DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Консультации профессионалов => Выбор, покупка двери или замка => Тема начата: Fontanera от 08 авг, 2016, 15:53



Название: Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений
Отправлено: Fontanera от 08 авг, 2016, 15:53
Доброго времени суток всем участникам форума!:)
Прошу советов по выбору двери в квартиру, не в новостройке, в Москве, дом без консьержа (и сажать его там, к сожалению, некуда), тамбурной двери пока нет, но в планах поставить (сосед в теории был согласен) - это тоже, кстати, предмет выбора и обсуждения, но после установки основной в квартиру.

Бюджет на дверь - конечно, хочется разумного соотношения цены/качества, и, учитывая список моих хотелок, надеюсь, удастся вписаться в 70т.р. (прошу прощения, если вдруг я сильно ошибаюсь - тогда будем думать, что можно себе позволить и насколько можно расширить бюджет, но предварительно по калькуляторам мне показалась эта цена реальной). Всякие декоративные добавки меня не интересуют. Дверь с открыванием наружу (внешнего открывания)

Хочу поблагодарить всех, кто нашел время поделиться своим опытом, ответами, советами, консультациями и просто принял участие в обсуждениях на этом форуме - это помогло мне немножко ознакомиться с темой, большое спасибо! Надеюсь, что и эта тема привлечет чье-нибудь внимание, буду очень рада советам:)
Я не профи в этих вопросах, поэтому прошу прощения, если где-то ошибусь в терминах или еще что-то не так напишу :)


Изучая сайты разных компаний, не нашла вообще нескольких нужных опций, которые точно считаю для себя важными после того, как в другом месте в другой квартире, где я находилась, произошел поджог нашего тамбура снаружи, и туда новую дверь ставили уже более подготовленную, но было это лет 5 назад и частными мастерами, я же решила попробовать обратиться в известную компанию, чтобы если что были гарантии и тд. (а мастера - уже как запасной вариант, с дверью до сих пор все отлично). Можете считать меня параноиком, но мне все равно - я была внутри квартиры, за дверью которой бушевал огонь, и не знала, успеет ли приехать бригада для пожаротушения до тех пор, пока не сгорит дверь :) и все, как в кино - домашний телефон не работает (провода сгорели),  экстренный вызов с мобильного почему-то не срабатывает, а при попытке вызова пожарной охраны напрямую по номеру говорит "набранный номер не существует" :)) Утешало меня в тот момент только то, что квартира на втором этаже. Эта же - на восьмом, и я с трудом себя останавливаю от покупки веревечной лестницы или чего-то в этом духе (мы там еще не живем):))

Что мне нужно:
1. Невозгораемый наполнитель двери (судя по тому, что я успела прочитать в интернете, лучший вариант - минеральные плиты). Что-то вроде этого http://www.bafus.ru/200177278/?ymclid=70676596675937027450005

2. Покрытие двери снаружи - тоже невозгораемое, насколько помню, можно сделать просто напыление, которое не подхватится пламенем. Супер-красота мне не нужна:) никаких панелей, которые могут загореться/расплавиться и быть токсичными. Если существуют невозгораемые антивандальные панели - будет очень хорошо.

3. Вспучивающийся уплотнитель от дыма по контуру.

]4. Конструкция двери взломостойкая, желательно толщина каждого листа не менее 2мм, лучше - хотя бы 3мм (надеюсь, что листов минимум 2), с ребрами жесткости, противосъемным лабиринтом. Я понимаю, что распилить и просверлить можно при желании что угодно, поэтому хотелось бы, чтобы дверь была очень устойчива к тихому "снятию", "отжиму" и тд., ну и чтобы шуметь при взломе пришлось не пару секунд, а достаточное время для того, чтобы успеть что-то сделать или вообще отбить желание у злоумышленников связываться с этим делом, тк золотых унитазов внутри нет:) Очень не хочется, чтобы можно было эту дверь тихонько ножичком проковырять насквозь или добраться таким образом до замков и т.д. Но при этом в бронированной, которая выдержит удар из пушки и имеет соответствующую стоимость, необходимости не вижу ввиду отсутствия тех самых золотых унитазов :)))

5. Надежная система замков, с девиаторами (и вертикальные тяги) и ее защита,в том числе усложняющая высверливание и доступ через дырки в двери, опять же из соображений, описанных в п.4, то есть чтобы эти замки нельзя было вскрыть без шумных работ. Высокая стойкость к интеллектуальному взлому,отмычками и тд, некопируемые ключи  (может, я что-то забыла, но,надеюсь, понятно, что я имею ввиду - буду благодарна за уточнения), но при этом чтобы не пришлось раскурочивать всю дверь в случае, если кто-то потеряет ключ - такое возможно? Перекодируемые замки в таком случае?
защитная шторка на сувальдный замок, изнутри можно так же все замки закрывать ключом (наличие поворотной ручки некритично). Прошу предложить надежные варианты комбинаций замков, и мнения на тему стоит ли ставить, к примеру, третий, невидимый снаружи, замок, закрывающийся снаружи с помощью мобильника-пульта и тп., насколько это безопасно для самого владельца (вдруг что-то сломается, и придется тогда ломать дверь).
В замках я не сильно успела разобраться, из тех, что показались надежными и интересными после прочтения разных обсуждений - Барьер-Премьер, CR MRX PLUS, MOTTURA "Gorillino", Abloy Protec 2, Cisa 56.515 - но чисто за бренд не хочется платить, только за реальную и разумную надежность. Какие есть мнения? может, это все вообще устарело и есть свежая информация, какие-то аналоги? буду рада всем мнениям и надежным вариантам комбинаций. ремонт будет, но только косметический, возможно придется кому-то давать ключи, если к моменту установки двери что-то будет не доделано, поэтому перекодировка,думаю, важна.

6. Глазок на 180 градусов, хотелось бы с камерой, но при этом в случае отказа камеры чтобы работал, как обычный - такое возможно? Или обычный без камеры,и ставить видеодомофон - об этом тоже думаем. Почему я хочу, чтобы он был? потому что без него в случае отказа камер (сгорела проводка, отрубился интернет и тд) невозможно будет из квартиры увидеть, что творится снаружи - например, нет ли там пламени:)

7. Дверное полотно утоплено в коробку двери.
8. Гарантия на готовое изделие, в том числе работы по установке, в идеале - сервисная служба на гарантийное обслуживание и тп.

9. Адекватные приличные замерщики-установщики, не с бодуна, не "лишь бы как-нибудь", и клиентская поддержка, чтобы было не пофиг на происходящее, чтобы могли подсказать, как лучше и тд (без навязывания ненужного), и все работы прописать в договоре. Начиталась ужасов при установке и вот точно не хочу и не собираюсь терпеть недобросовестный подход при установке двери не за 5 баксов:) и тем более выламывание частей лифта, коцание двери с попыткой потом свалить на клиента, плохое заделывание отверстий по контуру после установки и тд. Конечно, хотелось бы, чтобы старались аккуратно работать и убрали за собой.

10. Открытые вопросы  - не знаю, потребуется ли усиление проема. в каких случаях оно требуется? Звукоизоляция - необязательно, чтобы она была на 100%, но все же была в разумных пределах.

В процессе размышлений на тему вандализма, прочтения рассказов о заливании в замки клея и тд. возникла мысль, что, может быть, стоит ставить такую надежную и весьма дорогую дверь внутрь, и делать ее внутреннего открывания, вместо старой деревянной (которую вообще хотели снять и оставить одну новую дверь) ? А снаружи , наоборот, поставить недорогую декоративную. Но тут сразу два непонятных момента - насколько я успела понять, дверь внутреннего открывания менее устойчива ко взлому/выдавливанию, это так ? И насчет внешней - ее ведь все равно придется делать не картонной и открывающейся с помощью зубочистки, иначе зачем вообще она нужна (к внутренней злоумышленник получит доступ сразу,тихо и быстро),а ,значит, она может оказаться вовсе не такой дешевой - у кого есть какой опыт и мнения по данному вопросу?

Снаружи думаем об установке видео-домофона с микрофоном (дистанционным), с датчиком движения и, если это возможно без подключения к супер-системам, сигналкой со звуком, с смс и тп на случай манипуляций с дверью - может, по крайней мере отпугнет.

По тамбурной двери, что будет следующим этапом, я еще не определилась, какой вариант лучше (тамбур на 2 квартиры,маленький) - глухая дверь,решетка или ,может со стеклом и решеткой, и думать об этом будет можно после успешной установки основной двери в квартиру:)


Рассматривала в теории Стальной Дозор, Гардиан, но, скажу честно, вряд ли успела добросовестно изучить все, тем более, что за пару месяцев ,что меня здесь не было, появились и новые для меня компании. Буду очень рада грамотным предложениям, с аргументацией по части замков и защиты их и двери, с озвучиванием итоговой стоимости со всеми услугами.

А так же очень буду рада всем мнениям и помощи, тк я в процессе очень мучительного выбора, и по многим моментам совсем "плаваю" ,и,может, хочу что-то лишнее или упускаю из виду что-то важное. Пожалуйста, если есть время и желание - напишите что-нибудь!:)))

Огромное спасибо всем, кто дочитал:)

С Уважением,
Екатерина


Название: Re: Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений
Отправлено: nesebr2007 от 08 авг, 2016, 16:43
Екатерина, Здравствуйте!

Посмотрите конструкцию двери НЕМАН  Н 102:
http://dveri-neman.ru/katalog/metallicheskie-pgp-13/vzlomostojkie_dveri/dver_neman_n102/ (http://dveri-neman.ru/katalog/metallicheskie-pgp-13/vzlomostojkie_dveri/dver_neman_n102/)
Там все соответствует требованиям, изложенным Вами в пунктах 1 -4.

По пункту 5:
ставим внизу Cisa 56.515 с броненакладкой и бронепластиной, наверху Барьер - Премьер или Kerberos 309, между ними защитную шторку НЕМАН, девиатор внизу, вертикальный ригель наверх, не видеоглазок Shvel, фурнитура, получим дверь стоимостью 76500 руб.
(Замки Барьер - Премьер и Kerberos 309 не перекодируемые, но дверь для их замены "раскурочивать" не надо, сервисным мастером из НЕМАНа меняются легко и без повреждений. Если хотите с перекодировкой Cisa/Mottura можно и их поставить).
В стоимость не включен цилиндр! Это довольно индивидуально, тем более по Вашим вводым данным и вопросам Вы совсем не "дилетант" и сможете выбрать правильный цилиндр.
Пункт 6: я бы посоветовал видеокамеру(глазок) с видеорегистратором повесить автономно и чтобы это были 2 независимых механизма. Ну или видеоглазок в дверь, а монитор рядом.
7 пункт - утоплено однозначно!
8 и 9 пункт и гарантия и сервисное обслуживание и даже адекватные установщики/замерщики есть!
10 пункт пока адекватный установщик проем Вашей двери не посмотрит, точный ответ дать невозможно, "советчики" только в заблуждение введут (это как диагностика у автомобиля, надо "смотреть и трогать").... тем более(!) дом не новый и дверь там у Вас уже какая - то стояла.
 



Название: Re: Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений
Отправлено: Fontanera от 08 авг, 2016, 17:17
nesebr2007, большое спасибо! можно я немножко вопросы позадаю?:)

Посмотрите конструкцию двери НЕМАН  Н 102:
http://dveri-neman.ru/katalog/metallicheskie-pgp-13/vzlomostojkie_dveri/dver_neman_n102/
Там все соответствует требованиям, изложенным Вами в пунктах 1 -4.
К сожалению, не вижу по ссылке информации о вспенивающихся уплотнителях от дыма.  и насчет наполнения - насколько я понимаю, преимущество именно плит перед просто ватой в том, что вата больше подвержена "усадке" ? на что это влияет на практике и насколько критично, по Вашему мнению?

По пункту 5: ставим внизу Cisa 56.515 с броненакладкой и бронепластиной, наверху Барьер - Премьер или Kerberos 309, между ними защитную шторку НЕМАН, девиатор внизу, вертикальный ригель наверх, не видеоглазок Shvel, фурнитура, получим дверь стоимостью 76500 руб.
(Замки Барьер - Премьер и Kerberos 309 не перекодируемые, но дверь для их замены "раскурочивать" не надо, сервисным мастером из НЕМАНа меняются легко и без повреждений. Если хотите с перекодировкой Cisa/Mottura можно и их поставить).
В стоимость не включен цилиндр! Это довольно индивидуально, тем более по Вашим вводым данным и вопросам Вы совсем не "дилетант" и сможете выбрать правильный цилиндр.
Спасибо большое, но я как раз дилетант , сейчас вот будут глупые вопросы:)) Циллиндр - это ведь часть одного из замков, верно, а не третий? какие есть варианты?
если можно, буду рада чуть подробнее про замки - какая будет разница и какие реальные преимущества, если поставить перекодируемые и какие именно.


Пункт 6: я бы посоветовал видеокамеру(глазок) с видеорегистратором повесить автономно и чтобы это были 2 независимых механизма. Ну или видеоглазок в дверь, а монитор рядом.
Вы какие-либо решения для этой задачи предоставляете?:) или какие варианты по глазкам есть?:) работает ли видеоглазок как обычный в случае выхода из строя камеры?:)


10 пункт пока адекватный установщик проем Вашей двери не посмотрит, точный ответ дать невозможно, "советчики" только в заблуждение введут (это как диагностика у автомобиля, надо "смотреть и трогать").... тем более(!) дом не новый и дверь там у Вас уже какая - то стояла.
Дверь там стоит старая деревянная одна, больше никаких нет :)


Название: Re: Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений
Отправлено: nesebr2007 от 08 авг, 2016, 18:02
1. Термоуплотнительные ленты мы ставим на наши противопожарные двери: http://dveri-neman.ru/katalog/metallicheskie-pgp-13/protivopozharnye_dveri/ (http://dveri-neman.ru/katalog/metallicheskie-pgp-13/protivopozharnye_dveri/). Они у нас есть. Возможность установки во взломостойкие двери надо уточнить в тех.отделе. Пока я не помню такой не обходимости. У нас 2 контура уплотнения: каучуковый и магнитный.
2.  Вата подвержена усадке если висит внутри куском. У нас много ребер жесткости, ее никто не режет "макаронами", она расщепляется и забивается вовнутрь очень плотно и утрамбовывается.
3.  Цилиндр - "личинка" нижнего (в нашем случае) цилиндрового замка! Разумеется это не замок! Они все очень разные. Смотрите фирмы Сisa, Dom, Kaba, EVVA и т. д. По моему опыту, кого интересует действительно хорошая защита и без "извращений" выбирают EVVA 3KS. Хотя все будет очень зависеть с каким сувальдным он в паре.
Замки и цилиндры вскрываются все! Разница лишь в том, что какой то замок вскрывает 1 вор из 100, а какой то 50 воров из 100! Вот эту планку вам и необходимо как можно выше поднять.
4.  Плюс в перекодировке, это действительно не надо "дербанить" дверь, покупать новый замок, ждать мастера, а если замок другой то и, возможно, шасси или как он там крепиться, в разных дверях по разному, переделывать... Правда, при перекодировке вы все равно на деньги попадете - новый комплект ключей в Cisa/Motture надо будет покупать. То есть, они изначально дороже чем БП и Ker309 + потом еще ключи купить. Тут "палка о двух концах": или защита или удобство! Вам выбирать.
5. Не работает видеоглазок отдельно если "накрылось" электричество. по крайней мере наш! Ставьте Shvel и рядом видеокамеру с регистратором (У меня, например, она вообще под потолком висит, маленькая и ее почти не видно, а кто увидит - отпугнет лишний раз).
6. Дверь дверью, проем проемом. Толщина разная, материал разный кирпич/монолит/бетон/пеноблок/даже дерево бывает и т . д. У нас, например, двери от 150 кг. мы бывает и в монолит вынуждены ставить если он "убитый". А может быть у вас проем узкий и поставив определенную дверь, ходовой проем будет маленький и надо расширение делать! Вопросов много и на форумах вас только в заблуждение введут. Определяйтесь с дверью и вызывайте адекватного замерщика. А чтобы правильно с дверью определиться ее надо "пощупать".
 


Название: Re: Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений
Отправлено: Fontanera от 08 авг, 2016, 18:15
1. Термоуплотнительные ленты мы ставим на наши противопожарные двери: http://dveri-neman.ru/katalog/metallicheskie-pgp-13/protivopozharnye_dveri/. Они у нас есть. Возможность установки во взломостойкие двери надо уточнить в тех.отделе. Пока я не помню такой не обходимости. У нас 2 контура уплотнения: каучуковый и магнитный.
Можно узнать о возможности поставить такой уплотнитель?:) после того случая с пожаром для себя вижу в этом важность:)

3.  Цилиндр - "личинка" нижнего (в нашем случае) цилиндрового замка! Разумеется это не замок! Они все очень разные. Смотрите фирмы Сisa, Dom, Kaba, EVVA и т. д. По моему опыту, кого интересует действительно хорошая защита и без "извращений" выбирают EVVA 3KS. Хотя все будет очень зависеть с каким сувальдным он в паре.
Замки и цилиндры вскрываются все! Разница лишь в том, что какой то замок вскрывает 1 вор из 100, а какой то 50 воров из 100! Вот эту планку вам и необходимо как можно выше поднять.
Да, я понимаю, согласна с Вами. Можете ли посоветовать какие-либо надежные комбинации, из наиболее надежных? у Вас что стоит?:)


4.  Плюс в перекодировке, это действительно не надо "дербанить" дверь, покупать новый замок, ждать мастера, а если замок другой то и, возможно, шасси или как он там крепиться, в разных дверях по разному, переделывать... Правда, при перекодировке вы все равно на деньги попадете - новый комплект ключей в Cisa/Motture надо будет покупать. То есть, они изначально дороже чем БП и Ker309 + потом еще ключи купить. Тут "палка о двух концах": или защита или удобство! Вам выбирать.
Вот у меня пока непонимание относительно того, сколько будет стоить полная замена, а сколько - перекодировка (что дороже), и какие замки надежнее в плане взломов и прочих вскрытий, невозможности скопировать ключ, гарантии, что никто не сможет получить ключ от моего замка и тд, и при этом устойчивые к взлому, с соответствующей защитой

5. Не работает видеоглазок отдельно если "накрылось" электричество. по крайней мере наш! Ставьте Shvel и рядом видеокамеру с регистратором (У меня, например, она вообще под потолком висит, маленькая и ее почти не видно, а кто увидит - отпугнет лишний раз).
Да,это хороший вариант. Наверное, стоит именно так и поступить, маленькую под потолок:)) интересно, считается ли это скрытой камерой - это у нас вроде запрещено, а на такую, похоже, будет нужно разрешение соседей на всякий случай, поэтому и думала о глазке...



6. Дверь дверью, проем проемом. Толщина разная, материал разный кирпич/монолит/бетон/пеноблок и т . д. У нас, например, двери от 150 кг. им бывает и в монолит вынуждены ставить если он "убитый". А может быть у вас проем узкий и поставиви определенную дверь, ходовой проем будет маленький и надо расширение делать! Вопросов много и на форумах вас только в заблуждение введут. Определяйтесь с дверью и вызывайте адекватного замерщика. А чтобы правильно с дверью определиться ее надо "пощупать"
Разумеется, надо щупать и смотреть, как только что-то определится в теории - поедем:)) Кстати, смотрела у Вас на сайте двери 2го класса взломостойкости - насколько велика разница, стоит ли, или лучше сделать упор на замках? по количеству листов (только ли внешний есть стальной или еще) - не увидела в обоих случаях.

Еще раз спасибо:)))


Название: Re: Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений
Отправлено: nesebr2007 от 08 авг, 2016, 18:53
1. Уже написал гл. инженеру. К сожалению смогу Вам ответить послезавтра (2 дня буду без нормального инета).
2. Моя любимая комбинация: Cisa 56.515PRO (нижний цилиндровый замок), EVVA 3KS (цилиндр), Kerberos 309 (верхний сувальдный замок), между ними шторка "бегает", а если замок - блокиратор "Барьер - Каре" поставите, то больше я уже не знаю что предложить.
3. Сувальдные замки. Покупка и замена. На какие деньги вы "попадаете":
    а. Перекодируемые. В нашем случае, Cisa/Mottura изначально стоят дороже + потом новый комплект ключей (у Cisa, например около 4000 руб. вроде)
    б. Не перекодируемые. Замки, как правило все дешевле, но потом стоимость нового замка + его установка.
По цене каждую пару надо отдельно считать. Или одинаковая цена или второй вариант дороже будет.
    Если вам нужны точные расчеты (я не знаю ни отделку, ни фурнитуру, ни доп элементы, герконы и т . д.) напишите мне или позвоните, я Вам КАЖДЫЙ вариант рассчитаю очень подробно. Чтобы точно рассчитать, мне надо вам еще много вопросов задать. даже от цвета фурнитуры цена разная. Тут всегда считают приблизительно.
4. Двери 2 - го класса у нас изначально идут снаружи с декоративной панелью: Н 10М. Но, и тут на панель сверху можно лист металла поставить. Это "танк". Правда, панель вас беспокоит в плане пожаров и убрать совсем ее не получится.  
    Кстати, мы и на Н 102 снаружи можем вместо металла 2 мм., установить лист 3 мм. - совершенно не проблема. Панели снаружи не будет. Часто заказывают.  


Название: Re: Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений
Отправлено: Fontanera от 08 авг, 2016, 20:28
nesebr2007, спасибо большое, будем ждать ответ!:)
нашла негорючий утеплитель, о котором я говорила, что-то вроде такого http://www.bafus.ru/200177278/?ymclid=70676596675937027450005

2. Моя любимая комбинация: Cisa 56.515PRO (нижний цилиндровый замок), EVVA 3KS (цилиндр), Kerberos 309 (верхний сувальдный замок), между ними шторка "бегает", а если замок - блокиратор "Барьер - Каре" поставите, то больше я уже не знаю что предложить.
натыкалась несколько раз на мнение, что EVVA 3KS не очень надежны в плане взлома/вскрытия, это так? есть ли более надежные аналоги? или нет?

Про блокиратор я читала, интересная штука, но дает третью скважину для ключа, что, боюсь, будет слишком выделять дверь из всех остальных внешне. Если же прийти к решению основную дверь делать внутрненней, и снаружи ставить "декоративную",то пожалуй, его стоит ставить, тк видно не будет. Делаются ли такая дверь, о которой мы говорим, внутреннего открывания, и влияет ли изменения направления открывания на ее взломостойкость?


3. Сувальдные замки. Покупка и замена. На какие деньги вы "попадаете":
    а. Перекодируемые. В нашем случае, Cisa/Mottura изначально стоят дороже + потом новый комплект ключей (у Cisa, например около 4000 руб. вроде)
    б. Не перекодируемые. Замки, как правило все дешевле, но потом стоимость нового замка + его установка.
По цене каждую пару надо отдельно считать. Или одинаковая цена или второй вариант дороже будет.
    Если вам нужны точные расчеты (я не знаю ни отделку, ни фурнитуру, ни доп элементы, герконы и т . д.) напишите мне или позвоните, я Вам КАЖДЫЙ вариант рассчитаю очень подробно. Чтобы точно рассчитать, мне надо вам еще много вопросов задать. даже от цвета фурнитуры цена разная. Тут всегда считают приблизительно.

за какой-то супер-цвет фурнитуры я вряд ли захочу доплачивать, поэтому все эти финтифлюшки, не влияющие на качество, можно считать пока по нижнему порогу:)
Замки - заплатить за комплект ключей кажется не большой проблемой, а сколько стоит перекодировка?
И в плане надежности я не очень поняла, какой замок лучше и более устойчив к вскрытию/взлому - с перекодировкой или нет?

4. Двери 2 - го класса у нас изначально идут снаружи с декоративной панелью: Н 10М. Но, и тут на панель сверху можно лист металла поставить. Это "танк". Правда, панель вас беспокоит в плане пожаров и убрать совсем ее не получится.
если панель нельзя снять - то,думаю, не подойдет, если она возгораема :((( а в дверях первого класса сколько листов ? 2 ?
посмотрела еще раз дверь по ссылке - не нашла прямую информацию о лабиринте или противосъемных штырях, что используется? где посмотреть?:) могла не заметить

Кстати, мы и на Н 102 снаружи можем вместо металла 2 мм., установить лист 3 мм. - совершенно не проблема. Панели снаружи не будет. Часто заказывают
вот это очень классно, сколько к цене добавляет эта опция?


Название: Re: Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений
Отправлено: Neman от 09 авг, 2016, 09:57
Доброе утро, Екатерина!
натыкалась несколько раз на мнение, что EVVA 3KS не очень надежны в плане взлома/вскрытия, это так? есть ли более надежные аналоги? или нет?

Про блокиратор я читала, интересная штука, но дает третью скважину для ключа, что, боюсь, будет слишком выделять дверь из всех остальных внешне. Если же прийти к решению основную дверь делать внутрненней, и снаружи ставить "декоративную",то пожалуй, его стоит ставить, тк видно не будет. Делаются ли такая дверь, о которой мы говорим, внутреннего открывания, и влияет ли изменения направления открывания на ее взломостойкость?

EVVA 3KS считается надежным цилиндром, и насколько мне известно, на сегодняшний день в двери он вскрыт не был.

И из дверей внутреннего открывания мы можем предложить Вам два варианта: К-10В и Н-10В

Н-10В - взломостойкая дверь второго класса, по классу защиты она выше двери Н-102, соответственно и цена на нее будет выше.


за какой-то супер-цвет фурнитуры я вряд ли захочу доплачивать, поэтому все эти финтифлюшки, не влияющие на качество, можно считать пока по нижнему порогу:)
Замки - заплатить за комплект ключей кажется не большой проблемой, а сколько стоит перекодировка?

Перекодировку можно произвести своими силами, в комплекте с ключами выдается инструкция по перекодировке. Если вызывать сервисного мастера, то стоимость выезда и перекодировки - 1500р.

И в плане надежности я не очень поняла, какой замок лучше и более устойчив к вскрытию/взлому - с перекодировкой или нет?

Если сравнивать сувальдный замок Cisa 57.655 с Барьер-Премьер, то Барьер-Премьер имеет преимущества в плане защиты от вскрытия.

а в дверях первого класса сколько листов ? 2 ?

Да два стальных листа толщиной 2мм.. Так же используются опорные листы толщиной 1мм. в зонах где установлены Стекломагниевые листы.

посмотрела еще раз дверь по ссылке - не нашла прямую информацию о лабиринте или противосъемных штырях, что используется? где посмотреть?:) могла не заметить

Используется противовзломный лабиринт.
(http://i78.fastpic.ru/big/2016/0809/8f/8180e64781ac31879ef4b88605bc818f.jpg)

вот это очень классно, сколько к цене добавляет эта опция?

Стоимость данной опции 4500р.


Название: Re: Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений
Отправлено: Fontanera от 10 авг, 2016, 03:21
Neman, здравствуйте! Большое спасибо за ответ!
EVVA 3KS считается надежным цилиндром, и насколько мне известно, на сегодняшний день в двери он вскрыт не был.
И из дверей внутреннего открывания мы можем предложить Вам два варианта: К-10В и Н-10В
Н-10В - взломостойкая дверь второго класса, по классу защиты она выше двери Н-102, соответственно и цена на нее будет выше.
а что насчет циллиндра EVVA MCS?  в сравнении с EVVA 3KS ?
подумала я тут, и интересно, если все же действительно ставить дверь 2го класса взломостойкости - на сколько будет дороже? или там варианты только с внешней панелью?:( и есть ли смысл на самом деле, или 1й класс все же без шума не проковырять и не снять?:)

Если сравнивать сувальдный замок Cisa 57.655 с Барьер-Премьер, то Барьер-Премьер имеет преимущества в плане защиты от вскрытия.
а с какими-то другими? с замками я вообще в ступоре, не могу никак определить оптимальную комбинацию :((

прошу прощения за занудство, но я все читаю, а яснее и определеннее ничего не становится:) про вторую дверь тоже думаю :))
интересно, почему никакие больше участники форума не заглянули сюда,  я так надеялась на советы, и личный опыт чей-то тоже :) почитала тут уже много, но картинка итоговая не вырисовывается, много сомнений.  Нужно, чтобы кто-то сказал, что нужно, и объяснил, почему именно это нужно мне :)))
или это настолько невозможно, добавить к двери противопожарные элементы, по сути - только уплотнитель,  что вариантов нет? :):) или какие еще причины?





Название: Re: Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений
Отправлено: G-man 2 от 10 авг, 2016, 15:51
Добрый день! Спасибо, что обратили внимание на двери компании Гардиан:

Хотел бы предложить Вам такой вариант:
Модель ДС8У (http://www.guardian-m.ru/stalnye-dveri/ds-8u), с двухсистемным замком Гардиан 25.14 Максимум (http://www.guardian-m.ru/zamki/guardian-2514-max) - 43900 руб.
Замок 4 класса секретности, с патентованной защитой от самоимпрессии, с вертикальным приводом и функцией смены секрета (перекодировка). Можно поставить и двухсистемный Cisa 57.965 RT (http://www.guardian-m.ru/zamki/cisa-57-965rt) со шторкой, но цена ощутимо вырастет - 58000 руб.

Сама дверь:
- Утопленное полотно
- Усиленная дверная коробка
- 5 рёбер жёсткости
- Бронепакет (совокупная толщина замковой зоны 16 мм, включая марганцевую бронепластину от высверливания, специальные прутки 8х8 мм в сечении, защита ригелей в полотне, помимо этого врезная броненаклака на цилиндровый замок).
- петли Барк

- Противосъёмный лабиринт - 3500 руб.
- Девиаторы - 6500 руб.


Базовый цилиндровый механизм на время ремонта Mauer Elit ключ-ключ - 0 руб.
Ассортимент цилиндров (http://www.guardian-m.ru/cilindry)

Снаружи: порошковое напыление (http://www.guardian-m.ru/narujnaya-otdelka/0) - 0 руб.
Изнутри: базовая панель 6ПЭ (http://www.guardian-m.ru/vnutrennyaya-otdelka/6pe) - 0 руб.
Ассортимент внутренней отделки (http://www.guardian-m.ru/vnutrennyaya-otdelka)

Фурнитура: латунь/хром - 0 руб.
Ручка: Альфа (http://www.guardian-m.ru/news/ruchki_alfa) - 0 руб. (Ассортимент ручек (http://www.guardian-m.ru/ruchki))
Глазок: Люкс (http://www.guardian-m.ru/glazki/lyuks) - 2100 руб. (Ассортимент глазков (http://www.guardian-m.ru/glazki))
Задвижка: Мулитилла (http://www.guardian-m.ru/vertushki/mulitilla) - 0 руб. (Ассортимент задвижек (http://www.guardian-m.ru/vertushki))
Второй контур уплотнения: есть - 0 руб.
Вспенивающийся уплотнитель используется только на противопожарных дверях
Наполнение: негорючая мин. вата Ursa Geo
Ориентировочная стоимость за дверь с учётом скидки 15%: 47600-59600 руб.

Фирменный монтаж (с выносом мусора и демонтированной двери) в готовый проём: 4100 руб.
Доставка в пределах 10 км от МКАД: бесплатно
Демонтаж деревянной двери - бесплатно.
Выезд замерщика в пределах 30 км от МКАД, при заключении договора, бесплатный.
Гарантия на дверь и замки 5 лет, на фурнитуру и установку 1 год.

Усиление проёма требуется только в том случае, если проём выложен из пустотелого материала (пеноблоки, газобетон и т.д.).
Вот кстати интересный независимый отзыв (http://solpovkusu.ru/ponemnogu/248-dveri-guardian.html) о двери Гардиан в условиях пожара.
 :thanks:


Название: Re: Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений
Отправлено: Neman от 10 авг, 2016, 16:14
а что насчет циллиндра EVVA MCS?  в сравнении с EVVA 3KS ?

EVVA MCS лучше защищен от интеллектуального способа вскрытия и имеет более усиленный корпус. По мне так EVVA 3KS вполне достаточно.

подумала я тут, и интересно, если все же действительно ставить дверь 2го класса взломостойкости - на сколько будет дороже? или там варианты только с внешней панелью?:( и есть ли смысл на самом деле, или 1й класс все же без шума не проковырять и не снять?:)

Н-10в на 15тыс дороже, и обязательное условие установка наружной отделки.
при установке правильных замков, дверь 1-го класса без применения инструмента и шума будет практически нереально вскрыть/взломать.

а с какими-то другими? с замками я вообще в ступоре, не могу никак определить оптимальную комбинацию :((


Барьер-Премьер считается одним из лучших сейчас на рынке, рекомендую рассматривать именно его.

прошу прощения за занудство, но я все читаю, а яснее и определеннее ничего не становится:) про вторую дверь тоже думаю :))
интересно, почему никакие больше участники форума не заглянули сюда,  я так надеялась на советы, и личный опыт чей-то тоже :) почитала тут уже много, но картинка итоговая не вырисовывается, много сомнений.  Нужно, чтобы кто-то сказал, что нужно, и объяснил, почему именно это нужно мне :)))
или это настолько невозможно, добавить к двери противопожарные элементы, по сути - только уплотнитель,  что вариантов нет? :):) или какие еще причины?


Идеальный вариант - это когда первая попроще с  сигнализацией, а вторая уже взломостойкая с надежными замками.


Название: Re: Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений
Отправлено: vk от 10 авг, 2016, 22:36
Доброго времени суток всем участникам форума!:)
Прошу советов по выбору двери в квартиру, не в новостройке, в Москве,

Добрый вечер, Екатерина.
Все Ваши пожелания реализуемы, единственное,что насчет противопожарного уплотнителя смогу ответить только завтра.
Если для Вас критична в том числе и защита от пожара с внешней стороны, то я бы посоветовал полностью отказаться от сувальдного замка.
И установить 2 цилиндровых замка. Это может быть возможно, чуть дороже , если говорить о стоимости,но такое решение, кроме удобства, влечет за собой и куда меньшую вероятность попадания в квартиру продуктов горения, а это очень важно, так как правило, в основном при пожаре угорают.
Ну и ежедневный комфорт в эксплуатации, плюс легкость смены ключа при необходимости, на мой взгляд,также существенные плюсы такого решения.
Из практики,могу сказать,что оно довольно часто выбирается нашими заказчиками.
Если Вы готовы рассмотреть такой вариант,то готов завтра после уточнения по поводу уплотнителя сделать Вам предварительный расчет



Название: Re: Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений
Отправлено: nesebr2007 от 11 авг, 2016, 11:31
Екатерина, здравствуйте!
Извините, был в отъезде, хотя ответ с завода получил еще позавчера...
ТЕРМОУПЛОНТИНТЕЛЬНУЮ ЛЕНТУ на двери НЕМАН поставить совершенно не проблема - 1000 руб. стоит.

Дверь Н 102:
1. Нижний замок Cisa 56.515PRO с с усиленным отсеком замка / бронепластиной 5 мм. с шариками / броненакладкой Disec BD 16D
2. Цилиндр EVVA 3KS
3. Верхний замок "Барьер - Премьер" с бронепластиной 5 мм. с шариками.
4. Подвижная шторка НЕМАН
5. Наружний лист металла 3 мм., термоуплотнительная лента, стекломагниевые листы, противовзломный / противоотжимный контуры,  девиатор внизу, вертикальный ригель вверху, комплект фурнитуры.

Все это будет стоить: 94.860 руб.

Немного собственных умозаключений: если Вас очень интересует противопожарные качества, Вы можете любую декоративную панель периодически обрабатывать огнебиозащитой.


Название: Re: Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений
Отправлено: Fontanera от 11 авг, 2016, 15:01
Всем доброго дня!:)
благодарю всех за ответы и информацию, прошу прощения за задержку в своих ответах, я сейчас уезжаю, не успеваю ответить по-нормальному,тк спешу, поэтому лучше напишу завтра, когда вернусь :)

очень рада, что термоуплотнительную ленту можно поставить! ура :)


Название: Re: Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений
Отправлено: Fontanera от 15 авг, 2016, 02:44
G-man 2, благодарю за Ваше предложение! точно невозможно термоуплотнительную ленту добавить? без нее варианты пока не рассматриваю, и вряд ли буду , к сожалению :(( я понимаю, что это ,пожалуй, весьма экзотичная опция, т.к. мало кто об этих вещах задумывается, пока сам не окажется в ситуации, когда за дверью - огонь. А я как раз в этом положении уже была, и лучше перебдеть, ИМХО :)

Neman
, благодарю за ответ! EVVA MCS насколько будет дороже?:) еще есть ICS, в чем разница и какой надежнее ?:)
и какую ставить наружную дверь в таком случае, если более серьезную ставить внутрь второй? правда, внешняя панель у двери внутреннего открывания смущает :(

nesebr2007, благодарю и Вас :) очень хорошие новости про термоуплотнительную ленту, спасибо.
по замкам действительно пока склоняюсь к комбинации Cisa 56.515 revolution PRO + Барьер-Премьер, но по последнему я даже не смогла найти альтернативу, чтобы сравнить:) по циллиндру выше задала вопрос, интересно мнение  :)

Немного собственных умозаключений: если Вас очень интересует противопожарные качества, Вы можете любую декоративную панель периодически обрабатывать огнебиозащитой.
как интересно! большое спасибо, никогда об этом не слышала. насколько это эффективно?

vk, благодарю за Ваше внимание и советы!
Все Ваши пожелания реализуемы, единственное,что насчет противопожарного уплотнителя смогу ответить только завтра.
Если для Вас критична в том числе и защита от пожара с внешней стороны, то я бы посоветовал полностью отказаться от сувальдного замка.
это замечание верное, но,насколько я понимаю, шторка на сувальдный решает эту проблему?


 ***насчет петель еще вопрос - сложилось предварительное мнение, что у петель Барк есть преимущество перед другими петлями, что посоветуете?:)
***и еще прочитала о существовании магнитной броненакладки - необходима ли она? в качестве защиты скважины в циллиндре?
*** беспокоит еще вопрос монтажных зазоров и их заполнения - переживаю, что монтажная пена не самая надежная вещь, и влияет на "стойкость" двери в стене не в лучшую сторону в случае силовых воздействий на нее, особенно, если зазоры большие (конечно, хочется максимально аккуратной работы без огромных зазоров по 3 см)


всерьез думаю о комбинации двух дверей, тк дорогую мощную дверь действительно хотелось бы держать вне доступа для изучения любым любопытным лицом (послужит фактором неожиданности в случае чего) + от вандализма, но непонятно, какую комбинацию тогда ставить, какую делать внешнюю дверь (под будущую сигналку на ее открытие/повреждение), менее дорогую (значительно дешевле),чтобы не так жалко ее было и не так накладно менять, и при этом не "картонную", которую за пару минут вскроют/отожмут, это вообще возможно? или утопия?

а принято ли перевозить такие двери на новое место жительства?:))) кто-нибудь так делал или видел такое?:)


На этой неделе планируем выезды на реальные просмотры дверей и очные консультации.

Интересно было бы увидеть предложение и от Стального Дозора :)

Уже голова кругом от такого количества новой информации и мук выбора, как все сложно:) после такой "школы" каждый участник, наверное, становится почти готовым консультантом по дверям и можно сменить профессию:))  а мне еще предстоит изучение темы окон, тоже с нуля :((( о ужас

По-прежнему буду рада ответам и мнениям, очень жду :)Заранее большое спасибо :)


Название: Re: Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений
Отправлено: vk от 15 авг, 2016, 09:54


vk, благодарю за Ваше внимание и советы! это замечание верное, но,насколько я понимаю, шторка на сувальдный решает эту проблему?


Всегда пожалуйста.
Шторка на сувальднике, может выполнять только одну функцию, и то ,в виде исключения. Как по мне, это бесполезная вещь.
Цитировать
***насчет петель еще вопрос - сложилось предварительное мнение, что у петель Барк есть преимущество перед другими петлями, что посоветуете?:)
***и еще прочитала о существовании магнитной броненакладки - необходима ли она? в качестве защиты скважины в циллиндре?
*** беспокоит еще вопрос монтажных зазоров и их заполнения - переживаю, что монтажная пена не самая надежная вещь, и влияет на "стойкость" двери в стене не в лучшую сторону в случае силовых воздействий на нее, особенно, если зазоры большие (конечно, хочется максимально аккуратной работы без огромных зазоров по 3 см)

- Петли Барк, наверное, все же лучшее решение на сегодняшний для стальных дверей.
- Магнитные броненакладки, если говорить о Disec вещь полезная, но неудобная.И дорогая Попробуйте на стенде открыть ее и закрыть несколько раз подряд, и спросите себя,будет ли все проживающие делать так ?
-Монтажные зазоры не являются определяющим моментом при силовом воздействии на дверь, но если смущает пена, то их конечно же,можно заполнить и раствором, если это важно .

Цитировать
всерьез думаю о комбинации двух дверей, тк дорогую мощную дверь действительно хотелось бы держать вне доступа для изучения любым любопытным лицом (послужит фактором неожиданности в случае чего) + от вандализма, но непонятно, какую комбинацию тогда ставить, какую делать внешнюю дверь (под будущую сигналку на ее открытие/повреждение), менее дорогую (значительно дешевле),чтобы не так жалко ее было и не так накладно менять, и при этом не "картонную", которую за пару минут вскроют/отожмут, это вообще возможно? или утопия?

а принято ли перевозить такие двери на новое место жительства?:))) кто-нибудь так делал или видел такое?:)


На этой неделе планируем выезды на реальные просмотры дверей и очные консультации.




Две двери в одном проеме-очень эффективное решение. Не дешевое, но эффективное. При условии ,достаточной толщины стены.
Также вопрос удобства в эксплуатации,и еще один очень важный момент. Если герметичность дверей будет нормальная, то будет эффект воздушной "подушки". Т.е дверью будет не очень удобно пользоваться из за обратного давления воздуха..

А перевезти их можно, только не забывайте,что на другом месте могтупотребоваться другие размеры, открывание и т д


Название: Re: Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений
Отправлено: Карамба от 15 авг, 2016, 14:52

Шторка на сувальднике, может выполнять только одну функцию, и то ,в виде исключения. Как по мне, это бесполезная вещь.


 :)) Шторка вещь хорошая, Виталий ярый её противник, но, как я заметил, на сайте, всё же, больше народу, которые за использование шторки.
Но вот для противопожарных функций, тут соглашусь, она не предназначена.

Петли Барк, конечно, вне конкуренции, но и зацикливаться на них я бы не стал (в итоге, и не стал, поставил с подшипниками  :laugh:)


Название: Re: Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений
Отправлено: G-man 2 от 15 авг, 2016, 16:14
G-man 2, благодарю за Ваше предложение! точно невозможно термоуплотнительную ленту добавить?
Сделали запрос на завод, ждём ответ.


Название: Re: Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений
Отправлено: vk от 15 авг, 2016, 16:17
Шторка вещь бесполезная, и пока я не вижу реальных аргументов в ее пользу, огромное количество людей на  форуме может ее желать. Это их право. В одной теме это все обсуждалось и реальных аргументов я не увидел, впрочем, не только я один.
А вот насчет петель Барк согласен, вне конкуренции


Название: Re: Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений
Отправлено: Дмитрий13 от 15 авг, 2016, 16:57
я вот не так давно поменял накладку на сувальдный замок снаружи, поставил со шторкой. после чего перестало сифонить, а главное, туда ничего лишнего не попадёт, а то в начале лета туда умудрялся попадать тополиный пух.


Название: Re: Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений
Отправлено: Fontanera от 15 авг, 2016, 21:43
Насчет замков вопрос - Барьер-Премьер и циллиндр EVVA MCS /ICS имеют ведь защиту от копирования ключа? можно на этот счет не переживать?
и насчет этих циллиндров все еще не разобралась в разнице, и насколько они дороже, чем 3KS
Шторка на сувальднике, может выполнять только одну функцию, и то ,в виде исключения. Как по мне, это бесполезная вещь.
Шторка вещь хорошая, Виталий ярый её противник, но, как я заметил, на сайте, всё же, больше народу, которые за использование шторки.
Но вот для противопожарных функций, тут соглашусь, она не предназначена.
большое спасибо за принятие участия в обсуждении :)) конечно, я не рассматриваю шторку как такую вот защиту от пожара, но, если она закрывает скважину и не дает проникнуть внутрь дыму/угарному газу, это уже хорошо?:)  или она не задержит дым/сразу расплавится и стечет?
 плюс ограничение доступа к скважине, верно? конечно, завязка на циллиндровый замок, я понимаю, но ведь сначала,значит,нужно будет повредить его.
В итоге, пользу я вижу, это лучше, чем ничем не закрывать скважину. Поправьте меня, плз, если неправильно понимаю, как она работает :)

какая есть альтернатива шторке, если скважину все же хочется закрыть? магнитная броненакладка?
вариант с двумя циллинровыми пока не рассматриваю, т.к., насколько я поняла, два замка разного типа все же дают большую защиту двери, чем однотипные? или я не права и это бред?:)

Магнитные броненакладки, если говорить о Disec вещь полезная, но неудобная.И дорогая Попробуйте на стенде открыть ее и закрыть несколько раз подряд, и спросите себя,будет ли все проживающие делать так ?
надо попробовать., разумеется. а насколько дорогие они? и насколько они надежны, в том плане, что не заклинят?:) и закрывается ли эта накладка (снаружи), если закрываешь дверь изнутри?

я вот не так давно поменял накладку на сувальдный замок снаружи, поставил со шторкой. после чего перестало сифонить, а главное, туда ничего лишнего не попадёт, а то в начале лета туда умудрялся попадать тополиный пух
Благодарю за то, что написали! отличный эффект, как мне кажется, мне бы такое понравилось:) все же думаю, что шторка нужна, тк не вижу альтернативы и притом недорогой.

Петли Барк, наверное, все же лучшее решение на сегодняшний для стальных дверей.
Петли Барк, конечно, вне конкуренции, но и зацикливаться на них я бы не стал (в итоге, и не стал, поставил с подшипниками
вот я и думаю про петли Барк...Так хочется идеала, особенно если нет разницы в цене :))) или есть?


Монтажные зазоры не являются определяющим моментом при силовом воздействии на дверь, но если смущает пена, то их конечно же,можно заполнить и раствором, если это важно
очень ценю гибкость, спасибо. просто  я опасаюсь, что пена менее прочная.

Две двери в одном проеме-очень эффективное решение. Не дешевое, но эффективное. При условии ,достаточной толщины стены.
Также вопрос удобства в эксплуатации,и еще один очень важный момент. Если герметичность дверей будет нормальная, то будет эффект воздушной "подушки". Т.е дверью будет не очень удобно пользоваться из за обратного давления воздуха..
Мне кажется, я сейчас живу с такой "подушкой", но,может, это другое :))
задумалась о толщине двери - я не помню, какая она там. дом серии II-49д, с каждой стороны от лифта по 2 квартиры, двери оч близко друг к другу расположены, там стены-то толком и нет в этом закутке. с одной стороны квартиры - лифт (блок квартир - слева от лифта, если к лифту стоять спиной), до толстенной стены, прилегающей к нему, не больше 10-15см от двери сейчас, если память и глазомер меня не подводят, а с другой стороны ( в углу у двери другой квартиры) - не помню, но тоже немного.

так какие есть мнения, какую, в таком случае, ставить наружную (более слабую и дешевую) дверь, с какими замками? кто-то так делал?:)

Сделали запрос на завод, ждём ответ.
большое спасибо!:)


Название: Re: Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений
Отправлено: vk от 16 авг, 2016, 09:38
Уважаемая Екатерина.
Ключи Барьер-Премьер могут быть легко скопированы, а вот сложный ключ EVVA MCS требует уже высоких технологий.
Что касается шторки, то от дыма она не защитит. В этом контексте ее рассматривать не стоит.
Насчет ее целесообразности с точки зрения других аспектов, я их не вижу, но эта тема обсуждалась уже ранее.
Два цилиндровых замка в зависимости от установленных цилиндров могут обеспечить и более высокий уровень защиты , я не говорю  уж про комфорт и удобства.
Магнитная броненакладка вещь полезная, но неудобная и дорогая ...Закрываются они как и открываются только снаружи. Это отдельное устройство.
По поводу петель Барк уже все сказано ... Повторяться смысла не вижу
По поводу прочности пены , если нужна прочность, то как я уже говорил, это не проблема. Просто  при демонтаже штыри , скажем так , "решают", а не что то другое
Что касается воздушной "подушки" это проявляется при двух герметичных дверях в одном проеме. Проявляется это в разном усилии при закрывании/открывании одной двери при закрытой другой двери. Это неудобно.Думаю, это нужно этот эффект сначала попробовать.
Но если решите все же ставить две двери (если стена проема позволит) то первую я бы рекомендовал первую поставить попроще с цилиндровым замком, чтобы  каждый раз при запирании отпирании Вам было удобнее пользоваться двумя дверьми


Название: Re: Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений
Отправлено: Карамба от 16 авг, 2016, 10:16
Насчет замков вопрос - Барьер-Премьер и циллиндр EVVA MCS /ICS имеют ведь защиту от копирования ключа? можно на этот счет не переживать?
и насчет этих циллиндров все еще не разобралась в разнице, и насколько они дороже, чем 3KS большое спасибо за принятие участия в обсуждении :))

У меня сейчас Барьер-Премьер, и после завершения ремонта буду ставить 3KS.
По поводу стоимости самый дешёвый ICS, самый дорогой MCS. Тобишь, по возрастанию ICS - 3KS - MCS. Грубо - умножайте цену на 2 при движении от дешёвого к дорогому. Это приблизительно, конечно. На каком то сайте видел цены, примерно 6000 - 11000 - 22000 соответственно.


Название: Re: Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений
Отправлено: Карамба от 17 авг, 2016, 12:32
Конечно, я не рассматриваю шторку как такую вот защиту от пожара, но, если она закрывает скважину и не дает проникнуть внутрь дыму/угарному газу, это уже хорошо?:)  или она не задержит дым/сразу расплавится и стечет?

Больших препятствий дыму шторка не даст, он не прилегает плотно к внешнему листу, но она и не расплавится )) Шторка - это стальная пластина. Тут я бы подумал, про декоративную накладку на скважину с внутренней стороны двери, со сдвижной шторкой. По идее там пластинка плотно прилегает и двигается.

Цитировать
плюс ограничение доступа к скважине, верно? конечно, завязка на циллиндровый замок, я понимаю, но ведь сначала,значит,нужно будет повредить его.

Скорее не к скважине, а к самому замку,шторка ведь внутри двери находится. И через скважину её видно, когда закрываешь цилиндровый замок, а в целом всё верно ))

Цитировать
В итоге, пользу я вижу, это лучше, чем ничем не закрывать скважину.

 :vo: Полностью солидарен ))


Название: Re: Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений
Отправлено: Fontanera от 18 авг, 2016, 16:12
vk, большое спасибо за Ваше внимание и интересные ответы.
Ключи Барьер-Премьер могут быть легко скопированы, а вот сложный ключ EVVA MCS требует уже высоких технологий.
ну вот, что же делать с сувальдным замком?:) или ключ от любого сувальдника копируется?

Что касается шторки, то от дыма она не защитит. В этом контексте ее рассматривать не стоит.
Насчет ее целесообразности с точки зрения других аспектов, я их не вижу, но эта тема обсуждалась уже ранее.
Два цилиндровых замка в зависимости от установленных цилиндров могут обеспечить и более высокий уровень защиты , я не говорю  уж про комфорт и удобства.
Магнитная броненакладка вещь полезная, но неудобная и дорогая ...Закрываются они как и открываются только снаружи.
жаль, что магнитная броненакладка только снаружи закрывается :( надо почувствовать ее "в деле",спасибо за совет. остается вопрос, как закрыть скважину сувальднику изнутри, чтобы не пропускать, к примеру, дым:))
vk, Вы, насколько я понимаю, решение видите только в установке 2-х циллиндров с отказом от сувальдника? Очень любопытно, какая дверь и замки у Вас лично:)

Что касается воздушной "подушки" это проявляется при двух герметичных дверях в одном проеме. Проявляется это в разном усилии при закрывании/открывании одной двери при закрытой другой двери. Это неудобно.Думаю, это нужно этот эффект сначала попробовать.

Мне кажется, у меня сейчас дома и правда есть подобный эффект. а где такое можно попробовать?

Но если решите все же ставить две двери (если стена проема позволит) то первую я бы рекомендовал первую поставить попроще с цилиндровым замком, чтобы  каждый раз при запирании отпирании Вам было удобнее пользоваться двумя дверьми
например, какая эта могла бы быть дверь, Вы бы какую себе поставили, с какими характеристиками?:) и с одним замком, один циллиндр, насколько я понимаю?

Карамба, и Вам спасибо, что помогаете разобраться! очень полезно. по циллиндрам поняла :)

Больших препятствий дыму шторка не даст, он не прилегает плотно к внешнему листу, но она и не расплавится )) Шторка - это стальная пластина. Тут я бы подумал, про декоративную накладку на скважину с внутренней стороны двери, со сдвижной шторкой. По идее там пластинка плотно прилегает и двигается.
спасибо за идею!интересно, кто-то предлагает такие накладки с обратной стороны? единственное, что я когда-либо видела, это болтающаяся на гвоздике маленькая "шторка" на саму скважину, но она не особо плотно прилегает:)

Прошу прощения, что не сразу отвечаю, просто не всегда есть возможность сразу нормально вдумчиво ответить, тем более, что параллельно стараюсь разобраться в поднятых вопросах, обдумываю полученную инфу:)

Кстати, вчера была в квартире и посмотрела ,сколько см стен есть с обеих сторон двери. оказалось даже меньше, чем я думала - слева, к лифту, не более 10 см,а дальше - толстенный выступ с электросчетчиками и лифт. справа ( к углу с соседской дверью) еще меньше, не более 7 см.


Название: Re: Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений
Отправлено: Игорь Бастион-С от 18 авг, 2016, 17:56
Здравствуйте Екатерина!
Рассмотрите вариант от компании Бастион-С

Технические характеристики стальных дверей модели Бастион - УСИЛЕННАЯ

Толщина наружного листа: - 3мм.

В области замков лист: 9мм.

Ферромарганцевая защитная пластина: 2мм.

Общая толщина стальных листов в области замка: 11мм.

Дверная коробка (рама двери): швеллер 8, уголок 75 (в зависимости от типа дверного проема), с двойным притвором.

Ребра жесткости: 12-14 шт. (уголок 50)

Петли: 3 шт., на опорном подшипнике с пыльником (закрытого типа) (пр-во Бастион-С)

Противосъемные штыри: 2 шт.

Полость двери заполнена минеральной базальтовой ватой и дополнительной пенополиуретановой прокладкой (толщина 10мм.), приклеенной по всей площади двери.

По периметру установлен двойной контур уплотнителя с внутренним притвором.
Все двери изготавливаются с учетом размера дверного проема.


Название: Re: Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений
Отправлено: Fontanera от 19 авг, 2016, 16:11
Игорь Бастион-С, здравствуйте! благодарю за внимание к моей проблеме:)

Полость двери заполнена минеральной базальтовой ватой и дополнительной пенополиуретановой прокладкой
пенополиуретан - горючий материал, эта прокладка обязательна? и не появилось ясности относительно других моих "противопожарных" хотелок, к сожалению, поэтому трудно понять, насколько мне это предложение подходит даже в теории


Название: Re: Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений
Отправлено: Игорь Бастион-С от 19 авг, 2016, 16:43
Игорь Бастион-С, здравствуйте! благодарю за внимание к моей проблеме:)
пенополиуретан - горючий материал, эта прокладка обязательна? и не появилось ясности относительно других моих "противопожарных" хотелок, к сожалению, поэтому трудно понять, насколько мне это предложение подходит даже в теории

Пенополиуретан уберем не проблема.Термоленту(негорючий уплотнитель) поставим доплата составит 1000 руб.


Название: Re: Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений
Отправлено: vk от 19 авг, 2016, 17:02
vk, большое спасибо за Ваше внимание и интересные ответы.ну вот, что же делать с сувальдным замком?:) или ключ от любого сувальдника копируется?
Всегда пожалуйста.  :thanks:  Практически да, от любого при наличии болванки .
Цитировать
[/b]жаль, что магнитная броненакладка только снаружи закрывается :( надо почувствовать ее "в деле",спасибо за совет. остается вопрос, как закрыть скважину сувальднику изнутри, чтобы не пропускать, к примеру, дым:))
Можно поэксперементировать , например с декоративными накладками от Крит, но я в данном случае не могу гарантировать реальный прирост КПД.
Цитировать
vk, Вы, насколько я понимаю, решение видите только в установке 2-х циллиндров с отказом от сувальдника? Очень любопытно, какая дверь и замки у Вас лично:)
Я просто предложил наиболее оптимальное решение с учетом Ваших требований и пожеланий. У меня нет готового решения, исхожу из пожеланий в первую очередь

Цитировать

Мне кажется, у меня сейчас дома и правда есть подобный эффект. а где такое можно попробовать?
например, какая эта могла бы быть дверь, Вы бы какую себе поставили, с какими характеристиками?:) и с одним замком, один циллиндр, насколько я понимаю?
Да,  в случае тамбурной двери, когда соседи не особо горят желанием вкладываться, и когда дверь будет эксплуатироваться интенсивно, то важно чтобы это было удобно и долговечно в первую очередь. Та же вертушка на цилиндре просто обязательна на тамбурной двери.
Цитировать


Кстати, вчера была в квартире и посмотрела ,сколько см стен есть с обеих сторон двери. оказалось даже меньше, чем я думала - слева, к лифту, не более 10 см,а дальше - толстенный выступ с электросчетчиками и лифт. справа ( к углу с соседской дверью) еще меньше, не более 7 см.


В таком случае , вторая дверь это маловероятно, если правильно вас понял.


Название: Re: Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений
Отправлено: RLD от 19 авг, 2016, 23:35
Вставлю свои пару слов.
Я - как обычно за две двери на одной раме.
В данном случае они имеют такие выигрыши:
Саму МОНО раму можно покрыть //по окружности снаружи рамы// любым материалом не пропускающим ничего из дыма еще на стадии установки.
И запихать в проем а потом там распереть расепнить загремчитить попутно закрпив раму в те места куда можно крепить вменяемо. В пол там потолочную балку и ту стену, что может выдержать крепеж.!
Плюсы:
Ширина двух рам + минимикро тамбурчик /только на ручки/ настолько  широки. что если запенить негорючим чем нить всю раму по кругу - ничего от пожара снаружи уже не пройдет.
Даже пока будет гореть первая дверь.

Про то что ХОРОШИЕ замки и хорошие личинки вандало защищены первой дверью - говорить не буду сказано много.
Сигналки на первую дверь - тоже очевидно.

Есть еще один аргумент с слабым проемом двери.
Вот как раз с слабым проемом - единая рама - абалденно!

Обычная дверь /одиночка/ на своей раме СТОЯТЬ на полу не может.
Упадет.
Ее крепят в стену и крепят как бы так что если ее начать выковывать, то /я еще раз напомню/ сама рама стоять не может. Чуть ее перекосил? И она начинает сама давить на свой крепеж с целью помочь его вырвать.
ПОЭТОМУ фактичски при плохом проме нужно делать мощную контрораму!
Дабы эта самая рама двери-одиночки за что то цеплялась перенося свой вес на вменяемое крепление на стенах.
То есть надо /по хорошему если/  обваривать проем и на эту контрораму из стального уголка  вешать нашу единственную дверь.
Что есть Обварка двери? или контрорама?
Это фактически все та же дополнительная рама :) на которую потом повесят основную раму двери.

Теперь рассмотрим единую раму на две двери.
Она стоит сам по себе на полу :)

Две рамы и между ними промежуточек и все это в едином МОНО- блоке.
вот фото для общего понимания картины:

Фото старое просто с просторов сети нос суть все та же.

(http://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/50015f8542169a7e878463c145b8eb18.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures1/50015f8542169a7e878463c145b8eb18.jpg)


Фактически КАК БЫ вы ее не крепили. а какой бы паскудный не был у вас проем - этому сооружению наплевать.
Он и так сам по себе хорошо стоит на полу :)

Если обычную раму ВЫрывают из проема, то ЕДИНУЮ раму нельзя вырвать ее надо фактически ВЫДВИГАТЬ!!!!!!!!!!!!! из проема! :)))
Плюс вес у нее на эту единую раму сразу в ДВЕ двери разом!
Что тоже резко ухудшает возможность вырывания конструкции :)

В итоге, при плохом проеме, единая рама на две двери отличное решение

Иначе //при плохом слабом проеме//
Обычная рама+контрорама для усиления проема.


А "подушка" - штука удобная. :) Можно дверь махом метнуть :) и замки никогда не повредятся :)

На тему вашей идеи с герметичным запиранием ключевого отверстия /защита от дыма//
Очевидно, что при МОНО раме герметичность в целом по кругу вокург рамы -двери раз это монолблок достичь будет легче.

А что касается самого ключевого отверстия, то можно уже по месту ченить придумать с герметизацией на резино-селиконе.
В конце концов я бы лично приклеил на дверь изнутри какую нить сдвижную коробочку с герметичной сдвижкой /силиконорезиновыми краями/.
Это кстати вопрос для форума - как решить такую проблему герметизации ключевого отверстия  - наиболее разумно.


По фирме исполнителю /раз вы в Мск
 однозначно советую обратится в МОНОЛИТ.
Они делают отличные двери.
Они делают две двери на одной раме.
http://www.dverizamki.org/forum/index.php/board,224.0.html

Комментарий глобального модератора Отделено отклонение от темы. Находится здесь >>> (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,20946.msg315188.html#msg31518Cool



Название: Re: Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений
Отправлено: Fontanera от 23 авг, 2016, 23:31
Игорь Бастион-С
ура! спасибо за гибкость:) а сертифицированы ли двери на взлом, и какая конфигурация с ценой в итоге получится? и что думаете насчет комплекта из двух дверей?

В таком случае , вторая дверь это маловероятно, если правильно вас понял.
на всякий случай - я имела ввиду расстояние горизонтально по бокам от двери,  а не глубину/толщину стены.
какие препятствия для установки двух дверей могут быть?

RLD, большое Вам спасибо за то, что присоединились к обсуждению:)
честно скажу, я все сообщения прочитала, и Ваши, vk, тоже, тк подписана на тему:))) и спасибо Вам обоим за них, мне в любом случае интересно это.

насчет дверей Монолит - я к ним на сайт заходила, но не смогла найти информацию в открытом доступе, как они работают с Москвой (если работают) - сколько за доставку придется заплатить и тд, и замерщику еще ведь еще надо предварительно ехать без гарантии заказа? нет информации. И ехать смотреть очень далеко тоже, поэтому не рассматривала всерьез, да и в темах не вижу представителей особо, может, и нет к Москве интереса?  ко мне тоже не заглянули, похоже, хотя вот, как Вы говорите, ставят и две двери? почему так, не знаю. интересно ( и так же неизвестно) как быть с гарантийным и сервисным обслуживанием, особенно срочным (не хотелось бы конечно, но вдруг) из-за удаленности от Москвы. а сроках гарантии или сертификации дверей тоже не вижу на сайте информации - в общем, похоже, какой-то информационный вакуум:)))
  а дерево внутри меня смущает с точки зрения возгораемости

RLD, а откуда Вы их так хорошо знаете, если Вы - в Питере?:)
вообще Ваш опыт с эксплуатацией двух дверей очень интересен, мне было бы очень полезно узнать, какие комплекты ставили Вы себе и Ваши друзья, в качестве примера, какие в таком случае по конфигурации выбрать двери и какой минимум предъявлять к внешней более слабой двери, в том числе по замкам, чтобы она была существенно дешевле внутренней и при этом не открывалась ногтем за пару секунд.... пока у меня в голове картинки на этот счет вообще не сложилось, и по бюджету в таком случае тоже, поэтому на реальном примере было бы очень полезно

 


Название: Re: Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений
Отправлено: RLD от 24 авг, 2016, 14:34
Цитировать
как они работают с Москвой
Цитировать
как быть с гарантийным и сервисным обслуживанием

К их представителю там по моей ссылки обратитесь?
Все пояснят.
С Мск точно работают /как я понимаю это их основной рынок./

Цитировать
сертификации дверей
От всей души и по большому опыту юзера НЕ РЕКОМЕНДУЮ вам на этом зацикливаться.
Во первых, насколько вы осведомлены, не чистый на руку продавец представит вам ОБАЛДЕННЫЙ сертификат и на китайскую дверь из Леруа Мерлен :) А честный делает отличную дверь, но вкладывать мильярды в настоящую сертификацию часто не имеет возможности. а врать вам поддельными сертификатами - не желает, ибо он уважает потребителя.
Да и потом? Почитайте в сети о том что есть эта  сертификация? Хотя бы на замки? Там же сущий ад!
Это сертифицировано - хотя по отзывам специалистов замков полное Г. А это не стратифицируют, хотя по отзывам спецов - замок вполне  себе ок.
наша Российская сертификация это такая забавная весч.
Почитайте  в сети о сейфах? ЧТО там сертифицировано и как оно открываеццо :))
Портируйте это же самое на двери? Посмейтесь :)

Во вторых, что вам нужно собственно? Если вам нужно, что бы проем вам защищал сертификат, а не дверь, то велкам.
А если дверь.
Посмотрите на нашем форуме есть видео /спросите у представителя МОНОЛИТа показать ссылку/ там монолитяне перелагают открыть одну их дверь топором - ломами на выставке.
:) Очень внушающее видео. Без сертификатов видно КАК собственно трудно выломать дверь МОНОЛИТА.
Лом стальной наглядно показывает :) А не бумажный сертификат :)

Цитировать
а откуда Вы их так хорошо знаете, если Вы - в Питере?
Ну во первых лучшие люди ОТЛИЧНО понимающие тему на форуме /тоже покупатели а не продавцы/ выбирают именно ЭТИ двери :)
А это дорого стоит :)
Вот к примеру пример живой на форуме:
http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,20946.msg315230.html#msg315230
ПЯТЬ дверей однако поставил ПЯТЬ Карл!и все от МОНОЛИТА! А уж в вопросе дверей Андрей разбирается ОГОГО! :)) Я лично к его советам прислушиваюсь очень внимательно!
Почитайте отзывы? И соотнесите эти отзывы на двери Монолит с ТЕМИ кто пишет? Их посты статьи итд.. :0
Это раз.
Два то, что МОНОЛИТ единственный кто ставит в раму двери дерево.
Там под сталью стоит дерево.
Есть более мощные фирмы ставят в раму бетон.
Но..там цена в разы больше.
Значит почему дерево в раме это хорошо?
Во вторых ;)- теплозолятор но это дело втрое.
Первое- обычная физика:
Берете ПУСТУЮ трубу /типа это рама двери?/ кладете ее на пол и нажимаете на нее огромным  ломом как на рычаг на лом давите? :)
Если в трубе воздух /пустота/ как у 90 процентов производителей, то труба примнется под нажатием лома :(
Если в трубе набито дерево, налит бетон, набит твердый пластик итд итп..ТО..труба прижмется на микромилиметр - дойдет до наполнителя /деревяшки/ И ДАЛЬШЕ ПРОЖАТЬ ее будет НЕЛЬЗЯ!
Никаким ломом!
Теперь проецируем эту ситуацию на ОТЖИМ рамы вашей двери вором - ломом с большим рычагом.
Он давит на раму "пустую внутри" и? Она отжимается - проминается.
Риглея замка выйдут :( Рама промятая будет.
Он давит на раму с деревом внутри. ? И ..она НЕ отжимается.
Лично для меня это ОГРОМНЫЙ плюс..

Для меня МОНОЛИТ - лучший :) в Мск.
Хотя там есть фирмы тоже очень сильные.
Просто у МОНОЛИТА удачно сошлось цена и качество :)
Например в Мск есть обалденные фирмы ! Но дороговато несколько :)


Теперь по двум дверям.
Возились с этим в Питере много.
Это моя любимая тема в рамка того, что я фанат сигнализации и считаю, что хоть пять стальных  дверей без сигнализаций, НИЧТО, чем даже две деревянные но с ними :))
НЕ пользоваться тем, что дал новый век - "телефон в кармане 24 часа в любой точке мира" - просто глупо :)
Т.е постоянный возможный контроль ситуации с квартирой -дверями - это хорошо..
Сообразно нужно БЫ ставить две двери ибо:
1 -контроль вскрытия первой двери абсолютен.
2 - защита дорогих замков от вандала.
3 - Мощность МОНО рамы - внушаетЪ!

Начинал я еще с первой деревяшки - а за ней сильная стальная.
"наплясались" :) Помню.
Дерево "дружить" и стальную раму - та еще задача :)

Почему пришел к единой раме?
Потому что писал выше много раз:
1 - единая рама позволяет создать "контрораму" прямо в рамках самой двойной рамы :)
А не варить это отдельно.
При плохом проеме - контрорама нужна! Ибо обычной раме двери некуда зацепится нормально!
А две двери на ЕДИНОЙ раме и есть собственно контрорама же! два в одном.
"Задвинул" такой "ящик" /смотри мою фотку выше в посоте/ закрепил ее в проем хоть парой дюбелей и ВСЕ!
Вору что бы ВЫРВАТЬ это дело надо как бы говоря? Сразу две рамы+плюс межнармное пространство вырвать. Это нереально.
Посмотрите видео с врытием квартир полицией?
Они сразу начинают раму рвать из проема! Ковыряют стену и рвут рвут раму сразу!
И всегда удачно :)
А тут как рвать? Она как шкаф стоит! :)Да еще и закреплена. Вмурована /можно ее бетоном с сеткой по всей толщине двойной рамы - пролить и будет вообще насмерть.

По первым дверям так.
Не стоит ставить дверь совсем безнадежную. Аля-киатй дверь.
Но в вашем случае /я об этом писал/ хорошо поставить бы дверь первую -противопожарную.
Сертифицированную по пожарозащите.
Они конечно против взлома не особо устойчивые, но зато от пожара - много лучше обычных стальных - ибо технологии.
Там и лента идет в базе вспенивающаяся и внутри проложено набивкой защита от жара и замок не заклинивающий от огня ставят /все по уму и по гостам противопожарным сделано/
И она же может и сигналку запустить если ее расковыряет и откроет  вор.
А ДОРОГОЙ замок /скажем с дорогой личинкой/ ставить на вторую дверь. Не видно ничего вору.
Отпер первую дверь? Оппа а там замки дикие и дверь сильная :(
А диодик от сигналки - меж дверями уже моргает  и надпись: За тобой выехали! Время пошло! Беги Форест, беги  :))!

Цитировать
, и по бюджету в таком случае тоже
По бюджету надо обговаривать с производителем.
например противопожарки часто распродажные двери :)
Их продают дешевле чем самую дешевую стальную.
В Вашем случае это огромный  плюс.
Единая рама удорожает весь проект не на много.
Все равно же это две двери? Ну и между ними единый тамбурчик.
Обычно он очень маленький. Часто делают так, что бы ручки былина разной высоте - тогда тамбурчик вообще считай толщиной ручки плюс чутка еще :)
Целиком по деньгам сказать не могу.
Не знаю ни специфики вашего проема ни цены за основную дверь /какую вы выберете по взломостойкости/ ни замков что вы выберете. Плюс кризис сильно поменял цены. До кризиса /ЗОплакал/ делали в Питере очень не дорого :)))
так что цены это с производителями обсуждайте. Возможно одна дверь вас обойдется дешевле чем две :) Но может так стать, что две на единой раме если первая  обычная противовпожарка - будут сразу обе по цене одной дорогой двери иного сильного производителя :) /например того же Немана двери которого я тоже очень уважаю - но дороговато :(/


В сухом остатке:
1 - При желании защиты от огня - логично поставить первую дверь СПЕЦИАЛЬНО по защите от огня.
2 - На единой раме ставить если проем нужно все же отделывать контрорамой.
Если нет - можно и раздельно.
3- МОНОЛИТ лучше всех в Мск :)))

Доклад закончил!  :P ;) ;) ;)
Удачи Вам! :)


Название: Re: Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений
Отправлено: MONOLIT_olesya от 24 авг, 2016, 18:05
Добрый день Frontanera!
Дверь отвечающую Вашим критериям. мы можем изготовить и установить. с последующей гарантией и обслуживанием.
Останется выбрать по выполнению:
ставим первой противопожарную дверь, а вторую , дверь выполненную в раме М-4.
Или модернизируем нашу раму М-4, под Ваши критерии( уплотнители, утеплитель и окрас)


Название: Re: Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений
Отправлено: MONOLIT_olesya от 24 авг, 2016, 18:15
Уважаемый RLD, от лица всех работников компании Монолит,хочу сказать Вам огромное  спасибо за столь высокую оценку нашей деятельности! Мы все стараемся, чтобы наши  клиенты, получали двери , которые изготовлены  для каждого индивидуально!  :thanks:


Название: Re: Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений
Отправлено: VR от 25 авг, 2016, 15:01
Прям ОДА, точно. Все в МОНОЛИТ  :)) :)) :)) :))

Интересно, г-н RLD двери всех производителей знает, видел, щупал, эксплуатировал, был на заводах-изготовителях?)

Нароооод. Сворачиваемся))) тут такая реклама  mgreen


Название: Re: Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений
Отправлено: RLD от 25 авг, 2016, 15:39
VR:
Отвечаю вам :)
Цитировать
двери всех производителей знает, видел, щупал, эксплуатировал, был на заводах-изготовителях?)
А зачем мне быть на заводах?
Вы были на заводе Эппл?
А на заводе Вольво?
Но это не мешает иметь мнение. что автомобили вольво - очень хороши, а скажем телефоны Эппл не очень? :))

Двери Гардиан я покупал :) знакомому.
У меня даже фотки есть с выставки в Питере. где мы берем дверь с выставочного экземпляра /скидка была хорошая/ а ехать на завод в Йошкар Олу.. :((

Но Вот Вы мне ответьте , уважаемый RV . Гардиан сделает ДВЕ дверина ЕДИНОЙ раме?
Именно на единой7
А не две двери подряд?
Такой заказ прммете7
Это будет эксклюзив?
И вы будтет делать эту единую раму в Йошкар Оле да?
Вот такое делаете:
(http://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/50015f8542169a7e878463c145b8eb18.jpg)

Да или нет? :))
А то криков о рекламе много. а СДЕЛАТЬ можете?
Если да - я может в Питере закуажу такое.
Нам вот надо на единой раме
Итак - замки наши.
Нужна единая рама.
Будете делать?
Или у вас "заводские предложения" и никаких оригинальностей? :)


Название: Re: Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений
Отправлено: VR от 25 авг, 2016, 15:59
VR:
Отвечаю вам :)А зачем мне быть на заводах?
Интересный у Вас способ приподнесения материала))) ну да ладно.

Ответил Вам в нашей ветке. (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,23878.msg315335.html#new)

Нет не делает завод такого. И думаю, правильно, что не делает. Как ставить и выравнивать такую штукенцию будете? Да вот подскажите единая рама - вот она зачем? Аргументированно, только

Насчет "оригинальностей", думаю такое лучше оставить небольшим производствам  :) кстати, расскажите почему дерево в металлической раме это хорошо?


Название: Re: Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений
Отправлено: Fontanera от 25 авг, 2016, 16:25
RLD, благодарю за развернутый ответ:)
согласна, очень логично при моих хотелках поставить первую просто противопожарную, но я все же переживаю, что она слишком легко откроется:) или зря?
Кстати, я спросила насчет двух дверей у Монолита, и Олеся сказала, что на ЕДИНОЙ раме две двери они не делают - это так, просто для информации по одному из очень живых вопросов в данном обсуждении:))

MONOLIT_olesya, благодарю за Ваши ответы! если можно - я бы с удовольствием ознакомилась с предлагаемыми Вами проектами и калькуляцией по ним, на сайте у меня не получается даже примерно это сделать. Насчет сервиса и гарантий можно тоже поподробнее узнать?:)

VR, рано еще сворачивать тут все, все только в самом разгаре и пока до конца ничего не понятно:)

Кстати, а как быть со сторонами открывания дверей в таких неудобных "клетушках", как у меня в данном случае - где две квартиры на "тамбур" (если можно этот аппендикс так назвать, тамбурной двери пока нет), серия II-49Д, двери в углу почти "соприкасаются". По идее, по противопожарным нормам дверь внешнего открывания нашей квартиры  должна быть с петлями в сторону лифта (если смотреть, стоя лицом к лифту - квартиры справа, и дверь нашей квартиры на одной стене/плоскости с лифтом), но тогда при ее открывании, чтобы выйти из квартиры, надо ее полностью открыть и обойти:))))
если "нарушать" и ставить петлями в угол , по соседству с дверью соседней квартиры (а соседи уже установили с нарушением, петлями в угол рядом с дверью нашей квартиры, тоже внешнее открывание) , будет удобнее с точки зрения входа и выхода из квартиры, да и дверь в "общий" проход не будет вылезать при отрывании, но тогда у внутренней двери петли будут с другой стороны (как есть сейчас), а их расположение менять нежелательно ввиду планировки квартиры - внутри при входе слева от двери встроенный шкаф, а справа - есть свободное место, не хотелось бы, чтобы дверь стала открываться туда.




Название: Re: Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений
Отправлено: Игорь Бастион-С от 25 авг, 2016, 16:48

Цитировать
ура! спасибо за гибкость:) а сертифицированы ли двери на взлом, и какая конфигурация с ценой в итоге получится? и что думаете насчет комплекта из двух дверей?
Двери не сертифицированы.
Все же хочу от Вас услышать на какой замковой группе остановились!?
На счет двух дверей,идея не плохая,но реализация...Нужно смотреть проем,только тогда давать рекомендации


Название: Re: Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений
Отправлено: Fontanera от 25 авг, 2016, 16:59
Все же хочу от Вас услышать на какой замковой группе остановились!?
Cisa 56.515 revolution PRO + циллиндр EVVA 3KS (если основная дверь в итоге окажется все же внешней, может, и MCS, но,может, нет в этом смысла)
насчет сувальдного - Барьер-Премьер?  насколько я понимаю, по нему мнение у всех единодушное, что он - лучший вариант? но в то же время и его ключ можно скопировать. какие у него ближайшие конкуренты есть?:) если основная дверь в итоге будет внутри, может, небольшое упрощение допустить можно, если разница в цене существенна, а практическая безопасность  и надежность сопоставима


Название: Re: Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений
Отправлено: Игорь Бастион-С от 25 авг, 2016, 17:07
Cisa 56.515 revolution PRO + циллиндр EVVA 3KS (если основная дверь в итоге окажется все же внешней, может, и MCS, но,может, нет в этом смысла)
насчет сувальдного - Барьер-Премьер?  насколько я понимаю, по нему мнение у всех единодушное, что он - лучший вариант? но в то же время и его ключ можно скопировать. какие у него ближайшие конкуренты есть?:) если основная дверь в итоге будет внутри, может, небольшое упрощение допустить можно, если разница в цене существенна, а практическая безопасность  и надежность сопоставима
Хороший выбор :vo:
Думаю достаточно будет EVVA 3KS,хотя MCS вне конкуренции,но цена кусачая :)
Вместо Барьера можно еще рассмотреть Меттэм-Лидер.
Мое мнение нужно делать одну хорошую дверь это если без фанатизма.
По защите замков желательно шторку и магнитную броненакладку на Cisa 56.515 revolution PRO чтобы исключить умышленной порчи замков.


Название: Re: Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений
Отправлено: MONOLIT_olesya от 25 авг, 2016, 17:24
Добрый день!
Уважаемая Frontanera, на каком варианте вы в итоге остановились?
Две двери? Первая противопожарная, вторая , " стандартная"
Обе эти двери установятся отдельно, впоследствии , на установочные пластины " ушки", сверху можно приварить лист стали, всё это и даст эффект единой рамы, как в сейфовых дверях например. Дверь и решётка, соединяются таким способом.
Дерево в коробку устанавливать не обязательно, это доп. опция.
На сайте нсть фиксированные комплектации дверей, к ним добавляется стоимость рамы, в которой вы захотите , чтоб её выполнили. Если меняете замки, цена будет с вычетом " базовых " , входящих в стоимость двери, замков.
Что просчитать? Противопожарную+стандартную или стандартную, сделанную под ваши запросы?


Название: Re: Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений
Отправлено: RLD от 25 авг, 2016, 21:10
VR
Цитировать
Насчет "оригинальностей", думаю такое лучше оставить небольшим производствам  кстати, расскажите почему дерево в металлической раме это хорошо?
Вы реально вообще не читаете посты?
Ничего, что я там вверху наминуточку рассказывал на лист отчего почему и как? :))


Цитировать
Олеся сказала, что на ЕДИНОЙ раме две двери они не делают
С Романом говорил, он грит делали для оружейных комнат итд..
Ну в принципе можно и две рамы вместе сблочить.
Будет чутка менее идеально внутри сбоков и сверху снизу..
Если честно, там в этой единой раме есть один момент :)
Возни с нею на этапе установки :) Этот "шкаф" в проем пихать..это труд :)) быгыгыгы :0
Хотя я все равно единую раму страсть как люблю :) /причины озвучил/


По выбору замков - соглашусь с Игорем из Бастиона.  :drink: :drink:
Он прав. :pioner:
Единственное с чем не соглашусь с ним - по магнитной накладке.
С учетом того, что Революшин это замок цилиндровый а на цилиндр магнитки китайцы не делают /на сувальдники делают, а на цилиндры - нет/ так вот на сувальдники у них /у китайцев броня магнитная стоит рублей 400/ а вот у Десека... у десека стоит эта броня магниная ..дороже чем не дорогая дверь :(
Посмотрите цены на магнитные накладки  DiSec на цилиндровые замки :)

Я всегда говорю так друзьям:
если цилиндр дорогой /сильно дорогой/ то чем тратить бабало на магнитную накладку /в общем то не очень и защищающую ибо сбить ее все же не трудно :) и это очевидно/ легче впереть дверь перед основной дверью с Хорошим замком и цилиндром дорогим.
Сразу три плюса /за те же деньги/
1 - меньше шума
2 - если дверь первую отперли то кража началась! Значит сигналка сработает аргументированно.
А если возле вашей двери просто ходят /ничего еще не отпирали то это ниразу не взлом :(/
3 - Ворье вообще не видит что у вас за замки и цилиндры из за передней двери :(
А так видят: Систему замка /например револющин стоит!/
и десек этот в глаза бросается. Типа ого? Накладочка то доооорогая :)  Значит стоит ее сбить и цилик завандалить - пусть меняет!
Причем сбивание накладки это не открытие двери ниразу?
Это банальный вандализм!
А вот первую дверь открыли? Это проникновение. Уже статью "поднимают". И ворье это знает :)

Лично мне  DiSec кажется безумного неадекватным ценой и внешне броским :( Для нашей то Расейской жизни.

Цитировать
Игорь Бастион-С
Цитировать
Двери не сертифицированы.

 Fontanera - да забейте вы на эти сертификаты ей Богу!
Вы ж не банк у которого это /сертификация/ вписано в документацию и по страховкам типа прописано?
Вам нужны ХОРОШИЕ двери!
А хорошие двери складываются из стали, ребер конструктива. кармана замка итд итп..
Ну что вот с того будет, что дверь будет иметь сертифкацию какую нить номер н 1 бис четыре эр восемь?
И при этом она будет с одним ребром из 1 мм стали :) и сделана "на отвяжись"?
Ибо это сертификация как потом выяснится специально введена для того что бы наши фирмы толкали свои двери в многоквартирные дома :) десятками тысяч штук :)) за дешево :))

Для хорошей двери нужно соблюдение того, что обсуждали на форуме.
Рама, ребра. карман, замки приличные и установка не плохая.
А сертификация...это же не монитор? В который мы часами смотрим и вот ему бы нужно иметь сертификацию TCO :)))




Название: Re: Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений
Отправлено: MONOLIT_olesya от 26 авг, 2016, 08:17
С Романом говорил, он грит делали для оружейных комнат итд..
Ну в принципе можно и две рамы вместе сблочить.
Будет чутка менее идеально внутри сбоков и сверху снизу.
Доброе утро!
именно этот вариант я описала. Этот заказ, в оружейную комнату, был примерно пол года назад. Там было требование : единая конструкция решетки и самой двери. Можем совместить в единую систему две отдельно установленные двери. Об этом я и  написала автору этой темы !


Название: Re: Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений
Отправлено: Fontanera от 09 сен, 2016, 17:13
Всем доброго вечера! Прошу прощения за долгое отсутствие ответов - в квартире ремонт, меня это сводит с ума и отнимает ужасно много времени и внимания, и не было времени даже зайти на форум,хотя вопрос по двери не решен и остался на уровне моего последнего посещения :(((( сегодня все прочитаю и постараюсь "вернуться в строй", вопрос срочный ведь.

зато у меня есть фотки проема! надеюсь, они получились нормальными. Фото сделаны еще до начала ремонта:)

Можно ли по ним понять, есть ли хотя бы теоретическая возможность установки двух дверей?



Название: Re: Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений
Отправлено: Игорь Бастион-С от 09 сен, 2016, 17:23
Добрый день!
Если бы еще толщину стены указали)
Проем сложный т.к правый наличник зарезать в стену нужно либо делать меньше.


Название: Re: Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений
Отправлено: Игорь Бастион-С от 09 сен, 2016, 17:24
еще и звонок соседский :)


Название: Re: Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений
Отправлено: Fontanera от 09 сен, 2016, 17:30
еще и звонок соседский
точно!! надо проверить его уровень :(( выглядит находящимся предельно близко,хоть и на другой стене :(
у соседей вообще, видите, как дверь установлена...


Название: Re: Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений
Отправлено: Игорь Бастион-С от 09 сен, 2016, 17:31
точно!! надо проверить его уровень :(( выглядит находящимся предельно близко,хоть и на другой стене :(
у соседей вообще, видите, как дверь установлена...
Вижу ,мне кажется гадание по фото к хорошему не приведет. :)
Нужно оценивать по месту.


Название: Re: Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений
Отправлено: RLD от 09 сен, 2016, 21:47
Сталкивался с таким проемом :)
Во первых надо конечно звать мастера замерщика из фирмы которую выбрали.
Именно он - определит  финально,  что и как ставить.
У вас там две фишки.
1 - у вас дверь соседей будет блокировать внешне открываемую вашу дверь и наоборот.
Что диктует расположение замков не там где соседский звонок :)) а типа наоборот.
А вот как раз круче было бы замки ставить именно там.
Вору трудно работать в такому углу :(
Но уж все.
Соседская дверь вам в этом помешала.

2 - как ставить две двери и влезут ли его /от их фирмы/ две двери подскажет конечно установщик дверей /замерщик / дверей от выбранной Вами фирмы.
По мне так две двери хоть куда влезают.
Вот вам пример дверь с "выдвинутой" второй стальной  коробкой.

Страшно конечно и профи засмеют :)
Но вопрос то был решен? не так ли?
В самом узком проеме :)

(http://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/3c852869324458d76f0221c21f306a87.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures1/3c852869324458d76f0221c21f306a87.jpg)




Название: Re: Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений
Отправлено: vk от 09 сен, 2016, 23:22
Всем доброго вечера! Прошу прощения за долгое отсутствие ответов - в квартире ремонт, меня это сводит с ума и отнимает ужасно много времени и внимания, и не было времени даже зайти на форум,хотя вопрос по двери не решен и остался на уровне моего последнего посещения :(((( сегодня все прочитаю и постараюсь "вернуться в строй", вопрос срочный ведь.

зато у меня есть фотки проема! надеюсь, они получились нормальными. Фото сделаны еще до начала ремонта:)

Можно ли по ним понять, есть ли хотя бы теоретическая возможность установки двух дверей?



Добрый вечер.
Из того, что вижу, думаю , что нет.
В таком проеме и не советовал бы, Вам будет очень неудобно. Но, решать только Вам и пользоваться и за все платить тоже только Вам.


Название: Re: Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений
Отправлено: Дежурный от 09 сен, 2016, 23:59
Можно ли по ним понять, есть ли хотя бы теоретическая возможность установки двух дверей?
- добрый вечер, Fontanera
- в этот проем ДВЕ наши двери не встанут, на мой взгляд в двух дверях нет необходимости, мы ставили дверь в панельном доме (у вас именно такой) с точно таким же расположением проема, заказчики звукоизоляцией довольны... если получится сделаем фото, установленной двери


Название: Re: Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений
Отправлено: Fontanera от 10 сен, 2016, 01:00
Если бы еще толщину стены указали)
я постараюсь замерить в выходные

Из того, что вижу, думаю , что нет.
В таком проеме и не советовал бы, Вам будет очень неудобно. Но, решать только Вам и пользоваться и за все платить тоже только Вам.
А почему думаете, что в таком проеме будет неудобно?

в этот проем ДВЕ наши двери не встанут, на мой взгляд в двух дверях нет необходимости, мы ставили дверь в панельном доме (у вас именно такой) с точно таким же расположением проема, заказчики звукоизоляцией довольны...
Я не из-за звукоизоляции думаю о второй двери. Уверена,что и одной для этого достаточно :)

RLD, Вашего фото не видно :(


Меня скоро с ума сведет выбор двери, вместе с ремонтом, еще и сроки теперь горят:)) а ведь еще на производство время нужно ...

о, я еще померила дверной проем. снаружи, где выступ без двери, проем 204х100-101 см, внутри (где стоит деревянная) 210-211х96-97см



Название: Re: Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений
Отправлено: RLD от 10 сен, 2016, 02:24
Цитировать
RLD, Вашего фото не видно
Это проблема форума.
Все фотографии загружаемые на фото-хост форума не видны :(Тут уж не к посетителям вопрос :)

Поверьте,  почти ВСЕ до единого производители дверей будут вас отговаривать от двух дверей.
Причина элементарно.
Им нужны ДЕНЬГИ! И только это :)
Когда они формируют заказ с ОДНО! двери то они могут набрасывать набрасывать и наконец вы получите свою дверь тыщь так ...ну в общем хоть за4- хоть  50 хоть за 80 :) это уже зависит от аппетита производителя, его жадности и ваших хотелок.
Это сплошь и рядом. Почитайте отзывы о дверях на форуме нашем?
Через один  одна и та же картина- начинали с сорока тыщь в итоге юзер ставит дверь все же за 70 тыр а потом форум типа ворчит..боже за что там 70 то взяли? :)
Это нормально - это бизнес.
Но есть один момент :)

А вот когда две двери..
тут картина такая сразу выдавливать из "покупателя" 160 штук ненерально :)
Ну то есть можно - но это несколько безумно.И в итоге долгих переговоров подсчетов чел получает ДВЕ двери но за..
Скажем так цена ДВУХ дверей сразу уже близка к тому что РЕАЛЬНО ЕСТЬ СЕБЕСТОИМОСТЬ двери у производителя плюс небольшая  маржа производителя:)
/именно поэтому я всегда ЗА производителя с заводиком в вашем регионе, а не за "сетвого" у котрого завод за три моря :)/
Сетвик - четко должен работать от маржи. Это все что у него есть. А вот заводики с производством - могут двигаться в цене. У них тут все под боком рядом :)
Именно поэтому все производители так уговаривают на одну дверь.
ИМ ВЫГОДНО!
Одна за 80 по себестоимости это.. ну посчитайте сами? На форуме мильен тем на тему себестоимости двери :)
Две сразу так из юзера не выжать - нужно резать аппетит прибыли  :)

Я это уже несколько раз замечал.
Обсчитаем "проектик" на две двери :) Дороговато да. Но все же две?
Потом узнаем что какой нить друг друга РОВНО на ЭТИ же деньги поставил себе Немана..но ОДНОГО :) ему тоже долго считали :)
Ну да, я осознаю. это типа НЕМАН но он  один %)
А мы две двери установили :)
Так что слушайте специалистов фирм :)
Это же их РАБОТА :)
Ваша дверь - это их хлеб с маслом.
Поэтому всегда выгоднее одна дверь. Там можно накрутить.
Дверь как событие и покупка - уже есть. Дальше идут накрутки :)

А накручивать на ДВЕ разом двери - уже со скрипом.
И так клиент две двери берет надо как то с его бабла сами двери все же делать? А не себе маржу вырезать? :)) иначе двери могут и не получится :) Их же две сразу :)
Ну я думаю, вы мысль поняли.
Я вам советовал производителя в Мск которого лично я  уважаю - МОНОЛИТ.
Дальше решайте сами :)









Название: Re: Выбор двери в квартиру, Москва, не новострl
Отправлено: Дежурный от 10 сен, 2016, 12:06
о, я еще померила дверной проем. снаружи, где выступ без двери, проем 204х100-101 см, внутри (где стоит деревянная) 210-211х96-97см
- в верхней части Вашего проема бетонная армированная плита, её срубать не стоит, но можно - это будет затратно по времени/деньгам, шумно и конечно пыльно
- если ставить дверь наружного открывания, то ориентируйтесь на внешние размеры проема


Название: Re: Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений
Отправлено: Дежурный от 10 сен, 2016, 12:16
Это проблема форума.
Все фотографии загружаемые на фото-хост форума не видны :(Тут уж не к посетителям вопрос :)

Поверьте,  почти ВСЕ до единого производители дверей будут вас отговаривать от двух дверей.
Причина элементарно.
Им нужны ДЕНЬГИ! И только это :)
Когда они формируют заказ с ОДНО! двери то они могут набрасывать набрасывать и наконец вы получите свою дверь тыщь так ...ну в общем хоть за4- хоть  50 хоть за 80 :) это уже зависит от аппетита производителя, его жадности и ваших хотелок.
Это сплошь и рядом. Почитайте отзывы о дверях на форуме нашем?
Через один  одна и та же картина- начинали с сорока тыщь в итоге юзер ставит дверь все же за 70 тыр а потом форум типа ворчит..боже за что там 70 то взяли? :)
Это нормально - это бизнес.
Но есть один момент :)

А вот когда две двери..
тут картина такая сразу выдавливать из "покупателя" 160 штук ненерально :)
Ну то есть можно - но это несколько безумно.И в итоге долгих переговоров подсчетов чел получает ДВЕ двери но за..
Скажем так цена ДВУХ дверей сразу уже близка к тому что РЕАЛЬНО ЕСТЬ СЕБЕСТОИМОСТЬ двери у производителя плюс небольшая  маржа производителя:)
/именно поэтому я всегда ЗА производителя с заводиком в вашем регионе, а не за "сетвого" у котрого завод за три моря :)/
Сетвик - четко должен работать от маржи. Это все что у него есть. А вот заводики с производством - могут двигаться в цене. У них тут все под боком рядом :)
Именно поэтому все производители так уговаривают на одну дверь.
ИМ ВЫГОДНО!
Одна за 80 по себестоимости это.. ну посчитайте сами? На форуме мильен тем на тему себестоимости двери :)
Две сразу так из юзера не выжать - нужно резать аппетит прибыли  :)

Я это уже несколько раз замечал.
Обсчитаем "проектик" на две двери :) Дороговато да. Но все же две?
Потом узнаем что какой нить друг друга РОВНО на ЭТИ же деньги поставил себе Немана..но ОДНОГО :) ему тоже долго считали :)
Ну да, я осознаю. это типа НЕМАН но он  один %)
А мы две двери установили :)
Так что слушайте специалистов фирм :)
Это же их РАБОТА :)
Ваша дверь - это их хлеб с маслом.
Поэтому всегда выгоднее одна дверь. Там можно накрутить.
Дверь как событие и покупка - уже есть. Дальше идут накрутки :)

А накручивать на ДВЕ разом двери - уже со скрипом.
И так клиент две двери берет надо как то с его бабла сами двери все же делать? А не себе маржу вырезать? :)) иначе двери могут и не получится :) Их же две сразу :)
Ну я думаю, вы мысль поняли.
Дальше решайте сами :)

Я вам советовал производителя в Мск которого лично я  уважаю - МОНОЛИТ.
- присоединюсь, отзывчивая и внимательная к заказчику компания


Название: Re: Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений
Отправлено: vk от 10 сен, 2016, 18:13

 А почему думаете, что в таком проеме будет неудобно?


Уже говорил о воздушной подушке и т д..   о закрывании / открывании и т д
Это нужно просто попробовать. Я с этим столкнулся просто несколько раз, и на стендах, и в проемах у заказчика.
 Для меня вот это очень важно - дверью заказчик пользуется ежедневно. И в вашем случае очень даже легко может случиться. и скорей всего так и случится. что купите две двери и пользоваться будете одной
Кроме этого, в таком проеме (судя по фото) двери будут открываться разнонаправленно, и нигде на 180 градусов, судя по всему, и это сузит проем на толщину обеих дверей (в нашем случае минимум на 16 см, и еще минус сантиметров 14 под раму и зазоры.
Плюс вопрос по толщине стен, толщине рам, и вылета ручек.и все это вопросы на которые надо ответить, но уже только при замере, наверное, но вероятность совершенно минимальна.



Название: Re: Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений
Отправлено: Fontanera от 10 сен, 2016, 18:37
vk, да, действительно, двери будут так открываться...  что делать!! :stenka


Название: Re: Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений
Отправлено: RLD от 10 сен, 2016, 18:47
Цитировать
Уже говорил о воздушной подушке и т д.. о закрывании / открывании и т д
С подушкой согласен - она будет.
первую дверь, что с той, что с этой стороны - закрывать всегда элементарно - как обычно.
Вторую - закрывать будем нажимая на подушку.
Я писал - что это есть и некое удобство - можно толкнуть тяжелую дверь и не думать, что она стукнет по замкам. Подушка всегда задержит.

Цитировать
что купите две двери и пользоваться будете одной
В это никогда не поверю :)
Никогда.
Что чел уходя из дома закроет только одну дверь? НЕТ.
А вот дома, может и не закрывать на все замки все двери - это ессесно.
Ведь мы же имеем ДВА форпоста обороны - первую и вторую дверь, в то время как если дверь одна - форпост лишь один :0


По раземам и проемам.
расксазы про минимумы меж дверями странные.
Ессено когда в домах аля Россия времен Петра 1 /старый Питере/ в тамбуре меж двумя дверями стоят два человека свободно и еще два ящика картошки :) это хорошо для звуко и теплозащиты :0
Но между нами говря зачем большой проем меж двух дверей?
Вот не знаю как в Москве :) а в Питере делают так:
Что бы меж двумя дверями ручки не сталкивались.
если не хватает - делают их на разной высоте. Вот и все. :)

Цитировать
разнонаправленность открывания.
Сталкивался.
если честно - лично мне нравится это дело БОЛьше чем однонаправленность.


Получается такая с одной стороны полотно и тут же открываешь втрое и такая как бы..даже не знаю как описать? ну удобнее, когда двери разнонаправленные.
Недавно делали другу две однонаправленные.
Мне показалось хуже.
Отпираешь одну почти полностью распахиваешь и лезешь к второй двери :)
Но там был смысл замки ставить все в одной точке рамы.
Обоих дверей в смысле замки.

Цитировать
и это сузит проем на толщину обеих дверей
Есть такое. Спорить не буду.  :thanks:

Вобщем, как всеглда я тока по воздушной подушке против - что она дескать сильно злит.
Хотя, даже по этой фразе
Цитировать
что купите две двери и пользоваться будете одной
Я вот чего скажу.
Ну ладно!
Имея ОДНУ дверь - я всегда запираю одну :)
Имя ДВЕ я могу одну захлопнуть пабырому  а вторую :) лишь на ручку захлопнуть :)
Это же мое право - двери то две?
С одной выбора нет.
А с двумя есть :)
А вот например уезжая на службу утром в самое воо - опасное время /начало дня -утро рабочего дня/
Или уезжая на дачу на несколько дней?
или в отпуск?
Я имею возможность ЗАПЕРЕТЬ дверь на ВСЕ замки.
Запустить сигналку - которая сработает от перовой двери :)

Проще говоря с ДВУМЯ у меня есть возможность и не пользоваться одной дверью или пользоваться двумя :)
А с одной дверью - всегда надо запирать :)
НЕТ маневра :)

ну и в принципе я писал, что главное по двум дверям не оспоримое:
Вандалозащита сильной второй двери - полная. С скрытием системы замков.
засунуть спичку, клей,  гоффно в какой нить элитный цилиндр - с снаружи нереально /до взлома первой двери/ то есть этот самый элитный Дом Диаманд будет у меня в помещении ЖИТЬ и РАБОТАТЬ лишь на одно: СОПРОТИВЛЕНИЕ вору!И ни на что больше!
А вот в первой двери с лестницы такой дорогой цилиндр может жить ради шутки дебила соседа типа клей хабарик в цилиндр :(
И все.. 20 штук за элитный цилиндр рассчитанный на борьбу с ворами - уйдет в пакость школьника! :)

Шумоизоляха - двух дверей выше чем одной.

Запуск сигналки - бесспорен для владельца квартиры.
!Если сработал датчик меж дверями, или датчик магнит то ВСЕ одну дверь уже расковыряли :)
Пора бы нервничать! :) Включать сирену :)
НО! В хату то еще не вошли! А это важно! :)


а так то да.
В целом согласен с VK.
Бежишь за травой фрухтами  через дорогу на базар -захлопни лишь одну дверь?
Кто мешает?
Уезжаешь на КанаРЫ - запирай две и меж ними решетку :))

По посмотреть - попробовать тоже согласен с VK/
Другое дело картина то какая?
Есть две двери и ты запираешь одну? Ибо лень или не хочешь морочится :)
Ну что сказать? Твой выбор!  Надо? Запрешь обе :)
ВЫБОР - есть! :)
Есть одна дверь? ОБЕ никогда не запрешь! У тебя ТУПО только  ОДНА  дверь :)))


И да, автору поста.
Вы так особо то не переживайте? :)
если такие мучения то просто делайте КАК ВСЕ? :)
Вон у соседа кажись вообще дверь киайская :)
Я за китайскую не агитирую.
Делайте одну КАК ВСЕ :) И не будет страданий :)
Фирму только МОНОЛИТ подряжайте - они хорошие двери делают.

А то если так переживать - право оно того не стоит.
Я к примеру "Гикую" /от слова гик/в вопросах дверей. Всегда друзьям советую по максимуму.
Кто то доволен а кто то не юзает электронные замки, что ставил по моему совету БОИТСЯ их! :)))
Так что если есть какие опасения - ставьте одну дверь.
Не будет потом сомнений :)








Название: Re: Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений
Отправлено: Игорь Бастион-С от 10 сен, 2016, 19:04
С подушкой согласен - она будет.

Не всегда,все зависит от веса дверей :)


Название: Re: Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений
Отправлено: RLD от 10 сен, 2016, 19:12
Цитировать
Игорь Бастион-С
Почти всегда полностью согласен с Вашими замечаниями.

Еще такой момент по проему.
Я почему иногда ратую за монструозность двери на единой раме?
она хоть и шизанутая штука - но уж на проем то ей чхать :)
Бывают такие проемы - сверху дерево а дальше идет балка бетонная к примеру.
И либо дверь делать на 20 см выше - больше :( Либо нужна фрамуга. Из стали.
Все это гемор. ну в смысле фрамуга это то се..
А када на единой раме /или накройняк две  рамы скрепил вместе/
То штыри просто от рамной конструкции вверх в балку вбил - и все дела.
Никто уже не пролезет :)
А звукоизоляцию мы в таком случае вату помню минеральную набили в пять слоев :) /над рамой/вверху и стало тише чем было :)
Зато когда была инспекция НАД дверных коробок, то все кто поставил фрамугу и насмерть ее заврил  - имел проблемы и требования ОТварить! - нет доступа к коробке.
А в нашем случае чел вырвал эту вату и грит - вот коробка!
телефонщики посмотрели какой то провод ихний потрогали и ушли 6_
А он обратно вату вбил и все дела :0
И коробка есть и не влезть :0

Это я к чему?
Када  проем фиговый - двойная рама или единая рама - хороша. Крепко можно закрепить.
Когда проем хороший - оду дверь можно повесить но отлично :)




Название: Re: Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений
Отправлено: Игорь Бастион-С от 10 сен, 2016, 19:36

Это я к чему?
Када  проем фиговый - двойная рама или единая рама - хороша. Крепко можно закрепить.
Когда проем хороший - оду дверь можно повесить но отлично :)

Еще если сильно заморочиться можно сделать усиление вертикальными опорами,но это больше на этапе черновых работ.
Но как вариант имеет место быть.
Вот недавно был заказ,дом муниципальный,проем пеноблочный просто ужас страшно ставить даже китайскую жестянку,усиливали вертикально с привязкой к полу и потолку,заказчик собирается армировать стены,дверь весом в 200 кг установлена,все довольны.


Название: Re: Выбор двери в квартиру, Москва, не новостройка - прошу советов, мнений
Отправлено: Дежурный от 10 сен, 2016, 22:21
А почему думаете, что в таком проеме будет неудобно?

С подушкой согласен - она будет.

- про воздушную подушку  здесь (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,20183.msg284907.html#msg284907)