DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Консультации профессионалов => Выбор, покупка двери или замка => Тема начата: ghbdtn от 09 апр, 2018, 20:49



Название: Замена цилиндра BLOCKIDO-KALE.
Отправлено: ghbdtn от 09 апр, 2018, 20:49
Всем привет!

В двери Торекс Профессор-3 02 РР установлен замок CRIT ЗВк – 7РМ-006 с цилиндром BLOCKIDO-KALE 50-10-35 ключ-вертушка под броненакладкой БН-26.

Прошу подсказать цилиндр стоимостью до 3000 руб., для замены вышеуказанного, который был бы более-менее устойчив к свёртышам, бампингу и, самое главное, к золотинкам.

П.С.
Чтобы не было недопонимания - запрос продублирован ещё на одном профильном сайте :-)


Название: Re: Замена цилиндра BLOCKIDO-KALE.
Отправлено: NikNicls от 09 апр, 2018, 21:28
Так точно, у Вас Кале 164 SM. Размер очень редкий. 55 мм. наружу мало у кого есть, те более в таком соотношении. Выход брать штоковый цилиндр
Самое близкое к Вашему бюджету CISA Astral Tekno.


Название: Re: Замена цилиндра BLOCKIDO-KALE.
Отправлено: ghbdtn от 10 апр, 2018, 08:39
Так точно, у Вас Кале 164 SM...

Похоже что у меня цилиндр ещё проще этого, потому что кроме 6 комбинативных пинов нет ничего.


Название: Re: Замена цилиндра BLOCKIDO-KALE.
Отправлено: Alek-3aaa от 10 апр, 2018, 10:51
Всем привет!

В двери Торекс Профессор-3 02 РР установлен замок CRIT ЗВк – 7РМ-006 с цилиндром BLOCKIDO-KALE 50-10-35 ключ-вертушка под броненакладкой БН-26.

Прошу подсказать цилиндр стоимостью до 3000 руб., для замены вышеуказанного, который был бы более-менее устойчив к свёртышам, бампингу и, самое главное, к золотинкам.

П.С.
Чтобы не было недопонимания - запрос продублирован ещё на одном профильном сайте :-)


Если Вы снимите броненакладку , то увидите пластиковую трубу , на которую она  опирается ... это вообще за гранью понимания , видимо в Саратове были только  цилиндры размерности 55+40.

Если выбросить пластиковую трубу  , установить как положено броненакладку , то понадобится совершенно другой цилиндр.


Название: Re: Замена цилиндра BLOCKIDO-KALE.
Отправлено: Maxlock от 10 апр, 2018, 11:08
Если Вы снимите броненакладку , то увидите пластиковую трубу , на которую она  опирается ... это вообще за гранью понимания , видимо в Саратове были только  цилиндры размерности 55+40.

Если выбросить пластиковую трубу  , установить как положено броненакладку , то понадобится совершенно другой цилиндр.

Алек Акрямович, что же Вы не назвали длину ЦМ, который помещается в двери ТОРЕКС после удаления втулки ?
Конечно, Astral Tekno вполне себе неплох, если клиент пишет из крупного города, где есть СЦ, чтобы копии ключей делать.
Если издалека, но нужно более 5 ключей. то я бы предпочёл Astral Sigillo.


Название: Re: Замена цилиндра BLOCKIDO-KALE.
Отправлено: SERG от 10 апр, 2018, 11:48
Если надо, - щепочку подложим (с) .  )))))))


Название: Re: Замена цилиндра BLOCKIDO-KALE.
Отправлено: Alek-3aaa от 10 апр, 2018, 14:22
Алек Акрямович, что же Вы не назвали длину ЦМ, который помещается в двери ТОРЕКС после удаления втулки ?
Конечно, Astral Tekno вполне себе неплох, если клиент пишет из крупного города, где есть СЦ, чтобы копии ключей делать.
Если издалека, но нужно более 5 ключей. то я бы предпочёл Astral Sigillo.

А тут надо по месту определять, если стоит стальная бронепластина с отверстием под броненакладку - это одна длина, если выврезан квардрат то может быть другая , а если  стоит керамогранит ...


Название: Re: Замена цилиндра BLOCKIDO-KALE.
Отправлено: ghbdtn от 10 апр, 2018, 23:44
Если Вы снимите броненакладку , то...

Снял броненакладку, там...

Расстояние от внешней плоскости панели МДФ (со стороны улицы, её толщина 10 мм) до корпуса замка = 43 мм.
+ к этому та часть ЦМС что торчит наружу под бронёй, то искомые 50 мм набираются.
Сама броня опирается юбкой чашки на внешнюю поверхность этой же панели МДФ.
Т.е. проставки в виде отрезка трубы (на которую броня опирается в вышеуказанном варианте её установки) нет = дно чашки висит в воздухе.
С обратной стороны полотна сквозные винты проходят через ответную ключевину и внутреннюю МДФ до брони.

Если заменить броню БН-26 на БН-36, то, если я не ошибся в арифметике, размер  ЦМС может стать 40-10-35.
А если сделать так чтобы юбка чашки брони опиралась на внешний стальной лист дверного полотна (т.е. убрать под ней МДФ, её толщина 10 мм), это ещё - 10мм, и тогда размер ЦМС будет 30-10-35.

Кстати, на расстоянии 28 мм от внешней плоскости панели МДФ (со стороны улицы, её толщина 10 мм) видна наружная часть замкового кармана в котором сделано соответствующее отверстие для установки ЦМС ( при чём за чем-то раза в 3-4 больше чем размер профиля ЦМС).
Может быть в самом деле выбрать под юбкой чашки МДФ до внешнего стального листа дверного полотна и тогда она будет опираться юбкой на  этот лист, а своим дном может быть достанет до остатков этой наружной части замкового кармана?
Там чисто арифметически будет +- 1...2 мм.
Правда вот винты  проходят через большие вырезы в этой части замкового кармана, а не через отверстия.
Поэтому толку от того что дно чашки будет там на что-то опираться будет наверное мало.

Чертежи
БН-26 http://www.crit-m.ru/bronenakladki/model-bn-26-28/
БН-36 http://www.crit-m.ru/bronenakladki/bronenakladka-bn-36/

Описание конструкции двери http://xn--b1adem0afhe.xn--p1ai/vkhodnye-dveri/professor-ot-25-tr/dver-professor-3-02-rr-greys/

П.С.
Мне б ещё кто посоветовал бы ЦМС устойчивый к самоимпрессии, да ещё и не за дорого :-)


Название: Re: Замена цилиндра BLOCKIDO-KALE.
Отправлено: Maxlock от 11 апр, 2018, 11:09
Посмотрел видео. Михаил Юрьевич освоил новый метод продвижения своей продукции - прекрасно, наглядно и убедительно!


Название: Re: Замена цилиндра BLOCKIDO-KALE.
Отправлено: ghbdtn от 11 апр, 2018, 11:11
Тут меня одна мысль-идея посетила, вот она...

Эскиз во вложении...
Заменить существующий цилиндр на недорогой ЦМС типа Kale 164 CEC, или APECS PREMIER XR, или какой-нибудь иной недорогой цилиндр, в варианте ключ-ключ.
Далее, установить БН-36 с опорой юбкой чашки на ст.лист полотна двери (убрать МДФ 10 мм под бронёй).
Укрепить доп.метал.пластиной, если там будет место, остатки внешней плоскости замкового кармана (в котором сделана дырища очумелого размера - описал её в верхнем сообщении) = чтобы дну чашки было бы хоть на что опираться.
К юбке чашки приварить доп.защиту в виде , как вариант, в виде усечённого конуса (см.вложение) с вертикальной прорезью для ключа в малом основании конуса.
Вариантов формы этой защиты - тьма (не только в виде конуса).
Рабочую часть плоского ключа приварить к заготовке сувальдного ключа (естественно срезав сувальдную часть).
При эксплуатации  - вставляем ключ в вертик.прорезь на необходимую глубину, затем поворачиваем его и вставляем в цилиндр.

Саму доп защиту можно по желанию упрочнить внутри каким-нибудь доп стаканом, прутками, или иной всякой всячиной.
В виду того что там  довольно большой свободный объём имеется, то можно установить и что-нибудь из электронных чудачеств, например - датчик удара/шебуршания и прочей возни; контакты, срабатывающие на разного вида манипуляции и т.д.

Кстати, вчера увидел у Крита Бн-C36 - там интересно защищена зам.скважина от вандализма и некоторых видов вскрытия.
Так вот, в моей доп защите достаточно места и для вертикального расположения подобной защиты скважины.
А если бы это всё заделать из закал.стали, то получилась бы вааще "чума".
Но это всё относится уже к пром.производству.

А по простому, то, наверное, можно и самому сваять упрощённый вариант из подручного материала.
Так вот вопрос -  как, на ваш счёт, затруднит ли эта защита применение стандартных свёртышей, клюшек, саморезов, приспособ для самоимпрессии которыми "завален" весь Интернет?


Название: Re: Замена цилиндра BLOCKIDO-KALE.
Отправлено: valeh от 11 апр, 2018, 23:34
эфир тактично стих?


Название: Re: Замена цилиндра BLOCKIDO-KALE.
Отправлено: andrewkhv от 12 апр, 2018, 02:47
А по простому, то, наверное, можно и самому сваять упрощённый вариант из подручного материала.
Даешь клюв на двери! :))


Название: Re: Замена цилиндра BLOCKIDO-KALE.
Отправлено: HotSummer2010 от 12 апр, 2018, 08:19

Рабочую часть плоского ключа приварить к заготовке сувальдного ключа (естественно срезав сувальдную часть).
При эксплуатации  - вставляем ключ в вертик.прорезь на необходимую глубину, затем поворачиваем его и вставляем в цилиндр.


Вы представляете какой длинны у вас будет ключ к ЦМС ? Его основное удобство в сравнении с сувалдным - компактный размер, сразу же исчезнет. Как вы собираетесь ежедневно носить такую "дуру" в кармане ?


Название: Re: Замена цилиндра BLOCKIDO-KALE.
Отправлено: ghbdtn от 12 апр, 2018, 14:07
Вы представляете какой длинны у вас будет ключ к ЦМС ? Его основное удобство в сравнении с сувальдным - компактный размер, сразу же исчезнет. Как вы собираетесь ежедневно носить такую "дуру" в кармане ?

Длина "дуры" = двум "рабочим" длинам цил.ключа (т.е. то что необходимо вставить в ЦМС, у моего ключа это 30 мм) + учесть толщину броненакладки в том месте где вставляется в неё ключ + минимально-необходимая часть штока сувальдного ключа + головка ключа = 30+30+8+5+20=93 мм.
Т.е. примерно 95 мм.

У меня в ключнице находится сувальдн.ключ длиной 100 мм, и, если рядом будет ещё один такого же размера, то меня это угнетать не будет :-)
А если эта доп.защита добавит сложность жуликам в открытии этого замка, то и подавно :-)))

Мне б хотелось:
- услышать совет по выбору недорого цилиндра менее-более стойкого к свёртышам, бампингу и, самое главное, к золотинкам;
- обоснованы ли мои рассуждения о необходимости замены броненакладки и указанного варианта её установки;
- узнать, затруднит ли эта доп.защита применение стандартных свёртышей, клюшек, саморезов, приспособ для самоимпрессии которыми "завален" весь Интернет?

П.С.
Про основное удобство цилиндровых замков у меня иное мнение.
А именно - это вытягивание производителями этих замков денег из карманов покупателей.
Обосновывая это тем что им предоставляется некое чудо с невероятно сложной секретностью в которую вложена высоконаучная техническая  инженерная мысль, защищающая юзеров этого чуда миллионами миллиардов комбинациями этой самой секретности.
Поэтому покупайте это чудо за невероятно кол-во денег.
А по сути это чудо с невероятная секретность открывается по большей части саморезом стоимостью 10 руб., золотинкой с соответствующей приспособой, и прочими шибко не дорогими и примитивными подручными средствами.
Как то так :-)


Название: Re: Замена цилиндра BLOCKIDO-KALE.
Отправлено: Alek-3aaa от 12 апр, 2018, 14:32
Снял броненакладку, там...

Торэкс  в вашем случае даже от фрезерования внешней МДФ отказался ,чтобы опереть броню хотя бы на внешний лист ( хотя правильно на корпус замка).


Мне б хотелось:- услышать совет по выбору недорого цилиндра менее-более стойкого к свёртышам, бампингу и, самое главное, к золотинкам;- обоснованы ли мои рассуждения о необходимости замены броненакладки и указанного варианта её установки;- узнать, затруднит ли эта доп.защита применение стандартных свёртышей, клюшек, саморезов, приспособ для самоимпрессии которыми "завален" весь Интернет?

Недоргих и абсолютно защищенных цилиндров нет... за каечство надо платить.

Поставьте сигнализацию и спите спокойно. Если же нужен цилиндр хотя бы установите Магнум Супериор за 1900 рублей , только не с красными ключами .


Название: Re: Замена цилиндра BLOCKIDO-KALE.
Отправлено: ghbdtn от 12 апр, 2018, 17:39
Торэкс  в вашем случае даже от фрезерования внешней МДФ отказался...

Спс за желание помочь-разобраться!

Всяко заменю броню, посажу её юбкой на металл и наколхозю свою доп.защиту.
Думаю что против стандартных решений по вскрытию поможет.

Сёдня, глянул как сверлится керамогранит (стоит у меня в двери в замковой зоне толщиной 10 мм) - так как то не очень то и легко поддаётся, однако :-)
Поэтому чем-нибудь закалённым прикрою замок, но немного попозже.

П.С.
А может быть попробую Tokoz Pro притащить из за бугра плюсом ко всему.


Название: Re: Замена цилиндра BLOCKIDO-KALE.
Отправлено: andrewkhv от 13 апр, 2018, 05:37
Насколько ваши идеи реально повысят взломостойкость? Ну наварите вы допзащиту, изуродуете дверь, будете корячиться с ключами. А дверь могут просто фомкой ломануть и замки даже не трогать. Или набьют мусора в колпак, а когда вы его снимите тогда и придут. Если ваша квартира "на очереди" и вас уже пасут, экстенсивные методы не помогут. А со случайными воришками и обычной брони хватит.


Название: Re: Замена цилиндра BLOCKIDO-KALE.
Отправлено: valeh от 13 апр, 2018, 23:07
все знают, что такое "золотинки" ?


Название: Re: Замена цилиндра BLOCKIDO-KALE.
Отправлено: andrewkhv от 14 апр, 2018, 01:20
Эфир кончился.


Название: Re: Замена цилиндра BLOCKIDO-KALE.
Отправлено: ЗамКом от 16 апр, 2018, 08:44
все знают, что такое "золотинки" ?
Самоимпрессия фольгой.
Некоторые фольгу называют "золотинкой" :)


Название: Re: Замена цилиндра BLOCKIDO-KALE.
Отправлено: andrewkhv от 16 апр, 2018, 09:41
Самоимпрессия фольгой.
:tochno:


Название: Re: Замена цилиндра BLOCKIDO-KALE.
Отправлено: valeh от 16 апр, 2018, 09:43
Самоимпрессия фольгой.
Некоторые фольгу называют "золотинкой" :)
что ты знаешь, я знаю  :)
Когда-то, между фантиком и конфеткой, была еще фольгированная бумажка.
подумал, что многие могут не знать этого потому, что это из прошедшей эпохи словечко.


Название: Re: Замена цилиндра BLOCKIDO-KALE.
Отправлено: andrewkhv от 16 апр, 2018, 09:49
что ты знаешь, я знаю  :)
Когда-то, между фантиком и конфеткой, была еще фольгированная бумажка.
подумал, что многие могут не знать этого потому, что это из прошедшей эпохи словечко.
Да ладно прям другая эпоха. Мы из золотинок делали самодельные снежинки и прочие украшения на новый год. С фольгой сложнее работать, она рвется легко


Название: Re: Замена цилиндра BLOCKIDO-KALE.
Отправлено: ghbdtn от 16 апр, 2018, 20:16
Открываются ли EVVA EPS и ICS:
- в исполнении ключ-вертушка скороходом;
- самоимпрессией фольгой?
 


Название: Re: Замена цилиндра BLOCKIDO-KALE.
Отправлено: ghbdtn от 18 апр, 2018, 21:02
Открываются ли EVVA EPS и ICS:
- в исполнении ключ-вертушка скороходом;
- самоимпрессией фольгой?
 

Нашёл подробное описание EVVA ICS - если я правильно понял, то там нет доступа "с улицы" скороходу к поворотному кулачку.
"Фокус" с фольгой то же похоже что не получится.
Буду брать это цилиндр.

Всем пока!