DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Дискуссионный клуб => Главный форум => Тема начата: Valzi от 01 окт, 2015, 07:00



Название: О терминах: дверь гнуто-сварная или цельногнутая ?
Отправлено: Valzi от 01 окт, 2015, 07:00
Комментарий глобального модератора Дискуссия отделена от исходной темы >>> (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,22507.0.html)


цельногнутую дверь
Так уж и цельногнутую?  Это же мечта производственников - загрузил в волшебный пресс листы, а на выходе формованные створка с коробкой :laugh:


Название: Re: О терминах: дверь гнуто-сварная или цельногнутая ?
Отправлено: smk24 от 08 окт, 2015, 17:45
Ну, не совсем так, но название у конструкции цельногнутая, по крайней мере мы именно так называем ее. Сварочные швы, естественно есть.


Название: Re: О терминах: дверь гнуто-сварная или цельногнутая ?
Отправлено: vk от 08 окт, 2015, 18:12
Вы еще бы рассказали полтребителю, какое преимущество ему эта цельногнутость несет?


Название: Re: О терминах: дверь гнуто-сварная или цельногнутая ?
Отправлено: smk24 от 10 окт, 2015, 14:19
Думаю любой человек понимает, что отогнуть 2 или 3мм сталь трудней чем 1,5мм согнутой, так как общая толщина стали получается больше.
На цельногнутых дверях лучше шумоизоляция, так как в любом случае(на нашей фабрике) это два контура уплотнения.
Полотно такой двери выходит толще, а при наполнении Rocwool-ом(или другой мин.ватой) улучшается тепло- и шумоизоляция.
Как вариант можно улучшить дизайн двери, например металлофиленкой, которая сделана из полуторки и неочень годится для того, чтобы приваривать ее встык.
Особенности установки некоторых замков и особенности некоторых проемов. Стоимость "цельногнутой" двери почти такая же как просто двухлистовой из двойки.
Спасибо.


Название: Re: О терминах: дверь гнуто-сварная или цельногнутая ?
Отправлено: Valzi от 10 окт, 2015, 15:01
Звукоизоляция не зависит от того "цельногнутая" конструкция или нет.
Я так понимаю, что термин "цельногнутый" произошел от попытки каким-то образом дистанцироваться от дверей с наружным листом, обрамленным по периметру уголком, формирующим паз под уплотнитель. У так называемых "цельногнутых" наружный лист имеет гиб по четырем сторонам, образующий вместе с торцевым профилем паз без дополнительного уголка.


Название: Re: О терминах: дверь гнуто-сварная или цельногнутая ?
Отправлено: OlPo75 от 10 окт, 2015, 16:05
У так называемых "цельногнутых" наружный лист имеет гиб по четырем сторонам, образующий вместе с торцевым профилем паз без дополнительного уголка.

У цельногнутых дверей торцевого профиля нет. Там торец двери это тот же самый внешний лист металла, он гнется и переходит в торец. Плюс нет сварных точек между наружным листом и рамой-торцом двери. На металле невозможно сделать непрерывный шов на всю высоту листа двери. А сварку точками проще оторвать. У некоторых дверей в загиб закладывают усилитель.


Название: Re: О терминах: дверь гнуто-сварная или цельногнутая ?
Отправлено: nmisha от 21 дек, 2016, 14:42
Комментарий глобального модератора Дискуссия отделена от исходной темы >>> (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,24370.msg319287.html#msg319287)



Судя по отзывам, опять же, "сварные" хрупкие и менее надежные


Название: Re: О терминах: дверь гнуто-сварная или цельногнутая ?
Отправлено: ЗамКом от 21 дек, 2016, 19:38
Судя по отзывам, опять же, "сварные" хрупкие и менее надежные

Путаница в понятиях, "хрупкость" и "меньшая надежность" уже сами по себе очень неопределённые понятия, которые опять же зависят от многих факторов.
СЕОшники раздражают, конечно... Им лишь бы уникальность и заинтересованность читателя. И в итоге на просторах чёрти-чего понаписано и в ТОП лезет...


Название: Re: О терминах: дверь гнуто-сварная или цельногнутая ?
Отправлено: Arma от 23 дек, 2016, 08:52
Дверь должна быть не сварная, а "гнутая" (как правильно называется? :) )


Правильно называется  цельногнутая. Во  втором  варианте  гнуто-сварная.


Название: Re: О терминах: дверь гнуто-сварная или цельногнутая ?
Отправлено: valeh от 24 дек, 2016, 00:10
Правильно называется  цельногнутая. Во  втором  варианте  гнуто-сварная.


дайте расшифровку? что и почему правильно


Название: Re: О терминах: дверь гнуто-сварная или цельногнутая ?
Отправлено: АВС от 24 дек, 2016, 14:20
дайте расшифровку? что и почему правильно
Так вроде всё понятно из термина.  :))
Дают мужику с киянками лист "фольги". Он лист гнёт...гнёт...гнёт и вот вам готовая, цельногнутая, дверь, осталось только замки врезать.
Говорят жестянщиков всех переманили.  :))


Название: Re: О терминах: дверь гнуто-сварная или цельногнутая ?
Отправлено: vk от 24 дек, 2016, 14:50
Вообще , на мой взгляд,момент то не в юморе. Скорее надо все же как-то с терминологией разобраться


Название: Re: О терминах: дверь гнуто-сварная или цельногнутая ?
Отправлено: valeh от 24 дек, 2016, 15:51
Нет, пусть обьяснят.
Раз есть одно и есть другое , значит есть разница.
Я хочу знать что правильно называть цельногнутым, а что гнуто-сварным.  :)
Потом еще кое-что спрошу  :)


Название: Re: О терминах: дверь гнуто-сварная или цельногнутая ?
Отправлено: vk от 24 дек, 2016, 19:44
Пока ты узнаешь, столько цельногнутых дверей продадут  :))


Название: Re: О терминах: дверь гнуто-сварная или цельногнутая ?
Отправлено: andrewkhv от 05 янв, 2017, 05:15
Вообще , на мой взгляд,момент то не в юморе. Скорее надо все же как-то с терминологией разобраться
Предлагаю термин: дверь типа оригами.


Название: Re: О терминах: дверь гнуто-сварная или цельногнутая ?
Отправлено: vk от 05 янв, 2017, 15:36
На самом деле не смешно. Иногда заказчики приходят  после других консультантов и такое рассказывают .. :stenka 
Хоть бери и курсы организовывай  по обучению консультантов дверных компаний)


Название: Re: О терминах: дверь гнуто-сварная или цельногнутая ?
Отправлено: Arma от 11 янв, 2017, 10:29
К теме  о  "цельногнутых" и  "гнутосварных дверях".
ВСЕ "цельногнутые  двери  заготавливаются  либо  с координатно-просечного  станка, либо  с  лазера.
Весь  смысл  цельногнутых  дверей  в  том, что  в  заготовке  станком делаются  нужные  резы  и  отверстия и  дальше  дверь  просто  собирается как конверт. Взял  звготовку, загнул  в  нужном  направлении (тут  важно  в какую  сторону  гнуть  в  отличие  от  заготовки с  гильотины) и  получил полотно  и  косяк, как  конструктор, только для  взрослых. В цельногнутых  дверях  НИЧЕГО не  пилится  в  заготовке  вручную. Сварщик  просто  берет  ГОТОВЫЙ косяк, вернее  его  4  части  и  прихватывает  их  между  собой. Полотно к сварщику    доходит  загнутое, он  варит  на  нем  ребра жесткости  и все.
В  гунто-сварных  дверях, изначально заготовка  имеет  прямогугольную  форму, для  примера :  части косяка  в  гнуто-сварных  дверях изначально  имеют  размер  2200мм и  все  углы под  90 градусов. Потом  их  пилят  под  45 градусов и  сваривают  вместе.Полотно  в  данном  случае  представляет  из  себя лист  металла с  1 загибом  по периметру. Все  остальные моменты, второй и  третий контур, вырезы  в  зетках  и  т.д делаются  вручную  сварщиком. Вот  и  вся  разница.


Название: Re: О терминах: дверь гнуто-сварная или цельногнутая ?
Отправлено: HotSummer2010 от 11 янв, 2017, 14:29
К теме  о  "цельногнутых" и  "гнутосварных дверях".
ВСЕ "цельногнутые  двери  заготавливаются  либо  с координатно-просечного  станка, либо  с  лазера.
Весь  смысл  цельногнутых  дверей  в  том, что  в  заготовке  станком делаются  нужные  резы  и  отверстия и  дальше  дверь  просто  собирается как конверт. Взял  звготовку, загнул  в  нужном  направлении (тут  важно  в какую  сторону  гнуть  в  отличие  от  заготовки с  гильотины) и  получил полотно  и  косяк, как  конструктор, только для  взрослых. В цельногнутых  дверях  НИЧЕГО не  пилится  в  заготовке  вручную. Сварщик  просто  берет  ГОТОВЫЙ косяк, вернее  его  4  части  и  прихватывает  их  между  собой. Полотно к сварщику    доходит  загнутое, он  варит  на  нем  ребра жесткости  и все.
В  гунто-сварных  дверях, изначально заготовка  имеет  прямогугольную  форму, для  примера :  части косяка  в  гнуто-сварных  дверях изначально  имеют  размер  2200мм и  все  углы под  90 градусов. Потом  их  пилят  под  45 градусов и  сваривают  вместе.Полотно  в  данном  случае  представляет  из  себя лист  металла с  1 загибом  по периметру. Все  остальные моменты, второй и  третий контур, вырезы  в  зетках  и  т.д делаются  вручную  сварщиком. Вот  и  вся  разница.

Ну если уж на то пошло-поехало, то никто не запрещает делать вашу "гнуто-сварную" на ЧПУ так же как и "цельногнутую". Да, не спорю, при цельногнутой сварщику надо платить меньше ( точечник, который). Но ведь и ленточная пила так же не будет использоваться в случае с ЧПУ станком (хоть для гнуто-варныХ, хоть цельнохнутых ). Тогда грань между этими понятиями размывается и смысла в разделении - никакого. Во всяком случае клиенту точно пофигу.


Название: Re: О терминах: дверь гнуто-сварная или цельногнутая ?
Отправлено: Arma от 11 янв, 2017, 15:12
Запретить  то  не  запрещают, посмеются  просто и  все. Я  пытаюсь  вам  разницу  объяснить, а  мне  :  никто  не  запрещает. Борщ  вилкой  есть  тоже  никто  не  запрещает=)


Название: Re: О терминах: дверь гнуто-сварная или цельногнутая ?
Отправлено: vk от 11 янв, 2017, 15:17
Да нет никаких цельногнутых дверей.
О чем спор то?
называть дверь цельногнутой будут продавцы , которым важно какие то преимущества преподнести, а так все они гнутся и варятся, вопрос только что где-то больше гибки. а где то больше сварки.
а так, да , большая гибка это просто большая технологичность и удешевление производства.


Название: Re: О терминах: дверь гнуто-сварная или цельногнутая ?
Отправлено: Valzi от 11 янв, 2017, 22:37
Цельногнутое исполнение - характеристика, описывающая особенности технологии изготовления изделия не из нескольких деталей, сваренных между собой, а из одной (единой) развертки с последующей формовкой (гибкой). Естественно, не может быть цельногнутых дверей. Данный термин, скорее всего, привязался при описании конструкции створки, где изначально наружная часть представляла из себя просто лист с приваренными уголками, образующими вместе с торцевыми элементами створки паз под уплотнитель. Затем лист стали формовать (гнуть) и описывать диковинку термином "цельногнутое полотно". Видимо и дверь с тех пор цельногнутая :)

Гнуто-сварная конструкция - определение конструкции, состоящей из сваренных между собой профилей, изготовленных методом гибки. В дверях появилось в пику трубным и уголковым конструкциям.

На самом деле все эти термины являются особенностями технологии изготовления того или иного изделия и не могут являться поводом для фанфаронства обладателя этой технологии.


Название: Re: О терминах: дверь гнуто-сварная или цельногнутая ?
Отправлено: Andrei5 от 12 янв, 2017, 01:49
дайте расшифровку? что и почему правильно
Да он сам не знает )) Вдумайся что пишет:

Цитата 1: Правильно называется  цельногнутая. Во  втором  варианте  гнуто-сварная.

Дальше про цельногнутую вот такая фраза:

Цитата 2: Полотно к сварщику доходит загнутое, он варит на нем ребра жесткости и все.

Ну конечно это не всё, петли, замковый карман и т.п. Всё это отдельно варится, ну да ладно.
Включаем логику! Если полотно приходит гнутое и приходит гнутое ребро и приходит гнутое ещё что-то, и это всё сваривают воедино, значит это ГНУТО-СВАРНАЯ конструкция. Не логично?

Но ведь так будет не интересно. И придумали СЕО-шники "цельногнутую". Но ещё не придумали как это объяснить словами :aiai Я думаю справятся методом проб и ошибок, пару раз сами запутавшись в своих хитрых рекламных терминах.


Название: Re: О терминах: дверь гнуто-сварная или цельногнутая ?
Отправлено: andrewkhv от 12 янв, 2017, 05:16
Да он сам не знает )) Вдумайся что пишет:
Что может, то и пишет. Будь снисходителен.


Название: Re: О терминах: дверь гнуто-сварная или цельногнутая ?
Отправлено: Andrei5 от 12 янв, 2017, 11:21
Что может, то и пишет. Будь снисходителен.
Железный аргумент, не поспоришь ;) Ну пусть пишет что может. Пойду прокачусь на цельногнутом авто. У тебя нет такого? А у меня ЕСТЬ!  :))


Название: Re: О терминах: дверь гнуто-сварная или цельногнутая ?
Отправлено: G-Mодератор от 12 янв, 2017, 12:21
Тема дополнена (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,24437.0.html) информацией из более ранней дискуссии (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,22507.0.html) от 29 Сен., 2015.


Название: Re: О терминах: дверь гнуто-сварная или цельногнутая ?
Отправлено: andrewkhv от 12 янв, 2017, 12:51
Пойду прокачусь на цельногнутом авто
на цельнодутых колесах


Название: Re: О терминах: дверь гнуто-сварная или цельногнутая ?
Отправлено: Arma от 12 янв, 2017, 13:43
Я  то  как  раз  знаю  о  чем пишу. И  для  меня  важно  было  донести  до  вас  разницу между  "цельногнутыми" дверями  и  "гнуто-сварными".
Я не  собирался описывать  вам  тех. процесс  полностью, поэтому  и  не  писал  про  замковые  "карманы" и  т.д.
Вот  ссылка  на видео, где  наглядно  показано  что  такое  цельногнутое  полотно https://www.youtube.com/watch?v=iIWOqkQcGeg
Думаю  дальнейшие  коментарии  не  нужны..


Название: Re: О терминах: дверь гнуто-сварная или цельногнутая ?
Отправлено: Valzi от 12 янв, 2017, 14:30
Вот  ссылка  на видео, где  наглядно  показано  что  такое  цельногнутое  полотно
Да. Это именно цельногнутое полотно - наружный лист с сформированными торцевыми элементами. Не дверь (изделие), а деталь (часть изделия).
Дальше Вы к полотну привариваете элементы усиления, завариваете стыки. И изделие уже можно классифицировать, как изготовленное по гнуто-сварной технологии. Если уж так хочется.
Посмотрите на самом верху страницы определения, которые я дал.


Название: Re: О терминах: дверь гнуто-сварная или цельногнутая ?
Отправлено: andrewkhv от 12 янв, 2017, 15:22
Думаю  дальнейшие  коментарии  не  нужны..
Нужны. Комментарий: а теперь дверь отправляется в цех контактной сварки!  :)) :+10:

Посмотрите на самом верху страницы определения, которые я дал.
Человек просто хочет, чтобы его кормили с ним спорили  :aiai. Не откажите в любезности!  ;)


Название: Re: О терминах: дверь гнуто-сварная или цельногнутая ?
Отправлено: valeh от 13 янв, 2017, 12:32
Ну-ка ну-ка щас я почитаю энсенуации на тему  :)


Название: Re: О терминах: дверь гнуто-сварная или цельногнутая ?
Отправлено: Andrei5 от 13 янв, 2017, 23:16
Я  то  как  раз  знаю  о  чем пишу. И  для  меня  важно  было  донести  до  вас  разницу между  "цельногнутыми" дверями  и  "гнуто-сварными".
Нет у вас никаких цельногнутых дверей. Есть двери сваренные из цельногнутых элементов. Т.е. гнуто-сварные.