DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Консультации профессионалов => Выбор, покупка двери или замка => Тема начата: Vasya20 от 12 ноя, 2017, 10:38



Название: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: Vasya20 от 12 ноя, 2017, 10:38
Всем здравствуйте,
Выбираю входную дверь в новостройку и еще важен вопрос установки. Проем 210х100, глубина проема примерно 20 см, открывание наружу, петли справа. Бюджета жесткого нет, но есть вялотекущая паранойя  :)), которую я оцениваю на первом этапе тысяч в 50 примерно.

Хотелки:
1. Хочется получить сбалансированную взломоустойчивую дверь, которая продержалась бы минут 10-15 для любого вида взлома.
2. Легкое и комфортное запирание/отпирание при частом использовании (т.е. вся семья дома и все бродят туда-сюда - запираем только на один замок, если все надолго разъехались по отпускам - закрыли на все (два? три? тридцать три?) замка)

Проблема:
1. Проем выполнен в стене из газоблоков. Кладка армирована через ряд двумя металлическими прутками 5 мм, надежной основой для двери эта конструкция не выглядит. Проем расположен в торце тупикового коридорчика, ширина коридорчика 160 см, проем по центру, т.е. от проема в каждую сторону по 30 см до стены.

Предполагаемое решение проблемы:
Высверлить отверстия в коробке и проеме по направлению к стенам коридорчика глубиной более 30 см (например 40 см), вставить металлические стержни (арматура 20мм?) и залить химическим анкером, что бы сложно было бы выпилить целиком коробку из газобетона.
В районе замка двери сделать таким же образом частую решетку в прилегающей стене с шагом 5 см, что бы сложно было выпилить кусок газобетона и просунуть руку/крючок внутрь помещения.

Готов выслушать любые предложения, ибо специалистом в этой области не являюсь.

PS г. Реутов, МО. Сейчас стоит картонная дверь от застройщика. Грузовой лифт есть.


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: Sokol от 12 ноя, 2017, 10:59
Добрый день Vasya20

Какой город установки? Если объект расположен за четой города, то укажите пожалуйста удаленность, наличие грузового лифта, а так же какая дверь сейчас стоит в данном проеме.



Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: Vasya20 от 12 ноя, 2017, 11:32
Дополнил основной пост. Реутов, МО, грузовой лифт есть, сейчас картонная дверь от застройщика.


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: Sokol от 12 ноя, 2017, 11:59
1. Хочется получить сбалансированную взломоустойчивую дверь, которая продержалась бы минут 10-15 для любого вида взлома.
Под Ваши требования подходит дверь ГРАНД (http://grand98.ru/)

Технические характеристики двери:
- "Заглубленное" расположение полотна в дверной коробке
- Внешний лист стали 3,0 мм.
- Внутренний лист стали 1,5 мм.
- Толщина стали используемая для изготовления рамы 2,0 мм.
- 5 вертикальных "П" образных ребра жесткости (1,5 мм.) и 2 горизонтальных "П" образных ребра жесткости (1,5 мм.) образующие замковый карман.
- Защита от перепиливания петель и съема полотна (в закрытом состоянии) выполняет сплошной противовзломный лабиринт
- Защита замковой зоны: Наборная сталь t-6 мм., стержневая защита прутки 10*10 мм., бронепластина t-2 мм., усиление ригельной зоны в коробке («П» образный профиль)
- 2 контура резинового, пористого D-образного уплотнителя.
- Утепление полотна и рамы базальтовой плитой "Технониколь"
- Регулятор защелки замка "Рубеж"
- Безосевые петли "Барк"
- Отделка снаружи: порошковая покраска
- Отделка изнутри: гладкая ламинированная панель толщиной 6 мм.
- Врезная броненакладка на цилиндровый замок
- Цилиндровый механизм базовый: Cisa Asix ключ/вертушка
- Ручка (цвет фурнитуры на выбор без доплаты: латунь, хром, бронза, матовый никель, античная бронза, античное серебро)

2. Легкое и комфортное запирание/отпирание при частом использовании (т.е. вся семья дома и все бродят туда-сюда - запираем только на один замок, если все надолго разъехались по отпускам - закрыли на все (два? три? тридцать три?) замка)
По замковой группе предлагаю Вам рассмотреть вариант двух раздельных, независимых замка. Основной цилиндровый замок Mottura 84.515QQ (Замок имеет защиту от забивания ригелей и защиту от выбивания цилиндра в закрытом положении. Так же замок имеет отключаемый узел защелки, что увеличивает его эксплуатационный срок службы и последующую боковую нагрузки на ригеля в запетом состоянии, плюс замок оснащает шестеренчатым редуктором привода, что дает плавный и бесшумный повтор ключа.). В дополнение сверху устанавливается сувальдный замок Барьер-Премьер. На данный момент он является одним из замков хорошо защищенный от многих способ взлома и вскрытия. Стоимость базовой двери с учетом замера, доставки и монтажа составляет 54900 рублей



1. Проем выполнен в стене из газоблоков. Кладка армирована через ряд двумя металлическими прутками 5 мм, надежной основой для двери эта конструкция не выглядит. Проем расположен в торце тупикового коридорчика, ширина коридорчика 160 см, проем по центру, т.е. от проема в каждую сторону по 30 см до стены.
В Вашем случае необходимо произвести усиление проема по всему периметру проема. Усиление происходит при помощи металлических уголков с последующим монтажом двери к данной стальной конструкции при помощи сварки. Стоимость усиления составляет 3000 рублей за каждую сторону. Для усиления проема с 3-х сторон стоимость затрат составит 9000 рублей



г. Реутов, МО. Сейчас стоит картонная дверь от застройщика. Грузовой лифт есть.
- Замер в Реутово - бесплатно (при условии заключения договора)
- Доставка в Реутов при монтаже - бесплатно
- Демонтаж деревянной двери - бесплатно
- Подъем на грузовом лифте бесплатно



Исходя из вышеперечисленного ориентировочная полная стоимость двери с учетом усиления проема составит 63900 рублей
В последующем рекомендую Вам заменить базовый цилиндр, на цилиндр обладающий более защищенными характеристиками. Оптимальным будет EVVA ICS, стоимость данного цилиндра у нас составляет 6000 рублей.

Гарантия 5 лет на конструкцию
Гарантия 5 лет на замки
Гарантия 1 год на фурнитуру, отделку двери, цилиндр

Срок изготовления и монтажа составит 15-20 рабочих дней.


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: Vasya20 от 12 ноя, 2017, 12:12
В Вашем случае необходимо произвести усиление проема по всему периметру проема. Усиление происходит при помощи металлических уголков с последующим монтажом двери к данной стальной конструкции при помощи сварки. Стоимость усиления составляет 3000 рублей за каждую сторону. Для усиления проема с 3-х сторон стоимость затрат составит 9000 рублей

Если я правильно понял, усиление - это что-то вроде "скелета" для коробки, т.е. грубо говоря более мощная коробка. Но газобетон можно просто пропилить ручной пилой по периметру коробки, и тогда какая бы мощная коробка не была, дверь вместе с коробкой выпиливается и вынимается (выбивается) из проема.


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: Sokol от 12 ноя, 2017, 12:16
Если я правильно понял, усиление - это что-то вроде "скелета" для коробки, т.е. грубо говоря более "мощная" коробка. Но газобетон можно просто пропилить ручной пилой, по периметру коробки. и тогда какая бы мощная коробка не была, дверь вместе с коробка выпиливается и вынимается (выбивается) из проема.
Верно, ко всему этому желательно ещё и стены привести по возможности в соответствующее состояние. Наши строители-застройщики как то об этом особо не задумываются...


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: NikNicls от 12 ноя, 2017, 13:15
Если я правильно понял, усиление - это что-то вроде "скелета" для коробки, т.е. грубо говоря более мощная коробка. Но газобетон можно просто пропилить ручной пилой по периметру коробки, и тогда какая бы мощная коробка не была, дверь вместе с коробкой выпиливается и вынимается (выбивается) из проема.

   Василий, что бы потешить свою паранойю, для начала укрепите стены на своё усмотрение, как Вы считаете нужным. На оставшийся бюджет, а останется не так много, выбирайте дверь.
Думаю среди дверных фирм не найдётся желающих городить тот огород против крючков, что Вы придумали.
   А, ещё проще, выбрать из того, что у фирм наработано годами и будет Вам предложено на рассмотрение....


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: Vasya20 от 12 ноя, 2017, 13:25
      А, ещё проще, выбрать из того, что у фирм наработано годами и будет Вам предложено на рассмотрение....

Так ведь не предлагают ничего. Ну в смысле предлагают дверь и каркас. Проблема со стеной остается не решенной, производители дверей оставляют ее мне.
Где искать того самого "решателя проблем стен" как не на профильном форуме...


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: Sokol от 12 ноя, 2017, 13:33
Навряд ли Вам кто предложит решение усиления именно самой стены, это не профильное направление дверников. Да и к тому же чем дальше в лес тем больше будет рождаться вариантов решения этого вопроса и у каждого своё правильное восприятие решения этой ситуации. Если быть откровенным, то этот момент ложится на плечи заказчика, так же как и частые неровности стен при монтаже двери, в последствии чего клиенты почему то тыкают носом дверников. Хотя это вина застройщика.
В Вашем случае выделяется бюджет на усиление стен и пути его решения (под этот мероприятие можно и самостоятельно или путём наемников усилить проем, возможно выйдет дешевле) + бюджет на дверь.

Привет застройщикам  :thanks:


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: NikNicls от 12 ноя, 2017, 13:42
Так ведь не предлагают ничего. Ну в смысле предлагают дверь и каркас. Проблема со стеной остается не решенной, производители дверей оставляют ее мне.
Где искать того самого "решателя проблем стен" как не на профильном форуме...

У Вас квартира без ремонта? Тогда решением проблемы может быть бригада мастеров, которая будет делать ремонт. Вы закупите материал, дадите указания и всё!! Специально нанятые для этого мастера, обойдутся дороже.


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: Vasya20 от 12 ноя, 2017, 13:53
У Вас квартира без ремонта? Тогда решением проблемы может быть бригада мастеров, которая будет делать ремонт. Вы закупите материал, дадите указания и всё!! Специально нанятые для этого мастера, обойдутся дороже.

У меня нет понимания как именно проблему решать. Просто сломать стену и сложить новую из кирпича? армировать и замонолитить? или первоначально озвученный вариант приемлем?
Вариантов масса, как выбрать оптимальный? За этим и пришел на форум.


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: andrewkhv от 12 ноя, 2017, 14:02
Верно, ко всему этому желательно ещё и стены привести по возможности в соответствующее состояние. Наши строители-застройщики как то об этом особо не задумываются...
Ага, желательно вообще все стены подъезда привести в соответствующее состояние.


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: Sokol от 12 ноя, 2017, 14:06
Пути решения в моём понимании такое если прям капитально усилить стену, это перекладка стены с армированием. Вопрос в том, возможно ли это и разрешат ли Вам. Можно так же просто сделать армирование существующей стены по двум осям. Стоимость всего этого даже представить не могу, так как не сталкивался с этим никогда.


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: ЗамКом от 12 ноя, 2017, 14:35
Добрый день!

А есть возможность выложить фото существующего проёма?

Если говорить про укрепление - в слабых проёмах, и при желании укрепить дополнительно, мы предлагаем заказчикам такой метод.
Рядом с проёмом (для этого и прошу фотки) крепятся металлические профиля "трубы" в железобетонные "пол-потолок". И при установке дверь дополнительно крепится к ним на сварку.
А после всё это укрепление закрывается желаемым материалом (штукатурка, гипсокартон).


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: andrewkhv от 12 ноя, 2017, 14:43
А зачем трубу использовать? Уголок тоже можно. В газоблоках над проемом проковырять штробы на высоту полки уголка и поставить пару уголков, третий перпендикулярно им внахлест и к потолку прикрутить, в пол вообще можно куски арматуры забить и привариться к ним, чтобы не делать поперечину-порог.


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: Vasya20 от 12 ноя, 2017, 14:55
Фотка пока только такая, другие ракурсы могу завтра сделать


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: Sokol от 12 ноя, 2017, 15:07
Фотка пока только такая, другие ракурсы могу завтра сделать
А перпендикулярные стены относительно проёма из какого материала выполнены???


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: Vasya20 от 12 ноя, 2017, 15:40
А перпендикулярные стены относительно проёма из какого материала выполнены???
Судя по схеме - монолит обе.
Правая точно монолит, потому что шахта лифта там.
Левую вживую не ковырял.


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: andrewkhv от 12 ноя, 2017, 15:51
открывание наружу, петли справа.
а почему не слева? вы правша? у учетом узости коридора разве не будет удобнее правой рукой крутить ключи снаружи, стоя ближе к середине проема, а не к его левому краю вплотную к стене?

Что касается усиления... Скорее всего вы офигеете, когда вам озвучат стоимость этих доп. работ.


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: Sokol от 12 ноя, 2017, 16:53
Судя по схеме - монолит обе.
Правая точно монолит, потому что шахта лифта там.
Левую вживую не ковырял.
Спасибо. Пока на теоритическом уровне вижу следующее. Сделать предложенное усиление проёма. Дополнительно просверлить глубокие отверстия для последующего монтажа длинной арматуры в полость бетонной стены, так чтоб арматура села в бетон. Арматуру же приварить к каркасу усиления.


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: Vasya20 от 12 ноя, 2017, 17:07
а почему не слева? вы правша? у учетом узости коридора разве не будет удобнее правой рукой крутить ключи снаружи, стоя ближе к середине проема, а не к его левому краю вплотную к стене?

Резонно. Как то не подумал об этом. Спасибо.


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: Sokol от 12 ноя, 2017, 17:12
а почему не слева? вы правша? у учетом узости коридора разве не будет удобнее правой рукой крутить ключи снаружи, стоя ближе к середине проема, а не к его левому краю вплотную к стене?
Я бы тоже сделал петли СПРАВА. Почему.
1. Визуально ширина стены слева меньше, соответственно амплитуда работы отжимным инструментом меньше. 2. При открытии двери с правыми петлями нет полного обзора квартиры для "левых" глаз со стороны лифтового хола. При левых петлях когда Вы открываете дверь визуально с лифтового хола можно гдянуть что у Вас и как... Оставляйте правые петли.


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: andrewkhv от 12 ноя, 2017, 17:15
Спасибо. Пока на теорЕтическом уровне вижу следующее. Сделать предложенное усиление проёма. Дополнительно просверлить глубокие отверстия для последующего монтажа длинной арматуры в полость бетонной стены, так чтоб арматура села в бетон. Арматуру же приварить к каркасу усиления.
с какой целью бить длинную арматуру в "полость бетонной стены"? считаете недостаточным крепления в потолок и пол?


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: Vasya20 от 12 ноя, 2017, 17:16
Спасибо. Пока на теоритическом уровне вижу следующее. Сделать предложенное усиление проёма. Дополнительно просверлить глубокие отверстия для последующего монтажа длинной арматуры в полость бетонной стены, так чтоб арматура села в бетон. Арматуру же приварить к каркасу усиления.

А сделать это возьметесь? Цена?


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: andrewkhv от 12 ноя, 2017, 17:22
нет полного обзора квартиры для "левых" глаз со стороны лифтового хола.
господи, чушь то какая... прям вот идет Vasya20 из лифта к своей двери, там стоят левые глаза, ждут его и СМОТРЯТ. Но у Vasya20 петли с нужной для защиты от левых глаз стороны, он на них не обращает внимания, глаза тоже  не смущаются при появлении хозяина квартиры и продолжают смотреть как  Vasya20 открывает дверь в квартиру, что в ней творится и где деньги лежат тоже видно...


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: Sokol от 12 ноя, 2017, 17:31
А сделать это возьметесь? Цена?
Возьмемся я думаю. В Питере у нас был такой подобный опыт. По цене соориентирую завтра, пообщавшись со специалистом. А схему реализации вечером Вам на форуме предоставлю.


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: Sokol от 12 ноя, 2017, 17:33
господи, чушь то какая... прям вот идет Vasya20 из лифта к своей двери, там стоят левые глаза, ждут его и СМОТРЯТ. Но у Vasya20 петли с нужной для защиты от левых глаз стороны, он на них не обращает внимания, глаза тоже  не смущаются при появлении хозяина квартиры и продолжают смотреть как  Vasya20 открывает дверь в квартиру, что в ней творится и где деньги лежат тоже видно...
Реальность и действительность  :vozduh: Нарисую схему... Пусть чушь кого то заставит задуматься  :))


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: andrewkhv от 12 ноя, 2017, 17:40
Нарисую схему...
Давайте. Будет "Схема защиты от заглядывания в квартиру через дверь путем расположения петель так, что дверью неудобно пользоваться также и самому хозяину квартиры"


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: Sokol от 12 ноя, 2017, 17:44
Давайте. Будет "Схема защиты от заглядывания в квартиру через дверь путем расположения петель так, что дверью неудобно пользоваться также и самому хозяину квартиры"
Основная задача двери это безопасность, при чем комплексная. Все остальное это дело привычки  :))


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: andrewkhv от 12 ноя, 2017, 17:49
Основная задача двери это безопасность, а остальное это дело привычки
Основная задача не должна решаться путем заметного ущерба комфорту. На форуме уже предлагали много различных извращений, очевидно положительным образом влияющих на безопасность - включая клюв, установку замков на уровне колен и выше головы, кодовые накладки на скважину сувальдного замка... Никто в здравом уме такие методы применять не будет. Петли справа, которые якобы защищают от обзора квартиры, из той же оперы.


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: Sokol от 12 ноя, 2017, 17:58
Основная задача не должна решаться путем заметного ущерба комфорту. На форуме уже предлагали много различных извращений, очевидно положительным образом влияющих на безопасность - включая клюв, установку замков на уровне колен и выше головы, кодовые накладки на скважину сувальдного замка... Никто в здравом уме такие методы применять не будет. Петли справа, которые якобы защищают от обзора квартиры, из той же оперы.
А что в приоритете? Комфорт или защитные качества двери?
Ваше мнение не единичное и не является единственным верным. С чего Вы взяли, что данное решение предпочтителей для всех. Мне лично легко открывать и правой и левой рукой дверь, воооооообще не испытываю проблем и дискофорта, так почему же это проблема??? Я сделаю схему и ранее написал аргументацию (в отличии от Вас то что это типа удобнее). Я остаюсь при своём мнении, что в данном случае с ПРАВЫМИ ПЕТЛЯМИ и отжим труднее (визуально ширина стены слева меньше) и лишние глаза не глянут в коридор и не увидят у тебя на вешалке норковую шуба за пару сотен рублей.


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: Sokol от 12 ноя, 2017, 21:43
А схему реализации вечером Вам на форуме предоставлю.
Vasya20 Вот схематическое описание моего предложения. Будут вопросы пишите.


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: Sokol от 12 ноя, 2017, 21:49
Для andrewkhv и не только... Обещанная схема моего личного видения расположения открывания петель в данной теме для заказчика Vasya20.
При правом расположении петель, при открытии двери с предполагаемой точки обзора (вход в тамбур, лифтовой холл) обзор прихожей и частично квартиры, перекрыт полотном двери. При левом расположении, частичный обзор с той же точки имеется.
Остаюсь при своем мнении как и писал ранее, ПРАВЫЕ ПЕТЛИ, второй аргумент описан выше.


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: NikNicls от 12 ноя, 2017, 21:59
   По поводу обзора, согласен с Дмитрием, многие заказчики не могут представить как всё это работает, пока не установят дверь. Связанно это с отсутствием воображения. Но когда всё грамотно могут подсказать такие менеджеры, как Дмитрий, есть над чем задуматься. Приятно, когда советуют " как для себя".
   ДМИТРИЙ, плюсую за чертёж!


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: Sokol от 12 ноя, 2017, 22:06
   По поводу обзора, согласен с Дмитрием, многие заказчики не могут представить как всё это работает, пока не установят дверь. Связанно это с отсутствием воображения. Но когда всё грамотно могут подсказать такие менеджеры, как Дмитрий, есть над чем задуматься. Приятно, когда советуют " как для себя".
   ДМИТРИЙ, плюсую за чертёж!

Спасибо NikNicls большое  :thanks: Рад стараться, главное чтобы не просто так, а во благо всем!


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: andrewkhv от 13 ноя, 2017, 03:03
По поводу обзора, согласен с Дмитрием
Часто вы встречаете посторонних людей на лестничной клетке, когда приходите домой? :)) Не надо приписывать криминалу методы сбора информации о "клиенте", которые он не применяет. Право, смешно читать про описываемые ужасы с подглядыванием.  

многие заказчики не могут представить как всё это работает
Я могу. На старой квартире у меня стояла правая дверь и подход к ней был тоже справа по длинному коридору. Больший идиотизм было придумать сложно. С левой дверью все гораздо удобнее, я уж молчу про возможность крутить ключ правой рукой и нажимать ручку двери левой. На новой квартире стоит опять правая дверь но в торце длинного коридора, причем петлевая сторона вплотную к стене коридора, а слева отступ полметра. Я был бы рад чтоб все было зеркально.

Остаюсь при своем мнении как и писал ранее, ПРАВЫЕ ПЕТЛИ, второй аргумент описан выше.
Подумайте еще об аргументе удобства заноса в квартиру каких-либо габаритных или длинномерных предметов.


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: vk от 13 ноя, 2017, 08:37
Доброе утро, Vasya20.
Над проёмом есть перемычка? На чем блоки лежат?


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: mega_sly от 13 ноя, 2017, 10:37
Вот это богатая фантазия у вас ребята) сплюю и вижу как кто-то ходит за мной и подглядывает что там у меня на пуфик и обои в коридоре. Да мне проще позвонить в квартиру и под любым тупым вопросом все посмотреть, а через недельку прийти уже подготовленным. Зачем удобство ежедневной эксплуатации для пользователя выворачивать наизнанку? Левые петли тут однозначно удобнее. Правые можно обосновать лишь дизайн проектом коридора и удобством размещения в нем мебели и выключателя. По поводу усиления, я что то не припомню чтобы стены пилили. Да знаю и сам выкладывал стены из пеноблока и пилятся они обычной ножовкой хорошо, не спорю. Усложнить задачу можно просто. Штукатурка по сетке 20*20 или с большей ячейкой с двух сторон. Пилить после этого можно долго и усердно. А дверь в любом случае ставить надо обязательно с опорной(ответной) рамой из уголков.


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: Sokol от 13 ноя, 2017, 11:35
Вот это богатая фантазия у вас ребята) сплюю и вижу как кто-то ходит за мной и подглядывает что там у меня на пуфик и обои в коридоре. Да мне проще позвонить в квартиру и под любым тупым вопросом все посмотреть, а через недельку прийти уже подготовленным. Зачем удобство ежедневной эксплуатации для пользователя выворачивать наизнанку? Левые петли тут однозначно удобнее. Правые можно обосновать лишь дизайн проектом коридора и удобством размещения в нем мебели и выключателя. По поводу усиления, я что то не припомню чтобы стены пилили. Да знаю и сам выкладывал стены из пеноблока и пилятся они обычной ножовкой хорошо, не спорю. Усложнить задачу можно просто. Штукатурка по сетке 20*20 или с большей ячейкой с двух сторон. Пилить после этого можно долго и усердно. А дверь в любом случае ставить надо обязательно с опорной(ответной) рамой из уголков.
Мое личное заключение состоит только на основе личной практики общения с клиентами, это людей беспокоит. Вам лично может и проще будет позвонить в дверь под любым предлогом, безусловно имеет место быть этот вариант, но и указный мной вариант исключать не стоит. Повторюсь, это заключения основаны на личной практике, а не на теоретических догадках.


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: vk от 13 ноя, 2017, 13:04
Вот это богатая фантазия у вас ребята) сплюю и вижу как кто-то ходит за мной и подглядывает что там у меня на пуфик и обои в коридоре. Да мне проще позвонить в квартиру и под любым тупым вопросом все посмотреть, а через недельку прийти уже подготовленным. Зачем удобство ежедневной эксплуатации для пользователя выворачивать наизнанку? Левые петли тут однозначно удобнее. Правые можно обосновать лишь дизайн проектом коридора и удобством размещения в нем мебели и выключателя. По поводу усиления, я что то не припомню чтобы стены пилили. Да знаю и сам выкладывал стены из пеноблока и пилятся они обычной ножовкой хорошо, не спорю. Усложнить задачу можно просто. Штукатурка по сетке 20*20 или с большей ячейкой с двух сторон. Пилить после этого можно долго и усердно. А дверь в любом случае ставить надо обязательно с опорной(ответной) рамой из уголков.

Согласен.
Контррама и хорошая штукатурка с армированием сеткой вполне адекватное решение


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: Vasya20 от 13 ноя, 2017, 13:39
Доброе утро, Vasya20.
Над проёмом есть перемычка? На чем блоки лежат?

Да, сверху перемычка из уголка 50*50


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: vk от 13 ноя, 2017, 13:46
Стандартная в общем ситуация .
По самому монтажу с проемом проблем не вижу.
По усилению стены какое то решение для себя выбрали?


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: Vasya20 от 13 ноя, 2017, 14:44
Так пока только одно предложение от Дмитрия, выбирать собственно не из чего))


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: mega_sly от 13 ноя, 2017, 15:04
ТС если вы хотите бункер построить из квартиры, то вам на форум форумхауз или мастерсити ещё можете к проектировщикам на dwg.ru заглянуть;) Дверники вам гениальных решений не предложат в силу свой спецификр - это банально не их профиль.
Если вы хотите как в банке защиту и страдаете паранойей, я вас огорчу. На альпинистском снаряжении спуститься и открыть окно дело 10-15 минут со всеми подготовками. А дверь изнутри уже ключиками вашими откроют без проблем. (Запасные ключи вы ведь дома храните?;) Не надо перебарщивать там, где никто такой ахинеей заниматься не будет. В банковских стенах закладывают усиленные бетонные смеси, и металлические сетки(решетки в стены, пол, потолок). Повторюсь, для вас самое бюджетное, и быстро выполнимое штукатурка с двух сторон по сетке. Сетка предварительно к стене пристреливается. Выпилить ручной ножовкой не получится. А болгарке все равно что пилить;) дверь проще и быстрее чем стену.
 {...}


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: Vasya20 от 13 ноя, 2017, 15:47
Ну паранойю я не отрицаю, но бункер это конечно перебор. Хочется сделать нормальный защищенный вход в квартиру.
А запасные ключи в квартире не храню, только у друзей, на случай потери. :)


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: vk от 13 ноя, 2017, 16:44
Так пока только одно предложение от Дмитрия, выбирать собственно не из чего))

В таком случае , могу предложить GUDOOR  OPTIMA
 (http://gudoor.ru/optima/) /
C замками Моттура 84.515Q и Барьер Премьер в полной базовой  комплектации стоимость составит 45400 рублей.
Особенности конструкции  можно достаточно подробно увидеть на сайте, поэтому здесь вкратце:
- Полотно утопленное (петли Барк)
- Противозломный лабиринт
- Усиление а раме
-  Усиление сплошными листами перед замком - 5 листа по 2 мм. + 1,8 мм внешний лист
-  2 горизонтальных ребра в зоне замков

Монтаж 3800 рублей, усиление с штробой в стене -6000 рублей.

Буду рад ответить на Ваши вопросы и обсудить пожелания


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: andrewkhv от 13 ноя, 2017, 16:45
Да, сверху перемычка из уголка 50*50
она доходит до бетонных стен или ее длина меньше 1.6м ?


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: vk от 13 ноя, 2017, 16:46
Обычно меньше


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: Vasya20 от 13 ноя, 2017, 16:55
она доходит до бетонных стен или ее длина меньше 1.6м ?

Не доходит, там сантиметров по 20 вылеты в стороны примерно.


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: andrewkhv от 13 ноя, 2017, 17:01
Это я мозгую, как обойтись наименьшими разрушениями. Если бы изнутри квартиры удалось убрать этот уголок, то пройдет номер с заштрабливанием двух стоек от пола до потолка, после их установки между ними обратно можно вставить и приварить обрезанный до 1 метра уголок.

Если б перемычка была враспор, было бы проще. Ее можно было б закрепить к бетону, и контррама была бы из двух уголков 211см. Сверху - приваренных к перемычке, снизу - закрепленных к полу.


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: Vasya20 от 13 ноя, 2017, 17:32
Это я мозгую, как обойтись наименьшими разрушениями. Если бы изнутри квартиры удалось убрать этот уголок, то пройдет номер с заштрабливанием двух стоек от пола до потолка, после их установки между ними обратно можно вставить и приварить обрезанный до 1 метра уголок.

Если б перемычка была враспор, было бы проще. Ее можно было б закрепить к бетону, и контррама была бы из двух уголков 211см. Сверху - приваренных к перемычке, снизу - закрепленных к полу.

Там еще проблема, внутри квартиры получается только с одной (правой) стороны закрепиться в монолит, в другую сторону продолжается тв стена, в которой собственно и есть проем, из газоблоков, и ближайший монолит метрах в 3-х.


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: andrewkhv от 14 ноя, 2017, 07:36
тогда я бы все же попробовал вытащить перемычку, с той стороны проема где 3 метра газобетона - заштробить вертикальный уголок от пола до потолка, далее горизонталь - продолжение убранной перемычки, закрепить к бетону. Соответственно второй вертикальный уголок - между полом и новой перемычкой.


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: Vasya20 от 14 ноя, 2017, 10:09
Порисовал немного, покритикуйте
Это виды снаружи со стеной из газоблоков и без стены.
Зеленым - уголок который уже там стоит.
Красным - то, что надо поставить.
А синим - моя фантазия на тему усиления стены в замковой зоне (арматура 20 мм).


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: mega_sly от 14 ноя, 2017, 10:15
А что критиковать то? Если деньги девать некуда, то можете хоть всю стену уголком зашить) тут любой каприз за ваши деньги. Вашу порнографию смело могу оценить в 20-25тр. Меньше никто не возьмётся. И это минимум :))только не вздумайте делать как Андрей предлагает. Блоки над перемычкой мигом рискуете себе на голову положить как только уберите перемычку и начнёте штробить;))


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: Vasya20 от 14 ноя, 2017, 10:29
А есть более бюджетное решение на Ваш взгляд?
Поделитесь, я только рад буду тратить меньше при том же результате.


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: vk от 14 ноя, 2017, 11:16
Не трогайте  перемычку в любом случае, Андрей прав!.
Иначе стену проема можете заново выкладывать. Там и так блоки иногда гуляют  фиг пойми как. Посмотрите шуткатурку на предмет трещин .
Поставьте дверь на контрраму и отделайте стены армированной штукатуркой


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: andrewkhv от 14 ноя, 2017, 11:20
Блоки над перемычкой мигом рискуете себе на голову положить
Второй уголок никто убирать не предлагал. да и скрепленные блоки никуда не упадут. Никогда не видели, как в кирпичной стене пробивают новое окно или дверь?

Красным - то, что надо поставить.
А зачем с обеих сторон? Достаточно изнутри. Снаружи и так будет дверь прилегать.

А синим - моя фантазия на тему усиления стены в замковой зоне (арматура 20 мм).
Что она дает?


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: vk от 14 ноя, 2017, 11:35
Я бы в любом случае оштукатурил проем кстати, хотя бы ради звукоизоляции


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: Vasya20 от 14 ноя, 2017, 11:55
Что она дает?

В районе замка можно просто выпилить дыру в газобетоне 20х20 см, просунуть руку и открыть замок.

Я бы в любом случае оштукатурил проем кстати, хотя бы ради звукоизоляции

Так и сделаю


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: Manerov от 14 ноя, 2017, 12:28
а не проще обратиться напрямую к производителю и с ним уже вопросы решать, чем на форуме рисовать ? Мы и входные, и межкомнатные двери https://dveribelorussii.ru/catalog/dveri/filter/vid_dveri-is-mezhkomnatnyie-dveri/ Сделали всё таки, как и хотели.. Усложняете сами себе жизнь
(http://screenshot.ru/upload/images/2017/11/14/88a424975202ddd56e3ed8df269dda4f22868.jpg)


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: Vasya20 от 14 ноя, 2017, 12:48
а не проще обратиться напрямую к производителю и с ним уже вопросы решать, чем на форуме рисовать ? .... Усложняете сами себе жизнь

Это вы специально зарегились рекламу сделать?
Обратился к парочке производителей. Даже вызвал замерщика. В обоих случаях пытались впаривать мне дорогую и навороченную дверь полностью игнорирую проблему усиления проема. Причем я четко говорил (а в случае с замерщиком - даже показывал) что проем у меня в стене из газоблоков. Так что простите, нету веры "производителям"


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: andrewkhv от 14 ноя, 2017, 13:35
В районе замка можно просто выпилить дыру в газобетоне 20х20 см, просунуть руку и открыть замок.
ее можно и выше замка выпилить. И ниже. Но как вы откроете сувальдный замок? он изнутри тоже ключом отпирается.


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: mega_sly от 14 ноя, 2017, 13:41
Второй уголок никто убирать не предлагал. да и скрепленные блоки никуда не упадут. Никогда не видели, как в кирпичной стене пробивают новое окно или дверь?
А зачем с обеих сторон? Достаточно изнутри. Снаружи и так будет дверь прилегать.
Что она дает?
Я вам скажу больше) новые проемы в несущих стенах(не в перегородках что у автора) в своё время и вырезал(халтурил в студенческие годы) и позже уже усиления под них проектировал. Технологию усиления проемов знаю хорошо.х Поэтому и говорю автор занимается "усложни себе жизнь". Решение в 5-7тр за всё я изложил ранее. Что он там выпиливать хочет в армированной штукатурке неясно... Защита должны быть сбалансированной. Городить огород, там где это не надо - это паранойя.


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: Vasya20 от 14 ноя, 2017, 14:42
ее можно и выше замка выпилить. И ниже. Но как вы откроете сувальдный замок? он изнутри тоже ключом отпирается.

Рассматриваю ситуацию что сувальдный замок не закрыли, только на цилиндре.
Если пропилить выше или ниже, то уже рукой не дотянуться, нужно предварительно готовиться, приспособы какие то делать  и т.д.
А от таких ребят, которые к такому будут готовы, уже мало что поможет, вскроют так или иначе.


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: Vasya20 от 14 ноя, 2017, 14:47
Я вам скажу больше) новые проемы в несущих стенах(не в перегородках что у автора) в своё время и вырезал(халтурил в студенческие годы) и позже уже усиления под них проектировал. Технологию усиления проемов знаю хорошо.х Поэтому и говорю автор занимается "усложни себе жизнь". Решение в 5-7тр за всё я изложил ранее. Что он там выпиливать хочет в армированной штукатурке неясно... Защита должны быть сбалансированной. Городить огород, там где это не надо - это паранойя.

Допустим сделаю как Вы предлагаете металлическую сетку под штукатурку. Но проем то все равно надо усиливать, газоблок не держит такую нагрузку. В итоге будет практически то же самое. Или Вы знаете как усилить проем более бюджетным способом?


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: andrewkhv от 14 ноя, 2017, 14:50
Рассматриваю ситуацию что сувальдный замок не закрыли, только на цилиндре.
А если рассмотреть ситуацию что не закрыты оба замка? :))

Поставьте цилиндр ключ-ключ, если паранойя не дает спать уже сейчас. Правда, можно проломить стену НАД дверью и залезть не трогая саму дверь вообще.


 


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: andrewkhv от 14 ноя, 2017, 15:02
Или Вы знаете как усилить проем более бюджетным способом?
Давайте подраскидаем немного, а то уже 4 страница темы, а прогресса нет

Какие возможны глобальные варианты
1. С сохранением нынешней стены из газоблока
2. С ее сносом

По поводу варианта 1 - возможные подварианты уже рассмотрены
1.1 самый первый - контррама из профтрубы, побочка - потеря 5 сантиметров, необходимость обшивать стену квартиры изнутри для скрытия красивых труб.
1.2 то что предлагал я, с временным удалением перемычки и заштрабливанием уголка.
1.3 без удаления перемычки, но тут я пас советами как умудриться нормально  закрепиться
во всех случаях для защиты от разрушения стены - штукатурка по сетке или аналогичные варианты.

Вариант 2 - снести газоблок, закупить кирпич, выложить столбики, изнутри квартиры предусмотреть контрраму. Вариант явно дороже, более трудоемкий и мусора много.

Определяйтесь уж наконец.


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: Vasya20 от 14 ноя, 2017, 15:06
А если рассмотреть ситуацию что не закрыты оба замка? :))
Поставьте цилиндр ключ-ключ, если паранойя не дает спать уже сейчас. Правда, можно проломить стену НАД дверью и залезть не трогая саму дверь вообще.

Вариант что не закрыты оба замка маловероятен. А вот вариант с закрытым только на цилиндр очень вероятен, чаще всего так и происходит. На сувальдный закрываем только когда уезжаем на сутки и более.
Стену конечно можно проломить. И в окно залезть. И самому можно грабителей пустить. Вариантов масса. Защититься ото всех невозможно. Но можно убрать самые очевидные. Пропил на уровне замков - из этой серии.


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: andrewkhv от 14 ноя, 2017, 15:18
На сувальдный закрываем только когда уезжаем на сутки и более.
То есть вы считаете, что бороться с последствиями вашего неадекватного поведения - более приоритетная задача, чем просто стараться вести себя правильно? Зачем вам вообще менять дверь, если вы не будете даже на все замки ее запирать, когда уходите менее чем на сутки.


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: Vasya20 от 14 ноя, 2017, 15:39
То есть вы считаете, что бороться с последствиями вашего неадекватного поведения - более приоритетная задача, чем просто стараться вести себя правильно?

да, мне мой личный комфорт дороже, готов за него платить

Зачем вам вообще менять дверь, если вы не будете даже на все замки ее запирать, когда уходите менее чем на сутки.

Там сейчас нет двери.


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: andrewkhv от 14 ноя, 2017, 16:21
да, мне мой личный комфорт дороже, готов за него платить
Нежелание пользоваться замком - это не комфорт, это просто безответственность, лень и глупость. Если после ограбления застрахованной квартиры вскроется такое обстоятельство, думаю что страховку стопудово не выплатят.

Если готовы платить за комфорт, закажите дверь в такой дверной фирме, в которой вам сделают также и усиление проема, и расслабьтесь. Как сделают, так и будет


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: mega_sly от 14 ноя, 2017, 18:14
Допустим сделаю как Вы предлагаете металлическую сетку под штукатурку. Но проем то все равно надо усиливать, газоблок не держит такую нагрузку. В итоге будет практически то же самое. Или Вы знаете как усилить проем более бюджетным способом?
Дык я вам и написал уже неоднократно. Читайте внимательнее. Ответную раму под дверь делать 100%. Без нее смысла ставить тяжёлую дверь в пено/газоблоках нету. С этим разобрались?
Второе общее усиление конструкции. Основная цель защита от пропила блока, верно? Штукатурка по сетке выполнит эту задачу и усложнит взлом более чем ваши изначальные 10-15 минут указанные в начале темы. А вот закрытая дверь на 1 замок рискует быть отжатой за 5 минут(условно). Так у кого паранойя то? У вас или у нас?то вы за супер безопасность, то вам лень закрыть замок, который как правило более защищён от взлома(барьер или лидер). {...}


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: Vasya20 от 14 ноя, 2017, 18:53
Дык я вам и написал уже неоднократно. Читайте внимательнее. Ответную раму под дверь делать 100%. Без нее смысла ставить тяжёлую дверь в пено/газоблоках нету. С этим разобрались?

А чем ответная рама будет принципиально отличаться от того, что у меня нарисовано и что вы назвали порнографией? 
Да, там есть еще 4 уголка по 40 см и 2 уголка по 70 см, неужели только это обеспечивает сексуально-эротический подтекст этой конструкции?  :))


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: mega_sly от 14 ноя, 2017, 19:25
Суть вашей работы и моей всего лишь в цене вопроса:) и подборе исполнителей. А штукатурить ваше и мое придется в любом случае. Но для вашего усиления требуется хорошая заделка в смежные стены. Этого вы видимо не учитываете. Про стоимость работ выше писал

UPD. а вообще автор у вас бюджет то какой?ограниченный и хочется дешево? или же во все тяжкие? тогда мы Вам тут мигом всю стену выложим хоть из двутавра 50 :stenka :^)): :eee:


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: Vasya20 от 14 ноя, 2017, 21:03
UPD. а вообще автор у вас бюджет то какой?ограниченный и хочется дешево? или же во все тяжкие? тогда мы Вам тут мигом всю стену выложим хоть из двутавра 50 :stenka :^)): :eee:

Сложно это через бюджет решать. Это примерно так - жигули за 1 млн это дорого, а мерседес за 2 млн - это дешево.
Не могу корректно определить рамки бюджета, потому что не владею темой.
Задача - найти оптимальное решение с учетом всех рисков и ограничений, а риски и ограничения как раз не вполне понимаю.


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: valeh от 14 ноя, 2017, 23:37
Мега Слаю плюсанул, но вот, что хочу сказать:
если сетка под штукатуркой (цементной) вам не айс, то в принципе можно пристенки и притолоку полностью обшить полосой 30 или 40 илт 20.. на ваш вкус. Обрешеточку такую сделать.
проем обложить уголком и во внутренние углы пристенков тоже уголок поставить.
Иван Монолит выкладывал фото такого армирования, но там арматура была. Я думаю, арматура только усложнит и сборку, и отделку, и монтаж, и вообще. Поэтому про полосу подумал.
И кстати, не трогайте уголок проема. На контрраму еще один пустите прямо поверх имеющегося и все.


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: andrewkhv от 15 ноя, 2017, 00:35
можно пристенки и притолоку полностью обшить полосой 30 или 40 илт 20..
или фанерой :))

На контрраму еще один пустите прямо поверх имеющегося и все.
тогда он будет торчать внутрь помещения.

Подкину еще идейку, похожую на самое первое предложение ЗамКом. Не трогать долбаный газоблок, а изнутри квартиры добавить еще стенку 0.5 кирпича, в которой контрраму и предусмотреть. Одновременно исчезает мазохизм с армированной штукатуркой и терзания на тему пропилят-не пропилят. Ну или сделать как ЗамКом предложил, по ходу это действительно самый дешевый и вполне прочный вариант. Хотя он мне и не особо нравится.


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: valeh от 15 ноя, 2017, 02:38
Почему будет торчать он же оштукатурится вместе со всем остальным.
Дальше я пас.


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: andrewkhv от 15 ноя, 2017, 03:02
Почему будет торчать он же оштукатурится вместе со всем остальным.
нужно же будет 5 сантиметров штукатурки  :shock:. Или я не понимаю что значит "поверх" :oops: Наверно  я тупой  :))

Вообще в связи  тем что бетонная только  одна стена, по моему скромному мнению приоритет - это стойки пол-потолок, их можно надежно закрепить.


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: Vasya20 от 15 ноя, 2017, 12:06
Подкину еще идейку, похожую на самое первое предложение ЗамКом. Не трогать долбаный газоблок, а изнутри квартиры добавить еще стенку 0.5 кирпича, в которой контрраму и предусмотреть. Одновременно исчезает мазохизм с армированной штукатуркой и терзания на тему пропилят-не пропилят. Ну или сделать как ЗамКом предложил, по ходу это действительно самый дешевый и вполне прочный вариант. Хотя он мне и не особо нравится.

Делать стенку именно изнутри критично? Там проще сделать стенку снаружи от стены до стены, т.к. проход узкий. Рассматривал такой вариант.


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: andrewkhv от 15 ноя, 2017, 13:52
Делать стенку именно изнутри критично? Там проще сделать стенку снаружи от стены до стены, т.к. проход узкий. Рассматривал такой вариант.
А что, изнутри проход шире,?

Почему инфу об устройсве проема надо клещами вытягивать? :stenka


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: Vasya20 от 15 ноя, 2017, 15:15
А что, изнутри проход шире,?

Почему инфу об устройсве проема надо клещами вытягивать? :stenka

Снаружи узкий коридор 1,6 метра. Его легко "перегородить" стеной.
А внутри правая стена там же, а левой просто нет. Ближайшая стена слева в 3-х метрах.
И не надо никаких клещей, я все это уже описывал и даже рисовал. :pioner:


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: andrewkhv от 15 ноя, 2017, 15:46
И не надо никаких клещей, я все это уже описывал и даже рисовал.
На рисунках тут http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,25985.msg334067.html#msg334067 проем одинаково устроен с обеих сторон двери.


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: Vasya20 от 15 ноя, 2017, 15:57
На рисунках тут http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,25985.msg334067.html#msg334067 проем одинаково устроен с обеих сторон двери.

Ну на картинке "333" вроде видно что левая стена заканчивается раньше, чем правая. Да и в предыдущем посте (до картинок) писал что монолит только справа, а слева в 3-х метрах.

Короче, это не важно.

Если снаружи стенку выложу, а не изнутри, на что то повлияет?


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: andrewkhv от 15 ноя, 2017, 16:06
Короче, это не важно.
Важно то, что изнутри квартиры есть небольшое продолжение коридора, то есть площадь оштукатуривания небольшая,озвученные 3 метра стены трогать не надо.

что левая стена заканчивается раньше, чем правая.
Сколько сантиметров тот выступ?
Если снаружи стенку выложу, а не изнутри, на что то повлияет?
могут быть проблемы с УК из-за сокращения площади общего коридора. с точки зрения монтажа ИМХО в принципе можно и снаружи. Сначала поверх имеющейся стены сделать контрраму, потом ее заложить стенкой в 0.5 кирпича.


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: Vasya20 от 15 ноя, 2017, 16:11
Важно то, что изнутри квартиры есть небольшое продолжение коридора, то есть площадь оштукатуривания небольшая,озвученные 3 метра стены трогать не надо.
Нет, внутри левая стена не выступает, ее торец закрывает стена из газоблоков, в которой сделан проем.

могут быть проблемы с УК из-за сокращения площади общего коридора. с точки зрения монтажа ИМХО в принципе можно и снаружи.

Ну думаю 12-15 см УК и не заметит


с точки зрения монтажа ИМХО в принципе можно и снаружи. Сначала поверх имеющейся стены сделать контрраму, потом ее заложить стенкой в 0.5 кирпича.

А может будет прочнее, если сначала выложить стену, а потом уже их обе "обвязать" контррамой?


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: andrewkhv от 15 ноя, 2017, 16:15
Нет, внутри левая стена не выступает, ее торец закрывает стена из газоблоков, в которой сделан проем.
то есть рисунок на самом деле неправильный и вводит в заблуждение. :stenka Короче, вы не в состоянии выдать корректную информацию.

Ну думаю 12-15 см УК и не заметит
как заметит, нам расскажите.

А может будет прочнее, если сначала выложить стену, а потом уже их обе "обвязать" контррамой?
Если делать контрраму изнутри квартиры, то зачем тогда вообще нужна наружная стенка?


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: Vasya20 от 15 ноя, 2017, 16:38
Если делать контрраму изнутри квартиры, то зачем тогда вообще нужна наружная стенка?

Контрраму предполагаю делать такую, как на моем рисунке, по два уголка с каждой стороны проема.


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: andrewkhv от 15 ноя, 2017, 16:43
Контрраму предполагаю делать такую, как на моем рисунке, по два уголка с каждой стороны проема.
не понимаю особого смысла наружной рамы. Там и так дверная рама будет.

с какой целью два верхних уголка смещены к середине проема?


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: Vasya20 от 15 ноя, 2017, 17:15
не понимаю особого смысла наружной рамы. Там и так дверная рама будет.

Газоблок не держит точечные нагрузки, но выдерживает давление "по площади". Смысл в том, что бы распределить точечные нагрузки на раму из уголка, а сама рама уже опирается на газоблок "площадями". Если уголок будет только с одной стороны, то момент сил, направленных от стены, будет этот уголок отрывать.

с какой целью два верхних уголка смещены к середине проема?
если делать доп стену из кирпича, то их там не будет


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: andrewkhv от 15 ноя, 2017, 17:32
Газоблок не держит точечные нагрузки, но выдерживает давление "по площади".
А где будут давить точечно?

Если уголок будет только с одной стороны, то момент сил, направленных от стены, будет этот уголок отрывать.
Ну попробуйте оторвать уголок, заанкеренный в пол-потолок и соединенный с рамой двери сваркой.

если делать доп стену из кирпича, то их там не будет
А если не делать доп стену? И почему их там не будет в случае стены? не очень понимаю вашу логику.


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: Sokol от 15 ноя, 2017, 18:01
Газоблок не держит точечные нагрузки, но выдерживает давление "по площади". Смысл в том, что бы распределить точечные нагрузки на раму из уголка, а сама рама уже опирается на газоблок "площадями". Если уголок будет только с одной стороны, то момент сил, направленных от стены, будет этот уголок отрывать.
Поддерживаю Вас, в Вашем случае при газо-пеноблоках усиление делайте уголком при установке уголка с каждой стороны и последующим креплением через полосу уголков между собой.


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: vk от 16 ноя, 2017, 08:53
Контрраму предполагаю делать такую, как на моем рисунке, по два уголка с каждой стороны проема.

Можно и так.
И так даже лучше, но не обязательно.
В этом случае важнее, чтобы дверь была закреплена жестко


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: АлексейDPZ от 16 ноя, 2017, 09:28
Добрый день! Как альтернатива классическому укреплению проема (обвязка торцов стен уголками и поперечинами), еще предлагается установка мощных, П-образных швеллеров с боковых сторон проема "в обхват". Это будет одновременно, и "швеллеры с боков" и "обвязка".
А вообще, полностью согласен с коллегами: перекладка стен с армированием - единственный способ укрепления проема "наглухо". Но сделать это Вам вряд ли разрешат. :thanks:


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: andrewkhv от 16 ноя, 2017, 09:56
Поддерживаю Вас, в Вашем случае при газо-пеноблоках усиление делайте уголком при установке уголка с каждой стороны и последующим креплением через полосу уголков между собой.
че толку обрамлять газоблок, если нагрузка не будет передаваться на бетонный потолок?


Название: Re: Дверь в новостройку, проем 211х100, усиление проема
Отправлено: Vasya20 от 16 ноя, 2017, 11:25
Спасибо всем большое за мнения и комментарии.
Для себя ситуацию прояснил.