DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Консультации профессионалов => Выбор, покупка двери или замка => Тема начата: dae33 от 16 апр, 2018, 14:33



Название: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: dae33 от 16 апр, 2018, 14:33
Добрый день,

Прошу помощи-совета по выбору входной двери в квартиру.
1. СПб
2. Бюджет 45-50тыс с установкой
3. Гардиан и СМК
4,5. Для квартиры в старом кирпичном доме, проем примерно 850х2030. Установлены две деревянные двери.
Возможно доставим сигнализацию.
6. Дверь левого открывания, в торце коридора
7. Два обязательных требования: без ночной задвижки и чтоб был аналог цепочки (ограничитель открывания изнутри).

Изначально планировал Гардиан ДС9, но посмотрев вживую, удивился тонкому наружному листу металла. Пальцем прогибается.
Планирую внешнюю сторону с порошковой окраской, внутри панель МДФ. По бюджетному.
ДС3У, ДС8У судя по форуму имеют такую же толщину наружного листа, а с МДФ снаружи выхожу из бюджета.

Поменял мнение на СМК - посмотрел вживую, понравились. Наружный лист даже 2мм не прогибается, что хорошо.
Уже решился на Магнит - хорошие контуры и уплотнители у нее, но наткнулся вот на эту тему:
http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,25337.0.html

А ставить хочу как раз один сувальдный замок (БМ или МЛ или Г 40.01) + цилиндровый с ручкой (и плюс вертушка внутри).

Вопросы:
1. Способ установки замка в дверь Магнит не поменялся?
2. Может врезной способ и не так плохо?
3. В двери Гарант можно установить вкладным способом, но можно ли улучшить звукоизоляцию на ней? Тонкие уплотнители не понравились.
4. Может есть какие-то альтернативы?

Спасибо


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: Yugens от 16 апр, 2018, 14:58
Берите Гранат - понятная и надежная дверь. Явно технологически "отработанная" и имеющая положительные отзывы в том числе от постоянного участника на форуме Romic102. Сами по себе магнитные уплотнители не более чем модная игрушка. В дверях с правильной геометрией и нормальной начинкой (а у гаранта с этим все ок) шумоизоляция будет и достаточной и, наверное, избыточной..
ПС..Что Вам сделала ночная задвижка??))


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: dae33 от 16 апр, 2018, 16:37
Берите Гранат - понятная и надежная дверь. Явно технологически "отработанная" и имеющая положительные отзывы в том числе от постоянного участника на форуме Romic102. Сами по себе магнитные уплотнители не более чем модная игрушка. В дверях с правильной геометрией и нормальной начинкой (а у гаранта с этим все ок) шумоизоляция будет и достаточной и, наверное, избыточной..

На стойке СМК уплотнители на Гаранте были ну прям очень тонкие, и конструкция упора хуже. Дверь будет одна (без внутренней), хочется не отмечать приход\уход соседей при хлопаньи их двери.
У Магнита на мой взгляд заметно лучше с этим.

ПС..Что Вам сделала ночная задвижка??))

Был печальный опыт, когда родственник закрылся на задвижку, потом сердце прихватило, и не успели...


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: Romic102 от 16 апр, 2018, 17:13
Ну я за Гарантом соседей не слышу. Но у меня еще очень выгодная в этом плане конфигурация квартиры. И потом шумоизоляция двери - вещь в себе. Очень многое зависит и от конфигурации тамбура и прихожей, от того какие стены, как хорошо уплотнители прилегают и как хорошо откосы сделаны...

В общем и целом - Магнит будет и покрасивше и потише гаранта, но последний куда как крепче. Думайте, что вам важнее.

Так как Магнит - дверь без какого-либо доступа к замковой зоне изнутри - замки в ней ставятся только врезные. А для БП - это далеко не идеальный вид установки, согласно рекомендациям завода. Допустимо, но не более того. Вкладной в смысле взломостойкости - предпочтительнее. В принципе, можно и врезной замок установить достаточно надежно, но СМК так не делает пока что.
Дмитрий (smk-24) обещал какие-то доработки по шасси Магнита (как раз по итогам упомянутой темы), но каковы они, и есть ли они сейчас - не знаю.

По поводу уплотнителей - просите два D-профиля сделать. нормально будет, не хуже магнитного  :vo: :)


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: nesebr2007 от 16 апр, 2018, 18:23
Берите Гранат - понятная и надежная дверь.
Гранат, он же Гарант, и он - же не Гранит.
Если я так правильно понял.
Постарайтесь не ввести, случайно, в заблуждение.


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: smk24 от 16 апр, 2018, 19:39
Скоро анонсируем гарант с магнитным уплотнителем. Первый покупатель уже есть. Предлагаю ТС стать вторым


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: dae33 от 16 апр, 2018, 21:47
В общем и целом - Магнит будет и покрасивше и потише гаранта, но последний куда как крепче. Думайте, что вам важнее.

По поводу уплотнителей - просите два D-профиля сделать. нормально будет, не хуже магнитного  :vo: :)
Магнит, честно скажу, приглянулся, дверь выглядит относительно свежо. Гарант прямо привет из 90—х, но явно крепче и тяжелее. Хотя дверь тоньше  :|
Почему в нормальных дверях не делают контур гребенка с уплотнителями? Как в «китайских» дверях.

А что скажете про Титан? Тдоорс ру


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: dae33 от 16 апр, 2018, 21:48
Скоро анонсируем гарант с магнитным уплотнителем. Первый покупатель уже есть. Предлагаю ТС стать вторым
Посмотреть бы вживую. Когда можно ожидать на стенде?
Попалось на глаза упоминание про серию замков Гардиан 70 рестарт, понравились функцией отключения ручки в закрытом состоянии. Можно такой замок в дверь Гарант установить?
72.16 вниз с ручкой + К 309 сверху


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: smk24 от 17 апр, 2018, 10:47
Посмотреть бы вживую. Когда можно ожидать на стенде?
Попалось на глаза упоминание про серию замков Гардиан 70 рестарт, понравились функцией отключения ручки в закрытом состоянии. Можно такой замок в дверь Гарант установить?
72.16 вниз с ручкой + К 309 сверху

На стенде она не скоро появится. Пока планируется только 3D визуализация, фото и видеообзор.

Если замки есть в Петербурге, то они у нас будут.


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: Romic102 от 17 апр, 2018, 11:22
smk24, вот  в качестве фантазий потребителя, пожелание на будущее - "моя идеальная дверь":
Полотно гаранта, со всеми усилениями, утопленное.
Петли Барк
Возможность установить дополнительную пластину на оба замка
Полноценный карман,
Шумка под внешним листом
Коробка (скорее всего гнутая, но если возможно из труб - то из труб) переработанная под утопленное полотно из 2мм с усилением ответки.
Замки по вкусу, панели тоже, стоимость от 40-45 т.р.
Оптимальная конфигурация (16мм внутренняя панель, чиза 56.535 + БП, цилиндр уровня примерно evva ics, девиаторы или вертикальные ригеля ) - где-то в районе 70-80.


контур гребенка с уплотнителями
Это что вы имеете в виду? Е-профиль

Цитировать
А что скажете про Титан? Тдоорс ру
Только слышал, но никогда дела с ними не имел, поэтому ничего достоверно не знаю. Вроде бы производство у нас, по слухам, относительно честные.


72.16 вниз с ручкой + К 309 сверху
А что не БП? Разницы в стоимости практически нет, но последний куда лучше и что немаловажно, делается у нас в городе.


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: smk24 от 17 апр, 2018, 13:02
smk24, вот  в качестве фантазий потребителя, пожелание на будущее - "моя идеальная дверь":
Полотно гаранта, со всеми усилениями, утопленное.
Петли Барк
Возможность установить дополнительную пластину на оба замка
Полноценный карман,
Шумка под внешним листом
Коробка (скорее всего гнутая, но если возможно из труб - то из труб) переработанная под утопленное полотно из 2мм с усилением ответки.
Замки по вкусу, панели тоже, стоимость от 40-45 т.р.
Оптимальная конфигурация (16мм внутренняя панель, чиза 56.535 + БП, цилиндр уровня примерно evva ics, девиаторы или вертикальные ригеля ) - где-то в районе 70-80.


Это что вы имеете в виду? Е-профиль
Только слышал, но никогда дела с ними не имел, поэтому ничего достоверно не знаю. Вроде бы производство у нас, по слухам, относительно честные.

А что не БП? Разницы в стоимости практически нет, но последний куда лучше и что немаловажно, делается у нас в городе.

Роман, БП не тот что раньше.

Про дверь услышал. Мы простенький терморазрыв сделали и вот сейчас конструкцию новую будем презентовать.


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: Romic102 от 17 апр, 2018, 13:42
Роман, БП не тот что раньше.
А что с ним не так, можно подробнее? Был на днях в "строителе", что-ли - лежит он там в отделе замков. тот самый, ни лучше ни хуже.


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: dae33 от 18 апр, 2018, 13:44
По модели двери пока думаю, посмотрю еще раз Гарант, ДС3У и Титан хочу.

Есть вопросы по замкам:
1) Как узнать в какой модели цилиндрового замка (Cisa) есть функция отключения наружной ручки при закрытом замке?
понравилась серия Revolution
2) Если использовать в качестве верхнего замка сувальдный БП или МЛ, то как крепить верхнюю вертикальную тягу? Она вроде к верхнему замку обычно крепится


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: Yugens от 18 апр, 2018, 15:33
По модели двери пока думаю, посмотрю еще раз Гарант, ДС3У и Титан хочу.

Есть вопросы по замкам:
1) Как узнать в какой модели цилиндрового замка (Cisa) есть функция отключения наружной ручки при закрытом замке?
понравилась серия Revolution
2) Если использовать в качестве верхнего замка сувальдный БП или МЛ, то как крепить верхнюю вертикальную тягу? Она вроде к верхнему замку обычно крепится
Верхняя тяга без проблем механизируется от нижнего замка. Делается обход


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: vvq от 18 апр, 2018, 20:18
По модели двери пока думаю, посмотрю еще раз Гарант, ДС3У и Титан хочу.

Есть вопросы по замкам:
1) Как узнать в какой модели цилиндрового замка (Cisa) есть функция отключения наружной ручки при закрытом замке?
понравилась серия Revolution
2) Если использовать в качестве верхнего замка сувальдный БП или МЛ, то как крепить верхнюю вертикальную тягу? Она вроде к верхнему замку обычно крепится

вроде во всех чизах
515 точно есть


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: dae33 от 19 апр, 2018, 11:14
Тогда по замкам вижу так:
Верхний сувальдник МЛ или К-309 + бронепластина + шторки снаружи и внутри
Вертикальные тяги к нижнему замку:
Замок Cisa 56.515 + броненакладка + цилиндр Cisa Asix ключ-вертушка (на время ремонта) + ручка


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: Yugens от 19 апр, 2018, 16:57
Конечно МЛ.
На время ремонта - можно и что-то попроще Чизы Астрала


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: andrewkhv от 19 апр, 2018, 16:57
Тогда по замкам вижу так:
Дверь то какую выбрали?


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: dae33 от 20 апр, 2018, 10:04
Пока не выбрал.
Я решил с другого конца заходить - определился с замками и как они должны работать (удобный для меня порядок запирания).
На выходных пройдусь по местным производителям дверей - СМК, Титан + что попадется в Мебель-Вуд, Балтийские двери может еще.
Посчитаю мою конфигурацию, сравню плюсы-минусы и, конечно, стоимость двери.
Даже с таким, не слишком высоким требованием по замкам, как у меня, уложиться в 50К за дверь представляется мало реальным. Будем пробовать =)


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: Maxlock от 20 апр, 2018, 10:40
По модели двери пока думаю, посмотрю еще раз Гарант, ДС3У и Титан хочу.

Есть вопросы по замкам:
1) Как узнать в какой модели цилиндрового замка (Cisa) есть функция отключения наружной ручки при закрытом замке?
понравилась серия Revolution
2) Если использовать в качестве верхнего замка сувальдный БП или МЛ, то как крепить верхнюю вертикальную тягу? Она вроде к верхнему замку обычно крепится

Отключение привода ручки имеется во всех силовых замках CISA -56.415, 56.515, 57.515, 57.665, 57.966.
В замках серии Revolution Pro также предусмотрена блокировка механизма при переломе цилиндра.


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: Maxlock от 20 апр, 2018, 10:44
Тогда по замкам вижу так:
Верхний сувальдник МЛ или К-309 + бронепластина + шторки снаружи и внутри
Вертикальные тяги к нижнему замку:
Замок Cisa 56.515 + броненакладка + цилиндр Cisa Asix ключ-вертушка (на время ремонта) + ручка


ЦМ CISA Asix относится ко 2 кл. ГОСТ, но в стальные входные двери следует устанавливать замки и цилиндры 4 кл. ГОСТ, поэтому после окончания ремонта рекомендовал бы установить ЦМ CISA AP4S: http://cisa.ru/new/Novosti-Cisaru/2017_10_02/

Видео: https://youtu.be/6N49Rqgq1es


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: dae33 от 20 апр, 2018, 12:08
ЦМ CISA Asix относится ко 2 кл. ГОСТ, но в стальные входные двери следует устанавливать замки и цилиндры 4 кл. ГОСТ, поэтому после окончания ремонта рекомендовал бы установить ЦМ CISA AP4S
Я за. Этот цилиндр будет дороже AP3 S? На сколько?


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: smk24 от 20 апр, 2018, 12:16
Оставил предложение в ЛС по новой конструкции.

Yugens-а поддерживаю, не надо асикс ставить на ремонт, все равно бампингом вскрывается, можно фуаро обычный поставить, а потом уже EVVA или Cisa.

Сделали мы магнит с пакетом Гарант, Гарант 1+ полностью воткнуть не получается, тройку металл не загнуть так и сплошной противосъем будет портить тепло шумо и запахоизоляцию, все остальное в двери есть.

Таким образом скоро представим дверь Магнит с пакетом Гарант, золотую середину взломостойкости и изоляции.


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: valeh от 21 апр, 2018, 01:04
Цитировать
БП не тот что раньше.
Цитировать
сплошной противосъем будет портить тепло шумо и запахоизоляцию

каждый день что-то новенькое  :)

очень хотелось бы узнать, что в БП не как раньше.

вы о лабиринте вообще, или в вашем исполнении ?


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: LBV от 22 апр, 2018, 04:43
каждый день что-то новенькое  :)

очень хотелось бы узнать, что в БП не как раньше.

вы о лабиринте вообще, или в вашем исполнении ?
   
   Присоединяюсь к вопросам...


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: dae33 от 23 апр, 2018, 09:37
Таким образом скоро представим дверь Магнит с пакетом Гарант, золотую середину взломостойкости и изоляции.
Способ крепления замков какой? Остался врезной?


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: Maxlock от 23 апр, 2018, 10:08
Я за. Этот цилиндр будет дороже AP3 S? На сколько?

AР4S дороже АР3 на 20% приблизительно.


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: dae33 от 23 апр, 2018, 10:11
Прошелся по выставкам на выходных. Делюсь впечатлениями.
Почти все консультанты отговаривают от вертикальных тяг, потому что:
1)Тяги даю повышенную нагрузку на замок, замок якобы быстрее из строя выходит
2)В двери будет полость для тяг, что снижает звуко\шумоизоляцию
3)6-8 ригелей сбоку от двух замков достаточно, все равно не отожмут дверь
Что скажете?

В Гардиан такое не говорили, все-таки нравится ДС8У - но на стенде был образец с двухсистемной Мотурой и МДФ 16мм с двух сторон, дверь стоимостью 100К! Без панели снаружи и с замком Г 25.14Д получается около 60К.

Торекс двери как-то не впечатлили, кроме Профессора. Замки только свои. Но хорошие шторки на сувальдное отверстие - всегда закрыта прорезь, пока ключ не засунешь.

Зодчий ставит 2мм лист наружный\внутренний. Может посчитаю у них, изготовление 20-30 календарных дней.

СМК дверь Гарант с 2мм листом снаружи, согнутым как у Магнита, плюс усиление в замковой зоне (но не Гарант1+ - потому как это 3мм лист снаружи + сплошной противосъем), с уплотнителями Д-образными, с замками как я хочу и тягами выходит 55-56К.

Гранит вроде ничего, ставят Гардиан замки. Но не присмотрел ничего.

Т доорс ру (Титан) закрыли выставочный стенд. Двери цельногнутые, сталь 2мм внутри\снаружи. Замки только врезным способом устанавливают.
Могут пустить на производство, чтобы посмотреть двери вживую. =)

Понравилась дверь Армата В7:
сувальдник от Меттэм сверху и Г 22.12 внизу с тягами. Базальтовая плита внутри, сплошной пр-м, 3! контура уплотнения. В коробке в отверстиях для ригелей есть пластиковые цилиндры, которые препятствуют падению мин ваты и зажатию их ригелями. Цена по акции всего 30К!


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: dae33 от 23 апр, 2018, 10:12
AР4S дороже АР3 на 20% приблизительно.
Правда, что это исправление бага версии AP3? Так сказал один консультант


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: Maxlock от 23 апр, 2018, 10:34
Правда, что это исправление бага версии AP3? Так сказал один консультант

В любом изделии имеется "баг". Цилиндр АР3 выпускается более 15 лет, поэтому требовалось обновить его и продлить действующий патент.
Всё лучшее оставили, повысили защиту от манипуляционного вскрытия, добавив "ловушек" и улучшили защиту от несанкционированного копирования, изменив форму заготовки.
Страые заготовки, в том числе контрафактные и переделанные из "похожих", в новом цилиндре уже работать не будут.


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: Romic102 от 23 апр, 2018, 10:58
1)Тяги даю повышенную нагрузку на замок, замок якобы быстрее из строя выходит
Чушь. Они дают повышенную нагрузку только если дверь кривая и тяги затирает. Если консультанты так говорят - налицо либо незнание вопроса, либо, наоборот, отличное знание кривизны своей продукции и намеренное лукавство, в лучшем случае перестраховка ;)

Цитировать
2)В двери будет полость для тяг, что снижает звуко\шумоизоляцию
Решается, во-первых минимизацией этих полостей (очень многие делают тяги в трубе). Во-вторых, шумоизоляционные маты также спасают дело, правда стоимость двери повышается. Если производитель не делает так или этак - к нему большой вопрос.

Цитировать
3)6-8 ригелей сбоку от двух замков достаточно, все равно не отожмут дверь
В общем случае недостаточно, но в частных могут быть нюансы. Во-первых, и коробка и полотно в углах всегда жестче середины, но применив чуть больший рычаг можно отжать и там. И так делают! Во вторых - это еще очень сильно зависит от местоположения двери и конфигурации коридора. Если ригельная часть примыкает к перпендикулярной стене, а коробка и полотно очень жесткие (вроде СМК-Гарант или, еще лучше, "Усиленной" от Бастиона-С) то допустимо не ставить ригеля/девиаторы. Допустимо, а не "полагается"!
В-третьих, если в доме достаточно развита охрана, и длительное нахождение на лестничной клетке посторонних затруднено, также допустимо пренебречь некоторыми элементами усиления двери.
В четвертых, в пятых и в шестых - там еще очень много разных тонкостей, вплоть до холивара "вертикальные ригеля против горизонтальных девиаторов"

По большому счету, при наличии времени, рычага и точки опоры отожмут любую дверь. "Архимеда не переспоришь!" (с) vk  :))



Цитировать
Понравилась дверь Армата В7.....
 В коробке в отверстиях для ригелей есть пластиковые цилиндры, которые препятствуют падению мин ваты и зажатию их ригелями.
Вот тут я бы не восторгался. Во-первых, совершенно непонятно, как они выполняют регулировку притвора и расточку, если необходимо? Во-вторых, ладно, не выполняют (типа "наши двери настолько хороши, что этого не требуют"), но чем это достигается? Я готов поверить настоящим итальянцам, или, допустим, Барсу ( у них там технология и впрямь на высоте), но ведь у них еще и очень строгая технология установки. И бюджеты там сильно больше 30к. Значит либо лукавят, либо экономят на материалах.

Также меня тут смущают врезные замки.


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: andrewkhv от 23 апр, 2018, 13:03
1)Тяги даю повышенную нагрузку на замок, замок якобы быстрее из строя выходит
обратите внимание, что тяги имеют примерно одну и ту же массу и взаимно компенсируют друг друга


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: Yugens от 23 апр, 2018, 13:12
Про тяги полностью согласен с Romic102. Все, что Вы услышали, это свидетельство "шаблонности" подготовки менеджеров по продажам. Причем есть ощущение, что это  шаблон, компании друг у друга воруют)))


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: smk24 от 23 апр, 2018, 14:30
Способ крепления замков какой? Остался врезной?


Изнутри полотна, как на гаранте.


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: smk24 от 23 апр, 2018, 14:36
Про двери за 30000 я могу долго спорить достаточно, какова их себестоимость обязательно нужно посчитать и сложить все сумму с зарплатами и т.д, если получается разница 1-2 тысячи рублей, то никто за эти деньги работать не будет.


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: SVVA от 23 апр, 2018, 15:14


Понравилась дверь Армата В7:
сувальдник от Меттэм сверху и Г 22.12 внизу с тягами. Базальтовая плита внутри, сплошной пр-м, 3! контура уплотнения. В коробке в отверстиях для ригелей есть пластиковые цилиндры, которые препятствуют падению мин ваты и зажатию их ригелями. Цена по акции всего 30К!
"Гранит" хитёр!! назвал дверь не Гранит , а Армата В7- "я не я и лошадь не моя" , якобы новая линейка дверей - но производство то всё равно "Гранит"!!! А это не понятно где такие двери изготавливают,что у неё внутри,и почему при такой комплектации - такая цена 30К!!!!!


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: SVVA от 23 апр, 2018, 15:18
По тягам :я нашим покупателям всегда советую не отказываться от тяг! всегда настаиваю на установке их. А ещё лучше советую: взять модель гардиан ДС 8У и установить дополнительно и две пары девиаторов на полотне!


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: Maxlock от 23 апр, 2018, 15:36
Про тяги полностью согласен с Romic102. Все, что Вы услышали, это свидетельство "шаблонности" подготовки менеджеров по продажам. Причем есть ощущение, что это  шаблон, компании друг у друга воруют)))

Любимые шаблонные "стрелки", применяемые продавцами:

1. "Зачем Вам дорогой замок ? Кому надо, всё вскроют; только переплачивать за бренд и ненужные навороты";
2. "Зачем Вам второй лист ? Он утяжеляет конструкцию и, к тому, же защита нужна с внешней стороны, а не изнутри";
3. "Тяги увеличивают износ ключа в N раз - хороший замок не рассчитан на работу с тягами. Тяги ваще клинят !";
4. "На кой Вам перекодировка ? Мы тут честные, второй год стоим, а установщики у нас проверенные - только из Бишкека и Душанбе берём - 100% надёжные, такие сейчас наперечёт";
5. "Зачем Вам зелёный порошок ? Все берут коричневый - и Вам не нужно выделяться, становиться приметным";
6. "Продукция конкурентов - "......."  вся сделана по китайской лицензии в Беларуси,  (непременно в подвале), а у нас - ого-го, подлинник !";
7. "Зачем Вам флокированный уплотнитель ? Такой износится за месяц - не поменяешь ! Зато наш - лучше, ибо самоклеющийся, если даже через полгода отвалится - всегда купите моток нового в ближайшем хозмаге - я сам так делаю !";
8. "Ну зачем Вам регулировка петель ? Наши двери не проседают и не перекашиваются никогда, поскольку все зазоры выверены, а установщики из Ташкента - просто молодцы !";
9. "Ну зачем Вам регулировка притвора ? Если надо, 1 раз приедет мастер. он всё отрегулирует (шарошкой);
10. "Ну зачем Вам в деревянном доме установка контр-рамы ? Наша рама крепка и станет силовой основой Вашего дома и выдержит всё - даже нашего директора - в нём 140 кг - пробовали !";


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: dae33 от 23 апр, 2018, 18:05
 :))

Обратил внимание на особенность двери СМК Гарант (и некоторых других моделей СМК):
между полотном двери и наличником заметный зазор в 2-3см по всей вертикали - обвел красным

Это что такое?


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: Maxlock от 23 апр, 2018, 18:21
Данная особенность конструкции полотна является "последствием" типа коробки: полотно заглублено в коробку и при повороте на петлях полотно задевало бы за коробку. Поэтому создателям двери пришлось делать такое узкое полотно с петлевой стороны.


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: valeh от 23 апр, 2018, 18:57
Цитировать
Данная особенность конструкции полотна является "последствием" типа коробки: полотно заглублено в коробку и при повороте на петлях полотно задевало бы за коробку.
строго говоря, не в коробку, а в П-образный нащельник. И связано это не с задеванием при повороте, а водружением двери на свое посадочное место  :)


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: Romic102 от 24 апр, 2018, 11:05
полотно заглублено в коробку и при повороте на петлях полотно задевало бы за коробку.
Не совсем так, во-первых, заглублено, как отметил Валерий, в нащельник, во-вторых:

Цитировать
Поэтому создателям двери пришлось делать такое узкое полотно с петлевой стороны.
Полотно нормальной ширины. выемка сделана именно в полотне. Зачем, это пусть лучше Дмитрий(smk24) расскажет.
Не уверен, что связано с водружением, скорее всего с какими-то особенностями приварки петель. Коробка у этой двери из труб, напоминаю, полотно заподлицо с ней, если не считать нащельники (наличники).


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: Maxlock от 24 апр, 2018, 11:14
Если не сузили бы полотно, то дверь могла бы открываться только на 90 гр., ибо упёрлась бы в наличник (принятый мной за коробку).


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: Romic102 от 24 апр, 2018, 11:15
Если не сузили бы полотно, то дверь могла бы открываться только на 90 гр., ибо упёрлась бы в наличник (принятый мной за коробку).
Может, вы не будете мне рассказывать о двери, которую я открываю ежедневно? ;)

P.S. У меня с петлевой стороны - стена, так что больше чем на 90 она в принципе не открывается. Но выставочный экземпляр открывался, не на 180, но градусов на 140-160 спокойно.

P.P.S Внимательно перечитал, кой-что вспомнил - чуть в лужу не сел с собственной дверью.  :))  Это не выемка в полотне, но это и не заужение. Это просто смещенный от оси петель наличник. У меня он очень узкий, потому что стена начинается в нескольких сантиметрах от проема.


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: smk24 от 24 апр, 2018, 16:10
Петли приварены к коробке из профильных труб. Полотно без шуток может весить более 100кг(заявленный металл всегда соответствует тому что на дверях и с 3мм(есть и 4мм), усилениями, утеплением, профильными трубами на полотне и парой хороших замков)

Сделано это увы не максимально эстетично, но практично, сейчас новая модель СМК Магнит 2(по сути СМК Магнит с пакетом Гарант) лишена этого недостатка.


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: Kosmos от 24 апр, 2018, 16:43
Здравствуйте!
А где её (Магнит 2) можно посмотреть?


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: Kosmos от 24 апр, 2018, 16:46
Петли приварены к коробке из профильных труб. Полотно без шуток может весить более 100кг(заявленный металл всегда соответствует тому что на дверях и с 3мм(есть и 4мм), усилениями, утеплением, профильными трубами на полотне и парой хороших замков)

Сделано это увы не максимально эстетично, но практично, сейчас новая модель СМК Магнит 2(по сути СМК Магнит с пакетом Гарант) лишена этого недостатка.
Здравствуйте!
А где её (Магнит 2) можно посмотреть?


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: valeh от 25 апр, 2018, 01:29
Петли приварены к коробке из профильных труб. Полотно без шуток может весить более 100кг(заявленный металл всегда соответствует тому что на дверях и с 3мм(есть и 4мм), усилениями, утеплением, профильными трубами на полотне и парой хороших замков)

Сделано это увы не максимально эстетично, но практично, сейчас новая модель СМК Магнит 2(по сути СМК Магнит с пакетом Гарант) лишена этого недостатка.

Дмитрий, там пара вопросов к вам на предыдущей страничке. Поясните, пожалуйста, что вы имели ввиду.


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: dae33 от 25 апр, 2018, 10:30
"Гранит" хитёр!! назвал дверь не Гранит , а Армата В7- "я не я и лошадь не моя" , якобы новая линейка дверей - но производство то всё равно "Гранит"!!! А это не понятно где такие двери изготавливают,что у неё внутри,и почему при такой комплектации - такая цена 30К!!!!!
Но цена радует глаз


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: vvq от 25 апр, 2018, 10:38
гениальный ценник
и 4 класс и даже не нужно каждый месяц ценник новый печатать


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: mega_sly от 25 апр, 2018, 10:41
Вас "скидка" прельщает? Дык вам форумчане мигом цена до 100 поднимут и до 50 скинут :laugh:
Это же обычный маркетинг. В следующем месяце у них снова будет "скидка" до конца месяца


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: dae33 от 25 апр, 2018, 11:05
Обзвонил пару телефонов в СПБ, информации про Б7 мало.
Вроде верхний замок установлен вкладным способом (есть крепеж изнутри), но конкретную модель Меттэм назвать не могут.
По виду похож на ЗВ8 141.0.1

Накладка на нижний цилиндровый замок врезная, какой-то Дисек.
Есть эксцентрик для регулировки притвора.


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: SVVA от 25 апр, 2018, 12:25
Самое интересное - у официальных  двух " гранитчиков" в Питере - этой модели на сайтах нет))


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: dae33 от 25 апр, 2018, 13:33
На мой взгляд Армата Б7 вполне альтернатива Гардиан ДС9.
Но под мои текущие требования немного не подходит.


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: SVVA от 25 апр, 2018, 14:01
Армата не проходила сертификацию на шумоизоляцию. И вообще, Гранит   - на сайте пишет что продукция прошла сертификацию- в моём понимании это или по ГОСТ 31173-2003 или по ГОСТ 51113-97, а на самом деле если рассмотреть сертификат который у них на сайте стоит , то оказывается что это сертификат на наши замки Гардиан.- вот клоуны))


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: Maxlock от 25 апр, 2018, 17:32
Но цена радует глаз

На ценнике указан  ГОСТ на замки, а не на дверные блоки металлические.


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: SVVA от 25 апр, 2018, 17:58
Вот и я об этом. клиент видит слово 4 класс! и сертификат на замки на сайте.а как сертифицирована сама дверь нигде не написано- ни на взломостойкость. ни на шумоизоляцию)


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: vk от 25 апр, 2018, 18:11
Но цена радует глаз

Цена совершенно обычная для такой двери. У нас 32 тысячм дверь на заказ с двумя Гардианами стоит . Но это заказная дверь, она априори дороже стоит .
Единственное, что любопытно, откуда рядом 43 тысячи ???))))
Маркетинг он такой маркетинг иногда ))


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: smk24 от 25 апр, 2018, 22:45
Дверь обычный Гранит

уже много раз показывал эту статью.
http://www.smk24.ru/ne-pokupajte-gotovye-dveri.htm


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: Maxlock от 07 май, 2018, 13:23
Дверь обычный Гранит

уже много раз показывал эту статью.
http://www.smk24.ru/ne-pokupajte-gotovye-dveri.htm

Статейка по своему содержанию являет собой примитивную агитку с простейшей логикой вроде : "у меня зелёный автомобиль. все автомобили аналогичны, значит, все они зелёные. у соседа угнали автомобиль, значит, все автомобили угоняемы. если все автомобили угоняемы, значит, все они будут угнаны."
Сову вербально на глобус натянули - чего мелочиться-то ?


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: SVVA от 07 май, 2018, 15:36
Maxlock .Трудно судить о питерском рынке , находясь в Москве. "Гранит" ставит наши замки гардиан на свои двери, а отдуваться за это приходится нашему сервису, так как сами гранитчики не выезжают на ремонтные работы по дверям " Гранит!! :perf:"


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: Romic102 от 07 май, 2018, 16:59
... сами гранитчики не выезжают на ремонтные работы по дверям " Гранит!! :perf:"
Вот плюсую.
Статью можно было бы и более сдержано написать (наверное), но факты практически таковы. Зато в новый дом брошюрки разбросать - они первые. Кое-кто у нас поставил, как раз год прошел - полезли разной мелкости проблемки, а сервиса-то и нету  :pilot:


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: Maxlock от 07 май, 2018, 17:37
Maxlock .Трудно судить о питерском рынке , находясь в Москве. "Гранит" ставит наши замки гардиан на свои двери, а отдуваться за это приходится нашему сервису, так как сами гранитчики не выезжают на ремонтные работы по дверям " Гранит!! :perf:"

Неа. Не нужно упрощать суть вопроса простой географией.
За 10 лет работы на текущего работодателя, я облетел и объехал всю территорию быв.СССР, включая страны Балтии, Казахстан и Узбекистан; в Питере, на стройке комплекса "5 звёзд" был в конце января - инспектировали якобы "сломавшиеся" родные замки CISA. Так вот, в Питере двери Гардиан с нашими замками CISA тоже установщик не обслуживает, а производитель не имеет там собственной гарантийно-сервисной службы. Это общая практика и беда - ставить двери и потом сваливать все проблемы на несчастного покупателя. Именно сегодня я принял около 6 звонков от покупателей, которым по формальным предлогам, отказали в гарантии.
В обсуждаемой статейке было написано про то, что "все замки одинаковы и поэтому все одинаково вскрываются" - такое утверждение не соответствует истине.


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: Romic102 от 07 май, 2018, 19:36
"все замки одинаковы и поэтому все одинаково вскрываются" - такое утверждение не соответствует истине.
Это они со зла. Известно же, что замки одной известной марки вскрываются более одинаково, чем другие  :P


Название: Re: Очередной выбор входной двери, СПб
Отправлено: smk24 от 08 май, 2018, 13:59
Извиняюсь, по БП могу написать в ЛС свои наблюдения если кому нужно(напишите мне, если интересно, я обязательно отвечу).

С точки зрения взломостойкости ничего не изменилось, замок надежен, но вот с точки зрения производства есть что сказать.
Магнит-2 с дорогой отделкой скоро появится в выставочном зале на Коллонтай взамен устаревшей конструкции.

По поводу статьи, сфотканы только двери Гранит, если хотите буду по возможности расширять медиатеку таких взломов, по мне 3ех примеров из всех категорий стоимости вполне достаточно. Все мощные гибы миллиметровой стали и супер усиления ломаются об отжим.