DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Консультации профессионалов => Выбор, покупка двери или замка => Тема начата: ptsfst от 05 авг, 2017, 00:45



Название: размышления над замковой группой
Отправлено: ptsfst от 05 авг, 2017, 00:45
Попал я на данный форум по случаю...в следствии чего появились мысли о замене двери :)
Теперь думу думаю о замках
поэтому несколько вопросов

Замки с функцией закрытия "ручкой вверх"(крит А8, моттура гориллино, чиза комфорлок) насколько практичны/долговечны?
Клинят ли барьеры - те , что под трубчатый ключ?
Например при конструкции двери типа "бастион С Усиленная" наличие тяг имеет значение или чиста для "красоты"? :))

Насколько идиотским выглядит желание иметь замок, но не иметь возможности управлять им изнутри?  А то хочется приличной звукоизоляции, а сквозная замочная скважина например в барьер-премьер смущает, да и вообще, не вижу причин для закрытия себя изнутри на много замков :)

Сколько стоит сделать ключ 3ks?


Название: Re: размышления над замковой группой
Отправлено: valeh от 05 авг, 2017, 04:08
Ручка вверх возможно потребует откорректировать жизненные привычки.
Пользуюсь горилиной. Неоднократно разбирал/собирал. Хороший замок, внушает доверие.
А8 не настолько богат  функциями. На момент покупки моттуры а8 ещё не продавался. Сейчас купил бы его.

От случайной кражи не имеют. Если на дверь готовиться, их учтут.

Абсолютно  :)

За копию не скажу, не знаю. Но предположу, что зависеть может от официальности профиля.


Название: Re: размышления над замковой группой
Отправлено: Andrei5 от 05 авг, 2017, 09:24
Насколько идиотским выглядит желание иметь замок, но не иметь возможности управлять им изнутри?
Отличная идея для сувальдного доп. замка при условии адекватности сожителей.


Название: Re: размышления над замковой группой
Отправлено: ЗамКом от 05 авг, 2017, 14:14
Добрый день!

Замки с функцией закрытия "ручкой вверх"(моттура гориллино) насколько практичны/долговечны?

Перед вводом Моттуры Горилинно (http://www.door.ru/catalog/zamki_mottura_italiya/mottura_gorillino_87_377_q_37/) в серию, мы во-первых поинтересовались ресурсом на отказ у производителя, во-вторых тестировали его у себя. Результаты отличные. Поэтому и даём на этот замок максимальную гарантию в 10 лет.

Клинят ли барьеры - те , что под трубчатый ключ?

Любой механизм когда-нибудь исчерпывает свой ресурс работы и прекращает корректную эксплуатацию. Если не обращать внимание на то, что замок стал работать "как-то не так" и эта тенденция нарастает, если замок вовремя не поменять - его обязательно заклинит. Не зависимо от его марки и модели.

Сколько стоит сделать ключ 3ks?
1600 рублей к цилиндру, продаваемому в России.
4000 рублей к цилиндру, купленному за рубежом.


Название: Re: размышления над замковой группой
Отправлено: ptsfst от 05 авг, 2017, 14:40

Абсолютно  :)
Угу, хорошо...
А если гориллино ставить без выхода цилиндра внутрь (есть он где-то там за панелью да и ладно), его же открывать  можно ручкой, тоже идиотское желание? :)) Есть у меня где-то в подсознании минимализм, который считает вычурностью наличие "множества вертушков"
От случайной кражи не имеют. Если на дверь готовиться, их учтут.
Тоже где-то такого мнения, если замок вскрывают, то и тяги открываются, а при силовом взломее польза от них разве что на жестянке имеет большое значение
Отличная идея для сувальдного доп. замка при условии адекватности сожителей.
Можно быть главным и не выдавать ключи сожителям  от такого замка. Даже если они адекватны, может сыграть человеческий фактор/забывчивость... Да и получить доступ к замочной скважине изнутри с помощью сверла можно всегда



какие-то универсальные декоративные накладки с "герметичными" шторками для сувальдников есть?
Итого
крита А8 + барьер премьер/барьер каре
гориллино(без выхода цилиндра внутрь) + барьер премьер/барьер каре
на случай паранойности по случаю долгого отсутствия барьер каре см так в 20 от пола, без вертушка внутри
?



Название: Re: размышления над замковой группой
Отправлено: ptsfst от 05 авг, 2017, 14:53
Любой механизм когда-нибудь исчерпывает свой ресурс работы и прекращает корректную эксплуатацию. Если не обращать внимание на то, что замок стал работать "как-то не так" и эта тенденция нарастает, если замок вовремя не поменять - его обязательно заклинит. Не зависимо от его марки и модели.
Это понятно, как раз по этой причине интересовала практичность функции закрытия ручкой, лишние узлы же, лишнее трение деталек
1600 рублей к цилиндру, продаваемому в России.
4000 рублей к цилиндру, купленному за рубежом.
спасибо
гугл в принципе тоже самое выдал, но было недоверие, маркетологи же любят завлечь клиента, из-за чего может быть - придешь, а они "на сайте недостоверная информация, не обновляли"итд


Название: Re: размышления над замковой группой
Отправлено: valeh от 05 авг, 2017, 23:06
В моей двери (разумеется хэнд мэйд) живут горилино и каре. Каре вкладной. Выбран он за надёжность и дуракоустойчивость и трудновскрываемость (на счёт последнего качества когда-то спрашивал ЗамКома, ибо верю безоговорочно). Кстати, Володь, видел видео , где я его засаживал на проворот?

Кас цилиндра как шумопроводника. Имхо, это ерунда. Это качество где-то как-то присуще сувальдникам, да и то не всем. Сквозняк туда же. Но если что, в дин-стандарте есть полуцилиндры, они даже дешевле.

Кас нафик ненужности, если открывается ручкой. Горилино хороший замок, но там есть чему ломаться. Как раз в механизме ручки. Я бы перебдел.


Вообще... Я постепенно приходу когда мнению, что домашняя , бытовая система запирания вполне может обходиться одним цилиндровым замком при условии норм двери


Название: Re: размышления над замковой группой
Отправлено: mrpronkin от 07 авг, 2017, 08:11
Замки с функцией закрытия "ручкой вверх"(крит А8, моттура гориллино, чиза комфорлок) насколько практичны/долговечны?
Могу ошибаться, но в старых темах упоминали про низкую взломостойкость КомфортЛока.

А8 не настолько богат  функциями. На момент покупки моттуры а8 ещё не продавался. Сейчас купил бы его.
Уже приходилось разбирать? Пишут, что Крит в Китае делают. что несколько настораживает.

Тоже где-то такого мнения, если замок вскрывают, то и тяги открываются, а при силовом взломее польза от них разве что на жестянке имеет большое значение
Согласен, но в свое время отказаться от них не смог. У Крита есть четырехштырьевые девиаторы.

какие-то универсальные декоративные накладки с "герметичными" шторками для сувальдников есть?
Крит и Резидент выпускают накладки с подпружиненными шторками. Либо можно взять кодовую накладку от Меттэм - будет сложнее вскрыть дверь в случае кражи или утери ключей. Плюс шторка внутри двери.

Кстати, Володь, видел видео , где я его засаживал на проворот?
Другие тоже не отказались бы увидеть подобный ролик.

Кас цилиндра как шумопроводника. Имхо, это ерунда
+1

Вообще... Я постепенно приходу когда мнению, что домашняя , бытовая система запирания вполне может обходиться одним цилиндровым замком при условии норм двери
у Затвора видел один замок, восемь девиаторов и две вертикальных ригеля.


Название: Re: размышления над замковой группой
Отправлено: SERG от 07 авг, 2017, 08:38
Дам простой совет по замкам и цилиндру:

Mul-T-Lock OMEGA PLUS ® - http://www.mul-t-lock.ru/locks/omega/
+ цилиндровый Mul-T-Lock - http://www.mul-t-lock.ru/locks/cylinder_locks/

или пара сувальдный Mul-T-Lock MATRIX - http://www.mul-t-lock.ru/locks/matrix/
+ тот же цилиндровый Mul-T-Lock.

Цилиндры на выбор -

MT5+ ® - http://www.mul-t-lock.ru/cylinders/mt5/
Interactive +® - http://www.mul-t-lock.ru/cylinders/interactive/
или новинка Classic Pro - http://www.mul-t-lock.ru/content/news/91/1774/

 :thanks:


Название: Re: размышления над замковой группой
Отправлено: NikNicls от 07 авг, 2017, 09:55
Classic Pro в наличии на складе? Все типоразмеры? Прайс на новинку можно увидеть.


Название: Re: размышления над замковой группой
Отправлено: Konstantin_S от 07 авг, 2017, 10:09
NikNicls!
Ожидаем в течении пары недель.
По ценнику будет незначительно дороже Mul-T-Lock Classic.
Размеры будут все, т.к. цилиндры модульной сборки.

На мой взгляд, принимая во внимание тех.характеристики и запатентованную платформу - цилиндры оптимальны по соотношению цена-качество.


Название: Re: размышления над замковой группой
Отправлено: vk от 07 авг, 2017, 11:38


Замки с функцией закрытия "ручкой вверх"(крит А8, моттура гориллино, чиза комфорлок) насколько практичны/долговечны?
Клинят ли барьеры - те , что под трубчатый ключ?
Например при конструкции двери типа "бастион С Усиленная" наличие тяг имеет значение или чиста для "красоты"? :))

Насколько идиотским выглядит желание иметь замок, но не иметь возможности управлять им изнутри?  А то хочется приличной звукоизоляции, а сквозная замочная скважина например в барьер-премьер смущает, да и вообще, не вижу причин для закрытия себя изнутри на много замков :)


Добрый день.
По Гориллино, после ответа непосредственного пользователя, сложно что то сказать другое.
Но обращу внимание на то, что при некоторых специфических свойствах данного замка. с учетом вроде бы удобных для пользователя функций, этот замок, как и Комфортлок не получил широкого применения.
И по поводу отсутствия возможности открыть дверь изнутри ввиду  отсутствия замочной скважины тут этот вопрос также обсуждался, в возможной критической ситуации это крайне нежелательно


Название: Re: размышления над замковой группой
Отправлено: ЗамКом от 07 авг, 2017, 13:23
*как бы про себя*
Классик ПРО.
Чемпион ПРО.
Просится "Protec PRO" и просто "PRO PRO"...


Название: Re: размышления над замковой группой
Отправлено: ptsfst от 07 авг, 2017, 15:16
В моей двери (разумеется хэнд мэйд) живут горилино и каре. Каре вкладной. Выбран он за надёжность и дуракоустойчивость и трудновскрываемость (на счёт последнего качества когда-то спрашивал ЗамКома, ибо верю безоговорочно). Кстати, Володь, видел видео , где я его засаживал на проворот?

Кас цилиндра как шумопроводника. Имхо, это ерунда. Это качество где-то как-то присуще сувальдникам, да и то не всем. Сквозняк туда же. Но если что, в дин-стандарте есть полуцилиндры, они даже дешевле.

Кас нафик ненужности, если открывается ручкой. Горилино хороший замок, но там есть чему ломаться. Как раз в механизме ручки. Я бы перебдел.

Вообще... Я постепенно приходу когда мнению, что домашняя , бытовая система запирания вполне может обходиться одним цилиндровым замком при условии норм двери
В горилино смущает именно сложность конструкции и опять же, если не пользоваться функциями ручки в полном объеме и крит а8 хватит(разница  в цене то там приличная, а необходимость тяг для меня под большим сомнением), если пользоваться ручкой и и бдеть(не использовать полуцилиндр), ну блин, переплачивать, чтобы бдеть  это неправильно чтоль

Про один замок я с вами согласен, правда, мне тут один "интернет специалист" рассказывал, что я сильно недооцениваю разницу 1 замок vs 2 замка( цилиндровый+ сувальдный), мол большинство криминальных личностей избегает подобного сочетания. Видимо он проводил опрос... :))

Согласен, но в свое время отказаться от них не смог. У Крита есть четырехштырьевые девиаторы.
Крит и Резидент выпускают накладки с подпружиненными шторками. Либо можно взять кодовую накладку от Меттэм - будет сложнее вскрыть дверь в
Под тягами я подразумеваю наличие таковых в замке и подключение к ним чего угодно, есть мнение, что "правильную дверь" и с одним ригелем отжать непросто,  а при вскрытие замка количество ригелей так вообще значения не имеет, да и болгарке разницы особо нет, сколько там и чего перепиливать

Кодовая накладка - это неудобства за свои же деньги, а за крит с резидентом спасибо, посмотрю

Дам простой совет по замкам и цилиндру:

Mul-T-Lock OMEGA PLUS ® - http://www.mul-t-lock.ru/locks/omega/
+ цилиндровый Mul-T-Lock - http://www.mul-t-lock.ru/locks/cylinder_locks/

или пара сувальдный Mul-T-Lock MATRIX - http://www.mul-t-lock.ru/locks/matrix/
+ тот же цилиндровый Mul-T-Lock.

Цилиндры на выбор -

MT5+ ® - http://www.mul-t-lock.ru/cylinders/mt5/
Interactive +® - http://www.mul-t-lock.ru/cylinders/interactive/
или новинка Classic Pro - http://www.mul-t-lock.ru/content/news/91/1774/

 :thanks:
спасибо, но из перечисленных там достоинств замков мне большинство не нужно, а то, что нужно/желательно или нет, или есть в моделях дешевле :)
разве что цилиндры рассмотрю, как вариант

Добрый день.
По Гориллино, после ответа непосредственного пользователя, сложно что то сказать другое.
Но обращу внимание на то, что при некоторых специфических свойствах данного замка. с учетом вроде бы удобных для пользователя функций, этот замок, как и Комфортлок не получил широкого применения.
И по поводу отсутствия возможности открыть дверь изнутри ввиду  отсутствия замочной скважины тут этот вопрос также обсуждался, в возможной критической ситуации это крайне нежелательно
Познавательная информация, но какое мне дело должно быть распространенности? Я для себя выбираю, а не для "шобыкакувсех" :)) В следствии чего меня и интересует прежде всего:
1. надежность
2. насколько удобно это будет мне (подумываю про установку крит А8 в имеющуюся дверь, пожить, пощупать удобства запирания ручкой, а там уж и определиться, ну не квартиру же снимать с таким замком :)) )
Есть у меня конечно сомнения по поводу отсутствия цилиндровой части внутри, но теоретически, критических ситуаций может быть множество и абсолютное большинство их них вообще не связано с замками-дверями, и на улицу критично выходить, и дома быть, и в чистом поле...

*как бы про себя*
Классик ПРО.
Чемпион ПРО.
Просится "Protec PRO" и просто "PRO PRO"...
*глядя на ваши аватарку*
"PRO... PRO... PROfessional" :) - как в том анекдоте про заику


Название: Re: размышления над замковой группой
Отправлено: andrewkhv от 07 авг, 2017, 16:03
Просится "Protec PRO" и просто "PRO PRO"...
"Просам" не просится? :)) ну или GoPro хотя бы


Название: Re: размышления над замковой группой
Отправлено: HotSummer2010 от 07 авг, 2017, 16:04

 есть мнение, что "правильную дверь" и с одним ригелем отжать непросто,  а при вскрытие замка количество ригелей так вообще значения не имеет, да и болгарке разницы особо нет, сколько там и чего перепиливать


Очень спорное мнение. Ригеля замка - этот, что непосредственно фиксирует створку в закрытом положении. И при отжиме, ригели замка в любом случае испытывают нагрузку. И то как качественно выполнен замок, из каких материалов, и как грамотно он в двери установлен, напрямую зависит сопротивляемость двери отжиму.
И давайте без мысленным экспериментов, где мощный замок стоит в двери из фольги от шоколадки.


Название: Re: размышления над замковой группой
Отправлено: andrewkhv от 07 авг, 2017, 16:37
. И при отжиме, ригели замка в любом случае испытывают нагрузку.
Замок вскрыт отжимом: http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,5824.msg131046.html#msg131046

(http://www.dverizamki.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=5824.0;attach=7369;image)



В каком месте погнулись ригели?


Название: Re: размышления над замковой группой
Отправлено: ptsfst от 07 авг, 2017, 16:44
Очень спорное мнение. Ригеля замка - этот, что непосредственно фиксирует створку в закрытом положении. И при отжиме, ригели замка в любом случае испытывают нагрузку. И то как качественно выполнен замок, из каких материалов, и как грамотно он в двери установлен, напрямую зависит сопротивляемость двери отжиму.
И давайте без мысленным экспериментов, где мощный замок стоит в двери из фольги от шоколадки.
пробуете понять  значение словосочетания "правильную дверь", понимаете, уходите с речами о фольгировании в темы про дс1 итп
а эксперимент можете сделать реальный
коробка из швеллера, отсутствие зазоров между коробкой и стеной, лист мм3 и одно горизонтальное ребро жесткости из уголка в зоне одного ригеля, вместо замка с одним ригелем можете использовать кусок арматуры - отжимаете
ну а гидравликой можно раскурочить многое...


Название: Re: размышления над замковой группой
Отправлено: andrewkhv от 07 авг, 2017, 17:10
ну а гидравликой можно раскурочить многое...
а тротиловой шашкой много можно раскурочить?


Название: Re: размышления над замковой группой
Отправлено: HotSummer2010 от 07 авг, 2017, 17:30
Замок вскрыт отжимом: http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,5824.msg131046.html#msg131046

В каком месте погнулись ригели?

Погнулись не ригеля, погнулось более "тонкое" место в замке. И ?


Название: Re: размышления над замковой группой
Отправлено: andrewkhv от 07 авг, 2017, 17:36
И ?
И имело ли здесь значение их количество? Дверь их фольги? Замок "Сапфир" как по мощности - внушает или нет?


Название: Re: размышления над замковой группой
Отправлено: ptsfst от 07 авг, 2017, 17:40
а тротиловой шашкой много можно раскурочить?
можете проверить или не можете


Название: Re: размышления над замковой группой
Отправлено: andrewkhv от 07 авг, 2017, 17:48
можете проверить или не можете

Я всего лишь хотел узнать у вас. Мог бы проверить - давно бы уже это сделал.


Название: Re: размышления над замковой группой
Отправлено: ptsfst от 07 авг, 2017, 17:50
Я всего лишь хотел узнать у вас. Мог бы проверить - давно бы уже это сделал.
именно поэтому мой ответ содержал два варианта


Название: Re: размышления над замковой группой
Отправлено: andrewkhv от 07 авг, 2017, 17:54
именно поэтому мой ответ содержал два варианта
И оба варианта не являются ответом на мой вопрос. Вы вообще мастер не только задавать вопросы не в тему, но и давать такие же "ответы".


Название: Re: размышления над замковой группой
Отправлено: HotSummer2010 от 07 авг, 2017, 17:56
И имело ли здесь значение их количество? Дверь их фольги? Замок "Сапфир" как по мощности - внушает или нет?

Ну то есть вы согласны с утверждением что в (мифически) грамотной произведённой двери можно закрываться на один ригель и этого вполне достаточно ? а вертикальные ригеля и девиаторы это уже вообще за гранью.

Соболезную если ваш гараж вскрыли.


Название: Re: размышления над замковой группой
Отправлено: andrewkhv от 07 авг, 2017, 18:03
Ну то есть вы согласны с утверждением что в (мифически) грамотной произведённой двери можно закрываться на один ригель и этого вполне достаточно ?
нет конечно. в грамотной взломостойкой двери вообще должна быть ригельная система запирания. Ригели там не идут по пять штук в пачке, а разнесены равномерно по 3 или даже 4 сторонам двери.

а вертикальные ригеля и девиаторы это уже вообще за гранью.
вы когда-нибудь видели вертикальный ригель или девиатор с пятью пальцами? Одиночный ригель, пропущенный поперек квадратной трубы например 60х60мм значительно сложнее отжать, чем трещотку из пяти таких же пальцев, но коротких, приклепанных к тонкой пластине и выходящих почти на всю свою длину при закрытом замке, стоящем впритык к краю дверного полотна. самое смешное, что к примеру Моттура выпускает девиаторы и замки 54 серии, имеющие удлиненные на 70мм ригели, то есть их можно целиком разместить за рамой двери из трубы, пропустить их ригели насквозь и получить сравнимую с ригельной системой стойкость к отжиму. Неплохие результаты можно получить с помощью замков "РИФ-1", но это будет неудобно в использовании.


Название: Re: размышления над замковой группой
Отправлено: ptsfst от 07 авг, 2017, 18:34
И оба варианта не являются ответом на мой вопрос. Вы вообще мастер не только задавать вопросы не в тему, но и давать такие же "ответы".
узнайте значение слова "ответ"


Название: Re: размышления над замковой группой
Отправлено: NikNicls от 07 авг, 2017, 22:13
NikNicls!
Ожидаем в течении пары недель.
По ценнику будет незначительно дороже Mul-T-Lock Classic.
Размеры будут все, т.к. цилиндры модульной сборки.

На мой взгляд, принимая во внимание тех.характеристики и запатентованную платформу - цилиндры оптимальны по соотношению цена-качество.

"Злые"языки поговаривают, что в Classic PRO будет на один пин меньше, 5 вместо 6, ровно также как на один меньше сделали в Integratore по отношению к 7*7.


Название: Re: размышления над замковой группой
Отправлено: andrewkhv от 08 авг, 2017, 01:22
узнайте значение слова "ответ"
Не уверен, что вы это можете сделать.


Название: Re: размышления над замковой группой
Отправлено: mrpronkin от 08 авг, 2017, 08:12
Одиночный ригель, пропущенный поперек квадратной трубы например 60х60мм значительно сложнее отжать
Есть промышленного исполнения или нужно самому мастерить?

Моттура выпускает девиаторы и замки 54 серии, имеющие удлиненные на 70мм ригели, то есть их можно целиком разместить за рамой двери из трубы, пропустить их ригели насквозь и получить сравнимую с ригельной системой стойкость к отжиму.
Заинтересовало. В России представлено в розничной продаже?

Ну то есть вы согласны с утверждением что в (мифически) грамотной произведённой двери можно закрываться на один ригель и этого вполне достаточно ?
Если это грамотно установленная (http://www.locks.ru/images/photo/dafor/1302200.jpg) панцер-балка (http://www.locks.ru/images/photo/dafor/1301200.jpg) на жесткой двери в жесткой раме, то, пожалуй, да, достаточно. Под грамотной установкой я понимаю двойные отверстия в каркасе двери и двойные отверстия в ее раме, сделанные по ригели.


Название: Re: размышления над замковой группой
Отправлено: andrewkhv от 08 авг, 2017, 08:27
Заинтересовало. В России представлено в розничной продаже?
Судя по молчку в теме http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,21175.0.html , по крайней мере на данном форуме никто не в курсе


Название: Re: размышления над замковой группой
Отправлено: SERG от 08 авг, 2017, 10:40
"Злые"языки поговаривают, что в Classic PRO будет на один пин меньше, 5 вместо 6, ровно также как на один меньше сделали в Integratore по отношению к 7*7.
Языки говорят глупость, впрочем, как всегда.
Пинов, как и в Classic - 5 пар, все телескопические.
В интеграторе пинов так же,- 7 штук, как и в 7х7.

Помимо этого, в Mul-T-Lock Integrator, в отличие от 7х7 добавлено:
- несколько профилей, включая левые
- боковые пины
- 3 вида специальных пинов.
Ну и, конечно, патент, защищающий заготовку.

Подробнее здесь - http://www.mul-t-lock.ru/cylinders/Integrator/


 :thanks:


Название: Re: размышления над замковой группой
Отправлено: NikNicls от 08 авг, 2017, 21:11
Спасибо!