DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Консультации профессионалов => Выбор, покупка двери или замка => Тема начата: FireFox от 06 апр, 2018, 21:58



Название: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: FireFox от 06 апр, 2018, 21:58
Добрый день!
Дверь подобрала. Имеет сертификат по 3 классу.
Ставить буду в панельку П44Т (новостройка).
Теперь стоит выбор замков.
Планирую следующее сочетание:
1)Kerberos 111.21. 309 в качестве сувальдного
2)Вот со вторым как раз вопрос...
Думаю, что поставить, второй комбинированный или цилиндровый...
Из моделей цилиндр овых:
Cisa 56.535 цил. PRO
Или Mottura 85.971 цил.

Как я понимаю в Mottura 85.971 цил. и Cisa 56.535 цил. PRO стоит цилиндровый механизм Сisa Apex.
Т.е. по большому счету разницы между Cisa 56.535 цил. PRO и Mottura 85.971 цил. особо и нет.
Личинка одна и та же. Которую в перспективе лучше заменить, скажем, на EVVA или аналоги.

Второй вариант -
Поставить комбинированную Mottura .
Mottura 54.787 комб.независ. или Mottura 54.797 комб.завис. Опять же тот же механизм Сisa Apex, но плюсом ещё идёт второй сувальдный механизм.Смысла во втором сувальдном не особо вижу.

Что-то тут я растерялась в производителях и марках второго замка..)Буду признательна за советы.


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: valeh от 06 апр, 2018, 22:10
Неман?


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: FireFox от 06 апр, 2018, 22:12
Нет, пока что на Бастион С остановилась. Усиленная. :)


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: FireFox от 06 апр, 2018, 23:08
Правда, хочу отметить, что если вдруг не понравится тактильность Кербероса при открывании, заменю на Барьер премьер. Как я понимаю, он тоже хороший. Интересно правда услышать мнения, какой из них сложнее вскрыть будет. По комфортности, хвалят больше Барьер Премьер.



Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: valeh от 06 апр, 2018, 23:26
два цилиндровых потянете?


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: vvq от 06 апр, 2018, 23:37
По комфортности, хвалят больше Барьер Премьер.


у чиз-мотур-то побольше его будет.. комфорта


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: FireFox от 06 апр, 2018, 23:39
Пока идёт ремонт, наверное, нет, но потом, замену для личинки я планировала покупать за бугром в интернет-магазине, по идее, не должно с этим проблем быть...
Дверь ставится родителям... Возможно, что будут личинку менять они сами...


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: FireFox от 06 апр, 2018, 23:40
у чиз-мотур-то побольше его будет.. комфорта
А вскрываемость для сувальдного?)


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: Yugens от 06 апр, 2018, 23:41
В перечисленных Вами замках ровно никакой личинки/цилиндра не стоит!! Это то, что вам продают!! В качестве минимальной комплектации. Можете взять дверь хоть вообще без цилиндров. Керберос, наверное не хуже Барьера в силовой дисциплине, но в интеллектуальном вскрытии уступает ему просто в разы!!


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: vvq от 06 апр, 2018, 23:44
А вскрываемость для сувальдного?)
ну тут каждый для себя решает ;)
мне вот ежедневный комфорт и нормальная накладка важней))


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: FireFox от 06 апр, 2018, 23:46
В перечисленных Вами замках ровно никакой личинки/цилиндра не стоит!! Это то, что вам продают!! В качестве минимальной комплектации. Можете взять дверь хоть вообще без цилиндров. Керберос, наверное не хуже Барьера в силовой дисциплине, но в интеллектуальном вскрытии уступает ему просто в разы!!
Там конкретно в комплект поставки, который я смотрела,  входила личинка Cisa-Asix. На первое время, думаю, сойдёт.. Правда, конечно, стоит тратить ли на неё деньги вообще... :) :-[

Спасибо за совет по Керберосу...  :)


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: vvq от 06 апр, 2018, 23:53
ну цилиндр, все-таки :)
не личинка :|


а асикс с т.зр. эксплуатации - удобный цилиндр, вполне норм



Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: Yugens от 06 апр, 2018, 23:58
Дверь Вы подобрали однозначно хорошую! И не потому что она 3-его класса (эта бумажка - филькина грамота) а просто потому, что она хорошая. По цилиндру смотрите сами.. если передача ключей мастерам неизбежна - да! нужен временный цилиндр.. Но правильнее взять совсем простой - иначе будет соблазн оставить Асикс на гораздо большее время, чем надо ( так устроена жизнь - все потом да потом). А при такой двери оставаться с таким цилиндром грех!!)


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: valeh от 07 апр, 2018, 00:00
Цитировать
мне вот ежедневный комфорт и нормальная накладка важней))
судя по выбору двери, комфорт не во главе угла.




Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: FireFox от 07 апр, 2018, 00:02


а асикс с т.зр. эксплуатации - удобный цилиндр, вполне норм



Спасибо🙂
подскажите пожалуйста блондинке, в чем она не права со словом личинка :oops: а


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: Yugens от 07 апр, 2018, 00:06
Не мучайте себя такой фигней. Курок, боек, ударник и спусковой крючок)) Можно неплохо прожить жизнь не углубляя своих знаний по этому поводу!!) :thanks:


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: valeh от 07 апр, 2018, 00:09
"личинка", это из мира насекомых. :)


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: FireFox от 07 апр, 2018, 00:09
Дверь Вы подобрали однозначно хорошую! И не потому что она 3-его класса (эта бумажка - филькина грамота) а просто потому, что она хорошая. По цилиндру смотрите сами.. если передача ключей мастерам неизбежна - да! нужен временный цилиндр.. Но правильнее взять совсем простой - иначе будет соблазн оставить Асикс на гораздо большее время, чем надо ( так устроена жизнь - все потом да потом). А при такой двери оставаться с таким цилиндром грех!!)
Спасибо, старалась с дверью, правда, до конца не смогла ещё убедить родителей, они у меня Эльбор Премиум купили почти за 60к. Я то накинуть готова.  Это не на год и не на два покупка все таки. Для меня действительно важнее качество.


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: vvq от 07 апр, 2018, 00:10
судя по выбору двери, комфорт не во главе угла.




лишь сложный поиск баланса дает нужный результат
но без комфорта все теряет смысл) я до сих пор с некоторой любовью :)) смотрю на дверь при каждом использовании (кстати уплотнитель притерся (или я притерся :))) и все замечательно закрывается и без помощи сервиса) - а накладки радуют глаз и великолепно работают по назначению)) все что хуже,  будь оно хоть как защищено, уже не воспринимается как "хорошо":)

автор, ссори за офф :)


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: valeh от 07 апр, 2018, 00:10
Цитировать
Курок, боек, ударник и спусковой крючок))

фугас - не граната
трава - ненаркотик
 :))


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: vvq от 07 апр, 2018, 00:12
Спасибо🙂
подскажите пожалуйста блондинке, в чем она не права со словом личинка :oops: а
да незачт)
мне он понравился больше китайцев, ну и двухсторонний
но правду сказали, нужно вовремя поменять на надежный :))

да я впервые на этом форуме с таким термином столкнулся.. из мира животных >:D :)


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: valeh от 07 апр, 2018, 00:20
хотя, наверное и среди цилиндров есть личинки ))


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: Yugens от 07 апр, 2018, 00:22
От Эльбора уберегите обязательно!! А если даже Усиленная по каким-то причинам покажется неприемлемо дорогой, то даже с понижением бюджета на 20-30% есть много достойнейших вариантов!


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: valeh от 07 апр, 2018, 00:22
они у меня Эльбор Премиум купили почти за 60к.
во Эльбор докатился.
Получается, если ты сирота, на работу к ним лучше не устраиваться. Они ж там штрафуют, если за день ничего не продал


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: FireFox от 07 апр, 2018, 00:25
Ну дверь у них за почти за 60к (со скидками), меня не впечатлила...1,5 мм металл, свои замки, плохие отзывы самих сотрудников о своём продукте... меня смущают.. да, если понизить бюджет, есть вполне достойные двери... тут я согласна...


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: Игорь Бастион-С от 07 апр, 2018, 09:33
Добрый день!


Что-то тут я растерялась в производителях и марках второго замка..)Буду признательна за советы.

Добрый день FireFox!
У Вас хороший выбор :)

По замкам Cisa 56.535 цил. PRO будет более удобен что касается БП или Керберос нужно самостоятельно решить т.к по тактильным ощущением разница большая.
А Вы были на выставке?


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: vk от 07 апр, 2018, 11:59
Я бы не советовал Керберос точно.
Барьер Премьер безальтернативный вариант.


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: FireFox от 07 апр, 2018, 16:14
Добрый день FireFox!
У Вас хороший выбор :)

По замкам Cisa 56.535 цил. PRO будет более удобен что касается БП или Керберос нужно самостоятельно решить т.к по тактильным ощущением разница большая.
А Вы были на выставке?
Была на одной, смотрела пока цвета, виды отделки) из моделей классик мне изначально понравился, потом обратила внимание на усиленную.


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: Дежурный от 07 апр, 2018, 18:04
FireFox, добрый день!
- выбранная дверь будет соответствовать заявленному 3-му классу взлома только тогда когда в ней будут стоять те же самые однотипные замки (согласно протоколу испытаний), что и при испытании двери или не меньшим классом.
- для испытуемых дверей 3-го класса обычно используют сувальдные замки (не цилиндровые).
- если дверь 3-го класса испытана на взлом с двумя сувальдными замками, то дверь с одним сувальдным и одним цилиндровым может не соответствовать заявленному классу.


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: FireFox от 07 апр, 2018, 18:50
FireFox, добрый день!
- выбранная дверь будет соответствовать заявленному 3-му классу взлома только тогда когда в ней будут стоять те же самые однотипные замки (согласно протоколу испытаний), что и при испытании двери или не меньшим классом.
- для испытуемых дверей 3-го класса обычно используют сувальдные замки (не цилиндровые).
- если дверь 3-го класса испытана на взлом с двумя сувальдными замками, то дверь с одним сувальдным и одним цилиндровым может не соответствовать заявленному классу.

Спасибо.. Только вряд ли это в самоми сертификате можно увидеть, скорее, в протоколах испытаний.. их наверное никто не выкладывает..


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: Дежурный от 08 апр, 2018, 13:23
Спасибо.. Только вряд ли это в самоми сертификате можно увидеть, скорее, в протоколах испытаний.. их наверное никто не выкладывает..
- вы правы, протоколы испытаний, как водится, не выкладывают
- но эту информацию (про замки) можно узнать у "Игорь Бастион-С", как представителя компании на этом форуме...


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: vk от 08 апр, 2018, 14:15
А почему ТС , задавшись целью купить дверь 3-го класса, не смотрит других производителей?
Там вопрос с выбором замков практически не стоял бы


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: andrewkhv от 08 апр, 2018, 14:29
Потому что он на ней уже остановился и озабочен подбором замков.


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: vk от 08 апр, 2018, 14:44
Судя по названию темы, ТС нужна дверь 3-го  класса. Т.е сертифицированная и взломостойкая.
Так вопрос то в чем.
Есть дверь, сертифицированная в определенной комплектации , нужна дверь 3-го класса (неважно почему) там по замкам разве могут быть варианты?
У Неман их почему то нельзя было менять
Мне вот интересно, учитывая такую редкую ситуацию, когда заказчику нужна дверь 3-го класса, как она выбиралась, почему, как сравнивалась?
Хочется для себя понимать, насколько такие двери , учитывая цену, вес и так далее, нужны?


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: andrewkhv от 08 апр, 2018, 16:17
Мне вот интересно, учитывая такую редкую ситуацию, когда заказчику нужна дверь 3-го класса, как она выбиралась, почему, как сравнивалась?
Пути заказчика неисповедимы! :))


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: Yugens от 08 апр, 2018, 16:18
Как недавно выяснилось класс взломостойкости можно без проблем сохранять уменьшая  на 20-25% толщину стали, или изменяя количество ребер жесткости) Что говорить о замках? Касательно сертификатов, обсуждалось тысячу раз. С одной стороны бесполезны и надуманы, с другой являются хоть каким-то ориентиром для тех, кто в дверях не разбирается совсем. Применительно же к Бастион-с, там история совсем другая. Если человек действительно озадачен безопасностью и готов на нее потратиться, единожды попав к ним в салон, уже без двери не уходит. Потому как на совершенно доступном для каждого "органолептическом" уровне их двери отличаются от 90% того, что есть на рынке! Если переспектива у дорогих и "тяжелых дверей"?? Безусловно есть! Перспективные  сегменты на ближайшее время это или до 25 000 или в промежутке 150-200. А вот средние двери как и средний класс - обречены!


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: Maxlock от 08 апр, 2018, 22:42
Там конкретно в комплект поставки, который я смотрела,  входила личинка Cisa-Asix. На первое время, думаю, сойдёт.. Правда, конечно, стоит тратить ли на неё деньги вообще... :) :-[

Спасибо за совет по Керберосу...  :)


У CISA 56.535 механизм редукторный, у М-85.971 - дискретный, работает со щелчками.
Цилиндров CISA Apex не существует, только CISA Asix - цилиндр 2 кл.ГОСТ. Замки указанные соотв. 4 классу, т.е. цилиндр не дотягивает до уровня замка. В такой ситуации уж лучше выбрать цилиндр Astral-S, 4 кл.ГОСТ.


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: vvq от 08 апр, 2018, 23:02
Как недавно выяснилось класс взломостойкости можно без проблем сохранять уменьшая  на 20-25% толщину стали, или изменяя количество ребер жесткости) Что говорить о замках? Касательно сертификатов, обсуждалось тысячу раз. С одной стороны бесполезны и надуманы, с другой являются хоть каким-то ориентиром для тех, кто в дверях не разбирается совсем.
имхо
достаточно надежного производителя найти
а уж внутри его модельного ряда - подбирать по желанию
не зацикливаясь на сертификатах, которые выгодно продать


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: FireFox от 09 апр, 2018, 09:20
имхо
достаточно надежного производителя найти
а уж внутри его модельного ряда - подбирать по желанию
не зацикливаясь на сертификатах, которые выгодно продать
По памяти писала...Про несоответствие знаю, в будущем планирую заменить на EVVA,но переплачивать здесь за неё столько не хочу. Лучше эту разницу в дверь вложить.


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: FireFox от 09 апр, 2018, 09:24
Как недавно выяснилось класс взломостойкости можно без проблем сохранять уменьшая  на 20-25% толщину стали, или изменяя количество ребер жесткости) Что говорить о замках? Касательно сертификатов, обсуждалось тысячу раз. С одной стороны бесполезны и надуманы, с другой являются хоть каким-то ориентиром для тех, кто в дверях не разбирается совсем. Применительно же к Бастион-с, там история совсем другая. Если человек действительно озадачен безопасностью и готов на нее потратиться, единожды попав к ним в салон, уже без двери не уходит. Потому как на совершенно доступном для каждого "органолептическом" уровне их двери отличаются от 90% того, что есть на рынке! Если переспектива у дорогих и "тяжелых дверей"?? Безусловно есть! Перспективные  сегменты на ближайшее время это или до 25 000 или в промежутке 150-200. А вот средние двери как и средний класс - обречены!
У них и правда очень всё неплохо..
Цитировать
А почему ТС , задавшись целью купить дверь 3-го класса, не смотрит других производителей?
Там вопрос с выбором замков практически не стоял бы
Как альтернативу я ещё первоначально рассматривала Неман и Стал. Остановилась на Бастионе.
А за 25000 разве можно что-то приличное найти на рынке? :|


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: FireFox от 09 апр, 2018, 09:44
Судя по названию темы, ТС нужна дверь 3-го  класса. Т.е сертифицированная и взломостойкая.
Так вопрос то в чем.
Есть дверь, сертифицированная в определенной комплектации , нужна дверь 3-го класса (неважно почему) там по замкам разве могут быть варианты?
У Неман их почему то нельзя было менять
Мне вот интересно, учитывая такую редкую ситуацию, когда заказчику нужна дверь 3-го класса, как она выбиралась, почему, как сравнивалась?
Хочется для себя понимать, насколько такие двери , учитывая цену, вес и так далее, нужны?
Конкретно про меня - для себя я оценивала показатели цена/качество...Я смотрела сначала классификацию показателей по ГОСТ и вот эту табличку:
(https://www.domashniy-uyut.net/files/139/609/klass_vzlomostoykosti_dverey.jpg)
подробной градации по времени в минутах в статье не было. но ориентировочное время вскрытия было указано -
1 класс взломостойкости  - доступ через такую дверь не превышает 5-10 минут.
4 класс взломостойкости, то здесь понадобится времени не меньше 25-30 минут.
Это инструментом.
По замкам оба - не ниже 4+читала статьи.
+ рекомендации друзей по производителям.
По поводу веса... Смотрела  на выходных замки в живую и сравнивала массу двери - неприемлемо тяжелыми для меня показался Монолит и Премиум.
Мне открывать их было тяжеловато... По замкам - Барьер Премьер + CISA c последующей заменой на EVVA или аналоги.
А понравились Классик и Монолит чисто по ощущениям на открытие.


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: vvq от 09 апр, 2018, 09:56
А как вы оцениваете возможность применения в парадной вашего дома наиболее эффективного инструмента - для получения этих 5-20 минут?
Ну всякие там газовые резаки, болгарки большие, может бензорезы?


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: FireFox от 09 апр, 2018, 10:09
Цитировать
Ну всякие там газовые резаки, болгарки большие, может бензорезы?
Болгарка, бензорез и газовая резка -это громко..А вот килечный нож, не думаю....


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: Спирин Константин от 09 апр, 2018, 10:20
А как вы оцениваете возможность применения в парадной вашего дома наиболее эффективного инструмента - для получения этих 5-20 минут?
Ну всякие там газовые резаки, болгарки большие, может бензорезы?
Это из области ненаучной фантастики. Даже комментировать смешно  :))


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: vvq от 09 апр, 2018, 10:24
Болгарка, бензорез и газовая резка -это громко..А вот килечный нож, не думаю....


От этого защити же не только лишь третий класс))
Да даже внешняя панель уже что-то даст - хотя бы лишний шум и время.

Да камеру ту же поставить имхо в любом случае необходимо.

Вообще, мне кажется, преступник идет по пути наименьшего сопротивления, а в мало-мальски приличных дверях это замки.
Это в китае можно и ножь применить и лом - там это тупо проще и быстрее, чем возиться с отмычками-) зашел тут в магазин с дверями до 30к - так пальцем проминкются)

ножь-то для приличной стали ведь тоже не маленький, не карманное устройство... А там всякие ребра и защиты от него еще..

Это я не оговариваю, конечно, почему не поставить хоть 4 класс, если нравится?) Просто размышляю, что быть может не стоит всегда смотреть на цифры, которые помогают производителям увеличивать свою прибыль.


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: vvq от 09 апр, 2018, 10:25
Это из области ненаучной фантастики. Даже комментировать смешно  :))
Так я о том же)


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: FireFox от 09 апр, 2018, 11:01
От этого защити же не только лишь третий класс))
Да даже внешняя панель уже что-то даст - хотя бы лишний шум и время.

Да камеру ту же поставить имхо в любом случае необходимо.

Вообще, мне кажется, преступник идет по пути наименьшего сопротивления, а в мало-мальски приличных дверях это замки.
Это в китае можно и ножь применить и лом - там это тупо проще и быстрее, чем возиться с отмычками-) зашел тут в магазин с дверями до 30к - так пальцем проминкются)

ножь-то для приличной стали ведь тоже не маленький, не карманное устройство... А там всякие ребра и защиты от него еще..

Это я не оговариваю, конечно, почему не поставить хоть 4 класс, если нравится?) Просто размышляю, что быть может не стоит всегда смотреть на цифры, которые помогают производителям увеличивать свою прибыль.

Если бы за городом ставила, наверное, склонялась бы к 4, но больно она тяжелая)по поводу внешней отделки - у меня в приоритете порошковое напыление... после вчерашней оценки веса вживую, возможно, что рассмотрю у них модель Классик с добавлением ферромарганцевого листа на зону замков и броненакладки на цилиндр.просто в Усиленной все это было по умолчанию, здесь придётся доплатить, разница будет тогда в рёбрах жесткости и материале.


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: Romic102 от 09 апр, 2018, 11:32
FireFox
По поводу сертификата, Ec и времени доступа. Обычно для испытаний выбирается один инструмент, так как от двери в процессе не остается ничего, что можно было бы испытать во второй раз :)
Неманы, к примеру, испытываются газовым резаком, как наиболее быстрым и эффективным инструментом, они этого не скрывают. Кроме того его результаты легко повторяемы, и как мне говорили, меньше зависят от квалификации испытателя. Время доступа в приведенной Вами таблице - условное, рассчитываемое по методике ГОСТа, в зависимости от примененного инструмента и реальных полученных результатов.

Каким инструментом испытывались двери Бастиона-С - я не знаю, но думаю, Игорь тоже этого скрывать не будет. Нет смысла.

Что касается замка, я лично не испытываю проблем в пользовании Барьер-Премьером, но у меня ыо-первых дверь не слишком толстая, во-вторых замок сидит неглубоко и соответственно у меня короткий ключ. Однако, мне известно, что в толстых полотнах от 80 мм "в металле", и "глубоко сидящих" БП с длинным ключом есть проблемы с его позиционированием. А хорошей фирменной накладки с направляющей, как например, для чизовских сувальдных замков, для БП нет. Поэтому, выходов мало - подбирать и доводить "нефирменную" накладку под ключ БП или брать фирменную чизу со всеми фирменными аксессуарами. Но надо сказать, что комплект от чизы по совокупной стойкости примерно соответствующий или даже несколько превосходящий БП обойдется раза в три дороже, как минимум.


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: Romic102 от 09 апр, 2018, 11:44
рассмотрю у них модель Классик
Классик отличается от Усиленной, кроме менее развитой системы ребер еще и способом установки замков. При прочих равных врезной замок ( крепление только в торец, на планку) менее прочен и менее стоек ко взлому, чем вкладной (крепление и в торец и по фронту). В принципе, если Бастион-С получил-таки сертификат первого класса на Классик, я думаю, они смогли нивелировать недостатки установки врезного замка. Но этот момент стоит прояснить.

Иллюстрации:
Врезной замок:
(http://dvermet-msk.ru/assets/images/articles/zamena_dveri_2.jpg)
Вкладной замок:
(https://do.e1.ru/preview//do/da89fbd83de41c354382d7cf595d356a_1452440170_450_600.jpg)

И таки есть у вкладного прошу прощения - ВРЕЗНОГО замка одно преимущество - его гораздо легче, "если что", поменять самостоятельно :)


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: Yugens от 09 апр, 2018, 11:49
Если бы за городом ставила, наверное, склонялась бы к 4, но больно она тяжелая)по поводу внешней отделки - у меня в приоритете порошковое напыление... после вчерашней оценки веса вживую, возможно, что рассмотрю у них модель Классик с добавлением ферромарганцевого листа на зону замков и броненакладки на цилиндр.просто в Усиленной все это было по умолчанию, здесь придётся доплатить, разница будет тогда в рёбрах жесткости и материале.
Если финансы позволяют - не отказывайтесь от Усиленной.
Для коллег подзабывших напоминаю. Ниже образец форменной одежды представителей власти на территории РФ. Ориентировочная стоимость 200-300 рублей. Человек в ней может АБСОЛЮТНО ВСЕ И ВЕЗДЕ! Не только резаком но и динамитом!
(https://a.d-cd.net/ef44335s-960.jpg)


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: Romic102 от 09 апр, 2018, 11:54
Ниже образец форменной одежды представителей власти на территории РФ.
Вся власть у дворников, ага. Не передергивайте.  :aiai

FireFox, Вышесказанное не заставляет отказываться от Усиленной. ;)


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: FireFox от 09 апр, 2018, 12:42
Классик отличается от Усиленной, кроме менее развитой системы ребер еще и способом установки замков. При прочих равных врезной замок ( крепление только в торец, на планку) менее прочен и менее стоек ко взлому, чем вкладной (крепление и в торец и по фронту). В принципе, если Бастион-С получил-таки сертификат первого класса на Классик, я думаю, они смогли нивелировать недостатки установки врезного замка. Но этот момент стоит прояснить.

Иллюстрации:
Врезной замок:
(http://dvermet-msk.ru/assets/images/articles/zamena_dveri_2.jpg)
Вкладной замок:
(https://do.e1.ru/preview//do/da89fbd83de41c354382d7cf595d356a_1452440170_450_600.jpg)

И таки есть у вкладного замка одно преимущество - его гораздо легче, "если что", поменять самостоятельно :)

Точно, ведь об этом мне говорили)))


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: FireFox от 09 апр, 2018, 12:43
Если финансы позволяют - не отказывайтесь от Усиленной.
Для коллег подзабывших напоминаю. Ниже образец форменной одежды представителей власти на территории РФ. Ориентировочная стоимость 200-300 рублей. Человек в ней может АБСОЛЮТНО ВСЕ И ВЕЗДЕ! Не только резаком но и динамитом!
(https://a.d-cd.net/ef44335s-960.jpg)
Если честно, не хотелось бы... Просто пожелания к отделке у родителей специфические...А это удорожает конструкцию ок 7к.


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: Romic102 от 09 апр, 2018, 13:03
Точно, ведь об этом мне говорили)))
Я там опечатался, если что в последней фразе   :oops: читать "врезного" вместо "вкладного"


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: Дежурный от 09 апр, 2018, 13:19
FireFox, я правильно понимаю что сейчас дело не в выборе двери, а в развитии темы про двери Бастион-С?

- еще меня заинтересовало специфичное слово "задраить" (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,26660.msg341390.html#msg341390) в лексиконе собеседницы женского пола.


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: FireFox от 09 апр, 2018, 13:24
FireFox, я правильно понимаю что сейчас дело не в выборе двери, а в развитии темы про двери Бастион-С?
С фирмой я определилась точно) Сейчас просто зависит от того, какую отделку родители у меня захотят,и сколько смогу из-за неё потянуть)Отходить от Усиленной мне не хочется.


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: Yugens от 09 апр, 2018, 13:40
Цитировать
Вся власть у дворников, ага. Не передергивайте.  aiai

Да вот ни капельки !! Он абсолютно един от дворников до сотрудников МВД проходя через экстренные коммунальные службы!


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: Romic102 от 09 апр, 2018, 13:49
OFF:
Да вот ни капельки !! Он абсолютно един от дворников до сотрудников МВД проходя через экстренные коммунальные службы!
Ну для принадлежности к органам кое-что еще под жилетом должно быть  ;) А так, получается - и я представитель, у меня такой жилет в машине лежит (кстати, надо вспомнить, где?). В стране Суоми такой жилет обязательно надевать, если в неположенном месте из машины выходишь, при аварии там и т.п....вот и купил, за 1.5 евро, вместе с pysäköntikiekko  :))


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: vk от 09 апр, 2018, 13:57
Классик отличается от Усиленной, кроме менее развитой системы ребер еще и способом установки замков. При прочих равных врезной замок ( крепление только в торец, на планку) менее прочен и менее стоек ко взлому, чем вкладной (крепление и в торец и по фронту). В принципе, если Бастион-С получил-таки сертификат первого класса на Классик, я думаю, они смогли нивелировать недостатки установки врезного замка. Но этот момент стоит прояснить.

Иллюстрации:
Врезной замок:
(http://dvermet-msk.ru/assets/images/articles/zamena_dveri_2.jpg)
Вкладной замок:
(https://do.e1.ru/preview//do/da89fbd83de41c354382d7cf595d356a_1452440170_450_600.jpg)

И таки есть у вкладного прошу прощения - ВРЕЗНОГО замка одно преимущество - его гораздо легче, "если что", поменять самостоятельно :)
Врезной замок или вкладной, это не имеет значения, когда резак режет лист , за которыми ригеля, в районе зазора между полотном и рамой.
Имеет значение только то, что перед ригелями. И тут те же 3 мм практически у всех. Кроме дверей из стали 1,2 мм.
Врезной замок можно легок менять только если у него нет тяг. И это не преимущество, это как перекодировка.
Вроде как есть, за нее уплачено, но только она может никогда не понадобиться
А вот нужен ли он без тяг, решать каждому.
Я считаю что нет.


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: vvq от 09 апр, 2018, 14:18
Но надо сказать, что комплект от чизы по совокупной стойкости примерно соответствующий или даже несколько превосходящий БП обойдется раза в три дороже, как минимум.

офф
что-то мне после сравнения цен на евву в германии, подумалось, что надо было эту пиновую накладку брать в италии :))


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: vvq от 09 апр, 2018, 14:23

Да вот ни капельки !! Он абсолютно един от дворников до сотрудников МВД проходя через экстренные коммунальные службы!

для этого должна быть боевая бабка специальная женщина, которой и мвд не указ >:D
а ваще, да, мы когда дверь меняли - а это 3 с лишним часа и шум на весь подъезд - никто из соседей не поинтересовался, кроме такой женщины через 4 этажа живущей, до всего дело имеющей - пришлось слать на три буквы.. достала

так что это тоже способ.. косить под  дверников в спецовке :))


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: FireFox от 09 апр, 2018, 17:38

- еще меня заинтересовало специфичное слово "задраить" (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,26660.msg341390.html#msg341390) в лексиконе собеседницы женского пола.

Это почему? Ну а что делать с люком?Их же задраивают)Не судно конечно, но))))) :tochno:


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: FireFox от 09 апр, 2018, 17:52
офф
что-то мне после сравнения цен на евву в германии, подумалось, что надо было эту пиновую накладку брать в италии :))

Тема там отличная... С цилиндром так и поступлю... платить здесь под 30 к не готова. >:D

Romic102, вы какую Чизу имели ввиду? Антипикинг которая?)


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: FireFox от 09 апр, 2018, 17:54
для этого должна быть боевая бабка специальная женщина, которой и мвд не указ >:D
а ваще, да, мы когда дверь меняли - а это 3 с лишним часа и шум на весь подъезд - никто из соседей не поинтересовался, кроме такой женщины через 4 этажа живущей, до всего дело имеющей - пришлось слать на три буквы.. достала

так что это тоже способ.. косить под  дверников в спецовке :))


По поводу консьержа - пока дом не заселен и люди не сделают ремонты, думаю, его не будет)


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: Romic102 от 09 апр, 2018, 18:36
Romic102, вы какую Чизу имели ввиду? Антипикинг которая?)
Антипикинг-антипикингом, но я прежде всего имел в виду пиновую накладку:
(http://sonex.ru/wp-content/gallery/pincisa/pin_bronya_chr.jpg)
С ней манипуляционно замок практически не открыть. Как и БП :) Комфорта больше, но за комфорт надо платить.
Хотя, как говорят и это не всем удобно -просунул ключ, повернул, потом дальше просунул и только тогда открыл. Направляющие там есть.


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: Дежурный от 09 апр, 2018, 23:46
Это почему? Ну а что делать с люком?Их же задраивают)Не судно конечно, но))))) :tochno:
- трансформер


Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: nesebr2007 от 10 апр, 2018, 12:47
Если бы за городом ставила, наверное, склонялась бы к 4, но больно она тяжелая)

Очень отговариваю.
Если только у вас в доме не будет окон и это будет единственная дверь, тогда можно и 4 класса дверь ставить.
Обращайте внимание на теплопроводность, защиту и материал панелей и с замками чтобы в мороз проблем не было.

А по весу.... я почти все лето, пол осени и весны за городом в доме живу. Дверь почти всегда, летом нараспашку, или дети бегают, да сам с граблями туда - сюда ходишь, поэтому вес то - же имеет значение.
Будет необходимость - создавайте тему.



Название: Re: Выбор замков на дверь 3 класса.
Отправлено: vk от 10 апр, 2018, 13:22
На улицу вообще ставить стальную дверь, при том что у всех практически окна открыты смысла очень мало