DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Консультации профессионалов => Выбор, покупка двери или замка => Тема начата: vvq от 11 янв, 2018, 20:50



Название: Барс или Неман?
Отправлено: vvq от 11 янв, 2018, 20:50
В чем вопрос.
Помогайте) голову сломал уже.


Название: Re: Барс или Неман?
Отправлено: vvq от 11 янв, 2018, 20:52
Неман класса н-102
Барс по предложению.
В обоих случаях около 80к


Название: Re: Барс или Неман?
Отправлено: Romic102 от 11 янв, 2018, 21:04
Я так думаю, что неман. А может, барс. :))
Нам теперь тоже голову ломать о комплектациях того барса и того немана?  8)

P.S Я правильно понял, что "барс" это который staldveri.ru ?


Название: Re: Барс или Неман?
Отправлено: vvq от 11 янв, 2018, 21:53
Я так думаю, что неман. А может, барс. :))
Нам теперь тоже голову ломать о комплектациях того барса и того немана?  8)

P.S Я правильно понял, что "барс" это который staldveri.ru ?

Ага) он самый

По Неману
H-102
толщина в металле полотна 64 мм
сплошной противосъем
уплотнитель 2 контура
заполнение на выбор вата либо роквул акутсик батс, можно магнитный уплотнитель
СISA 56.515 + бронепластина усиленная с шариками + броненакладка DISEC BD16D (усиленная неманом)
CISA 57.655 + бронепластина усиленная с шариками
цилиндр строительный
шторка неман стальная, делающая систему замков полузависимой
Верх тяга + низ девиатор FUARO
декоративные накладки на сувальдный замок с пластмассовой шторкой (купленная самостоятельно) CISA 06.144
глазок китайский, ручка MBC
снаружи краска, изнутри панель 16 мм ПВХ

Барс (там вроде любое измнение комплектации увеличит стоимость раза в 1.5 = вообще отмечу, что единственные 2 продавца в питере имеют крайне смутное представление об этих дверях)
revolution II
(выбить из них даже имеющиеся характеристики двери - задача нетривиальная, поэтому подробностей по защитам нет)
толщина в металле полотна 48 мм
штыри противосъемные
MOTTURA 52Y515
MOTTURA 84505W + броненакладка top defender
Верх тяга + низ девиатор MOTTURA
цилиндр MOTTURA  С30
карман замка
комплект титаново-марганцевых пластин для защиты замковой группы
уплотнитель 2 контура покруче (на вид) немановского
порог сталь
панели 16 мм ПВХ с двух сторон
глазок
наклладки декоративные mottura (для сувальдного с пластиковой шторкой)
ручка LINEA CALI


Название: Re: Барс или Неман?
Отправлено: vvq от 11 янв, 2018, 21:59
Цитировать
84505W
что это за замок кстати каталог mottura не знает
B есть, Q есть, W нет


Название: Re: Барс или Неман?
Отправлено: valeh от 11 янв, 2018, 22:45
Почему такой ограниченный выбор?


Название: Re: Барс или Неман?
Отправлено: vvq от 11 янв, 2018, 23:06
вы по комплектации или по производителям?

комплектация по Неману вымучена)) но принимаются дополнения, если в чем ошибся, по барсу стандартная
по производителям все тяжело,  их у нас мало
гардиан хорош, но жесткие ограничения по замкам и фурнитуре... ну непонятно, почему нельзя пойти навстречу в вопросе замков
гранд хорош, но там свои ограничения (уже не вспомню по чему) и хотя и есть уверенность, что это хороший классный проивзодитель, но дилер новый, успехов  ему и удачи, но пока как-то .. надо хотя бы торговую точку в питере открыть, красное село уж очень далеко
смк не понравился качеством сборки и расчетом по ограниченному калькулятору на сайте
герда какие-то странные двери со странной стоимостью (имхо)
порталле (шведа) хороши, красивые, но стой же стоимостью 80к+ явно уступят двум вариантам
стал очень понравился, в целом там можно все сделать как хотелось, но бетонирование несколько смущает.. мне тут стяжку-то передылывали в одной комнате, как они будут бетон (хотя ведь наверняка лишь ЦПС делать и из чего... понимаю если ремсостав, но он дорогой, быстро застывает, работать с ним уметиь надо, вряд ли его используют), ну и дилер у нас только, не сама компания
в ягуаре вообще никого не было))
в общем все вроде производители))
это впечатления, наверняка в чем-то ошибаюсь, поправьте есличто, консультанты почти везде довольно компетентные и знающие (не считая барс :)) и балтийские двери)



Название: Re: Барс или Неман?
Отправлено: Yugens от 12 янв, 2018, 00:45
Неман.. но только без ЭсЭсовского варианта с ассиметрией в погонах.. две зеркальные тяги!


Название: Re: Барс или Неман?
Отправлено: vvq от 12 янв, 2018, 00:54
Неман.. но только без ЭсЭсовского варианта с ассиметрией в погонах.. две зеркальные тяги!
о, а почему?
их инженер упорно настаивает именно на таком варианте)) (если я правильно понял о чем вы - они предлагают нижнюю тягу к нижнему замку, верхнюю - к верхнему, но говорят - сделают как хочу, если буду настаивать)


Название: Re: Барс или Неман?
Отправлено: vvq от 12 янв, 2018, 00:56
Барс конечно красив)
и сборка обращает на себя вниание

если кто не видел - это выглядит примерно так)
www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,8873.0.html
кстати, именно это тема (спасибо автору) заставила обратить на них более пристальное внимание, не смотря на некоторую странную компетенцию продавцов)


Название: Re: Барс или Неман?
Отправлено: valeh от 12 янв, 2018, 02:33
Цитировать
стал очень понравился, в целом там можно все сделать как хотелось, но бетонирование несколько смущает.. мне тут стяжку-то передылывали в одной комнате, как они будут бетон (хотя ведь наверняка лишь ЦПС делать и из чего... понимаю если ремсостав, но он дорогой, быстро застывает, работать с ним уметиь надо, вряд ли его используют), ну и дилер у нас только, не сама компания
ЦСП. Это самый грамотный заполнитель зазоров проема. Тишина, жесткость, долговечность. Состав быстро твердеет и хорошо набирает прочность. Поэтому, приходится делать так, что бы не переделывать. У Стала есть видео как они это делают.

Ну и остальное типа качества изделия, сервиса..

Герда двери больше изолирующие, чем защищающие. В них на эту сторону баланс.

Неман классные двери. Но я в известном смысле фундаменталист, поэтому больше верю в камень, чем поли- пено-


Название: Re: Барс или Неман?
Отправлено: nesebr2007 от 12 янв, 2018, 11:38
Я не буду советовать..... некорректно получится. Обе хорошие.
Но сверху Cisa 57.655 для себя я бы поменял на Барьер - Премьер.
Остальное все сбалансировано.


Название: Re: Барс или Неман?
Отправлено: vvq от 12 янв, 2018, 13:36
ЦСП. Это самый грамотный заполнитель зазоров проема. Тишина, жесткость, долговечность. Состав быстро твердеет и хорошо набирает прочность. Поэтому, приходится делать так, что бы не переделывать. У Стала есть видео как они это делают.

Ну и остальное типа качества изделия, сервиса..

Герда двери больше изолирующие, чем защищающие. В них на эту сторону баланс.

Неман классные двери. Но я в известном смысле фундаменталист, поэтому больше верю в камень, чем поли- пено-
тут как
я конечно понимаю, что цпс лучше пены
но градации цпс для меня очевидны наглядно
например, цпс из Петровича самая дешевая (а то и самодельная), ремсостав от MAPEI - разница с километр. И это только состав. А ведь плюсуются значительные требования к исполнителям. Как они этот состав приготовят, как заделают полости. Риски повышаются... Пену значительно сложней сделать плохо, а изнутри и снаружи (ввиду особенностей проема) будет монтажный зазор заштукатуриваться, причем снаружи цементной штукатуркой. Должно получиться не хуже)


Название: Re: Барс или Неман?
Отправлено: vvq от 12 янв, 2018, 13:38
Я не буду советовать..... некорректно получится. Обе хорошие.
Но сверху Cisa 57.655 для себя я бы поменял на Барьер - Премьер.
Остальное все сбалансировано.
барьер наверное защищенней?
тут приоритет был в удобстве эксплуатации - мягкий ход, короткий и не острый ключ, возможность купить накладку со шторкой 06.144, в которой ключ не будет застревать, перекодировка в случае чего, ну и тяги


Название: Re: Барс или Неман?
Отправлено: nesebr2007 от 12 янв, 2018, 13:58
барьер наверное защищенней?
тут приоритет был в удобстве эксплуатации - мягкий ход, короткий и не острый ключ, возможность купить накладку со шторкой 06.144, в которой ключ не будет застревать, перекодировка в случае чего, ну и тяги
1.  Да.
2.  Увы, то - же ДА, если у вас такой приоритет. И мягче ход и перекодируется и накладку кодовую можно поставить конечно.
     Размеры почти одинаковые.


Название: Re: Барс или Неман?
Отправлено: Romic102 от 12 янв, 2018, 14:13
Барс - красиво, очень красиво, вроде бы все на месте, но непонятно что и как внутри. По сервису тоже непонятно, вроде тоже все красиво, но достоверных отзывов по СПб, я не нашел.

По замкам - сувальдник я бы предпочел однозначно Б-П или М-Л. Если моттура - то только за шторкой или кодовой накладкой (удорожит дверь, а в Барсе - сильно, как я понял)
Так что за указанные деньги неман все-таки выглядит вменяемее.

ЦСП/ЦПС что-то я не пойму.
ЦСП - цементно-стружечная плита  -применяется Неманом в дверях класса Н для защиты от сверления и резки(емнип) и получения сертификата :)
ЦПС - цементно-песчаная смесь - используется Сталом для бетонирования коробок.

Не так?


Название: Re: Барс или Неман?
Отправлено: vvq от 12 янв, 2018, 19:32
Барс - красиво, очень красиво, вроде бы все на месте, но непонятно что и как внутри. По сервису тоже непонятно, вроде тоже все красиво, но достоверных отзывов по СПб, я не нашел.
угу, и продавцы точно также ничего не знают)
я нашел каталог по барсу в инете за 2013 год в евро, такой же у одного из продавцов. это все.
Цитировать
ЦСП/ЦПС что-то я не пойму.
ЦСП - цементно-стружечная плита  -применяется Неманом в дверях класса Н для защиты от сверления и резки(емнип) и получения сертификата :)
ЦПС - цементно-песчаная смесь - используется Сталом для бетонирования коробок.

Не так?
valeh думаю конечно имел ввиду ЦПС, разговаривая про заполнение зазора))


Название: Re: Барс или Неман?
Отправлено: vvq от 12 янв, 2018, 20:53
 >:D
тема аналогичная была больше 10 лет назад :o
http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,373.0.html


Название: Re: Барс или Неман?
Отправлено: valeh от 12 янв, 2018, 22:35
Цитировать
Как они этот состав приготовят,
ногами девственниц   :)
Цитировать
как заделают полости.
вы видео все-таки гляньте  :)
Цитировать
будет монтажный зазор заштукатуриваться
нащельников не будет, разве?
Цитировать
Должно получиться не хуже)
ну тут... что могу сказать.. это никак не альтернатива заполнению раствором коробки двери.. А экспериментировать лучше в кулинарии, чем в строительстве.  :)