DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Консультации профессионалов => Выбор, покупка двери или замка => Тема начата: Baloo от 13 апр, 2018, 15:27



Название: Подобрать дверь до 60 тыс. руб. в Питере
Отправлено: Baloo от 13 апр, 2018, 15:27
Помогите с выбором двери в панельный дом в Питере. Проём 850х2060
Хотелось бы уложиться в 60 тыс руб с замером, доставкой и установкой.
Внешняя отделка: порошковое напыление.
Внутренняя отделка: МДФ
В приоритете взломостойкость и шумоизоляция.


Название: Re: Подобрать дверь до 60 тыс. руб. в Питере
Отправлено: vvq от 13 апр, 2018, 15:47
тоже самое, что в теме рядом + стал, если очень постараться


Название: Re: Подобрать дверь до 60 тыс. руб. в Питере
Отправлено: Baloo от 13 апр, 2018, 16:35
Ещё хотелось бы понять, что улучшается при увеличении стоимости двери, т.к. в указанной теме за 45 "И замки хорошие будут и шумоизоляция отличная." Стоит ли переплачивать?


Название: Re: Подобрать дверь до 60 тыс. руб. в Питере
Отправлено: Romic102 от 13 апр, 2018, 17:19
Ещё хотелось бы понять, что улучшается...
Вот что укажете - то и улучшится ;) Разницу можно направить как на улучшение звукоизоляции  ( проклеивание шумской всех металлических поверхностей), на более дорогой и качественный декор и фурнитуру, так и на взломостойкость - дополнительные листы металла перед замками, хороший цилиндр, лучшие броненакладки,и т.п, если производитель все это позволяет.

Однако, в Немане и с этим бюджетом делать нечего. СМК-Гарант или гардиан дс8У. Стал-45 не является настолько защищенной, а Стал-65 - хотя и прочнее, но тоже не идеал. Да и в бюджет сложновато попасть. Думаю, в процессе бюджет расширится до 65 ;)


Название: Re: Подобрать дверь до 60 тыс. руб. в Питере
Отправлено: Baloo от 13 апр, 2018, 17:39
т.к. не взламываемых дверей не существует, то хотелось бы оперировать не словами лучше и тише, а минутами и децибелами.
Например на сколько секунд или минут будут дольше взламывать дверь на 20 т.р. дороже?
И не будет ли например обратного эффекта, что дорогой и мудрёный замок будет привлекать воров в надежде, что за ним можно чем то поживиться?


Название: Re: Подобрать дверь до 60 тыс. руб. в Питере
Отправлено: Yugens от 13 апр, 2018, 20:39
Нет ничего более антинаучного, чем псевдонаучное!!)
1. Нет, выговорите, невзлавымаемых дверей. Отличное утверждение!! Разрешите уточнить - кем???Кто в Вашем случае должен или может быть "взломщиком"?? Министерство обороны или представители криминалитета? Если последние - то невзлавымаемые двери есть.
2.Секунды, минуты и децибелы - классические единицы измерения рекламнлй лжи. С Вами могут поделится знаниями об известных способах манипуляций и разрушений и о материалах и технических средствах им препятствующих. Дальше это дело случая и комбинация обстоятельств. Но это не значит, что прибегая к тем или иным решения нельзя существенно повысить взломостойкость двери доведя ее до  "невскрываемости" криминалом)


Название: Re: Подобрать дверь до 60 тыс. руб. в Питере
Отправлено: Baloo от 13 апр, 2018, 22:02
Я к любому вопросу стараюсь подойти с позиции анекдота про верблюдов (https://fun.tochka.net/jokes/67585-anekdot-pro-tyuning-i-zoopark/), поэтому и пытаюсь понять насколько дорогая дверь должна быть в квартире, где нет филиала музея.


Название: Re: Подобрать дверь до 60 тыс. руб. в Питере
Отправлено: vvq от 13 апр, 2018, 22:42
я б на вашем месте за 60 тыс не думал ни о невзламываемых конструкциях, ни о минутах
а вот о децибелах (опять же - лишь условно), комфорте, удобстве использования - вполне
у гардиана бы смотрел на дс3у в полной комплектации с итальянскими замками, хорошим цилиндром и панелью/панелями 16 мм, там под 60 вроде и выйдет
или смк - там можно вариативности добавить, ту же проклейку, как сказали и т.д. улучшать комплектацию для комфортного ежедневного использования

пусть это будет не невскрываемый вариант, но вполне норм, имхо. а пользоваться будет приятно, что для меня так немаловажно


Название: Re: Подобрать дверь до 60 тыс. руб. в Питере
Отправлено: valeh от 13 апр, 2018, 22:49
Цитировать
Например на сколько секунд или минут будут дольше взламывать дверь на 20 т.р. дороже?
ну, это же... смотря, во что это деньги вложены.

Цитировать
насколько дорогая дверь должна быть в квартире, где нет филиала музея.
мне кажется, она должна быть сбалансированной. А именно такой, что бы вас не беспокоил тот факт, что в ней "чего-то нехватает". Не шибко "парил", как говорится


Название: Re: Подобрать дверь до 60 тыс. руб. в Питере
Отправлено: Baloo от 13 апр, 2018, 23:03
С философией определились.
Подскажите тогда если не сложно полную конфигурацию сбалансированной двери за эту цену.


Название: Re: Подобрать дверь до 60 тыс. руб. в Питере
Отправлено: valeh от 13 апр, 2018, 23:21
вы не поняли посыл, - баланс будет определять ваше представление. Не мое.

в 45, это либо СТАЛ, либо СМК24


Название: Re: Подобрать дверь до 60 тыс. руб. в Питере
Отправлено: SVVA от 14 апр, 2018, 10:33
Могу предложить модель нашу самую защищённую по шуму дверь Гардиан ДС 9 с замком гардиан 25.14 максимум или гардиан 75.14 - могу в личку скинуть расчёт если интересна цена на такую комплектацию


Название: Re: Подобрать дверь до 60 тыс. руб. в Питере
Отправлено: Baloo от 14 апр, 2018, 11:36
Один русский разве лучше, чем два итальянских? :-[


Название: Re: Подобрать дверь до 60 тыс. руб. в Питере
Отправлено: smk24 от 14 апр, 2018, 12:05
День добрый, действительно недавно считал такую дверку.
Берите дверь СМК Магнит с новыми замками гардиан(вроде тоже редуктор сделали), барьер-премьер(лучше меттэм лидер или 40.01 или 40.11) и цилиндр EVVA ICS и будет вам счастье в плане высокой взломостокости относительно соседей и самого обычного внешнего вида(дверь в порошковой покраске с двумя замками). Также бронезащиту СМК поставил в дверь


Видео (https://www.youtube.com/watch?v=LqNyKS3H4Zs)


Внутри МДФ, цветов 40, рисунков более двухсот

Сделал расчет для вас.(с чизой)
https://yadi.sk/i/tesvRxe53UQNMo





Название: Re: Подобрать дверь до 60 тыс. руб. в Питере
Отправлено: Федор (Двери Ягуар) от 14 апр, 2018, 12:10
Здравствуйте, Baloo!

Рассмотрите вариант двери от компании Ягуар-М (http://yaguar-m.ru/):

Дверь серии Next (Схема конструкции (http://yaguar-m.ru/katalog-tovarov/vxodnyie-dveri/next/)). Рама из гнутого профиля, полотно толщиной 77 мм, лист металла толщиной 2,5 мм с каркасом из гнутого профиля. 2 вертикальных и 8 горизонтальных ребра жесткости.

Шумотеплоизоляция полотна: фольгированный вспененный материал «Пенофол» толщиной 5 мм, плиты из негорючей, экологически чистой каменной ваты ROCKWOOL Акустик Баттс - с повышенной звукоизоляцией 55дБ, слой минеральной ваты для укрывания труднодоступных участков, минвата «Isover» для тепло-шумоизоляции дверного короба.

2 петли на подшипниках, 3 контура уплотнения по периметру полотна, 2 противосъемных штыря, многоточечная система запирания.
Отделка снаружи: окраска RAL8019, изнутри: панель с покрытием ламинатином.

Замки:
Основной цилиндровый - Cisa 56.435 Защита от вбивания ригелей и удаления циилиндрового механизма.
Цилиндр - CISA Asix Pro
Дополнительный сувальдный - Mottura 52.783 Ассиметричные ключи, защита от выбивания ригелей, защита от высверливания.
Броненакладка + Бронепластина
Цена 58000 рублей

Доставка (в пределах КАД) и установка бесплатно.

Ручки на выбор: (Ассортимент (http://yaguar-m.ru/katalog-tovarov/furnitura/ruchki/))
Огромный выбор внутренних и наружных панелей из массива, экошпона, окрашенных, нанотекс 3D

Двери мы делаем под заказ, отделку и замки можно выбрать по своему желанию.

Приезжайте в наш салон в С-Петербурге (http://yaguar-m.ru/gde-kupit), наши консультанты помогут Вам с выбором двери и отделки, проконсультируют по всем интересующим Вас вопросам, сделаем скидку.


Название: Re: Подобрать дверь до 60 тыс. руб. в Питере
Отправлено: smk24 от 14 апр, 2018, 12:16
Один русский разве лучше, чем два итальянских? :-[
На счет итальянских замков - тут под вопросом, смотря какие!


Название: Re: Подобрать дверь до 60 тыс. руб. в Питере
Отправлено: Baloo от 14 апр, 2018, 12:23
На счет итальянских замков - тут под вопросом, смотря какие!
Те, которые имел ввиду vvq. http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,26696.msg341762.html#msg341762


Название: Re: Подобрать дверь до 60 тыс. руб. в Питере
Отправлено: SVVA от 14 апр, 2018, 12:48
Российский  двухсистемный Гардиан 25.14 максимум- ничем не хуже итальянского - например чиза 57.966. у чизы более плавный ход. и перекодировка с торца замка. по взломостойкости я думаю что чиза уступает гардиану. я не говорю уже про цену - чиза раза в два дороже Но в бюджет 60 000 рублей и чиза и гардиан подойдёт если брать входные двери гардиан.


Название: Re: Подобрать дверь до 60 тыс. руб. в Питере
Отправлено: Baloo от 14 апр, 2018, 13:46
smk24, почему Магнит, а не Гарант? Чем она лучше?


Название: Re: Подобрать дверь до 60 тыс. руб. в Питере
Отправлено: smk24 от 14 апр, 2018, 14:06
smk24, почему Магнит, а не Гарант? Чем она лучше?

Можно и Гарант, мне магнит нравится магнитным уплотнителем и если курит в подъезде кто-то, то не пахнет почти, да и шумоизоляция получше будет.


Название: Re: Подобрать дверь до 60 тыс. руб. в Питере
Отправлено: vvq от 14 апр, 2018, 14:12
Можно и Гарант, мне магнит нравится магнитным уплотнителем и если курит в подъезде кто-то, то не пахнет почти, да и шумоизоляция получше будет.

в подъездах курить запрещено :o
а ваще, мне кажется, это не столько от вида уплотнителя зависит.. я запахи соседской еды и с обычным не чувствую, хотя когда открываешь дверь - в коридоре пахнет обильно


Название: Re: Подобрать дверь до 60 тыс. руб. в Питере
Отправлено: smk24 от 14 апр, 2018, 14:30
в подъездах курить запрещено :o
а ваще, мне кажется, это не столько от вида уплотнителя зависит.. я запахи соседской еды и с обычным не чувствую, хотя когда открываешь дверь - в коридоре пахнет обильно


Как говорит Жириновский "Это Россия!" :) :)

Уплотняется магнитным точно лучше, да и толще он и снаружи тоже уплотнитель толще.


Название: Re: Подобрать дверь до 60 тыс. руб. в Питере
Отправлено: Baloo от 14 апр, 2018, 15:04
smk24, пусть лучше будет Гарант. У нас в подъезде не курят, да и вообще ничем не пахнет.
По замкам хотелось бы иметь и перекодировку и EVVA 3ks


Название: Re: Подобрать дверь до 60 тыс. руб. в Питере
Отправлено: andrewkhv от 14 апр, 2018, 15:06
У нас в подъезде не курят, да и вообще ничем не пахнет.
ситуация может измениться в любое время


Название: Re: Подобрать дверь до 60 тыс. руб. в Питере
Отправлено: vvq от 14 апр, 2018, 15:25
Как говорит Жириновский "Это Россия!" :) :)

Категорически не соглашусь с таким подходом.
Мало того, что неприятно и неуважительно, так еще небезопасно.
Мне такое сложно представить, но если бы столкнулся, поспособствовал бы прекращению - законным путем.


Название: Re: Подобрать дверь до 60 тыс. руб. в Питере
Отправлено: Baloo от 14 апр, 2018, 15:32
ситуация может измениться в любое время
Все курильщики пинками загнаны на свои балконы откуда злобно дымят, но эту проблему дверью не решить. Ещё есть лифт от которого и надо отгораживаться, но эту задачу я так понимаю решает и обычное уплотнение.
Поэтому давайте сфокусируемся на замках и доп. защите.


Название: Re: Подобрать дверь до 60 тыс. руб. в Питере
Отправлено: Yugens от 14 апр, 2018, 15:36
smk24, пусть лучше будет Гарант. У нас в подъезде не курят, да и вообще ничем не пахнет.
По замкам хотелось бы иметь и перекодировку и EVVA 3ks
Полностью поддерживаю в части выбора модели двери! К нему - пакет усилений #2


Название: Re: Подобрать дверь до 60 тыс. руб. в Питере
Отправлено: vvq от 14 апр, 2018, 15:48
Все курильщики пинками загнаны на свои балконы откуда злобно дымят, но эту проблему дверью не решить. Ещё есть лифт от которого и надо отгораживаться, но эту задачу я так понимаю решает и обычное уплотнение.
Поэтому давайте сфокусируемся на замках и доп. защите.

Я за  56.515 - редукторный и 57.655. Как компромисс - 965rt со шторкой двухсистемный. Это комфортно и позволит поставить нормальные накладки 06.144. Если без компромиссов по защите но без перекодировки , то сувальдный - барьер премьер и следить, чтоб накладку нефирменную , других к сожалению нет, поставили нормально.

Если гардиан смотреть, то либо 57.966 двухсистемный, либо цилиндровый их производства и 57.655. У гардиана, к сожалению, два итальянских не поставить..

Ну бронепластины и броненакладку понятно тоже.

Зы
У гардиана хороший глазок - называется "люкс", если важно


Название: Re: Подобрать дверь до 60 тыс. руб. в Питере
Отправлено: Baloo от 14 апр, 2018, 17:50
Пока вырисовывается следующая конфигурация:

- СМК Гарант
- Снаружи: порошковая окраска антик; внутри: МДФ 10мм с ламинацией и фрезировкой
- Замки: 56.515 и 57.655
- Цилиндр: EVVA ICS или 3KS
- Бронепластина и броненакладка
- Петли 3шт
- Противосъемы 3шт
- Утеплитель Роквул
- Крепление 8 точек
- Глазок

Что скажите сторожилы?
smk24, такая конфигурация возможна и сколько будет стоить?


Название: Re: Подобрать дверь до 60 тыс. руб. в Питере
Отправлено: vvq от 14 апр, 2018, 20:15
Мне нравится)
только 2 бронепластины на каждый замок, броненакладку сферическую типа bd16s
а по бронепакетам вам подскажут, кто с смк предметно знаком)

Полностью поддерживаю в части выбора модели двери! К нему - пакет усилений #2

сразу скажу, что не знаю, войдет ли в бюджет
но
сделал бы панель 16 мм
утеплитель бы брал роквул акустик баттс
крепился бы на 10 точек
проклеил бы шумкой изнутри
прописал бы утепление коробки
накладки бы взял 06.144
и не знаю как в смк с вертикальными приводами-девиаторами

про различие накладок отдельно
Сравнение накладки здорового человека и дешевой бессмысленной накладки, не позиционирующей ключ:

(http://zasov.com.ua/tmp/cache/images/f0/c17/f0c1703ff45fb1febfc0033ab9934469.jpg)

(https://www.re-mart.ru/img/p/29507/lnusuu5.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i722/1401/b8/ad9a7d675712.jpg)

Накладки под шток также разительно отличаются

DISEC
(https://c.radikal.ru/c26/1801/46/decf84ad15d4.png)

Cisa 06.473.10.18
Основание не видно, но оно силуминовое.

(https://st3.stpulscen.ru/images/product/137/848/833_big.jpg)

(http://i99.fastpic.ru/big/2018/0115/62/0944c220a44a95b69862438fc204e062.png)


Название: Re: Подобрать дверь до 60 тыс. руб. в Питере
Отправлено: Yugens от 14 апр, 2018, 20:40
Пока вырисовывается следующая конфигурация:

- СМК Гарант
- Снаружи: порошковая окраска антик; внутри: МДФ 10мм с ламинацией и фрезировкой
- Замки: 56.515 и 57.655
- Цилиндр: EVVA ICS или 3KS
- Бронепластина и броненакладка
- Петли 3шт
- Противосъемы 3шт
- Утеплитель Роквул
- Крепление 8 точек
- Глазок

Что скажите сторожилы?
smk24, такая конфигурация возможна и сколько будет стоить?
Скажу лишь одно! Отказался бы от перекодировки в пользу Меттэм Лидера или Барьер-премьера!


Название: Re: Подобрать дверь до 60 тыс. руб. в Питере
Отправлено: valeh от 15 апр, 2018, 00:23
Цитировать
Уплотняется магнитным точно лучше
лучше или хуже - вопрос так не может стоять. Правильная постановка "сможет ли магнитный создать такое же уплотнение".


Название: Re: Подобрать дверь до 60 тыс. руб. в Питере
Отправлено: andrewkhv от 15 апр, 2018, 01:54
Все курильщики пинками загнаны на свои балконы откуда злобно дымят
И бросают окурки вниз, окурки залетают на чужие балконы если вдруг москитная сетка не закрыта, и жгут дырки в простынях на сушилке. А то и пожары устраивают.


Название: Re: Подобрать дверь до 60 тыс. руб. в Питере
Отправлено: vvq от 15 апр, 2018, 10:08
И бросают окурки вниз, окурки залетают на чужие балконы если вдруг москитная сетка не закрыта, и жгут дырки в простынях на сушилке. А то и пожары устраивают.

Это в общем неприемлемо также - у нас так никто не делает - курят на улице в специально отведенном месте либо дома.
Но - запретить курить на балконе оснований нет, это невозможно, если нет сознательности, (хотя пресечь окурки можно легко).
В подъезде же неприемлемо в любом случае.


Название: Re: Подобрать дверь до 60 тыс. руб. в Питере
Отправлено: ARMA-S от 16 апр, 2018, 10:28
Добрый день, baloo.
Как альтернативу цилиндровому механизму, можете рассмотреть ABUS BRAVUS 3000.MX  (https://www.arma-s.com/abus-bravus)с блокировкой, при попытке вскрытия или использования некорректно изготовленной копией ключа.


Название: Re: Подобрать дверь до 60 тыс. руб. в Питере
Отправлено: smk24 от 16 апр, 2018, 12:57
Ответил в ЛС, да, замки броненакладки найдем.
Я бы взял лучше Меттэм Лидер и к нему наше усиление и было бы вообще хорошо.