DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Консультации профессионалов => Выбор, покупка двери или замка => Тема начата: Andrfire от 10 апр, 2018, 11:19



Название: Посоветуйте неплохой сувальдник с тягами и защелкой
Отправлено: Andrfire от 10 апр, 2018, 11:19
Здравствуйте. Нужен совет по выбору сувальдного замка в стальную дверь (которую буду заказывать) для квартиры (сдается на пульт ОВО). Основным будет такой замок (во вложении)
Вторым планируется что-то типа Барьер-Премьер, Ледер-Меттэм, но с возможностью закрыть ключевое отверстие основного замка, т.е. с тягами и с защелкой-ручкой, чтоб отдельно не ставить её.
Посмотрел видео про Барьер-Премьер(засов забить нелегко, стакан против манипуляций), Лидер-Меттэм (двухпазовые сувальды, не истирающие ключи) – хороши, но без тяг и без защелки.
По замкам с тягами и защелкой: с одной стороны цен – Гардиан 21.14, с другой – Моттура 52 серии.
За 25 лет в скважину никто ничего не пихал, но когда самопальная неказистая дверь заменится на современную в металлике с петлями Барк)), то мало ли... Поэтому немаловажным будет несложное удаление напр., жвачки из ключевины.
Прошу уважаемых знатоков порекомендовать сувальдник с тягами и с ручкой ценой до 8 т.р.


Название: Re: Посоветуйте неплохой сувальдник с тягами и защелкой
Отправлено: SERG от 10 апр, 2018, 11:44
Mul-T-Lock Matrix (http://www.mul-t-lock.ru/locks/matrix/)

Бесшумный (шестерёночный привод)
Перекодируемый
Нет износа ключа
Защита от манипуляций (втулка)

 :thanks:


Название: Re: Посоветуйте неплохой сувальдник с тягами и защелкой
Отправлено: vk от 10 апр, 2018, 13:27
Гардиан 7114


Название: Re: Посоветуйте неплохой сувальдник с тягами и защелкой
Отправлено: Andrfire от 10 апр, 2018, 13:38
Уважаемый Serg, при попытке найти видео устройства предложенного Вами замка (оценить длину ригелей, остающихся в корпусе при полном их выдвижении и еще по мелочи, дилетантски))), Ютуб {...} ознакомил меня с небольшой стойкостью замка к отмычке (Хоббса, хотя не уверен). Очевидно, что втулка, о которой Вы упомянули, защищает от других инструментов и что под мигающим светодиодом охранки вряд ли кто будет заниматься такими вещами. Бесшумность тоже не обнаружена. Да и Бог с ней! Не поделитесь видео внутренностей замочка?
За идею Гардиан 7114 спасибо Вам, vk. Один минус - засовы из корпуса выдвигаются полностью; пожалели прутка ф18...


Название: Re: Посоветуйте неплохой сувальдник с тягами и защелкой
Отправлено: SERG от 10 апр, 2018, 19:54
О замке (http://www.wikizamki.org/index.php/Замок_Esety_MATRIX)


Название: Re: Посоветуйте неплохой сувальдник с тягами и защелкой
Отправлено: SERG от 10 апр, 2018, 20:22
Видео о механизме (https://www.youtube.com/watch?v=N671DcU3jz0)


Название: Re: Посоветуйте неплохой сувальдник с тягами и защелкой
Отправлено: HotSummer2010 от 11 апр, 2018, 11:54
Что за замок во вложении ? почему вы хотите именно его использовать ? Крестообразный профиль ключа ?
Хотел было предложить вам воспользоваться отдельной защёлкой под ручки, типа гардиан 301, но там нет тяг.
Возможно вместо сувального будет лучше использовать чизу\мотуру с тягами, отключением защёлки от ручки при закрытой двери, врезной броней и хорошим цилиндром ? Да и ключ от цилиндра компактнее.


Название: Re: Посоветуйте неплохой сувальдник с тягами и защелкой
Отправлено: Andrfire от 11 апр, 2018, 15:14
SERG, спасибо Вам за схему! В обычных звуках работы замка нетрудно убедиться, просмотрев ролик с его вскрытием).
HotSummer2010 - Перекодировка не важна; ключи теряем не часто.
Во вложении - замок производства Завода им. Чкалова (Новосибирск) с ключом крестообразного профиля. К его засову приварится вертикальный шестигранник 80 см длиной, на концах которого будут приварены 2 отрезка прутка ф20 - разнесенные по высоте засовы.
Выбран основным, т.к. знакомые из органов не видели его ни разу вскрытым или открытым чужими.
Как вариант, буду думать о ручке с защелкой отдельно от замка.
В отношении цилиндровых замков, с т.н. ранее английскими ключами или схожими с ними мое мнение, что они очень не защищены.
Например,от нескольких спичек. Допускаю, что спец легко их вынет из цилиндра, используя, например, мультитул, с которым он не расстается.
Но не все такими спецами являются.
Спасибо за Ваше мнение!
Mottura 52j535 - поругайте, плз...


Название: Re: Посоветуйте неплохой сувальдник с тягами и защелкой
Отправлено: vvq от 11 апр, 2018, 15:23
я как владелец мультула, причем одного из лучших на рынке, стоимостью сильно больше 10к, могу сказать, что не перепилит он и китайский цилиндр за разумное время


Название: Re: Посоветуйте неплохой сувальдник с тягами и защелкой
Отправлено: Andrfire от 11 апр, 2018, 15:48
Уважаемый vvq, не понял Вас, что пилить?


Название: Re: Посоветуйте неплохой сувальдник с тягами и защелкой
Отправлено: andrewkhv от 11 апр, 2018, 16:04
Выбран основным, т.к. знакомые из органов не видели его ни разу вскрытым или открытым чужими.
Вскоре они его увидят со сломанным внутри замка ключом, не выдержавшим испытания весом прутка длиной 80 сантиметров с приваренными к нему ригелями.


Название: Re: Посоветуйте неплохой сувальдник с тягами и защелкой
Отправлено: vvq от 11 апр, 2018, 16:12
Уважаемый vvq, не понял Вас, что пилить?

извините, я вас невнимательно прочитал))
мне казалось, что вы опасаетесь, что кто-то мультирезаком вскроет замок))


Название: Re: Посоветуйте неплохой сувальдник с тягами и защелкой
Отправлено: Romic102 от 11 апр, 2018, 16:20
Выбран основным, т.к. знакомые из органов не видели его ни разу вскрытым или открытым чужими.
Не берусь судить про конкретно этот замок, но учитывая того, что броненакладок на крестовой цилиндр в природе нет, а крестовые цилиндры очень не терпят силовой взлом, то не вижу повода для такого оптимизма.

И идея наварки на ригель прутков и шестигранников, как-то не внушает ... Не перекосит ли там чего, и не затрет?


Название: Re: Посоветуйте неплохой сувальдник с тягами и защелкой
Отправлено: andrewkhv от 11 апр, 2018, 16:24
Не перекосит ли там чего, и не затрет?
конечно же перекосит.  два ригеля, разнесенные на 80см, двигать строго параллельно друг другу не получится.

да даже если забыть про это, суммарная масса железяк, сдвигаемых ключом, приведет к его быстрому износу.


Название: Re: Посоветуйте неплохой сувальдник с тягами и защелкой
Отправлено: Andrfire от 11 апр, 2018, 16:31
На старой двери такой замок с наваренным шестигранником длиной 112 см и засовами ф20 прекрасно работает с 1993года (см. вложения), не затирая и не перекашивая (в двери, сваренной мною из L63 и листа 2,6 мм на коленке), его же и на новую дверь хочу поставить.
Его крестовую замочную скважину защитит не броненакладка, а кусочек фрезы, прикрепленный к тяге сувальдника.
Возможно, сэндвич, снаружи - что-нить помягче.
Крестовый ключ - из Ст3, обладающий, вероятно, существенным запасом прочности. Как-то примерно так.
Уважаемые, прошу прощения, но вопрос вовсе не про основной замок, а про второй, который сувальдный и с тягами будет :)


Название: Re: Посоветуйте неплохой сувальдник с тягами и защелкой
Отправлено: valeh от 11 апр, 2018, 16:44
Кибердог 20
Там и тяги и ригели в корпусе и спички с хоббсом засовывать некуда.


Название: Re: Посоветуйте неплохой сувальдник с тягами и защелкой
Отправлено: Yugens от 11 апр, 2018, 16:49
Кибердог 20
Там и тяги и ригели в корпусе и спички с хоббсом засовывать некуда.

Кстати про Кибердоги - давненько про них неслышно.. Не знаете имевшиеся на них реальные и выдуманные проблемы устранены??


Название: Re: Посоветуйте неплохой сувальдник с тягами и защелкой
Отправлено: Andrfire от 11 апр, 2018, 17:01
На сайте ОКБ Горизонт Б14М  9100 => у нас 15. будет  :aiai
про 20 модель и вовсе тишина
поэтому электроника покуда неактуальна :undecided:


Название: Re: Посоветуйте неплохой сувальдник с тягами и защелкой
Отправлено: valeh от 11 апр, 2018, 17:54
А вы напишите им.
Что бы нарушить тишину нужно задать вопрос ))


Название: Re: Посоветуйте неплохой сувальдник с тягами и защелкой
Отправлено: Andrfire от 11 апр, 2018, 18:05
Созвонился с ОКБ Горизонт. Осталась у них парочка 20-х Кибердогов по 15.; никак не распродадут выпущенную партию.
После этого Кибердог мне стал совем неинтересен, даже за 10.; не для того ОВО плачу).
Как понимаю, про J-моттуру ничего не дождусь?..
Тогда изменю вопрос - просьба посоветовать фабричный механический замок типа "Журавля", абсолютно устойчивый к жвачке и спичкам в замочную скважину. До 5 т.р, примерно.
Надеюсь, есть такие?
Или уж Барьер-3, -4; жвачка или пластилин насколько ему повредят?
БН-с36 Крит - если кто может обоснованно поругать), сделайте это, пожалуйста))..


Название: Re: Посоветуйте неплохой сувальдник с тягами и защелкой
Отправлено: Romic102 от 11 апр, 2018, 18:51
На старой двери такой замок... прекрасно работает с 1993года
(в двери, сваренной мною ....)
Тогда снимаю шляпу  :thanks: А если вы еще кусочек фрезы к тягам приварите, то :0992_:

А что моттура. Моттура как моттура. Но он теперь, кажется, больше 8 т.р стоит.
К отмычкам - далеко не БП




Название: Re: Посоветуйте неплохой сувальдник с тягами и защелкой
Отправлено: Yugens от 11 апр, 2018, 19:12
Ничего не понимаю.. Как связаны кибердог и ОВО? Не хватает информации по Моттуре?? Ок! Берем "журавля"!!


Название: Re: Посоветуйте неплохой сувальдник с тягами и защелкой
Отправлено: valeh от 11 апр, 2018, 23:23
Цитировать
Как связаны кибердог и ОВО?
могут не взять с таким замком


Название: Re: Посоветуйте неплохой сувальдник с тягами и защелкой
Отправлено: andrewkhv от 12 апр, 2018, 00:49
На старой двери такой замок с наваренным шестигранником длиной 112 см и засовами ф20 прекрасно работает с 1993года (см. вложения),
Чудеса, однако. Хоть стальной ключ и помогает, но все равно такое решение ИМХО не самое удачное.
замок производства Завода им. Чкалова (Новосибирск) с ключом крестообразного профиля.
А насколько высоки его защитные свойства? тем более что замок в эксплуатации 25 лет. Там наверно и секретность уже никакая, и стойкости к свертышу нет.


Название: Re: Посоветуйте неплохой сувальдник с тягами и защелкой
Отправлено: Andrfire от 12 апр, 2018, 09:32
Созвонился с ОКБ Горизонт. Осталась у них парочка 20-х Кибердогов по 15.; никак не распродадут выпущенную партию.
После этого Кибердог мне стал совем неинтересен, даже за 10.; не для того ОВО плачу).
Могут и не взять с ним под охрану, мало ли..
"К отмычкам - далеко не БП" - т.е. уступает БП, правильно я Вас понял?
Или уж Барьер-3, -4 поставить, на засов приварить поводок к заслонке ключевины основного замка. Жвачка или пластилин насколько самому Барьеру навредят?
Нашел еще наклкдку БН-с36 Крит - от пионэров) - если кто может обоснованно поругать), сделайте это, пожалуйста))...


Название: Re: Посоветуйте неплохой сувальдник с тягами и защелкой
Отправлено: Romic102 от 12 апр, 2018, 10:30
Там наверно и секретность уже никакая, и стойкости к свертышу нет.
Секретность у него вроде как хорошая и по нынешним меркам. А защищаться от свертыша (и отмычек) ТС предполагает "бронешторкой" из кусочка фрезы на тяге от сувальдника.
Как я понял, у этого замка до сих пор отличное качество и беспримерная прочность. Авиатехнологии, шо  :vo: :)

"К отмычкам - далеко не БП" - т.е. уступает БП, правильно я Вас понял?
Да, я могу ошибаться, но НМИ, самоимпрессионный ключ против него работает. Не на 100%, но работает.


Цитировать
Или уж Барьер-3, -4 поставить ....Жвачка или пластилин насколько самому Барьеру навредят?

Тогда уж каре. Если у вас со слесаркой на 5+ - "украдите" идею каре-блокиратора у немана и разверните ее на 180. У них каре тяги блокирует, а у вас будет двигать.
Жвачка, емнип, не помешает, но выковыривать ее оттуда без разборки трудно. Другое дело, что эти барьеры до сих пор к сверлению неравнодушны. С последними доработками стойкость повысилась, но все равно, говорят, обходят.


Название: Re: Посоветуйте неплохой сувальдник с тягами и защелкой
Отправлено: Andrfire от 12 апр, 2018, 10:46
На Барьер навариваю кусок фрезы и он перестает сверлиться). В гараже сделал так.
Умом понимаю, что отмычки и т.п. вряд ли будут использованы злодеями (живем небогато и ОВО приезжает шустро).
Но, с другой стороны, дверь не каждые .. 20 лет ставишь)) ихочется сделать по уму, сохранив непростой баланс между паранойей и разумной достаточностью.
До недавнего прошлого бронешторку двигал простейший сувальдный замок родом из СССР за 5 руб. с 2-оборотным однофлажковым ключом. Ключ был утерян => на его место встал Барьер-4, в ожидании новой двери.
Вот и пристаю с вопросами к уважаемым знающим людям, воруя у них дорогое время))..
Спасибо всем за Ваши мысли и советы!!


Название: Re: Посоветуйте неплохой сувальдник с тягами и защелкой
Отправлено: andrewkhv от 13 апр, 2018, 03:42
Секретность у него вроде как хорошая и по нынешним меркам.
Сильно изношенный замок, что цилиндровый, что сувальдный - теряет свою секретность. Его становится возможным открыть не родным ключом, у которого один или несколько секретов соседней высоты. Я это имел в виду


Название: Re: Посоветуйте неплохой сувальдник с тягами и защелкой
Отправлено: Andrfire от 13 апр, 2018, 07:28
Этот замок не каждый день работает, т.к. чаще всего дома кто-то есть и дверь закрывается на другой, поменьше. Поэтому износ вряд ли критичен. Квартира на охране ОВО).