DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Консультации профессионалов => Выбор, покупка двери или замка => Тема начата: FireFox от 09 апр, 2018, 11:32



Название: Дверь на лоджию или дверь-решётка
Отправлено: FireFox от 09 апр, 2018, 11:32
Добрый день! Вопрос, собственно, не к спеху.
Просто интересно услышать мнения, мало ли, кто сталкивался.
Дом 44пт , на одной из лоджий имеется гадость в виде пожарной лестницы, которую можно охарактеризовать как «привет, сосед».
Спиливать ее и задраивать люк нельзя, как и вешать на него замок.
Лоджия планируется утепляться.
Вариант решения проблемы.
1. Делать железную входную дверь к выходу на балкон+ решетки на окна, но тогда она не будет пропускать свет.там планируется спальный угол, так что смотреться это будет вряд ли красиво.
2. Отгородить зону с лестницей решеткой с дверным проёмном.
Тут возникает вопрос по безопасности, что лучше...понятное дело в обоих случаях нужно будет оформлять индивидуальный заказ

Может кто сталкивался с таким?)


Название: Re: Дверь на лоджию или дверь-решётка
Отправлено: Yugens от 09 апр, 2018, 11:55
Сталкивались многие счастливые владельцы домов определенной планировки! Оценить степень "рукожопия" проектировщиков просто сложно! К сожалению убежден что любая "туннелизация" зоны люка будет прямым или косвенным нарушением. Поэтому реальный выход только один!. Стальная дверь с приличным стеклопакетом+ решетки!


Название: Re: Дверь на лоджию или дверь-решётка
Отправлено: Romic102 от 09 апр, 2018, 12:15
Оценить степень "рукожопия" проектировщиков просто сложно!
Для начала бы неплохо разобраться в вопросе и вспомнить года разработки упомянутых серий. Это не рукожопие а объективная реальность и противопожарные нормы.
История этих лестниц такова, что с развитием серий "высотных" домов (для того времени - 9 этажей и выше) выяснилось, что выдвижные лестницы подавляющего большинства парка пожарных машин не достают до верхних этажей зданий. Высотные средства пожаротушения и спасения были разработаны позже.
Поэтому в СНиПы того времени и были введены обязательные нормы по обустройству пожарно-эвакуационных лестниц на балконах до высоты 4-5 этажа. (А в общежитиях, ЕМНИП, и до 2-3-его)
Впоследствии, с развитием противопожарных средств (норма - как минимум один пожарный кран с рукавом на лестничном холле, незадымляемые эвакуационные лестницы, развитие высотных спасательных средств, средств пожаротушения и т.п.) нормы изменили. Но построенные здания остались.

Я не очень ориентируюсь в нынешних противопожарных  СП - это надо долго читать или спрашивать у проектировщиков, но что я помню - запрещено любое ограничение доступа к противопожарным эвакуационным лестницам. Как это трактовать в случае ограждения лестничной зоны - это надо договариваться с местной пожинспекцией индивидуально. Могут разрешить, а могут и нет...
Теоретически они могут запретить даже решетки на ваших окнах и балконной двери - как мешающие эвакуации. И вот это как раз и есть еще одна объективная реальность - пожарные нормы очень часто идут вразрез с нормами безопасности - одни требуют все открыть, вторые - все закрыть.  :( :undecided:





Название: Re: Дверь на лоджию или дверь-решётка
Отправлено: andrewkhv от 09 апр, 2018, 12:19
Спиливать ее и задраивать люк нельзя, как и вешать на него замок.
А кто, кроме вас, так думает? Она реально проходная на всех этажах?

на одной из лоджий имеется гадость в виде пожарной лестницы
у лестницы есть свой тамбур с проемом под дверь или она тупо прямо на лоджии?


Название: Re: Дверь на лоджию или дверь-решётка
Отправлено: FireFox от 09 апр, 2018, 12:24
Это выглядит вот так:
(http://www.solncevopark.ru/forum/upload/foto/9/a/9/f_82db675e0356ac20d1ab47c71b9a9.jpg)
Соседи снизу не хотят задраивать,сверху тоже)Соседи по перегородке сами предложили задраить перегородку между балконами


Название: Re: Дверь на лоджию или дверь-решётка
Отправлено: FireFox от 09 апр, 2018, 12:25
Она проходная с 7 и до 17.


Название: Re: Дверь на лоджию или дверь-решётка
Отправлено: Romic102 от 09 апр, 2018, 12:26
А кто, кроме вас, так думает? Она реально проходная на всех этажах?
Скорее всего нет, но пожарники всегда за это ээээ.... "имели" и ТСЖ (или что там вместо него) и жильцов, но неопасно и недорого :)

Лоджия планируется утепляться.
Качественно утеплить без задраивания да еще и если с соблюдением противопожарных норм вряд-ли получится. Это надо теполизоляцию на оба люка ( верхний и нижний ) с уплотнениями, да еще и негорючую. Хотя, что там, получится наверное, но дороже  8)


Название: Re: Дверь на лоджию или дверь-решётка
Отправлено: FireFox от 09 апр, 2018, 12:27
Сталкивались многие счастливые владельцы домов определенной планировки! Оценить степень "рукожопия" проектировщиков просто сложно! К сожалению убежден что любая "туннелизация" зоны люка будет прямым или косвенным нарушением. Поэтому реальный выход только один!. Стальная дверь с приличным стеклопакетом+ решетки!
Стеклопакет - противоударное стекло?)Выглядеть конечно массивненько будет..Видела вариант со стеклом, но оно там маленькое было...Единственное, сделать вариантом выхода в "зимний сад" :|


Название: Re: Дверь на лоджию или дверь-решётка
Отправлено: FireFox от 09 апр, 2018, 12:28
Скорее всего нет, но пожарники всегда за это ээээ.... "имели" и ТСЖ (или что там вместо него) и жильцов, но неопасно и недорого :)
штрафы небольшие, но есть же еще предписания устранить...


Название: Re: Дверь на лоджию или дверь-решётка
Отправлено: Romic102 от 09 апр, 2018, 12:33
штрафы небольшие, но есть же еще предписания устранить...
Я и имел в виду "устанение" предписаний до следующей проверки ;)


Название: Re: Дверь на лоджию или дверь-решётка
Отправлено: KKK от 09 апр, 2018, 12:33
И вот это как раз и есть еще одна объективная реальность - пожарные нормы очень часто идут вразрез с нормами безопасности - одни требуют все открыть, вторые - все закрыть.  :( :undecided:

Так же, как одни нормы требуют открывания дверей в направлении пути эвакуации, а другие запрещают изменять направление открывания, предусмотренные проектом. А по проекту двери открываются внутрь. Вот и думай, как такие пункты "поженить"... ))


Название: Re: Дверь на лоджию или дверь-решётка
Отправлено: FireFox от 09 апр, 2018, 12:37
Цитировать
Для начала бы неплохо разобраться в вопросе и вспомнить года разработки упомянутых серий. Это не рукожопие а объективная реальность и противопожарные нормы.
Я считаю это рукожопием, как, например и туалеты рядом с кухней...спроектировали бы общий балкон с доп.лестницей снаружи фасада..Есть снаружи иногда
Вот пример того, как реализована задумка:
(http://vputilkovo.ru/small/41.jpg)

Цитировать
Теоретически они могут запретить даже решетки на ваших окнах и балконной двери - как мешающие эвакуации.
Ну, я же их не на наружное окно ставить буду, на внутреннее) Т.е. никому другому я пути не отрежу...У меня 12 этаж, еще пожарная лестница достать должна, по идее...


Название: Re: Дверь на лоджию или дверь-решётка
Отправлено: FireFox от 09 апр, 2018, 12:40
Так же, как одни нормы требуют открывания дверей в направлении пути эвакуации, а другие запрещают изменять направление открывания, предусмотренные проектом. А по проекту двери открываются внутрь. Вот и думай, как такие пункты "поженить"... ))
Вот тут проблем не будет,из квартиры  наружу))))


Название: Re: Дверь на лоджию или дверь-решётка
Отправлено: Romic102 от 09 апр, 2018, 12:51
Я считаю это рукожопием,
Считать можете. Но это не оно ;) И туалеты рядом с кухней - тоже не оно. А чисто инженерно-экономическое решение - один стояк вместо двух. Уж извините, принято так было во времена оны. И в этом ваша П-44Т увы, не уникальна. Да что там, моя "любимая" питерская 137-я (по сведениям - одна из лучших советских панельных массовых серий) имея два независимых стояка, имеет санблок рядом с кухней в большинстве вариантов планировок.

Цитировать
Вот пример того, как реализована задумка:
А в чем задумка-то была? Это генплан или РД?  :))


Цитировать
Т.е. никому другому я пути не отрежу...У меня 12 этаж, еще пожарная лестница достать должна, по идее...
Так это по идее. А по их разумению вы прежде всего перекрываете путь себе. И это если по планам эвакуации через вашу квартиру соседи не должны эвакуироваться (это конечно нонсенс, но временами и не такое бывает, встречал  :o ). Вам бы с каким действующим инспектором "неформально" поговорить. Вообще, понятия "пожарная инспекция" и "здравый смысл" как правило, взаимно-перпендикулярны и никак не пересекаются. У них там свой здравый смысл, и, кстати говоря, написанный часто гарью и трупами, увы :(


Название: Re: Дверь на лоджию или дверь-решётка
Отправлено: KKK от 09 апр, 2018, 12:55
1. Делать железную входную дверь к выходу на балкон+ решетки на окна, но тогда она не будет пропускать свет.там планируется спальный угол, так что смотреться это будет вряд ли красиво.

Еще, как вариант, можно рассмотреть распашные стальные ставни на дверь и окно. Можно их закрывать только когда нужно. Стильно и эстетично. В открытом состоянии доступу света не мешает, а закрытом как раз от яркого солнышка и жары защитит, если нужно. Главный минус такого решения - ставням нужно место слева и справа от проема, чтобы открыться к стене. Если будут открыты на 90 градусов, будут мешать скорее всего. (

(https://d.radikal.ru/d14/1804/a9/e2f1b836123dt.jpg) (https://d.radikal.ru/d14/1804/a9/e2f1b836123d.jpg)

(https://d.radikal.ru/d11/1804/a0/6912a96259a9t.jpg) (https://d.radikal.ru/d11/1804/a0/6912a96259a9.jpg)


Название: Re: Дверь на лоджию или дверь-решётка
Отправлено: FireFox от 09 апр, 2018, 13:06
Считать можете. Но это не оно ;) И туалеты рядом с кухней - тоже не оно. А чисто инженерно-экономическое решение - один стояк вместо двух. Уж извините, принято так было во времена оны. И в этом ваша П-44Т увы, не уникальна. Да что там, моя "любимая" питерская 137-я (по сведениям - одна из лучших советских панельных массовых серий) имея два независимых стояка, имеет санблок рядом с кухней в большинстве вариантов планировок.
Я была в Нижнем Новгороде, хоть дом и не новый, там был санузел между комнатами... Достойный дом...И кухня не 6 метров.

А в чем задумка-то была? Это генплан или РД?  :))
Я про незадымляемые лестницы)
Цитировать
Так это по идее. А по их разумению вы прежде всего перекрываете путь себе. И это если по планам эвакуации через вашу квартиру соседи не должны эвакуироваться (это конечно нонсенс, но временами и не такое бывает, встречал  :o ). Вам бы с каким действующим инспектором "неформально" поговорить. Вообще, понятия "пожарная инспекция" и "здравый смысл" как правило, взаимно-перпендикулярны и никак не пересекаются. У них там свой здравый смысл, и, кстати говоря, написанный часто гарью и трупами, увы :(
Вот склоняюсь к этому варианту...
Эвакуация через квартиру - это уж слишком... окно есть и лестница на машине....Себе - открою дверь и всё) Но входные двери вряд ли кто сертифицирует на EI.)


Название: Re: Дверь на лоджию или дверь-решётка
Отправлено: FireFox от 09 апр, 2018, 13:09
Еще, как вариант, можно рассмотреть распашные стальные ставни на дверь и окно. Можно их закрывать только когда нужно. Стильно и эстетично. В открытом состоянии доступу света не мешает, а закрытом как раз от яркого солнышка и жары защитит, если нужно. Главный минус такого решения - ставням нужно место слева и справа от проема, чтобы открыться к стене. Если будут открыты на 90 градусов, будут мешать скорее всего. (
(https://d.radikal.ru/d14/1804/a9/e2f1b836123dt.jpg) (https://d.radikal.ru/d14/1804/a9/e2f1b836123d.jpg)

(https://d.radikal.ru/d11/1804/a0/6912a96259a9t.jpg) (https://d.radikal.ru/d11/1804/a0/6912a96259a9.jpg)
Cпасибо,интересный вариант) Знаю, что люди ставят рольставни на такие двери и окна.. Но и днём опасно так находится...придёт так кто-нибудь из лесас балкона :stenka


Название: Re: Дверь на лоджию или дверь-решётка
Отправлено: KKK от 09 апр, 2018, 13:16
Cпасибо,интересный вариант) Знаю, что люди ставят рольставни на такие двери и окна.. Но и днём опасно так находится...придёт так кто-нибудь из лесас балкона :stenka

Зато всегда есть что ответить инспектору.  ;)
- а это у вас что?  mgreen
- ставни  :undecided:
- зачем?  :0874_:
- от солнца  :0750_:


Название: Re: Дверь на лоджию или дверь-решётка
Отправлено: Romic102 от 09 апр, 2018, 13:26
Я была в Нижнем Новгороде, хоть дом и не новый, там был санузел между комнатами... Достойный дом...И кухня не 6 метров.
Я думаю, в Москве таких домов и побольше найти можно :) Еще и от квартиры зависит В упомянутой мной 137-й санузел далеко от кухни был только в трехкомнатных квартирах и то, не во всех вариантах. А в малогабаритках их просто размещать больше негде.
Или вот к примеру мой нынешний дом - сдан в позапрошлом году, индивидуальный проект примерно 2014-го года, современная большая квартира, два санузла, но один все равно примыкает к кухне :)


Цитировать
Вот склоняюсь к этому варианту...
С пожарником поговорить? это 100% правильно, только не всегда возможно. к сожалению :(
Цитировать
Себе - открою дверь и всё)
А если не откроете? Я не шучу - пожарники так и рассуждают обычно. Это скорее уже больше в области придирок, чем в реальных претензиях. Но, как говорят мои знакомые проектировщики (я - белая ворона в династии строителей и архитекторов :) ) - Пожарники могут легко и законно "завалить" любой, даже самый простой объект. В том числе и собственную каланчу  .  Обычно все плюют на подобное, но когда припечет - ударяет по кошельку и иногда больно. Кстати говоря, по непроверенным слухам, именно сейчас, после Кемерово, пожохрана "злая и неразговорчивая" :(
Цитировать
Но входные двери вряд ли кто сертифицирует на EI.)
Обязательности нет. Но я встречал дома, где это было обязательно.


Название: Re: Дверь на лоджию или дверь-решётка
Отправлено: andrewkhv от 09 апр, 2018, 14:23
Вообще, не знаю что проектировщики там думают про пожарную безопасность, но с точки зрения просто безопасности подобное расположение лестницы делает ваш балкон не совсем вашим. Что мешало сделать метровый тамбур с дверьми в обе лоджии на этаже? Только желание максимально удешевить объект в ущерб комфорту жильцов. Себе бы ни один архитектор такое не спроектировал.


Название: Re: Дверь на лоджию или дверь-решётка
Отправлено: Romic102 от 09 апр, 2018, 14:53
Вообще, не знаю что проектировщики там думают про пожарную безопасность, но с точки зрения просто безопасности подобное расположение лестницы делает ваш балкон не совсем вашим.
1978 год? хехе. "у вас есть отдельная жилплощадь, там и гуляйте".  Конечно, спорный вопрос о принадлежности балкона, но надо учитывать и реалии того времени. "Все вокруг колхозное. все вокруг мое"  8)

Цитировать
Что мешало сделать метровый тамбур с дверьми в обе лоджии на этаже?
ЕМНИП, идея незадымляемой лестничной клетки с проходом через выделенный балкон/лоджию родилась чуть позже, и в других головах. Хотя, что это я, та же упомянутая 137-я - первые дома - это тот же самый 1978 год!  :o
Но однако, полно других серий того времени в которых эти лестницы в полный рост. Кстати, я их кое-где и в 137-й наблюдал....
Вот он, гад (очень нестандартный, но это несомненно 137-я серия):
(http://photos.wikimapia.org/p/00/02/70/31/74_big.jpg)
Год постройки - примерно 1987-1988, однако.

Цитировать
Себе бы ни один архитектор такое не спроектировал.
Это не какой-то там "архитектор", это МНИИТЭП. Разницу, надеюсь, не надо пояснять? :)

P.S. почитал побольше о серии, и понял где ошибаюсь. 1978-й - это базовая серия П-44, без "Т", Тэшка - это 1997-й (или 98-й, по другим данным). Но и тогда это не "рукожопство", а
Цитировать
Только желание максимально удешевить объект в ущерб комфорту жильцов.
в полный рост. Так что соглашаюсь с предыдущим оратором  :drink:
Подозреваю, что к тому времени МНИИТЭП представлял собой уже достаточно "жалкое, душераздирающее зрелище", а кушать хотелось всем ;)


Название: Re: Дверь на лоджию или дверь-решётка
Отправлено: andrewkhv от 09 апр, 2018, 15:18
1978 год? хехе.

Тэшка - это 1997-й (или 98-й, по другим данным).

хороший вопрос. Судя по фото, лично у меня сложилось впечатление что этот дом построен совсем недавно. Или вообще свежая новостройка. Уж как-то подозрительно "по-родному" стоит остекление балкона и окно, а признаков ремонта не вижу - вижу неаккуратную покраску, профиль остекления балкона весь заляпан. 


FireFox, какого года постройки ваш дом?


Название: Re: Дверь на лоджию или дверь-решётка
Отправлено: Romic102 от 09 апр, 2018, 15:43
OFF:
andrewkhv я имел в виду года разработки. Если серию строят до сих пор, значит она кем-то востребована, и на все ее недостатки положили с прибором ;)

P.S.И я как-то думал, что уже прекратили...  :o В питере за последние, наверное лет 10 я не вижу строящихся "серийных" домов. В лучшем случае - мелкосерийные, монолитно-панельные (конструкция монолит, снаружи многослойные панели) или монолитно-кирпичные у крупных застройщиков. А так все индпроекты ЖК туда, ЖК сюда...




Название: Re: Дверь на лоджию или дверь-решётка
Отправлено: andrewkhv от 09 апр, 2018, 15:51
andrewkhv я имел в виду года разработки
Я пытаюсь понять степень "вопиющности". Строить сейчас дома с подобными техническими решениями, даже по проекту 1997 года - это, простите, ни в какие ворота!


Название: Re: Дверь на лоджию или дверь-решётка
Отправлено: Romic102 от 09 апр, 2018, 15:55
Строить сейчас дома с подобными техническими решениями, даже по проекту 1997 года - это, простите, ни в какие ворота!
Согласен полностью.


Название: Re: Дверь на лоджию или дверь-решётка
Отправлено: FireFox от 09 апр, 2018, 17:30
хороший вопрос. Судя по фото, лично у меня сложилось впечатление что этот дом построен совсем недавно. Или вообще свежая новостройка. Уж как-то подозрительно "по-родному" стоит остекление балкона и окно, а признаков ремонта не вижу - вижу неаккуратную покраску, профиль остекления балкона весь заляпан.  


FireFox, какого года постройки ваш дом?
2015 год-2016 год. Строил ДСК. Фото не  моего балкона, а из Солнцево-Парк (строился приблизительно в одно и то же время), планировка - та же.
Из + квартиры - хорошая такая кухня, доп. окно в одной из комнат, большая лоджия (ок 5 м в другой).
Единственный - это вот эта лестница.


Название: Re: Дверь на лоджию или дверь-решётка
Отправлено: FireFox от 09 апр, 2018, 17:33
Поправка небольшая - П44К. Строится она до сих пор.


Название: Re: Дверь на лоджию или дверь-решётка
Отправлено: Romic102 от 09 апр, 2018, 17:48
Ну, П44К теоретически имеет незадымляемую лестницу, хотя и странную. При условии работающих дымоудалителей и противопожарных дверей, должно быть так.... зачем там остались эвакуационные лестницы на балконах - загадка. Рудименты...

В общем и целом вряд ли я еще что-то хоть мало-мальски полезного скажу.. с пожарниками надо говорить...


Название: Re: Дверь на лоджию или дверь-решётка
Отправлено: vvq от 09 апр, 2018, 18:00
поставить хорошее окно с противовзломной фурнтурой, стеклопакет с триплексом = фиг кто сходу откроет
поставить сигнализацию на дверь и на люк, люк опломбировать
камеру можно поставить
спать спокойно

вообще лучше спросить у оконщиков forum-okna.ru


Название: Re: Дверь на лоджию или дверь-решётка
Отправлено: FireFox от 09 апр, 2018, 18:03
Ну, П44К теоретически имеет незадымляемую лестницу, хотя и странную. При условии работающих дымоудалителей и противопожарных дверей, должно быть так.... зачем там остались эвакуационные лестницы на балконах - загадка. Рудименты...

В общем и целом вряд ли я еще что-то хоть мало-мальски полезного скажу.. с пожарниками надо говорить...
Там очень неплохая отдельная лестница+противопожарные двери)
Я попробую найти какие-нибудь форумы МЧС для начала... :|


Название: Re: Дверь на лоджию или дверь-решётка
Отправлено: valeh от 10 апр, 2018, 01:47
Цитировать
Может кто сталкивался с таким?)
да. Когда-то, давным давно.
Лестницу переделали на приставную с откидными ножками. Много лет простояла прислоненная к пристенку и не особо мешала.


Название: Re: Дверь на лоджию или дверь-решётка
Отправлено: andrewkhv от 10 апр, 2018, 02:22
Если край люка приходится уже на окно, то в любом случае отгородиться от лестницы не получится.


Название: Re: Дверь на лоджию или дверь-решётка
Отправлено: FireFox от 10 апр, 2018, 06:34
Если край люка приходится уже на окно, то в любом случае отгородиться от лестницы не получится.
Это да...но, насколько помню, вроде не заезжает.. когда поеду,сделаю замер :)


Название: Re: Дверь на лоджию или дверь-решётка
Отправлено: FireFox от 10 апр, 2018, 06:36
да. Когда-то, давным давно.
Лестницу переделали на приставную с откидными ножками. Много лет простояла прислоненная к пристенку и не особо мешала.
А люк?)
Я например буду не против если соседи их закроют))) :oops


Название: Re: Дверь на лоджию или дверь-решётка
Отправлено: andrewkhv от 10 апр, 2018, 06:40
Это да...но, насколько помню, вроде не заезжает.. когда поеду,сделаю замер
Сделайте фотки, чтобы избежать неверных представлений о вашей лоджии.


Название: Re: Дверь на лоджию или дверь-решётка
Отправлено: G-Mодератор от 10 апр, 2018, 08:46
Произведена модерацию темы. Напоминаю - для личных вопросов на форуме существует система личных сообщений.
 :thanks: