анкерам. При креплении через коробку это очень важно.
Наличник будет отгибаться не у края наличника, у там где рама вместе гиба. И угол при 2 см зазора, для отгиба наличника нужен практически 80-90. т.к при 4 см зазора достаточно и 45. Да и зацепиться за зазор, чтобы получить рычаг, будет крайне сложно при 2 см.
У фирм с индпошивом зазор минимализирован. На что и обращаем внимание.

Насчёт не самого распространнёного способа взома:
- Вы поедете на машине в гололёд, если будете знать, что у Вас из 100 случаев торможения, в 5 случаях будет срабатывать только ТРИ колеса?
Я так понимаю, что подход Ваш и Вашей фирмы....авось прокатит 8)



3. Ну, где то проем 4 см, а где то и 2 см. Почему сразу в большую сторону отклонения делаете? А если клиент другую дверь закажет, ему что под кривой проем кривую коробку что-ли сварят? Наличники в 55 мм, это хорошо, они позволяют на незначительные неровности проема не обращать внимания, так как если у Вас и будут в паре мест перекосы проема, то ни на эстетику, ни на взломостойкость это не повлияет (читайте выше).
4. Да, более широкие наличники это еще лучше. В любом случае они позволяют компенсировать неровности проема и это исключительно положительный момент. На стальных дверях ЭЛЬБОР наличники были не 100 мм, а 90 мм и то по внешней части, теперь они 75 мм. А по внутренней были 70 мм, теперь 55 мм. Мы уменьшили наличники, чтобы к ним подходила стандартная ширина деревянных нащельников - 70 мм. Вот и все.
Будут еще вопросы, задавайте не стесняйтесь!

Задам , не стесняюсь:
Пункт 3: КРивую коробку варить не будут. :)) Размер снимают по макси значениям и там где не ровно, при установке сбивают штукатурку.
Вопрос: А как будут поступать при установке Вашей двери , если зазор пойдёт в большую сторону не 40 мм, а 60 мм? Откажутся устанавливать дверь?:))

Пункт 4: Как Вы говорите, что более широкие наличники - это ещё лучше. Могу сказать почему...... с более большими наличниками, можно было поставить дверь в проём с зазором до 8 см :)) Максим, нельзя объять необъятное :))


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Светлана от 25 фев, 2009, 11:22
Я так понимаю, что подход Ваш и Вашей фирмы....авось прокатит 8)

Нельзя сравнивать. "Индпошиву" никогда не достичь их цен.

По жёсткости коробки согласна, хотя, если запенивать, условия будут равными.
По взломостойкости... ЗАЧЕМ отжимать?


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Aleks от 25 фев, 2009, 11:37
Нельзя сравнивать. "Индпошиву" никогда не достичь их цен.

Подход к безопасности "Авось прокатит". Причём здесь цены?

Не самый это распространенный способ взлома.(с) Максим
В таком случае надо говорить:
- да мы в ущерб безопасности, сделали более демократичные наши цены.
А не говорить:
-А зачем нужен минимальный зазор....Брэд...такие взломы квартир не часты и т.д.

По жёсткости коробки согласна, хотя, если запенивать, условия будут равными.
По взломостойкости... ЗАЧЕМ отжимать?

При отгибе наличника, существует возможность бесшумном отжиме коробки от проёма:
1. Анкер выдернется из рамы двери, а не из стены т.к. по Максиму он там в 0 мм сидит. Где тонко, там и рвётся.
2. Доступ к анкеру и перекус его элементарен. Там зазор большой и всё будет тихо и без шума.


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Максим от 25 фев, 2009, 12:38
Уважаемый Максим.
Я Вам задал конкретный вопрос. При этом названия, заметьте, не фигурировали. Речь не о том, кто и кого представляет, а о том, что Вы делаете заявления, которые недопустимы, на мой взгляд, даже с этической точки зрения. Почему Вы позволяете себе сомневаться в добропорядочности кого-либо из Ваших конкурентов? Кто это большинство которые якобы делают стандартные двери, а утверждают что делают под индивидуальный размер?
Вы можете привести аргументированный ответ на заданные вопросы?

Уверен, что нет.


Что касается зазора.  Я считаю, что дверь должна быть максимально жестко установлена в стеновом проеме. Я считаю, что минимальный зазор этому способствует, и те 1-2 см , которые могут быть, в  моем понимании это "естественное зло".
Кроме противореия Ваших рекомендаций с инструкцией по установке есть еще другие моменты, например, уменьшение на дополнительные 4см ходового проема. Не уверен, что это хорошо для потребителя.Да и опять же, как правильно заметил выше Евгений Владимирович, жесткость крепления важна для эксплуатации двери.


Если я скажу, что в щель 2 см ввести толстый прочный  лом сложнее, чем в щель 4 см, кого я введу в заблуждение?

Уважаемый Виталий!

Я позволяю себе сомневаться в добропорядочности некоторых конкурентов, потому что я знаю что они не добропорядочные. Таких примеров масса, а если Вы считате, что все Ваши конкуренты добропорядочные, клиентоориентированные, честные, ответственные (и т.д. и т.п) компании, то я Вас поздравляю! Вы живете в какой-то чудесной стране, но явно не в России.
Да, я также не могу утверждать что среди наших уважаемых граждан, могут быть (страшно сказать!) воры! С этической точки зрения стоит запретить на форуме даже упоминать о возможности существования воров, так как особо чувствительные граждане могут обидеться и принять на себя сие неподобающее утверждение.

Совершенно согласен, что жесткость конструкции важна для эксплуатации двери, но не вижу никакой взаимосвязи этого понятия с зазором в 2 или 4 см. Что получается, если у Вас в проеме 2 см воздуха, то дверь стоит жестко, а если 4 см воздуха то не очень? Что ее там подпирает? При установке и в тот и в другой зазор можно установить дверь как очень хорошо, так и из рук вон плохо. Сконцентрируйтесь на этом.

Про лом и щели - Вы там сами не запутались? Во-первых, почему в щель нужно вставлять толстый прочный лом, а не обычный лом диаметром 2 см?, А во-вторых, в случае с установленной дверью, щель между стеной и наличником будет одинаковая и при зазоре в 2 см и при зазоре 4 см. Она будет равна 0. И вставить в нее лом будет одинаково сложно в любом случае. А вот протолкнуть его, что на 2 см, что на 4 см никакой разницы нет. Если Вы этого не понимаете, то видимо цепь заблуждений уже замкнулась.

Для справки: Стальные взломостойкие двери ЭЛЬБОР выпускаются в трех стандартных типоразмерах шириной 880, 920 и 970 мм. Клиент вправе выбрать тот размер, который ему наиболее подходит и с точки зрения технической возможности установки в проем и с точки зрения желаемой ширины ходового проема. Если проем у клиента совсем не стандартный, то ничего не поделаешь, придется либо его уменьшать, либо обращаться в другую компанию. В любом случае, я согласен с выводами EVG, выбор сделает клиент. В чем ему желаю удачи!


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Светлана от 25 фев, 2009, 12:53
В таком случае надо говорить:
- да мы в ущерб безопасности, сделали более демократичные наши цены производим двери стандартных размеров, что позволяет при прочих равных условиях делать их дешевле и доступнее, чем двери под заказ.

Согласна.

Цитировать
При отгибе наличника, существует возможность бесшумном отжиме коробки от проёма:
1. Анкер выдернется из рамы двери, а не из стены т.к. по Максиму он там в 0 мм сидит. Где тонко, там и рвётся.
2. Доступ к анкеру и перекус его элементарен. Там зазор большой и всё будет тихо и без шума.

Но долго. Анкер не один, и неровности стены могут дать массу случайностей (не предсказуемых для взломщика; да и знать ему нужно, что нормальной заделки злополучных 4 см не было).
Для двери с определёнными замками и накладной броненакладкой, мне кажется, можно найти другие способы проникнуть. Тем более, во время нахождения в квартире проём не будет так вызывающе зиять...
Хотя - тоже, двери бывают не только в квартирах... В общем, возразила, чтобы хоть как-то внести сумятицу в стройные ряды возмущённых 4 сантиметрами форумчан :)


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: BUR от 25 фев, 2009, 13:55
 Что действительно радует-это то, что Максим отличный бизнесмен, уверенный в свой продукт. :vo :vo :vo Думаю, что с такими людьми Эльбор вылечит свои "детские" болячки.
Вопрос зазоров думаю зацеплен им зря. Тут много подводных камней(бетон, пенобетон,кирпич), я думаю проф. замерщик разберется лучше и только по месту можно четко утверждать, что в данный проем допустимо, а что надо армировать или закладывать. И все упрется в цену вопроса.
Мне честно говоря в данной двери больше всего не нравятся замки. :)) :)) :))


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Aleks от 25 фев, 2009, 14:09

Согласна.
......

Не Согласен :) Разговор про зазоры, а не про цены. Не про индивидуальные двери и стандартные. А про допустимые зазоры.

Цитата Максима: "...Чтобы отогнуть наличник так чтобы добраться до всех анкеров надо сильно попотеть и пошуметь. Не самый это распространенный способ взлома....."
Получается, что если это не самый распространённый вид взлома, то и защищаться от него не надо. Значит зазоры не влияют на взломостойкость двери и безопасность помещения.

Вопрос Вам Светлана:
- Вы согласитесь ездить на машине у которой в 1%-5% случаях отказывают тормоза?

з.ы. Есть свои плюсы у стандартных конструкций, вот их и надо продвигать. Но есть и минусы вот о них и надо говорить. А не вводить клиентов в заблуждение.


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Максим от 25 фев, 2009, 14:10
Подход к безопасности "Авось прокатит". Причём здесь цены?

Не самый это распространенный способ взлома.(с) Максим
В таком случае надо говорить:
- да мы в ущерб безопасности, сделали более демократичные наши цены.
А не говорить:
-А зачем нужен минимальный зазор....Брэд...такие взломы квартир не часты и т.д.

При отгибе наличника, существует возможность бесшумном отжиме коробки от проёма:
1. Анкер выдернется из рамы двери, а не из стены т.к. по Максиму он там в 0 мм сидит. Где тонко, там и рвётся.
2. Доступ к анкеру и перекус его элементарен. Там зазор большой и всё будет тихо и без шума.

Здравствуйте Алекс!

В первую очередь, я говорил, что при ПРОЧИХ РАВНЫХ стандартная дверь всегда обойдется покупателю дешевле чем изготовленная под заказ. Это не совсем то что Вы заявляете, опять передергивая мои слова  :)
Проектируя стальную взломостойкую дверь ЭЛЬБОР мы старались соблюсти разумный баланс между взломостойкостью, функциональностью и стоимостью двери для покупателя. И могу Вас заверить, что у нас это получилось. Конструкция двери и стоимость двери оптимальна для подавляющего большинства жителей нашей страны. А взломостойкость обеспечивает защиту от основных способов взлома в пределах допустимых значений по времени вскрытия. Конечно, если Вы живете в глухом лесу, где можно часами безнаказанно орудовать болгаркой, газорезом, кувалдой и прочими игрушками, то и стройте себе бункер за Ваши деньги. И не выходите из него, так как шанс получить кирпич на голову тоже больше 0, но никто же в касках по улицам не ходит  :))

По поводу отгиба наличника:

1. Отогнуть наличник на стальных дверях ЭЛЬБОР ничуть не проще чем на аналогичных дверях с толщиной дверной коробки в 2 мм.
2. Анкер из рамы не выдернется, так как держиться он не на 0 мм, а на своей толстой части размером в 10 мм. Кстати, надо использовать стандартные строительные анкера типа Hilty, а не кусок арматуры, тогда и таких вопросов не будет. Переходите на новые технологии.  :)
3. Сказки про перекус оставьте детям. Особенно про элементарный перекус. Элементарно отгибаем наличник, элементарно перекусываем, элементарно достаем дверь. Но! Если зазор не 4 см, а 2 см, то элементарное становится крайне сложным и невыполнимым! Все дело в 2 волшебных сантиметрах! Ведь расковырять их с такой кучей инструмента совершенно невозможно!
Вы, что, правда в это верите? Или мы уже ведем спор ради спора?





Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Aleks от 25 фев, 2009, 14:11
.....
Мне честно говоря в данной двери больше всего не нравятся замки. :)) :)) :))


Ну не знаю, про Эльбор-Сапфир много лестных слов ходит.


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: НЕМАН (Москва) от 25 фев, 2009, 14:28
Уважаемый Максим.
То что в нашей стране есть воры и не только, не дает Вам никакого права называть БОЛЬШИНСТВО производителей недобросовестными или как-то иначе, тем более голословно.
Если у Вас есть претензии К НЕКОТОРЫМ конкурентам, то во-первых, следует быть конкретным, и НЕ ГОВОРИТЬ О БОЛЬШИНСТВЕ, которое, хотя и получает от этого выгоду, но в той или иной мере способствует защите людей, а во-вторых ,Максим нужно не быть голословным.
Уже радует, что сейчас Вы говорите о некоторых производителях, БОЛЬШИНСТВО ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ , оказывается, уже добропорядычные производители.

Что ж, я ждал извинений, хотя бы перед теми, кого Вы огульно причислили всего лишь к большинству врунов, но спасибо и на этом.


Что касается зазоров. Исходя из Вашего отношения к перому вопросу,я так понимаю, что Вы будете и дальше возражать. Я прекрасно понимаю Ваши мотивы, и при этом понимаю, что спор может быть продолжительным, в связи с чем я сделал свои выоды о целесообразности продолжения дискуссии. Но хотел бы услышать тогда пояснения, с учетом того что Ваши рекомендации отличаются от рекомендаций производителя
1. Почему в инструкции по установке ваших дверей указаны пределы именно 1-3 см?
2. На каком основании производителем были рекомендованы указанные нормы?

Жесткость конструкции это одно, а жескость крепления конструкции это немного другое. Чем жестче дверь закрепленалена в проеме, тем меньше ее деформации вследствии эксплутационных нагрузок.
Вы хотите сказать, что на длинных ушах и толстой "подушке" из монтажной пены дверь будет установлена более жестко?

Что касается лома и щели. Максим, отгинать наличник, для того, чтобы вставить лом, или получить доступ к анкерам при большей щели придется гораздо меньше, это раз, а во-вторых, Вам известно словосочетание "ход рычага"? Вы что, и вправду хотите сказать, что щель в 4 см ничуть не облегчит работу взломщика по сравнению с 2 см?
Тогда на полном серьезе вопрос, почему не 5 см?
Я этот вопрос задаю для того, чтобы в конце концов Вы бы согласились с тем, что зазор лучше делать минимальным, и кто знает, может быть мы с Вами дойдем и до определения допустимого и желаемого размера зазора?
В споре рождается истина, или истины, в зависимости от исхода спора

Странно, но при чем здесь щель между наличником и стеной, когда речь идет о щели между коробом и стеной? У кого какая цепь замкнулась?





Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: BUR от 25 фев, 2009, 14:29

Ну не знаю, про Эльбор-Сапфир много лестных слов ходит.
Каких? Уточните. Открывали как и все. Усиленные ригеля? Обойдя на любом Эльборе ловушку, научитесь обходить все. :)) :)) :)) Хотя трудно назвать это зацепом.


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Aleks от 25 фев, 2009, 14:58
Здравствуйте Алекс!

В первую очередь, я говорил, что при ПРОЧИХ РАВНЫХ стандартная дверь всегда обойдется покупателю дешевле чем изготовленная под заказ. Это не совсем то что Вы заявляете, опять передергивая мои слова  :)

Здравствуйте, Максим :) Что Вы всё заладили..передёргиваю, передергиваю.... Вы сами свои посты читаете? Где было написано Вами ...ПРОЧИЕ РАВНЫЕ УСЛОВИЯ?

Разговор идёт про зазоры и их влияние на взломостойкость.
Я Заявляю что зазоры влияют на взломостойкость двери  
Ваше мнение?

......... Конечно, если Вы живете в глухом лесу, где можно часами безнаказанно орудовать болгаркой, газорезом, кувалдой и прочими игрушками, то и стройте себе бункер за Ваши деньги. И не выходите из него, так как шанс получить кирпич на голову тоже больше 0, но никто же в касках по улицам не ходит  :))

Мдаааа........ Ну почему так??? Даже производитель дверей, позиционирующий себя как взломостойкие, полагается на русский авось....  И утверждает, что не надо т.е смысла нет защищаться от возможного взлома двери.... :o Не надо часами орудовать, надо только смекалку и подручный инструмент (не гидравлику).


По поводу отгиба наличника:
1. Отогнуть наличник на стальных дверях ЭЛЬБОР ничуть не проще чем на аналогичных дверях с толщиной дверной коробки в 2 мм.
2. Анкер из рамы не выдернется, так как держиться он не на 0 мм, а на своей толстой части размером в 10 мм. Кстати, надо использовать стандартные строительные анкера типа Hilty, а не кусок арматуры, тогда и таких вопросов не будет. Переходите на новые технологии.  :)
3. Сказки про перекус оставьте детям. Особенно про элементарный перекус. Элементарно отгибаем наличник, элементарно перекусываем, элементарно достаем дверь. Но! Если зазор не 4 см, а 2 см, то элементарное становится крайне сложным и невыполнимым! Все дело в 2 волшебных сантиметрах! Ведь расковырять их с такой кучей инструмента совершенно невозможно!
Вы, что, правда в это верите? Или мы уже ведем спор ради спора?

Ещё раз, чтобы не было спора ради спора.
1. Отогнуть наличник и получить доступ проще, когда зазоры большие. Ваше мнение?
2. Штыри развальцовываются и обвариваются, выдерните попробуйте.
3. Про перекусить или перерезать анкера..это займёт 5 сек на 1 шт. При постановке двери с большими зазорами отогнуть наличник и получить доступ к анкерам проще. см пункт1

з.ы. Вы так и не ответили. Согласны ли Вы ездить на машине у которой заведомо тормоза откажут в 5 случаях из 100. Да или нет?


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Светлана от 25 фев, 2009, 15:05
Каких? Уточните.

Не все вскрывают. Сапфир хорош при силовых воздействиях... хотя, от забивания - нет.


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Aleks от 25 фев, 2009, 15:11
Каких? Уточните. Открывали как и все. Усиленные ригеля? Обойдя на любом Эльборе ловушку, научитесь обходить все. :)) :)) :)) Хотя трудно назвать это зацепом.


От менеджеров Эльбора слышал:
1. Вскрыть Сапфир практически нельзя обычными крючками т.к. 12 сувальд и ложные пазы
2. Сверление бронепластины невозможно. :? сталь толщиной 2 мм 65Г ГОСТ 14959-79


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Максим от 25 фев, 2009, 15:17
Уважаемый Максим.
То что в нашей стране есть воры и не только, не дает Вам никакого права называть БОЛЬШИНСТВО производителей недобросовестными или как-то иначе, тем более голословно.
Если у Вас есть претензии К НЕКОТОРЫМ конкурентам, то во-первых, следует быть конкретным, и НЕ ГОВОРИТЬ О БОЛЬШИНСТВЕ, которое, хотя и получает от этого выгоду, но в той или иной мере способствует защите людей, а во-вторых ,Максим нужно не быть голословным.
Уже радует, что сейчас Вы говорите о некоторых производителях, БОЛЬШИНСТВО ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ , оказывается, уже добропорядычные производители.

Что ж, я ждал извинений, хотя бы перед теми, кого Вы огульно причислили всего лишь к большинству врунов, но спасибо и на этом.


Что касается зазоров. Исходя из Вашего отношения к перому вопросу,я так понимаю, что Вы будете и дальше возражать. Я прекрасно понимаю Ваши мотивы, и при этом понимаю, что спор может быть продолжительным, в связи с чем я сделал свои выоды о целесообразности продолжения дискуссии. Но хотел бы услышать тогда пояснения, с учетом того что Ваши рекомендации отличаются от рекомендаций производителя
1. Почему в инструкции по установке ваших дверей указаны пределы именно 1-3 см?
2. На каком основании производителем были рекомендованы указанные нормы?

Жесткость конструкции это одно, а жескость крепления конструкции это немного другое. Чем жестче дверь закрепленалена в проеме, тем меньше ее деформации вследствии эксплутационных нагрузок.
Вы хотите сказать, что на длинных ушах и толстой "подушке" из монтажной пены дверь будет установлена более жестко?

Что касается лома и щели. Максим, отгинать наличник, для того, чтобы вставить лом, или получить доступ к анкерам при большей щели придется гораздо меньше, это раз, а во-вторых, Вам известно словосочетание "ход рычага"? Вы что, и вправду хотите сказать, что щель в 4 см ничуть не облегчит работу взломщика по сравнению с 2 см?
Тогда на полном серьезе вопрос, почему не 5 см?
Я этот вопрос задаю для того, чтобы в конце концов Вы бы согласились с тем, что зазор лучше делать минимальным, и кто знает, может быть мы с Вами дойдем и до определения допустимого и желаемого размера зазора?
В споре рождается истина, или истины, в зависимости от исхода спора

Странно, но при чем здесь щель между наличником и стеной, когда речь идет о щели между коробом и стеной? У кого какая цепь замкнулась?





Уважаемый Виталий!

Я не нашел в своих постах огульного обвинения БОЛЬШИНСТВА производителей в недобросовестности, не понимаю, откуда Вы это взяли и что Вас так зацепило. Вруны какие-то, голословные обвинения и т.д., порядосно, непорядочно. Что за фантазии??! Я лишь сказал, что у обычного человека нет гарантии, что заказав дверь под заказ он получит размер точно в свой проем, мм в мм. И в масштабах нашей страны это действительно так. Утверждать обратное просто невозможно. Вы же не можете сказать, что у любого производителя в стране размер изготовленной двери будет точь-в-точь совпадать с проемом? Может и за качество всех производителей Вы также ответите? Я тоже хочу верить в лучшее, но посмотрите правде в глаза.
И снова здравствуйте! Жесткость крепления не зависит от зазора в проеме в пределах от 2 до 4 см, а зависит от качества крепления анкеров и монтажных ушей. Я ни чему не возражаю, а утверждаю, что разницы нет. Также нет разницы в том, как вставлять рычаг. На Ваш вопрос - Странно, но при чем здесь щель между наличником и стеной, когда речь идет о щели между коробом и стеной? - отвечаю, Вы что собираетесь изнутри квартиры лом вставлять? Если Да, то у меня вопросов больше нет.

Да, на утверждение что зазор должен быть минимален я отвечу для наших клиентов. Если Вас пытаются развести на Ваши деньги, чтобы Вы заплатили эти Ваши заработанные деньги за 2 см нестандартной двери, то безусловно откажитесь! Если у Вас есть другие причины выбрать нестандартную дверь, то это Ваше право, но платить за воздух совершенно необязательно!


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Максим от 25 фев, 2009, 15:33
Не все вскрывают. Сапфир хорош при силовых воздействиях... хотя, от забивания - нет.

Уважаемая Светлана!

Замок САПФИР крайне хорош именно от вскрытия забиванием. Этому способствуют 12 сувальд расположенных симметрично относительно хвостовика, по 6 на сторону и гнутое основание для ригелей. От высверливания (кроме стандартной бронепластины) дополнительную защиту обеспечивает цельнокаленый фиксатор на всю ширину корпуса. Подробнее об этом http://www.dver.ru/?id=30.20 (http://www.dver.ru/?id=30.20). САПФИР отличный силовой замок, аналогов которому я не знаю. Если есть - давайте объективно сравним по характеристикам и если мы сможем сделать САПФИР еще лучше, то за нами не заржавеет.

Замок РУБИН сегодня, после ряда модернизаций, ничем не уступает аналогам от Моттура и Чиза. Кроме цены. Период детских болезней прошел уже более года назад и сегодня это универсальный, многофункциональный, надежный замок. Относительно слабое место большинства сувальдных замков - защита от вскрытия отмычками, отлично уравновешивается стандартной блокировкой сувальдного механизма от привода цилиндрового механизма. При закрытии на два оборота нижнего привода, сувальдный пакет блокируется намертво и никакими отмычками, до разрушения цилиндра его не потревожить. Ставьте на РУБИН хороший цилиндр с бронезащитой и интеллектуальный способ вскрытия замка РУБИН Вам не грозит.

Именно поэтому, мы и комплектуем стальные взломостойкие двери ЭЛЬБОР эти двумя замечательными замками. Которые в совокупности являются отличной замковой группой для стальной двери.

О замках готов ответить на любые вопросы, так что задавайте, не стесняйтесь. ЭЛЬБОР не стоит на месте и то, что Вы знали год назад, совсем не обязательно сегодня, соответствует действительности.


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: BUR от 25 фев, 2009, 15:34

От менеджеров Эльбора слышал:
1. Вскрыть Сапфир практически нельзя обычными крючками т.к. 12 сувальд и ложные пазы
2. Сверление бронепластины невозможно. :? сталь толщиной 2 мм 65Г ГОСТ 14959-79
Злое заявление. :)) :)) :)) Есть Сапфир в наличии зараз попробуем. 8)


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: НЕМАН (Москва) от 25 фев, 2009, 15:40

 Индпошив обойдется Вам в дополнительные деньги, которые Вы заплатите за воздух. К тому же большинство производителей при заявленном изготовлении на заказ, на самом деле просто выбирают из своих стандартных размеров наиболее близкий, так что кроме лишних денег, затянутых сроков, Вы можете легко получить дверь с еще более большими зазорами :)


Максим, вот здесь написано что дверь под индивидуальный размер не изготавливается БОЛЬШИНСТВОМ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ, а потребитель платит за некий близкий размер.
Т.е. другими словами, БОЛЬШИНСТВО ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ берут деньги якобы за то, что дверь изготавливают под индидуальный размер, но на самом деле они двери под размер не делают.
Это что?
Мои фантазии или Ваши слова?


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Максим от 25 фев, 2009, 15:44
Здравствуйте, Максим :) Что Вы всё заладили..передёргиваю, передергиваю.... Вы сами свои посты читаете? Где было написано Вами ...ПРОЧИЕ РАВНЫЕ УСЛОВИЯ?

Разговор идёт про зазоры и их влияние на взломостойкость.
Я Заявляю что зазоры влияют на взломостойкость двери  
Ваше мнение?

Мдаааа........ Ну почему так??? Даже производитель дверей, позиционирующий себя как взломостойкие, полагается на русский авось....  И утверждает, что не надо т.е смысла нет защищаться от возможного взлома двери.... :o Не надо часами орудовать, надо только смекалку и подручный инструмент (не гидравлику).


Ещё раз, чтобы не было спора ради спора.
1. Отогнуть наличник и получить доступ проще, когда зазоры большие. Ваше мнение?
2. Штыри развальцовываются и обвариваются, выдерните попробуйте.
3. Про перекусить или перерезать анкера..это займёт 5 сек на 1 шт. При постановке двери с большими зазорами отогнуть наличник и получить доступ к анкерам проще. см пункт1

з.ы. Вы так и не ответили. Согласны ли Вы ездить на машине у которой заведомо тормоза откажут в 5 случаях из 100. Да или нет?

Уважаемый Алекс!
Ответ №38. При этом изготовление на заказ в любом случае будет дороже чем АНАЛОГИЧНЫЙ серийный продукт.

Лучшая машина БЕНТЛИ, но у меня такой нет. А тормоза лучшие у Porshe. У Вас Porshe?



Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: НЕМАН (Москва) от 25 фев, 2009, 15:46
Алекс, я так понимаю, что сегодня мы с Вами будем получать вместо ответов одни отписки :))
А ведь как хорошо начиналось  :(


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Максим от 25 фев, 2009, 15:49
Максим, вот здесь написано что дверь под индивидуальный размер не изготавливается БОЛЬШИНСТВОМ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ, а потребитель платит за некий близкий размер.
Т.е. другими словами, БОЛЬШИНСТВО ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ берут деньги якобы за то, что дверь изготавливают под индидуальный размер, но на самом деле они двери под размер не делают.
Это что?
Мои фантазии или Ваши слова?

Да это совершенно точно мои слова. Большинство производителей в нашей стране берут деньги якобы за то, что дверь изготавливают под индидуальный размер, но на самом деле они двери под размер не делают, а берут и подгоняют ближайший размер из тех лекал которые у них уже есть. Подписываюсь под каждым словом.
Даже если Вы пол-форума к себе в союзники соберете, ситуацию, к сожалению это не изменит  :)


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: ac_52 от 25 фев, 2009, 15:49

Максим, пожалуйста, не злоупотребляйте цитированием. Помните - часть Ваших собеседников читает через лимитные или телефонные каналы.
Для ответа конкретному человеку на все его сообщение достаточно написать "2 ИМЯ" или сделать пустую цитату.
Спасибо.


Пример пустой цитаты:



Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Aleks от 25 фев, 2009, 16:02
Алекс, я так понимаю, что сегодня мы с Вами будем получать вместо ответов одни отписки :))
А ведь как хорошо начиналось  :(

Угу....Флуд один.  :)  Потому что сказать нечего.


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Дозорный от 25 фев, 2009, 16:09


1. Вскрыть Сапфир практически нельзя обычными крючками т.к. 12 сувальд и ложные пазы

По времени вскрытия - дотягивает до 4 класса из-за нудного долгого перебора 12 сувальд крючком. Но на манипуляции механизм "откликается" охотно.


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Aleks от 25 фев, 2009, 16:13
Уважаемый Алекс!
Ответ №38. При этом изготовление на заказ в любом случае будет дороже чем АНАЛОГИЧНЫЙ серийный продукт.

Максим, извините пожалуйста...Но уже начинает надоедать.....
Где там сказано, пост 38, что ПРИ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ.

Мы говорим, про зазоры между стеной и рамой двери, как они влияют на взломостойкость.

Лучшая машина БЕНТЛИ, но у меня такой нет. А тормоза лучшие у Porshe. У Вас Porshe?

Вот и продавайте двери - "Жигули". Там другие качества присутствуют  ЦЕНА, а не надёжность (взломостойкость). И не говорите тогда:
-ах, зачем нам "климат-контроль"........ ах, зачем нам подушки безопасности.... и т.д.

з.ы. На вопрос опять не ответили...... Согласны ли Вы ездить на машине у которой заведомо тормоза откажут в 5 случаях из 100. Да или нет?
Трудно признавать поражение?


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Aleks от 25 фев, 2009, 16:23
По времени вскрытия - дотягивает до 4 класса из-за нудного долгого перебора 12 сувальд крючком. Но на манипуляции механизм "откликается" охотно.

Что значит дотягивает? Ох, забыл сколько там минут4-й класс :-[


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Дозорный от 25 фев, 2009, 16:30
Что значит дотягивает? Ох, забыл сколько там минут4-й класс :-[
30 минут


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Максим от 25 фев, 2009, 16:40
Уважаемый Алекс!

Я рад, что Вам начинает надоедать. Наконец-то. Я написал Вам аргументов уже на диссертацию. Аргументировал всеми возможными способами. В итоге Вы скатились в какую-то автомобильную тему и еще обвиняете меня во флуде  :)
Слово АНАЛОГИЧНЫЙ в данном контексте, совершенно точно соответствует ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ. Судя по всему мы сейчас еще и к казуистике перейдем.

Мы говорим что разницы между зазором в 2 см и 4 см нет.  :))

Носите каску.


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Светлана от 25 фев, 2009, 16:48
Замок САПФИР крайне хорош именно от вскрытия забиванием. Этому способствуют 12 сувальд расположенных симметрично относительно хвостовика, по 6 на сторону и гнутое основание для ригелей.

Спасибо, моя ошибка: почему-то упустила 12 сувальд: перед глазами был Рубин.  :-[

Цитировать
От высверливания (кроме стандартной бронепластины) дополнительную защиту обеспечивает цельнокаленый фиксатор на всю ширину корпуса. Подробнее об этом http://www.dver.ru/?id=30.20 (http://www.dver.ru/?id=30.20). САПФИР отличный силовой замок, аналогов которому я не знаю. Если есть - давайте объективно сравним по характеристикам и если мы сможем сделать САПФИР еще лучше, то за нами не заржавеет.

Мне понравился Гардиан 20.05.
Правда, крепление ригелей у него сделано иначе, и я не видела, как это реагирует на деформации (видела, как это выглядит у другого замка с подобным типом).  
От высверливания он защищён лучше. По открыванию - подожду bur, он сможет сравнить с восьмисувальдными 30 серии.

Цитировать
Замок РУБИН сегодня, после ряда модернизаций, ничем не уступает аналогам от Моттура и Чиза.


Ой, на любимый мозоль...
Очень хочется верить. :) А кулачок с квадратом там теперь стальной? А пружина кулачка - на сжатие? А скольжение блока с защёлкой?
Покажете?

Цитировать
Кроме цены. Период детских болезней прошел уже более года назад и сегодня это универсальный, многофункциональный, надежный замок. Относительно слабое место большинства сувальдных замков - защита от вскрытия отмычками, отлично уравновешивается стандартной блокировкой сувальдного механизма от привода цилиндрового механизма. При закрытии на два оборота нижнего привода, сувальдный пакет блокируется намертво и никакими отмычками, до разрушения цилиндра его не потревожить. Ставьте на РУБИН хороший цилиндр с бронезащитой и интеллектуальный способ вскрытия замка РУБИН Вам не грозит.

Тоже спасибо! :)
Этого не знала, только сейчас посмотрела - действительно. Блокировка ещё и мешает что-либо делать с пакетом, чтобы облегчить забивание ригелей сувальдной части. А как закреплена стойка в цилиндровой части (в смысле забивания её ригеля?) То, что её гребёнка имеет скосы - не плохо?

Цитировать
О замках готов ответить на любые вопросы, так что задавайте, не стесняйтесь. ЭЛЬБОР не стоит на месте и то, что Вы знали год назад, совсем не обязательно сегодня, соответствует действительности.

Я хотела бы видеть фотографии. Не рекламные, а нормальные. Лучше бы, конечно, "живой" замок. Если харьковчане получали новый, я попрошу у них, посмотрю. Сейчас смотрела выставочный, фото от 7 ноября 2008 года. Это не из новых?
Сейчас, размещу, покажу Вам, какой имею в виду. Можно увеличивать.
http://picasaweb.google.com/lh/photo/IKzGk3_R9NfJgsNIWa78Jw?authkey=Q3A4eA0-TZo&feat=directlink


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Светлана от 25 фев, 2009, 16:53
Уважаемый Алекс!

Я рад, что Вам начинает надоедать. Наконец-то. Я написал Вам аргументов уже на диссертацию.


Простите, Вы ушли от первоначальных аргументов. Читая со стороны, казалось, что Вы предлагаете свои двери для нестандартных проёмов, и это будет ничем не хуже, чем дверь, более точно соответствующая ему. Я специально не перечитывала сейчас. Только общее ощущение.


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Aleks от 25 фев, 2009, 17:03
Уважаемый Алекс!

Я рад, что Вам начинает надоедать. Наконец-то. Я написал Вам аргументов уже на диссертацию. Аргументировал всеми возможными способами. В итоге Вы скатились в какую-то автомобильную тему и еще обвиняете меня во флуде  :)

Так думал, что до Вас быстрее дойдёт...Видать переоценивал Вас  :( Если клиенты готовы покупать двери-"жигули", это не значит, что другим клиентам не нужны безотказные тормоза, комфорт и т.д.
Есть плюсы у Ваших дверей-"Жигулей", есть и минусы.

Слово АНАЛОГИЧНЫЙ в данном контексте, совершенно точно соответствует ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ. Судя по всему мы сейчас еще и к казуистике перейдем.
Мы говорим что разницы между зазором в 2 см и 4 см нет.  :))

Разница есть. Проще отжать наличник и добраться до анкеров, чтобы перерезать их. Максим, мы уже это проходили в данной теме. Ваши ответ:
-"........Чтобы отогнуть наличник так чтобы добраться до всех анкеров надо сильно попотеть и пошуметь. Не самый это распространенный способ взлома....."

Так вот, задаю ещё раз вопрос: Вы согласны ездить на машине, у которой тормоза откажут в 1 или 5 из 100 случаев?  Да или нет?
Помогу Вам:
Ответ Да - Вы самоубийцО
Ответ НЕТ - Тогда какого .... Вы не предупредите клиента, что да..такой способ возможен, и наши двери в данном случае не смогут протовостоять такому способу взлома. ВСЁ!
Ещё раз, не знаю кто Вы там на заводе, в каком чине и должности, но понимать и доносить до клиента правду о возможных последствиях, ВЫ всё равно обязаны.

Носите каску.

:)) Видать заделоооо, умейте проигрывать. На стройке одену :)


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: ГРОССТРОЙ от 25 фев, 2009, 17:37
Максим, добрый день.

С уважением отношусь к Вашему жизненному опыту.

Если диалог у же закончен.
Хотел бы не вызывая агрессии обратить Ваше внимание на эти слова.


Цитировать
Отправлено: Сегодня в 12:38:25
Автор: Максим

Я позволяю себе сомневаться в добропорядочности некоторых конкурентов, потому что я знаю что они не добропорядочные. Таких примеров масса, а если Вы считате, что все Ваши конкуренты добропорядочные, клиентоориентированные, честные, ответственные (и т.д. и т.п) компании, то я Вас поздравляю! Вы живете в какой-то чудесной стране, но явно не в России.

Если можно, назовите пожалуйста этих конкурентов. Спасибо.






Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Максим от 25 фев, 2009, 17:47
Простите, Вы ушли от первоначальных аргументов. Читая со стороны, казалось, что Вы предлагаете свои двери для нестандартных проёмов, и это будет ничем не хуже, чем дверь, более точно соответствующая ему. Я специально не перечитывала сейчас. Только общее ощущение.

Уважаемая Светлана!

Мы выпускаем стальные двери для широкого диапазона проемов, но естественно не для всех. При этом я утверждаю, что в пределах от 2 см до 4 см зазор не играет никакой роли и клиент не заметит разницы с дверью выполненной под заказ. Как не пытается Алекс притянуть за уши какие-то жигули с процентами, ничем стальная дверь ЭЛЬБОР не хуже других дверей будет держаться в проеме, особенно с учетом возможности выбора крепления из двух стандартных вариантов. Безопасности клиента ничего не грозит, как и его кошельку!

Замок САПФИР. Не очень понял чем он хуже защищен от высверливания. Что может быть лучше каленого целиком фиксатора и бронепластины в комплекте?
Замок РУБИН. Да, конструктивно замок отличается от своих итальянских конкурентов, но мы и не пытались сделать его один в один. Есть много отличий, но они не сказываются на взломостойкости и надежности. У нас собственные испытательные стенды, кроме того, замки активно эксплуатируются в тысячах дверей и мы имеем статистику по проблемам, которая свидетельствует о надежности конструкции. Мы применяли несколько раз модернизацию замка РУБИН в целях улучшения его характеристик, но последний раз это было почти год назад и с тех пор вопросов вообще нет. Кроме того, мы применяем этот замок в своих стальных дверях как основной. Мне, кажется, это лучшая гарантия его надежности. Ставить под сомнение надежность такого серьезного продукта из-за замка, согласитесь было бы глупо?

Напишите, пожалуйста, свой адрес на sos@elbor.ru мы вышлем Вам последние замки через DHL.


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: НЕМАН (Москва) от 25 фев, 2009, 18:21
Угу....Флуд один.  :)  Потому что сказать нечего.

Да, за ворохом слов уходить от прямого ответа это еще уметь надо


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Aleks от 25 фев, 2009, 18:27
...........Мы выпускаем стальные двери для широкого диапазона проемов, но естественно не для всех. При этом я утверждаю, что в пределах от 2 см до 4 см зазор не играет никакой роли и клиент не заметит разницы с дверью выполненной под заказ. Как не пытается Алекс притянуть за уши какие-то жигули с процентами, ничем стальная дверь ЭЛЬБОР не хуже других дверей будет держаться в проеме, особенно с учетом возможности выбора крепления из двух стандартных вариантов. Безопасности клиента ничего не грозит, как и его кошельку!
...........

Не хочу, ничего притягивать. Сами выразились про тормоза от Порша и Бентли. Надеюсь, наконец поняли, что клиенты разные бывают кому-то Порш, кому-то Мазда а кому-то и жигули подходят. У всех разные понятия о безопасности, о комфорте и т.д. Но когда они покупают жигули, то они понимают, что покупают. В Вашем же случае идёт обман клиентов. Они должны знать, что покупают за свои деньги! Не уподобляйтесь Китаю пожалуйста.

Клиент заметит только тогда, когда обворуют его. Китай тоже стоит и ничего. Клиент не замечает :))


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: BUR от 25 фев, 2009, 18:31
 Да Сапфир не Рубин. Мало того что убрали фирменную Эльборовскую противоугонку(шум при открывании-закрывании). :)) :)) :)) еще насовали 12 сувальд. Замок действительно неплохой и действительно прав Алекс, вся фишка в нудном прочесывании. Первый оборот 6 мин. ну а остальные думаю понятно. Ловушки теже. Да кстати  Рубин 1.08.02-на коробке написано высший 4 класс (но хоть гремит при вскрытии прикольно)- дуже самоуверенное заявление. А кто в России их тестирует(интерес), наверное владельцы Бентли. :)) :)) :)) :))


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: ac_52 от 25 фев, 2009, 18:31
Клиент заметит только тогда, когда обворуют его. Китай тоже стоит и ничего. Клиент не замечает :))

Замечает:

http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1092.0.html

"0. Январь 2009г.
1. г. Мытищи, р-н Перловка
2. Жилой дом, квартиры
3. Китайские стальные двери - 10 шт.
4. Выломаны из проемов с применением ручного рычажного инструмента
Примечание  Увеличенные монтажные зазоры - края нащельников совпадали с краями проемов

Евг. Петров
=================
Осторожно-ст. дверь!"


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Aleks от 25 фев, 2009, 18:33
Замечает:

http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1092.0.html

"0. Январь 2009г.
1. г. Мытищи, р-н Перловка
2. Жилой дом, квартиры
3. Китайские стальные двери - 10 шт.
4. Выломаны из проемов с применением ручного рычажного инструмента
Примечание  Увеличенные монтажные зазоры - края нащельников совпадали с краями проемов

Евг. Петров
=================
Осторожно-ст. дверь!"


Ну дык замечает, только после того как.... :) А до того как..., стоит родимый и всё нормально...


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: BUR от 25 фев, 2009, 18:34
 Да и прочитал здесь, что Рубин аналог Моттуры. Габаритные размеры да, остальное...... :stenka


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Aleks от 25 фев, 2009, 18:35
Да Сапфир не Рубин. Мало того что убрали фирменную Эльборовскую противоугонку(шум при открывании-закрывании). :)) :)) :)) еще насовали 12 сувальд. Замок действительно неплохой и действительно прав Алекс, вся фишка в нудном прочесывании. Первый оборот 6 мин. ну а остальные думаю понятно. Ловушки теже. Да кстати  Рубин 1.08.02-на коробке написано высший 4 класс (но хоть гремит при вскрытии прикольно)- дуже самоуверенное заявление. А кто в России их тестирует(интерес), наверное владельцы Бентли. :)) :)) :)) :))


А как же ложные пазы...Что-то быстро....:(


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: BUR от 25 фев, 2009, 18:44

А как же ложные пазы...Что-то быстро....:(
Вы открываете замки? Дело в том, что при испытаниях именно Рубина(не Сапфира),
случился курьез. Мастер-ключник, который присутствовал при тесте,открыв замок, обнаружил два зацепа, я заявлял, что может один и то может.(реально чувствовал один) :)) :)) :)) На Сапфире снималось также. Не цэ не Моттура, там попал так попал и время тратишь больше(если их два) :pioner:


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: НЕМАН (Москва) от 25 фев, 2009, 18:56
Замечает:

http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1092.0.html

"0. Январь 2009г.
1. г. Мытищи, р-н Перловка
2. Жилой дом, квартиры
3. Китайские стальные двери - 10 шт.
4. Выломаны из проемов с применением ручного рычажного инструмента
Примечание  Увеличенные монтажные зазоры - края нащельников совпадали с краями проемов

Евг. Петров
=================
Осторожно-ст. дверь!"


Смотри пункт 4. А ведь это один из предметов сегодняшнего жаркого спора :( 
А есть еще высказывание Архимеда про рычаг и точку опоры :(


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: ac_52 от 25 фев, 2009, 19:11
Смотри пункт 4. А ведь это один из предметов сегодняшнего жаркого спора :( 

Да, именно для этого и процитировал.


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Aleks от 25 фев, 2009, 19:31
Вы открываете замки? Дело в том, что при испытаниях именно Рубина(не Сапфира),
случился курьез. Мастер-ключник, который присутствовал при тесте,открыв замок, обнаружил два зацепа, я заявлял, что может один и то может.(реально чувствовал один) :)) :)) :)) На Сапфире снималось также. Не цэ не Моттура, там попал так попал и время тратишь больше(если их два) :pioner:

Неа, я двери продаю с замками....:) НЕ умею вскрывать.


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Прохожий от 25 фев, 2009, 19:49
Зазор большой между стеной и рамой характерезует не качество двери, а качество установки. Т.е. вопрос не к изготовителю двери, а установщику. Кто/что мешает в зазор(ы) поставить профильную трубу и анкерами закрепить через эту трубу. Неужели большая цена и безумная сложность изготовления этой этой доп. проставки ?


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: BUR от 25 фев, 2009, 19:49
Неа, я двери продаю с замками....:) НЕ умею вскрывать.
Тогда Гардиан 30 серии. :)) :)) :)) Там время оправдано.


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: BUR от 25 фев, 2009, 19:51
Зазор большой между стеной и рамой характерезует не качество двери, а качество установки. Т.е. вопрос не к изготовителю двери, а установщику. Кто/что мешает в зазор(ы) поставить профильную трубу и анкерами закрепить через эту трубу. Неужели большая цена и безумная сложность изготовления этой этой доп. проставки ?
Здесь рассматривается бюджетный вариант. А стоимость такой доп.проставки -убьет всю бюджетность. :)) :)) :))


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: НЕМАН (Москва) от 25 фев, 2009, 20:26
Зазор большой между стеной и рамой характерезует не качество двери, а качество установки. Т.е. вопрос не к изготовителю двери, а установщику. Кто/что мешает в зазор(ы) поставить профильную трубу и анкерами закрепить через эту трубу. Неужели большая цена и безумная сложность изготовления этой этой доп. проставки ?

Вы тему читали? Речь как раз о том, что изготовитель (или его представитель) считает нормальным зазоры в 4 см. Причем здесь сама установка?


Название: Re: Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье
Отправлено: Светлана от 26 фев, 2009, 00:32
Замок САПФИР. Не очень понял чем он хуже защищен от высверливания. Что может быть лучше каленого целиком фиксатора и бронепластины в комплекте?

Фиксатор с острым краем, и калёная пластина в его основании. Красивое решение (http://picasaweb.google.com/SvetlanaDverizamki/2005?authkey=GaNqJ81_S7I&feat=directlink).

Цитировать
Кроме того, мы применяем этот замок в своих стальных дверях как основной. Мне, кажется, это лучшая гарантия его надежности. Ставить под сомнение надежность такого серьезного продукта из-за замка, согласитесь было бы глупо?

То, что замок используется в дверях одноимённого производства, свидетельствует о его надёжности?  :undecided:
Не знаю. Не умею думать так. Пружина Гардиан 3211 (3012, 3015...) не перестанет перекашивать кулачок, съедая его о кромку корпуса оттого, что используется в дверях Гардиан.
Привод защёлки Рубина из ЦАМа не станет крепче, а пружина не сможет не прослабляться со временем... это из того, что видно по фотографии.  
Чтобы не обидеть Вас недоверием, обязательно попрошу, и рассмотрю подробно.

Цитировать
Напишите, пожалуйста, свой адрес на sos@elbor.ru мы вышлем Вам последние замки через DHL.

Спасибо, что готовы беспокоиться. Попробую сама. Так не будет лишних расходов (Вас представляют замечательные люди, они поделились Вашими замками, в смысле, дали на время, для описания в Вики). Рубина среди них пока нет, но я увижу дату производства. Поняла, какие искать.