DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Дискуссионный клуб => Главный форум => Тема начата: Maxlock от 18 дек, 2017, 13:07



Название: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: Maxlock от 18 дек, 2017, 13:07
Замок CISA 57.986 был установлен в киевской квартире экс-губернатора Одесской области Михаила Саакашвили.
При попытке взлома двери сотрудниками СБУ, замок продержался 45 минут.
Сам Михаил Саакашвили с одобрением оценил защитные свойства замка.
Сюжет ТВ-канала Рустави-2 :
https://www.facebook.com/100023595425182/videos/103551007108080/


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: ARMA-S от 18 дек, 2017, 13:38
Да, ладно?) Хозяин квартиры держал ключ в двери изнутри?) :pilot:


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: Maxlock от 18 дек, 2017, 13:59
Да, ладно?) Хозяин квартиры держал ключ в двери изнутри?) :pilot:

Как Вы видите, дверь Михаила Николозовича открывается внутрь :)


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: ARMA-S от 18 дек, 2017, 14:01
 :-[
Как Вы видите, дверь Михаила Николозовича открывается внутрь :)
Не работает видео( а ссылка на ФБ да. Смотрим :pop-corn:  Какой пиар, Максим! :vo:


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: Maxlock от 18 дек, 2017, 14:04
https://www.facebook.com/100023595425182/videos/103551007108080/


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: wasya от 27 дек, 2017, 22:34
видео не воспроизводится


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: RLD от 28 дек, 2017, 20:10
Я лично всегда ЗА внутренние двери
Внутреннего открывания!
масса плюсов.
А один аспект вообще неоспоримый (хотя и довльно сожный в орагиназции)
Если вы хотите "спать спокойно" то ставите замок типа ЛОМ -упертый в дверь.
ПРИПОР двери.
В США такие распространены.
Я в свое время пили тему о этих редчайших  в России замках:
http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,17395.0.html
Типа стальной палки упираемой в средину двери и пол.
ВСЕ!
Такую дверь ваще не выбить хоть умри.
тупо нападающие молотят тараном в ПОЛ!!!!! Через рычаг этой палки.
Пока дверь не разрезал на куски вообще не войти.
Думаю Cisa большой роли не сыграла.
А вот грамотная дверь внутр открывания - миле дело при борьбе с осадой.


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: Maxlock от 02 янв, 2018, 10:49
Я лично всегда ЗА внутренние двери
Внутреннего открывания!
масса плюсов.
А один аспект вообще неоспоримый (хотя и довльно сожный в орагиназции)
Если вы хотите "спать спокойно" то ставите замок типа ЛОМ -упертый в дверь.
ПРИПОР двери.
В США такие распространены.
Я в свое время пили тему о этих редчайших  в России замках:
http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,17395.0.html
Типа стальной палки упираемой в средину двери и пол.
ВСЕ!
Такую дверь ваще не выбить хоть умри.
тупо нападающие молотят тараном в ПОЛ!!!!! Через рычаг этой палки.
Пока дверь не разрезал на куски вообще не войти.
Думаю Cisa большой роли не сыграла.
А вот грамотная дверь внутр открывания - миле дело при борьбе с осадой.


Для того, чтобы лом передавал нагрузку в пол, нужно в полу делать отверстие или "ответку", способную принимать нагрузку. На
двери следует сделать шарнир, на который будет опираться верхняя часть лома.
В общем, всё это крайне неудобно, и терпеть всё это безобразие можно лишь в том случае,  если каждую минуту твоя дверь может подвергнуться взлому..
А замок CISA 57.986 выдержал то, что должен был - Мишико успел на крышу вылезти и покричать что-то толпе зевак  :))
Судя по гнутым ригелям, полотно могло быть и покрепче.


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: RLD от 03 янв, 2018, 14:36
Цитировать
нужно в полу делать отверстие или "ответку", способную принимать нагрузку. На
двери следует сделать шарнир, на который будет опираться верхняя часть лома.
Ну не знаю, но в США эти замки обалденно распространенные в квартирах.
Не думаю, что амеры совсем дураки ;)
Хотя конечно не очень удобно для эксплуатации.


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: Maxlock от 09 янв, 2018, 13:39
Ну не знаю, но в США эти замки обалденно распространенные в квартирах.
Не думаю, что амеры совсем дураки ;)
Хотя конечно не очень удобно для эксплуатации.

В Великобритании до сих пор весьма распространены 2 отдельных крана - для горячей и холодной воды.
Смешивание вод происходит в раковине, из которой счастливый англичанин и умывается  :)

Для остальной Европы такой способ не очень удобен - нам подавай истинные смесители, что в пользовании явно намного удобнее..


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: Romic102 от 09 янв, 2018, 14:12
Смешивание вод происходит в раковине, из которой счастливый англичанин и умывается  :)
Вода у них дорогая, в этих их лондонах. Из Темзы ж пить невозможно уже более ста лет, Еще Джером К. Джером писал. Ну и тепло тоже не дешевое, пока очистють, пока нагреють, много гиней утечеть :)) Насколько слышал, они и под душем не моются, только в ванне. А вот в местностях где с водой проблем нет - там и смесители нормальные и души в полный рост  :vo:


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: Alek-3aaa от 09 янв, 2018, 14:18
Добавлю ложку "дегтя" в победные реляции  в отношении замка CISA 57986:

08.01.2018 года,  Ставрополь , дом -многоэтажный , дверь Профессор , куплена 6-7 лет назад  с замком CISA 57986 и цилидром Кале вскрыта чисто, что интересное и закрыта.
Воры работали профессионально , похители только денежные средства и золото, об этом хозяева узнали только через 2 дня.


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: RLD от 09 янв, 2018, 14:57
Цитировать
В Великобритании до сих пор весьма распространены 2 отдельных крана - для горячей и холодной воды.
Смешивание вод происходит в раковине, из которой счастливый англичанин и умывается
   :vo: :vo:
С наслаждением добавлю:
Аки свиньи над корытом ! :)
На мое замечания - че я как свинья буду в корыте что ле плескаться - физиономию мыть?
Был не понят. Даже без обид. Просто не понимают :)

По моему олюбимому замку Cisa/
У cisa сувальдников совсем никакой хвостовик замка. Его просто нету. От слова вообще
Как он там мог держать  три дня часа удары я не знаю.


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: Maxlock от 09 янв, 2018, 16:30
   :vo: :vo:
С наслаждением добавлю:
Аки свиньи над корытом ! :)
На мое замечания - че я как свинья буду в корыте что ле плескаться - физиономию мыть?
Был не понят. Даже без обид. Просто не понимают :)

По моему олюбимому замку Cisa/
У cisa сувальдников совсем никакой хвостовик замка. Его просто нету. От слова вообще
Как он там мог держать  три дня часа удары я не знаю.

Штампик "CE  0425" на торце засова замка CISA означает, что замок способен сопротивляться давлению на засов силой 6000Н.
Замки других производителей таким испытаниям в Европе, насколько я знаю, не подвергались  :teacher:
Ну или скромничают !  :))


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: Maxlock от 09 янв, 2018, 16:37
Добавлю ложку "дегтя" в победные реляции  в отношении замка CISA 57986:

08.01.2018 года,  Ставрополь , дом -многоэтажный , дверь Профессор , куплена 6-7 лет назад  с замком CISA 57986 и цилидром Кале вскрыта чисто, что интересное и закрыта.
Воры работали профессионально , похители только денежные средства и золото, об этом хозяева узнали только через 2 дня.

Прекрасная рекомендация !
Сколько же времени те профи-воры вскрывали замок - никому уже не известно - может, час, а может и день - теперь может узнать только следователь...  8)

P.S. Мне ежедневно звонят люди, купившие квартиры с замком CISA.
В половине случаев, узнав, о том, что в "российский" комплект поставки замка входит 5 ключей, а бывшие владельцы реально передали от 2-х до 4-х, новые хозяева не утруждают себя перекодировкой замка: "6 тыщ - это  дооорогоооо!".
И продолжают жить в квартире, ключи от которой разошлись неизвестным тиражом..

Так что, порой крайне трудно оперировать информацией, не зная всех подробностей;
вспоминаем шутку про карты и домино - "не выиграл, а проиграл...".


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: Alek-3aaa от 10 янв, 2018, 10:27
Прекрасная рекомендация !
Сколько же времени те профи-воры вскрывали замок - никому уже не известно - может, час, а может и день - теперь может узнать только следователь...  8)

P.S. Мне ежедневно звонят люди, купившие квартиры с замком CISA.
В половине случаев, узнав, о том, что в "российский" комплект поставки замка входит 5 ключей, а бывшие владельцы реально передали от 2-х до 4-х, новые хозяева не утруждают себя перекодировкой замка: "6 тыщ - это  дооорогоооо!".
И продолжают жить в квартире, ключи от которой разошлись неизвестным тиражом..

Так что, порой крайне трудно оперировать информацией, не зная всех подробностей;
вспоминаем шутку про карты и домино - "не выиграл, а проиграл...".

Вы наверное живете в другой реальности.... какая разница потребителю,  за сколько времени его замок вскрыли ...... для него главное что его обокрали  и он не может надеяться на замок CISA 57986.

Повторюсь воры открыли ЧИСТО замок Чиза и ЗАКРЫЛИ его. Концерну Чиза надо в приложение к замку Cisa с перекодировкой по себестоимости отдавать "Сувальдный цилиндр" или наконец сделать этот замок полунезависимым , когда цилиндровая часть будет блокировать сувальдную, тогда  защиту от интелектуального вскрытия на себя возьмет качественный цилиндр.

А на счет ключей... дверь была куплена пострадавшими , перекодировка замка происходила при хозяевах , при беседе они полностью исключили попадание ключей посторонним лицам.

Так что   Чизе  надо не щеки надувать , а изменять отношение к покупателям своей продукции.


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: Maxlock от 10 янв, 2018, 12:41
Вы наверное живете в другой реальности.... какая разница потребителю,  за сколько времени его замок вскрыли ...... для него главное что его обокрали  и он не может надеяться на замок CISA 57986.

Повторюсь воры открыли ЧИСТО замок Чиза и ЗАКРЫЛИ его. Концерну Чиза надо в приложение к замку Cisa с перекодировкой по себестоимости отдавать "Сувальдный цилиндр" или наконец сделать этот замок полунезависимым , когда цилиндровая часть будет блокировать сувальдную, тогда  защиту от интелектуального вскрытия на себя возьмет качественный цилиндр.

А на счет ключей... дверь была куплена пострадавшими , перекодировка замка происходила при хозяевах , при беседе они полностью исключили попадание ключей посторонним лицам.

Так что   Чизе  надо не щеки надувать , а изменять отношение к покупателям своей продукции.

Уважаемый Алек Акрямович,

1. Никто из российского представительства CISA ни здесь ни где-либо ещё не надувает щёк.
Чем Вы обоснуете Ваше заявление ? Как и где я\мы "надували щёки" ?
2. Если в случае описываемой Вами кражи была установлена дверь ТОРЭКС Профессор, то замок 6-7 лет назад был в исполнении Basic. Как раз для повышения взломостойкости замков CISA, наши инженеры в 2011г. и создали систему ALPS,
способную защищать сувальдные замки от вскрытия крючками.
3. У российских граждан бытует мнение о том, что 100% защиту от взлома\вскрытия может обеспечить только "крутой невскрываемый" замок. У этого замка непременно должны быть всякие сексапильные штучки - магнитики в ключе, всякие хитрые луночки, кривые линии, шторочки, якобы делающие замок абсолютно стойким ко всем криминальным манипуляциям.
Давайте начистоту: все эти ухищрения действительно снижают круг людей,  способных справиться с доступом в данные охраняемые помещения.
Даже, если наш замок был бы оснащён защитной штифтовой накладкой  Cilindro a doppia mappa, как положено, прикрытой защитным стаканом, то это увеличило бы время вскрытия на 30-45 минут. При применении электроинструмента или специального съёмника, можно было срезать и её.
Если хранишь в квартире значительные материальные ценности, то глупо полагаться только на супер-пупер замок, особенно, если в двери сталь 1,5 мм, а тебя нет дома 2 дня.
Только сочетание электронных и механических систем безопасности способно обеспечить безопасность: замок держится. упирается, но сигнал на пульт (или телефон владельца) уже пошёл ! В этом смысл, а не в уповании на мнимую невскрываемсть замка.

Да, невскрываемость становится очень большой проблемой для тех случаев, когда владельцы квартир утеряли ключи и жаждут попасть домой, вернувшись ночью из отпуска. И когда измученный слесарь-аварийщик, наконец-то открывает дверь, спустя 2-3 часа возни,  радости у хозяев квартиры не бывает предела.

Приведу случай из практики: дверь одного из подмосковных производителей, замок M. 85.971Q, цилиндр A...., броненакладка TOP Defender. Клиент вышел в магазин, а вернувшись, не может открыть дверь - цилиндр заклинило.
После удаления брони, мастер удаляет цилиндр, а замок-то - в версии Q ! Блокируется замочек. 3 часа возни, а внутри квартиры - маленький ребёнок. Короче говоря. только после вызова альпинистов удалось вскрыть - внутренний лист стали в двери отсутствовал, оторвали МДФ, крышку М-85.971Q открутили и отключили блокировку.
О состоянии ребёнка писать не хочу.

Так что, безопасность - это не только и не столько супер-пупер замок, безопасность - это наука.


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: Yugens от 10 янв, 2018, 12:59
Не соглашусь только с одним... Научного в безопасности что-то есть... но совсем немного.. Безопасность  - это всегда "поведение"+"наличие мозгов хотя бы среднестатистического примата" заинтересованного лица. В описанном Вами случае, дверь явно не "стоковая", а с наворотами Выше среднего уровня. Должна была быть приобретена осмысленно, а отсутствие осмысленности при удалении цилиндра - это просто диагноз.


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: Alek-3aaa от 10 янв, 2018, 13:56
Уважаемый Алек Акрямович,

1. Никто из российского представительства CISA ни здесь ни где-либо ещё не надувает щёк.
Чем Вы обоснуете Ваше заявление ? Как и где я\мы "надували щёки" ?
2. Если в случае описываемой Вами кражи была установлена дверь ТОРЭКС Профессор, то замок 6-7 лет назад был в исполнении Basic. Как раз для повышения взломостойкости замков CISA, наши инженеры в 2011г. и создали систему ALPS,
способную защищать сувальдные замки от вскрытия крючками.
3. У российских граждан бытует мнение о том, что 100% защиту от взлома\вскрытия может обеспечить только "крутой невскрываемый" замок. У этого замка непременно должны быть всякие сексапильные штучки - магнитики в ключе, всякие хитрые луночки, кривые линии, шторочки, якобы делающие замок абсолютно стойким ко всем криминальным манипуляциям.
Давайте начистоту: все эти ухищрения действительно снижают круг людей,  способных справиться с доступом в данные охраняемые помещения.
Даже, если наш замок был бы оснащён защитной штифтовой накладкой  Cilindro a doppia mappa, как положено, прикрытой защитным стаканом, то это увеличило бы время вскрытия на 30-45 минут. При применении электроинструмента или специального съёмника, можно было срезать и её.
Если хранишь в квартире значительные материальные ценности, то глупо полагаться только на супер-пупер замок, особенно, если в двери сталь 1,5 мм, а тебя нет дома 2 дня.
Только сочетание электронных и механических систем безопасности способно обеспечить безопасность: замок держится. упирается, но сигнал на пульт (или телефон владельца) уже пошёл ! В этом смысл, а не в уповании на мнимую невскрываемсть замка.

Да, невскрываемость становится очень большой проблемой для тех случаев, когда владельцы квартир утеряли ключи и жаждут попасть домой, вернувшись ночью из отпуска. И когда измученный слесарь-аварийщик, наконец-то открывает дверь, спустя 2-3 часа возни,  радости у хозяев квартиры не бывает предела.

Приведу случай из практики: дверь одного из подмосковных производителей, замок M. 85.971Q, цилиндр A...., броненакладка TOP Defender. Клиент вышел в магазин, а вернувшись, не может открыть дверь - цилиндр заклинило.
После удаления брони, мастер удаляет цилиндр, а замок-то - в версии Q ! Блокируется замочек. 3 часа возни, а внутри квартиры - маленький ребёнок. Короче говоря. только после вызова альпинистов удалось вскрыть - внутренний лист стали в двери отсутствовал, оторвали МДФ, крышку М-85.971Q открутили и отключили блокировку.
О состоянии ребёнка писать не хочу.

Так что, безопасность - это не только и не столько супер-пупер замок, безопасность - это наука.


1. Прочитайте свой первый пост - это и есть "надувание щек" , когда надо "плакать" по части  вскрываемости замка  CISA 57986... а с АЛПС по части надежности и дуракоустойчивости.
2. Дверь действительно Торэкс, так как с названием "Профессор" двери только у них. Вы видимо читаете через строчку ... я же писал что открыли дверь и закрыли ее,  на сувальдную и цилиндровую часть замка... при открытии крючками , закрытие крючками двери возможно  психически больными , но высококвалифицированными  ворами (что представляется маловероятным). Замки Чиза с АЛПС  успешно вскрываются самоимпрессией - тихо и без шума.
3. Вы путаете (смешиваете)  два понятия вскрытие и взлом.... чего же вы остановились на дрели , тогда уже  от  УШМ с кругом 230 мм пишите , то нее не спасет ни одна дверь ...


Остальное типа из того... что надо постоянно с собой носить аптечку на 2-3 кг , а вдруг станет плохо и скорая не успеет.

Решение потери ключей от крутых замков решается  просто , запасные надо иметь у родителей или хороших родственников.  

А аварийное вскрытие дверей доверять профессионалам , а не тем кто  предлагает самые низкие цены , да и для замка с блокировкой и броненакладкой Топ Дефендер надо выбирать надежные цилидры типа Аблой Протек или EVVA 3KS  или EVVA MCS.

Еще раз повторюсь замок CISA 57986  в сувальдной части не обеспечивает даже минимальный уровень защиты .


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: Maxlock от 10 янв, 2018, 14:28
"Плакать о "вскрываемости замка CISA " ? Это после 45 минут взлома силами спецназа СБУ ??
Где Ваша логика ?

Аналогия с аптечкой на 2-3 кг тоже не катит: если ездишь на "скорой", то нужно возить аптечку 20 кг.
Если болеешь сердечными болезнями, то привыкай принимать 3-5 таблеток от давления и аритмии..
Если пограничник - то одет только в камуфляж, а если сидишь в окопах в ДНР, то и шлем и "броник" просто необходимы !

Ваш пост просто не объективен и демонстрирует лишь попытку унизить продукцию Cisa.


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: Alek-3aaa от 10 янв, 2018, 14:50
"Плакать о "вскрываемости замка CISA " ? Это после 45 минут взлома силами спецназа СБУ ??Где Ваша логика ?

Да когда же Вы "менеджеры" научитесь отличать взлом от  вскрытия?

Можно только сказать что спецназ СБУ полные лохи ... пусть пройдут обучение у Рубахи из Киева ( тот в силу своих политических пристрастий будет рад оказать помощь).

Не надо выдавать тупость одних , за заглуги посредственного замка...
Еще раз и для Вас напишу что для безопасности жилища замок CISA 57986  без сувальдного цилиндра ( либо другого устройства блокирующего сувальдную часть замка ...деньги на ветер.

Если болеешь сердечными болезнями, то привыкай принимать 3-5 таблеток от давления и аритмии..

У вас и здесь примитивное понимание болезней сердца....


Ваш пост просто не объективен и демонстрирует лишь попытку унизить продукцию Cisa.

Как раз он объективен на основании вскрытий этого замка ворами и жуликами... а у Вас желание  продавать некачественный продукт.


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: Maxlock от 10 янв, 2018, 15:40
Да когда же Вы "менеджеры" научитесь отличать взлом от  вскрытия?

Можно только сказать что спецназ СБУ полные лохи ... пусть пройдут обучение у Рубахи из Киева ( тот в силу своих политических пристрастий будет рад оказать помощь).

Не надо выдавать тупость одних , за заглуги посредственного замка...
Еще раз и для Вас напишу что для безопасности жилища замок CISA 57986  без сувальдного цилиндра ( либо другого устройства блокирующего сувальдную часть замка ...деньги на ветер.

У вас и здесь примитивное понимание болезней сердца....


Как раз он объективен на основании вскрытий этого замка ворами и жуликами... а у Вас желание  продавать некачественный продукт.


Про взлом и вскрытие: я научился отличать понятия "взлом" и "вскрытие" не позже Вас, уверяю Вас.
Если же Вы хотите экзаменовать меня по праву старшего товарища по цеху, то читайте:
Итак, "взлом" - это получение доступа в охраняемое помещение при помощи разрушения двери, замка или его составных частей.
"Вскрытие" - это метод получения доступа в помещения, основанный на применении неразрушающих (манипуляционных) способов преодоления защиты.

Вопрос: Вы сами себе нарисовали образ меня, как алчного "менеджера", готового беспринципно продавать отвратительный товар несчастным простакам ?  :))
Нынешних покупателей, вооружённых доступными знаниями из Сети, уже не проведёшь на мякине,
но наши продажи продолжают расти...  :drink:


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: Alek-3aaa от 10 янв, 2018, 20:13
Нынешних покупателей, вооружённых доступными знаниями из Сети, уже не проведёшь на мякине, но наши продажи продолжают расти...

Тут Вы глубоко ошибаетесь....очень часто  входные двери выбирают по отделки и "плавности" работы замков.

Повторюсь для Вас , компания CISA  должна указывать что установка замка 57986  без сувальдного цилиндра не обеспечивает надлежащие качества  для замка 4 класса.


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: Maxlock от 10 янв, 2018, 20:38
Тут Вы глубоко ошибаетесь....очень часто  входные двери выбирают по отделки и "плавности" работы замков.

Повторюсь для Вас , компания CISA  должна указывать что установка замка 57986  без сувальдного цилиндра не обеспечивает надлежащие качества  для замка 4 класса.


Замки CISA New Cambio Facile сертифицированы в Европе и России и полностью соответствуют уровню 4 (высшего)  класса ГОСТ :http://cisa.ru/docs/download/certificates/mortice_locks.pdf

Единичные случаи манипуляционного вскрытия таких замков не являются определяющими и не могут рассматриваться как повод для снижения классности замков и снабжения их дополнительными защитными устройствами.


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: andrewkhv от 11 янв, 2018, 08:46
Единичные случаи манипуляционного вскрытия таких замков
А сколько времени в среднем затрачивает адекватный мастер-замочник на чистое аварийное вскрытие этого замка?


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: Maxlock от 11 янв, 2018, 09:54
Тут Вы глубоко ошибаетесь....очень часто  входные двери выбирают по отделки и "плавности" работы замков.

Повторюсь для Вас , компания CISA  должна указывать что установка замка 57986  без сувальдного цилиндра не обеспечивает надлежащие качества  для замка 4 класса.


На данный момент, двери ТОРЭКС Профессор оснащаются замками 4 кл. ГОСТ из Рязани - ПРО САМ - Border.
Как Вы считаете, эти замки сделали дверь ТОРЭКС неприступной ?


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: Maxlock от 11 янв, 2018, 09:57
А сколько времени в среднем затрачивает адекватный мастер-замочник на чистое аварийное вскрытие этого замка?

43,14 минут в условиях относительной влажности не более 86% и при освещённости помещения не менее 500 кандел,
при применении установленного ГОСТ стандартного набора отмычек и длине пальцев слесаря не менее 70 мм.
 Это абсолютно точно.


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: Maxlock от 11 янв, 2018, 10:04

А аварийное вскрытие дверей доверять профессионалам , а не тем кто  предлагает самые низкие цены , да и для замка с блокировкой и броненакладкой Топ Дефендер надо выбирать надежные цилидры типа Аблой Протек или EVVA 3KS  или EVVA MCS.

Еще раз повторюсь замок CISA 57986  в сувальдной части не обеспечивает даже минимальный уровень защиты .

Что же Вы не критикуете цилиндр KALE, установленный в замок CISA 57.986 ? Почему его столь легко открыли и закрыли ?
Почему бы хозяевам не поставить наши цилиндры - CISA AP3S https://youtu.be/6N49Rqgq1es
или RS3S https://youtu.be/FVQsnGW8Te4

Уж они-то наверняка не позволили настолько легко открыть и закрыть вскрытую в Ставрополе дверь.
Но Вы сразу переходите к нахваливанию конкурирующих европейских продуктов ЭВВА, что даёт повод усомниться в объективности критики :)


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: andrewkhv от 11 янв, 2018, 10:32
43,14 минут в условиях относительной влажности не более 86% и при освещённости помещения не менее 500 кандел,
при применении установленного ГОСТ стандартного набора отмычек и длине пальцев слесаря не менее 70 мм.
 Это абсолютно точно.
Я так понимаю, серьезный ответ на мой вопрос для вас крайне невыгоден.


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: Alek-3aaa от 11 янв, 2018, 11:28
Замки CISA New Cambio Facile сертифицированы в Европе и России и полностью соответствуют уровню 4 (высшего)  класса ГОСТ :http://cisa.ru/docs/download/certificates/mortice_locks.pdf

Вот из-за таких посылов менеджеров , которым главное продать и все беды....

Жулики о соответствие замка CISA New Cambio Facile  4 классу взломостойкости не знают .... они просто открывают их и ЗАКРЫВАЮТ , когда обворовывают квартиры.

О проблемах  перекодировочных замков Чиза писал В.Максимочкин, устранили  ЭТУ дыру, а что делать купившим замок ранее....да просто кинули их  с проблемами безопасности. А проблема стойкости замка осталась... есть ведь хорошее решение сувальдный цилидр, но ....
 
Единичные случаи манипуляционного вскрытия таких замков не являются определяющими и не могут рассматриваться как повод для снижения классности замков и снабжения их дополнительными защитными устройствами.

Так по теории вероятности каждый из нас может быть обворован раз 10-20 лет ( исходя из количества краж и количества квартир)... для каждого случай будет единичным ... а вот  в общем количестве краж  это  далеко не единственные случаи.

Удивительно  что рядом со вскрытой стояла китайская дверь ... ее не тронули.


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: Alek-3aaa от 11 янв, 2018, 11:32
На данный момент, двери ТОРЭКС Профессор оснащаются замками 4 кл. ГОСТ из Рязани - ПРО САМ - Border.Как Вы считаете, эти замки сделали дверь ТОРЭКС неприступной ?

Стоимость замков из Рязани на порядок дешеале CISA 57986 , а защищают не хуже... тут уже ТОРЭКС  исходит из соотношения стоимость/защитные свойства.


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: Alek-3aaa от 11 янв, 2018, 11:39
Что же Вы не критикуете цилиндр KALE, установленный в замок CISA 57.986 ?

Так фирма КАЛЕ "не кричит" что у них супер-пупер замки и цилиндры ....... кстати аналог CISA 57986  также продают в России  в 2 раза дешевле.

Почему бы хозяевам не поставить наши цилиндры - CISA AP3S
Уж они-то наверняка не позволили настолько легко открыть и закрыть вскрытую в Ставрополе дверь.
Но Вы сразу переходите к нахваливанию конкурирующих европейских продуктов ЭВВА, что даёт повод усомниться в объективности критики :)

Я предлагал установить более качественный Аблой Протек по цене CISA AP3S ... , но потребители пошли по пути ...что все вскрывается и нет смысла ставить что-то дорогое и серьезное ( это синдром на обман менеджеров , которые размахивали сертификатами на замок при продаже двери... т.е. верить нельзя никому)


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: mutabor от 11 янв, 2018, 12:16
Так фирма КАЛЕ "не кричит" что у них супер-пупер замки и цилиндры .......
"Крики" Кале ничем не отличаются от "криков" Чизы. Всё тот же 4 класс. Сколько это по ГОСТу? А сколько реально (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,25560.msg330945.html#msg330945)?
(http://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/9ce98802e3166df23705b1a9db030003.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures1/9ce98802e3166df23705b1a9db030003.jpg)(http://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/34a4ad7d0daef375554b1c3ff42d8fab.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures1/34a4ad7d0daef375554b1c3ff42d8fab.jpg)


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: Maxlock от 11 янв, 2018, 16:52
Я так понимаю, серьезный ответ на мой вопрос для вас крайне невыгоден.

Каков вопрос - таков ответ !

К примеру, мы сейчас выезжаем из Питера, где большинство аварийщиков не взялось за чистое вскрытие замков ALPS-2.

Если серьёзно, то время вскрытия зависит от множества факторов:
-типа инструмента;
-квалификации слесаря;
-условий работы;
-качества установки двери: перекос рамы и трение засова об ответные планки существенно осложняют вскрытие;
-наличия посторонних предметов между коробкой и ответной планкой.

В двойных замках (особенно - в зависимых и полузависимых, оснащённых шторками), при условии оснащения их качественными цилиндрами не ниже 4 кл. ГОСТ, цилиндр также радикально увеличивает время вскрытия.



Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: Alek-3aaa от 11 янв, 2018, 17:02
В двойных замках (особенно - в зависимых и полузависимых, оснащённых шторками), при условии оснащения их качественными цилиндрами не ниже 4 кл. ГОСТ, цилиндр также радикально увеличивает время вскрытия.

Так в чем проблема сделать CISA 57986  полунезависимым?


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: Alek-3aaa от 11 янв, 2018, 17:05
"Крики" Кале ничем не отличаются от "криков" Чизы.

В рекламах на своих сайтах они действительно  одинаковы , а вот агрессивной рекламы КАЛЕ на форумах не помню от менеджеров


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: Alek-3aaa от 11 янв, 2018, 17:17
Отпишусь здесь . У моего сына дверь Торэкс , один в один по конструкции и отделки с пострадавшим от кражи.... вот только стоит в ней замок FIAM ISEO 618 DFP-2 , он полунезависимый - цилиндровая часть блокирует сувальдную.

В двери стоит цилиндр Аблой Протек  и он дает почти 100% гарантию что эту дверь не вскроют отмычками , а ее надо только ворам ломать , а это уже другой инструмент и риски.

Полунезависимый замок позволяет на цилиндровую часть поставить контакты системы сигнализации и даже при вскрытии цилинда и не открытия двери и снятия с охраны в течение минуты может включиться сигнализация или сирена.


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: Maxlock от 11 янв, 2018, 18:03
Стоимость замков из Рязани на порядок дешеале CISA 57986 , а защищают не хуже... тут уже ТОРЭКС  исходит из соотношения стоимость/защитные свойства.


Во-первых, безопасность (в широком смысле этого понятия) и сервисные функции не измеряются только деньгами.
Что будут значить сэкономленные средства (3 тысячи рублей), когда будет нужно сменить ключи ?
1. Снять внутреннюю панель. В некоторых моделях стальных дверей , к примеру, нужно снимать дверь с петель, чтобы снять панель;
2. Отсоединить вертикальные тяги;
3. Найти у себя в Нижневартовске (Уссурийске, Краснодаре, Находке, далее - везде) подходящий замок Blockido - ПРО САМ, сделанный под заказ ТОРЭКСа;
4. Прикрутить замок обратно, подключить тяги;
5. Поставить панель на место, зафиксировать уголком;
6. Навесить дверь на петли (лучше вдвоём).

При этом,
- замки CISA перекодируются с торца, без специальных редких инструментов (Г-образный инструмент уже входит в набор для перекодировки);
- выдерживают испытание нагревом до 1074 гр.С при пожарных испытаниях;
- имеют огромный жизненный ресурс- 100.000 циклов эксплуатации;
- высочайшую коррозионную стойкость - 240 часов в соляном тумане;
- имеют возможность повышения взломо-и криптостойкости - штифтовые накладки, пластины и пр.
- можно изготовить мини-мастер-систему для дома, офис, дачи  и гаража - закодировать замки самостоятельно на 1 ключ.

И цена: 7.000 рублей ! Это "на порядок" дороже ? В 3 раза - да, но не на порядок. Непорядочно писать про "порядок".
Порядок - это в 10 раз дороже.




Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: vk от 11 янв, 2018, 18:30
А почему бы не поставить просто нормальные два замка с нормальным цилиндром?
Зачем эта зависимость?))
Или на независимом замке ригель на цилиндре один слабый,,да?)



Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: Maxlock от 11 янв, 2018, 19:15
В рекламах на своих сайтах они действительно  одинаковы , а вот агрессивной рекламы КАЛЕ на форумах не помню от менеджеров


Простите меня великодушно, коллеги, за то, что Михаил Саакашвили выбрал не китайский замок Rezident , а итальянский замок CISA,
а также за то, что я заметил и осветил данное событие на профессиональном форуме, сделав его "крайне агрессивной рекламой"!  :laugh:

Мы, продажные манагеры - явные отбросы общества, много лет впаривающие отвратные товары несчастным потребителям, не имеем совести.

ПлачУ и каюс !  :artist:


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: Maxlock от 11 янв, 2018, 21:37
Так в чем проблема сделать CISA 57986  полунезависимым?


Самая большая проблема кроется в том, что я не знаю такого понятия "полунезависимый" замок.
Я различаю в продукции CISA 3 типа замков:
Независимый - 57.986;
Зависимый - 57.985 (предполагает запирание сначала нижней, сувальдной части, затем верхней, цилиндровой). Без запирания сувальдной части, цилиндровая не работает. Оснащается шторкой.
Полузависимый - 57.985RT- то же, но цилиндровая часть запирается при любом положении сувальдной части.




Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: Maxlock от 11 янв, 2018, 21:48
"Крики" Кале ничем не отличаются от "криков" Чизы. Всё тот же 4 класс. Сколько это по ГОСТу? А сколько реально (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,25560.msg330945.html#msg330945)?
(http://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/9ce98802e3166df23705b1a9db030003.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures1/9ce98802e3166df23705b1a9db030003.jpg)(http://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/34a4ad7d0daef375554b1c3ff42d8fab.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures1/34a4ad7d0daef375554b1c3ff42d8fab.jpg)

В Европе 7 классов, в России - 4, как известно.
10-пиновые ЦМ Кале давно, уже более 20 лет поставляются в Россию и хорошо изучены. Равно, как и CISA Astral, кстати.
И переаттестации наши ГОСТы не требуют, даже с учётом повышения информированности воров и создания нового инструмента и методик.

Таким образом, для обеспечения высокого уровня безопасности, следует периодически менять цилиндры на более новые, не изученные ворами.

Данный факт нужно учитывать при выборе цилиндра для конкретного места применения - квартиры, дома, банка, котельной.
Но беда в том, что научного подхода к формированию системы защиты в России пока нет..


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: Alek-3aaa от 11 янв, 2018, 23:01
Данный факт нужно учитывать при выборе цилиндра для конкретного места применения - квартиры, дома, банка, котельной.Но беда в том, что научного подхода к формированию системы защиты в России пока нет..


А что такое научный подход  в формировании системы защиты?


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: Maxlock от 11 янв, 2018, 23:24

А что такое научный подход  в формировании системы защиты?


К примеру, оптимально было бы создать онлайн-систему, позволяющую (в виде советов, учитывающих различные факторы: положение квартиры, этаж, наличие консьержа и пр.) обеспечивать подбор компонентов для реализации должного уровня безопасности гражданам или учреждениям, не владеющим глубокими познаниями в области систем безопасности.
В начале 90-х ничего лучше новейшего товара - металлических дверей с примитивными замками и придумать было нельзя.
В текущее время изменились и технологии и угрозы, но домовладельцы, по старинке, продолжают уповать только на мощь стали и волшебные магнитики в ключах...


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: NikNicls от 12 янв, 2018, 00:13


Жулики о соответствие замка CISA New Cambio Facile  4 классу взломостойкости не знают .... они просто открывают их и ЗАКРЫВАЮТ , когда обворовывают квартиры.



Удивительно  что рядом со вскрытой стояла китайская дверь ... ее не тронули.


Неудивительно! Замки CISA говорят о уровне жизни их обладателя, скорее всего хозяин двери побогаче соседа со стоковой дверью. Кроме того, если у человека, не важно вор он или аварийный мастер,есть возможность приобрести самоипрессионный ключ, какой ключ этот человек купит? Ключ к какому замку? Конечно же к CISA! Какой смысл покупать самоипрессию к САМу, который открывается отвёрткой, да ещё при одинаковой цене за ключ. Если бы возможно было опросить всех обладателей таких ключей, то у большинства "первый" купленный ключ был именно для CISA. Популярность и распространённость этих замков подталкивает именно к такому шагу. В этом их и беда. Что вор, что слесарь, денег " срубит" больше с хозяина двери с замком CISA, тем самым окупит купленный ключ быстрее.
Всем обладателям сувальдных замков CISA - рекомендую задуматься об установке " Пиновой секретной накладки на сувальдный замок". Деньги потрачены будут не зря.


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: andrewkhv от 12 янв, 2018, 03:35
К примеру, оптимально было бы создать онлайн-систему, позволяющую (в виде советов, учитывающих различные факторы: положение квартиры, этаж, наличие консьержа и пр.) обеспечивать подбор компонентов для реализации должного уровня безопасности гражданам или учреждениям, не владеющим глубокими познаниями в области систем безопасности.
После внедрения этой системы отпадет нужда в штате менеджеров и консультантов, оставят одного программиста на полставки. А вы готовы к таким изменениям?


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: Maxlock от 12 янв, 2018, 07:30
После внедрения этой системы отпадет нужда в штате менеджеров и консультантов, оставят одного программиста на полставки. А вы готовы к таким изменениям?

Я -готов, ибо оборудование нужно монтировать, настраивать и опять-таки продавать, конкурируя с поставщиками другого оборудования :)

В.Путин в начале 2018г. подписал Указ об увольнении большого кол-ва сотрудников ДПС : очередей в МРЭО практически не осталось, на дорогах вместо засад - камеры. Так что, человечество постепенно приход к утопической идее замены нас роботами. Людям останутся занятия спортом, бесконечные развлечения, творчество и ремонт роботов  :))


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: andrewkhv от 12 янв, 2018, 09:12
Я -готов, ибо оборудование нужно монтировать, настраивать
Чет сомневаюсь что сможете это сделать.

Людям останутся занятия спортом, бесконечные развлечения, творчество и ремонт роботов
На самом деле эти люди никому не нужны.


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: Alek-3aaa от 12 янв, 2018, 12:06
Кроме того, если у человека, не важно вор он или аварийный мастер,есть возможность приобрести самоипрессионный ключ, какой ключ этот человек купит? Ключ к какому замку? Конечно же к CISA! Какой смысл покупать самоипрессию к САМу, который открывается отвёрткой, да ещё при одинаковой цене за ключ.

На счет легкости вскрываемости сувальдных замков САМ не соглашусь с Вами , так как они берут свои истоки от Аблоя 428.


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: Maxlock от 12 янв, 2018, 13:06
На счет легкости вскрываемости сувальдных замков САМ не соглашусь с Вами , так как они берут свои истоки от Аблоя 428.


Вот это аргумент !!! Даже не ожидал от Вас !  :eee:
Лидирующие в классе безопасности замки Ш-025 Барановического Завода аутоматичных линий тоже "берут начало от Аблоя" !



Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: Alek-3aaa от 12 янв, 2018, 15:00
Вот это аргумент !!! Даже не ожидал от Вас !

Если бы Вы больше общались с аварийщиками , знали конструктивные особенности Аблой 428 и российских аналогов этого замка... то знали бы ,что крючками эти  сувальдные замки ОЧЕНЬ . даже ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ тяжело вскрываемы.
Была когда-то в сети подборка  по устройству замков подготовленная г-ном Медведевым.... очень полезная была информация для изучения истории замочного дела в России, но он ее удалил. Вот и нечем многим новоиспеченным специалистам подчерпнуть знания в этой области.




Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: NikNicls от 12 янв, 2018, 22:18
На счет легкости вскрываемости сувальдных замков САМ не соглашусь с Вами , так как они берут свои истоки от Аблоя 428.



Я говорил про отвёртку. Силовую отвёртку. У вора уходит на вскрытие САМ'а, как до трёх сосчитать, не нужны отмычки.


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: Alek-3aaa от 13 янв, 2018, 08:37

Я говорил про отвёртку. Силовую отвёртку. У вора уходит на вскрытие САМ'а, как до трёх сосчитать, не нужны отмычки.
До трех  сосчитать?... Вы даже {...} не  сможете , не то что взломать сувальдный замок с симметричным расположением сувальд относительно закаленной стойки в двери.


 У Вас наверное тоже перемешалось в голове вскрытие ( открытие это видимо родным ключом)  и взлом

Какой смысл покупать самоипрессию к САМу, который открывается отвёрткой, да ещё при одинаковой цене за ключ



Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБ
Отправлено: NikNicls от 13 янв, 2018, 13:29
До трех  сосчитать?... Вы даже в штаны хорошо обмочиться не сможете , не то что взломать сувальдный замок с симметричным расположением сувальд относительно закаленной стойки в двери.


 У Вас наверное тоже перемешалось в голове вскрытие ( открытие это видимо родным ключом)  и взлом

  В Москве замки САМ ломают именно так, что воры, что аварийные слесаря. К двери подходят максимум с двумя отвертками, даже фонарик не берут, там смотреть даже не на что, а порой дольше возятся с декоративной накладкой если она стоит на заклёпках."Шурика" бывает таскать лень.  Сам процесс отработан да автоматизма, т. к. чем эффектее будет сломан замок и быстрее открыта дверь, тем сговорчивее будет клиент на замену замка на замок с более высокими защитными свойствами. И поверьте, сюда я не случайно забрёл с форума сказочников и говоря, знаю о чём.
То, что касается вскрытия САМ без повреждения, знаю, хоть и маленький замочек, но "злой", но из многочисленных знакомых знаю только одного мастера у которого есть самоимпрессия на САМ и то он его использует как наборный ключ при работе с сейфами.
    Да, и, то же перемешалось.....
    По поводу красных сокобочек, которые относились однозначно ко мне и которые успел прочитать, я отвечу вам в личку, если она у вас не заблокирована.


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: Alek-3aaa от 13 янв, 2018, 20:58
Москве замки САМ ломают именно так, что воры, что аварийные слесаря. К двери подходят максимум с двумя отвертками, даже фонарик не берут, там смотреть даже не на что, а порой дольше возятся с декоративной накладкой если она стоит на заклёпках."Шурика" бывает таскать лень.  Сам процесс отработан да автоматизма, т. к. чем эффектее будет сломан замок и быстрее открыта дверь, тем сговорчивее будет клиент на замену замка на замок с более высокими защитными свойствами. И поверьте, сюда я не случайно забрёл с форума сказочников и говоря, знаю о чём.

Ввиду того что замки САМ бывают разные , Вы можете конкретизировать , которые из них ломают отвертками ?

 
Могу предположить что возможно это 4 сувальдные  ЗВ 8-4С/1 ... и отрывают корпус замка от лицевой планки и утапливают вместе с  ригелями  в дверь.

Очень бы хотел увидеть как взламывают на раз, два , три ... замок   САМ ЗВ 8-8РК-15-1


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: NikNicls от 14 янв, 2018, 00:32
Самые распространённые в Москве  ПРО САМ ЗВ 8-8у/13 и ЗВ 8-6/13. От планки не отрывают.
И потом,для чего передергивать ЗВ 8-8РК15 далеко не Abloy 428, и как вы понимаете четвёртый ригель силовому взлому не помеха.


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: valeh от 14 янв, 2018, 01:56
 NikNicls, никогда не подмывает на "Да, на! смотри!!!" ?  :)


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: Alek-3aaa от 14 янв, 2018, 07:23
NikNicls, никогда не подмывает на "Да, на! смотри!!!" ?  :)

Надеюсь в  фото отвертки не будет ничего криминального?


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: Alek-3aaa от 14 янв, 2018, 07:37
И потом,для чего передергивать ЗВ 8-8РК15 далеко не Abloy 428

Так Вы же ВСЕ САМы  записали что  они вскрываются отверткой ( не отвертками) на раз, два, три:

Какой смысл покупать самоипрессию к САМу, который открывается отвёрткой

Я говорил про отвёртку. Силовую отвёртку. У вора уходит на вскрытие САМ'а, как до трёх сосчитать, не нужны отмычки.


Вот уже и ДВЕ отвертки появились , а далее и за молотком не заржавеет...

К двери подходят максимум с двумя отвертками, даже фонарик не берут

На счет замков САМ ...передергиваете именно  Вы , так как обобщения  именно Вы делали, я же сослался на Аблой 428 , только   в части  истоков защиты от отмычек... напомню , а то Вы забываете что двумя постами Выше было написано:
На счет легкости вскрываемости сувальдных замков САМ не соглашусь с Вами , так как они берут свои истоки от Аблоя 428.


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: NikNicls от 14 янв, 2018, 13:07

Так Вы же ВСЕ САМы  записали что  они вскрываются отверткой ( не отвертками) на раз, два, три:


Вот уже и ДВЕ отвертки появились , а далее и за молотком не заржавеет...

На счет замков САМ ...передергиваете именно  Вы , так как обобщения  именно Вы делали, я же сослался на Аблой 428 , только   в части  истоков защиты от отмычек... напомню , а то Вы забываете что двумя постами Выше было написано:

Наверное отсюда и пошли наши недопонимания друг друга. ПРО САМ'ов действительно много.
Уточню. Те замки, которые точная копия Аблоя 428, из себя по защите от силового взлома ничего не представляют. И покупать отмычки для них обсолютно незачем, простая трата денег. Ломают их {...} Каждый сам для себя готовит такой инструмент. Вторая отвёртка нужна поменьше, для мелких манипуляций в уже сломанном замке.  В криминальных случаях встречал таким образом сломанные более мощные замки, например четырехоборотные Меттэмы и Эльборы с Классами. Правда в случае с большими замками больше страдает дверь в области скважины т. к. Угол захода отвёртки другой из за размеров замка. Наружний лист сильно деформируется т.е. портится дверь.
   Фото сделаю, не сложно. Сложнее для меня их сюда выложить....


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: Alek-3aaa от 14 янв, 2018, 17:44

Наверное отсюда и пошли наши недопонимания друг друга. ПРО САМ'ов действительно много.
Уточню. Те замки, которые точная копия Аблоя 428, из себя по защите от силового взлома ничего не представляют. И покупать отмычки для них обсолютно незачем, простая трата денег. Ломают их {...}. Каждый сам для себя готовит такой инструмент. Вторая отвёртка нужна поменьше, для мелких манипуляций в уже сломанном замке.  В криминальных случаях встречал таким образом сломанные более мощные замки, например четырехоборотные Меттэмы и Эльборы с Классами. Правда в случае с большими замками больше страдает дверь в области скважины т. к. Угол захода отвёртки другой из за размеров замка. Наружний лист сильно деформируется т.е. портится дверь.
   Фото сделаю, не сложно. Сложнее для меня их сюда выложить....

Спасибо за уточнение...Вы просто рассказали  о "свертыше" , только в другом обличие... действительно на малых замках ПРО САМ сувальды более тонкие и закаленная стойка  их легче ломает чем  у больших "собратьев"
Извините если чем-то Вас задел.


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: NikNicls от 14 янв, 2018, 18:17
Принцип немного другой, отличный от работы свёртышем.

Обид нет, всё нормально.

Фото сделал,надеюсь администратор форума выложит.


Скрытое содержимое
Для просмотра нужно быть зарегистрированным пользователем и иметь 150 сообщений на форуме.


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: Alek-3aaa от 14 янв, 2018, 22:14
Фото сделал,надеюсь администратор форума выложит.

Можете в личку или на имейл скинуть... спасибо.


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: Maxlock от 14 янв, 2018, 23:01

Я говорил про отвёртку. Силовую отвёртку. У вора уходит на вскрытие САМ'а, как до трёх сосчитать, не нужны отмычки.

Я заказывал такие испытания в феврале-марте 2006г.
Первым замки Гардиан, ПРО САМ, KALE-252RL и KALE 257L, установленные в "среднестатистические" стальные двери толщиной 40 мм, без отделки и двумя листами стали, отмычками открывал мастер-"аварийщик" с Арбата Евгений. Затем к силовому взлому приступал мастер из МЧС Дмитрий Исаев (весьма известный в узких кругах).
Итак, сувальдные замки ПРО-САМ серий ЗВ8-6, и ЗВ8-8, Дима ломал огромной отвёрткой Stanley (никогда прежде я такой не видел  >:D ) за 25-40с,
Гардиан 1011 держался до 3-х минут, а CISA 57.525 и Mottura 52.783 держались до 20 минут, вскрываемые той самой отвёрткой и молотком.


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: valeh от 15 янв, 2018, 01:38
Цитировать
CISA 57.525 и Mottura 52.783 держались до 20 минут, вскрываемые той самой отвёрткой и молотком.
на тот момент для него это были новые замки?


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: Maxlock от 15 янв, 2018, 07:48
на тот момент для него это были новые замки?

Уже не помню, 12 лет назад было это...


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: NikNicls от 16 янв, 2018, 10:42
Надеюсь в  фото отвертки не будет ничего криминального?


    Фото выложили. В предстоящем моём сообщении.
Отвёртка Wiha и сделанные на заказ из титана приспособления. Выбор пал на титан, т. к. не каждая отвёртка выдерживает нагрузку, ломается.


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: АВС от 16 янв, 2018, 10:45

    Фото выложили. В предстоящем моём сообщении.

А зачем такие подробности на форуме?
Достаточно в личку оппоненту, имхо.

Комментарий глобального модератора Для просмотра указанных фотографий включено ограничение.


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: Alek-3aaa от 16 янв, 2018, 12:30

    Фото выложили. В предстоящем моём сообщении.
Отвёртка Wiha и сделанные на заказ из титана приспособления. Выбор пал на титан, т. к. не каждая отвёртка выдерживает нагрузку, ломается.

Да это почти "спецломики" какие-то, я уж и впрямь подумал что отвертками (в их прямом предназначении)  вскрывают САМ.
Тот же "свертыш , только вид с боку".
Спасибо.


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: Maxlock от 16 янв, 2018, 16:54
При мне открывали в 2006г. ЗВ8-8 именно мега-отвёрткой Stanley


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: Maxlock от 16 янв, 2018, 17:57
Видео о замке CISA 57.986 New Cambio ALPS-2, защищавшем квартиру Михаила Саакашвили,  стало доступным на Youtube !

https://youtu.be/705NP0MHtes

Приятного (?) просмотра !


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: Romic102 от 16 янв, 2018, 18:05
Что-то совсем плохи дела стали у Мишико, если он рекламой скобяных изделий не брезгует  :)) Ну разве что очень хороших  8)


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: vk от 16 янв, 2018, 18:36
Так, а чем то реклама?
Это антиреклама тех, кто взламывал.


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: Maxlock от 16 янв, 2018, 18:59
Что-то совсем плохи дела стали у Мишико, если он рекламой скобяных изделий не брезгует  :)) Ну разве что очень хороших  8)

Хорошую вещь и бесплатно похвалить можно !
По крайней мере, мы ничего не платили гр-ну Саакашвили за безусловное одобрение нашего замка..

P.S. После событий 08.08.08 нет у меня личных симпатий к нему.


Название: Re: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
Отправлено: G-Mодератор от 23 янв, 2018, 10:20
Отделена часть сообщений в тему : "Новый сувальдный замок с перекодировкой Гардиан 7114Т ReStart" (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,26270.0.html)