DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Дискуссионный клуб => Главный форум => Тема начата: АВС от 01 апр, 2016, 09:01



Название: Защита от самоимпрессии (и не только) - броненакладка ЛОРИКА
Отправлено: АВС от 01 апр, 2016, 09:01
Представляю продукцию из Стального Сердца Родины !  :eee:

https://youtu.be/0XqXs5RjnNY (https://youtu.be/0XqXs5RjnNY)


Название: Re: Защита от самоимпрессии (и не только) - броненакладка ЛОРИКА
Отправлено: АВС от 01 апр, 2016, 09:26
Конструкция броненакладки защищена патентом. Её воочию можно будет лицезреть на Мосбилде 2016, стенд компании Аргус.
Думаю, что интересы завода Гардиан не нарушены.


Название: Re: Защита от самоимпрессии (и не только) - броненакладка ЛОРИКА
Отправлено: Alex79 от 01 апр, 2016, 10:32
Александр доброго времени!
позволю себе несколько замечаний. :-[

представленная броненакладка действительно нужна большинству замков, это факт. Но если посмотреть с точки зрения (производства дверей и их продажи) то для внедрения данной брони сразу вылазит проблема длины ключей. В большинстве случаев расстояние от наружного листа полотна до центра замка составляет 40-42 мм, это обуславливается оборудованием и еще много чем, потому если взять 100 производителей то у 95 будет именно этот размер, ну или близко к этому. Я помню переход рынка в дверной индустрии в 2000 годах, переход от уголковых дверей к гнутым конструкциям. Была просто беда с цилиндровыми механизмами нужной длины. Весь рынок был заполнен цилиндрами размером до 80мм, а нужно было не менее 90... и надо сказать ситуация исправлялась достаточно долго, не год и не два. Это так, к слову. Теперь надо себе представить еще то, что большинство продаваемых дверей, в которых покупатель заинтересован получить определенную взломостойкость еще и имеют наружную панель, так как помимо всего прочего покупатель еще хочет красоту, да и производители его подводят так или иначе к такой модели, по понятным причинам. Если посчитать необходимый размер ключа в такой двери и с данной броненакладкой (её высота на сколько можно визуально определить примерно 10мм) то получается 40+10+10 (грубо). Т.е необходим ключ с длиной стебля не менее 60мм. Т.е самый гигантский размер у большинства производителей. В большинстве случаев это отпугнет покупателей, точнее отпугивает.

мне кажется эта проблема на самом деле не выгодна ни вам ни нам, и не покупателю разумеется.
так же мне кажется еще то что данную броню просто необходимо делать врезной, или полуврезной, это снимет проблему ключей и еще вот что, у производителя брони как ни крути не получится создать нужную цветовую гамму защитного покрытия, при этом форма брони также будет сказываться на дизайне двери. Мне кажется что с точки зрения успешной реализации данной идеи будет лучше если тело брони не будет превышать габариты врезной броненакладки на ц\м, я имею ввиду диаметр, при этом не нужно заморачиваться сильно по цвету самого тела, так как наружное кольцо (декоративное) нужного цвета и нужной формы легко приобретается, а само тело можно делать нейтральным, черным к примеру. Это упростит производство брони и на много, и при этом повысит её продаваемость, так как сочетание декоративного кольца от этой брони со всей остальной фурнитурой обеспечено.
если у Вас или производителя возникнут вопросы я готов ответить устно, по телефону.


p\s а разве сталь 45 закаливается до 50 единиц? вроде максимум до 40))).


Название: Re: Защита от самоимпрессии (и не только) - броненакладка ЛОРИКА
Отправлено: Evgenstal от 01 апр, 2016, 12:17
Александр доброго времени!
позволю себе несколько замечаний. :-[

представленная броненакладка действительно нужна большинству замков, это факт. Но если посмотреть с точки зрения (производства дверей и их продажи) то для внедрения данной брони сразу вылазит проблема длины ключей. В большинстве случаев расстояние от наружного листа полотна до центра замка составляет 40-42 мм, это обуславливается оборудованием и еще много чем, потому если взять 100 производителей то у 95 будет именно этот размер, ну или близко к этому. Я помню переход рынка в дверной индустрии в 2000 годах, переход от уголковых дверей к гнутым конструкциям. Была просто беда с цилиндровыми механизмами нужной длины. Весь рынок был заполнен цилиндрами размером до 80мм, а нужно было не менее 90... и надо сказать ситуация исправлялась достаточно долго, не год и не два. Это так, к слову. Теперь надо себе представить еще то, что большинство продаваемых дверей, в которых покупатель заинтересован получить определенную взломостойкость еще и имеют наружную панель, так как помимо всего прочего покупатель еще хочет красоту, да и производители его подводят так или иначе к такой модели, по понятным причинам. Если посчитать необходимый размер ключа в такой двери и с данной броненакладкой (её высота на сколько можно визуально определить примерно 10мм) то получается 40+10+10 (грубо). Т.е необходим ключ с длиной стебля не менее 60мм. Т.е самый гигантский размер у большинства производителей. В большинстве случаев это отпугнет покупателей, точнее отпугивает.

мне кажется эта проблема на самом деле не выгодна ни вам ни нам, и не покупателю разумеется.
так же мне кажется еще то что данную броню просто необходимо делать врезной, или полуврезной, это снимет проблему ключей и еще вот что, у производителя брони как ни крути не получится создать нужную цветовую гамму защитного покрытия, при этом форма брони также будет сказываться на дизайне двери. Мне кажется что с точки зрения успешной реализации данной идеи будет лучше если тело брони не будет превышать габариты врезной броненакладки на ц\м, я имею ввиду диаметр, при этом не нужно заморачиваться сильно по цвету самого тела, так как наружное кольцо (декоративное) нужного цвета и нужной формы легко приобретается, а само тело можно делать нейтральным, черным к примеру. Это упростит производство брони и на много, и при этом повысит её продаваемость, так как сочетание декоративного кольца от этой брони со всей остальной фурнитурой обеспечено.
если у Вас или производителя возникнут вопросы я готов ответить устно, по телефону.


p\s а разве сталь 45 закаливается до 50 единиц? вроде максимум до 40))).
В ответ на Ваше замечание есть ряд аргументов:
1. Диаметр накладки рассчитывается исходя из геометрии большинства типов сувальдных замков. Если диаметр будет меньше, то накладка не перекроет стойку хвостовика, что увеличит вероятность её высверливания.
2. По поводу длины ключа. Если посмотреть повнимательней,то накладка полуврезная, большая часть находится под наружным листом металла. Наружная толщина накладки - 11 мм, что позволяет ее использовать в большинстве конструкций входных дверей.
3. Для применения дверей с наружной панелью действительна нужна другая конструкция накладки...и она уже есть!! В декоративной панели высверливается отверстие по диаметру накладки,накладка крепится на непосредственно на лист металла  и периметр закрывается декоративной накладкой.
4. Сейчас некоторые производители замков выпускают ключи разной длины на замки однотипной конструкции, и в зависимости от толщины полотна мы устанавливаем замки с необходимой длиной ключа.
С уважением, Евгений.


Название: Re: Защита от самоимпрессии (и не только) - броненакладка ЛОРИКА
Отправлено: Alex79 от 01 апр, 2016, 12:37
ответил в личку :thanks:


Название: Re: Защита от самоимпрессии (и не только) - броненакладка ЛОРИКА
Отправлено: АВС от 01 апр, 2016, 13:45
Александр доброго времени!
позволю себе несколько замечаний. :-[

представленная броненакладка действительно нужна большинству замков, это факт. Но если посмотреть с точки зрения (производства дверей и их продажи) то для внедрения данной брони сразу вылазит проблема длины ключей.
И Вам того же!  :drink:

Пусть каждый владелец сувальдного замка нашего форума установит ключ в замок и сделает замер расстояния от края державки ключа до стального листа (дверь без внешней декоративной панели).
В большинстве случаев Лорика легко впишется в этот зазор.


Цитировать
так же мне кажется еще то что данную броню просто необходимо делать врезной, или полуврезной,

Насколько я понимаю, в начале пути главная цель этой накладки была сделать апгрейд уже установленной стальной двери.
То есть дать всё же защиту нашему народу в пику производителям замка и двери.

Не совсем понимаю как крепить врезную накладку для большинства применяемых сувальдных замков - в них просто не предусмотрено доп-крепление защитной накладки через корпус замка.
Но пища для размышлений есть, с этим согласен.

Цитировать
p\s а разве сталь 45 закаливается до 50 единиц? вроде максимум до 40))).
Здорово, что подключился Евгений. Он даст исчерпывающие ответы, в том числе и по единицам твёрдости.




Название: Re: Защита от самоимпрессии (и не только) - броненакладка ЛОРИКА
Отправлено: Alex79 от 01 апр, 2016, 14:00
И Вам того же!  :drink:

Пусть каждый владелец сувальдного замка нашего форума установит ключ в замок и сделает замер расстояния от края державки ключа до стального листа (дверь без внешней декоративной панели).
В большинстве случаев Лорика легко впишется в этот зазор.

 
Насколько я понимаю, в начале пути главная цель этой накладки была сделать апгрейд уже установленной стальной двери.
То есть дать всё же защиту нашему народу в пику производителям замка и двери.

Не совсем понимаю как крепить врезную накладку для большинства применяемых сувальдных замков - в них просто не предусмотрено доп-крепление защитной накладки через корпус замка.
Но пища для размышлений есть, с этим согласен.
Здорово, что подключился Евгений. Он даст исчерпывающие ответы, в том числе и по единицам твёрдости.



если рассматривать вторичный рынок, сделать апгрейд установленной двери, возможно, может и будет жить...

если укомплектовать броню скажем к примеру неким стаканом, который будет на производстве привариваться к листу металла полотна двери со стороны замка, либо стакан иначе должен крепиться к некому шасси,... много вариантов на самом деле, крепление не такая уж и проблема если дверь в производстве находится.

почему я все связываю именно с реализацией данной брони, потому что очень не мало хороших идей было загублено и не реализовано. И мне кажется если изначально подойти к вопросам именно реализации, и предусмотреть все возможные подводные камни, сделав продукт привлекательным для всех сфер (производитель-потребитель) то тогда шансов на успех будет больше.
Как производитель я указал на аспекты, которые будут мешать мне так или иначе в внедрении данной брони.


а у меня одного слова в меню перевернуты зеркально, или это администрация празднует?


Название: Re: Защита от самоимпрессии (и не только) - броненакладка ЛОРИКА
Отправлено: RLD от 02 апр, 2016, 02:31
Мне понравилась эта штука.
Не знаю сколько она стоит? пока не понял где ее купить?
Но вероятно буду ее советовать своим друзьям.
Плюсы какие я вижу:
В свое время все просто сЦЦали кипятком на предмет "стакана" от Cisa/
Несомненно тот стакан на сувальдник и сделан был круто и вообще посильнее /в общем и целом/ чем эта Лорика - но нынешние цены :(
И у стакана был еще один минус:
Кодировка на ключе /стакан шел с ключами/ проXФФерил юзер ключи - "стакан" снимай и выбрасывай :( А стоил то он подороже какой нить двери в наши дни :)
замечания к Лорике по поводу ключей   считаю разумными.
Меня бесят эти длиннющие ключи. особенно если учесть - что складники делают строго короткими.
НО!!!!!! если мы эту Лорику заказываем при сборке двери - то ее можно утопить в облицовку двери и в общем то - может хватить и коротко ключа. Если на ставить бронелист..
В общем - если ЛОРИКУ топить вровень с облицовкой двери - то может и хватит короткого ключа - если не сходить с ума в рамках борнекармана замка по толщине его.
Сухой остаток:
До ЛОРИКИ я знал один еще аналог "стакана Cisa" это встроенная система опознавания  сувальдного ключа /на том же принципе/ от одной известной  итальяно- китайской фирмы. Там это дело было встроено прям с завода.
ну вот теперь есть ЛОРИКА.
Во всяком случае легко /СХОДУ/ шушурдить с отмычками в сувальнике вору она не даст.
Плюс к защите.
ну и потом обычно сувальдник это ТУПАЯ ДЫРА в двери, что лично меня бесит зверски.
Приходилось покупать МЕТТЕМ НК 1 что бы хоть так? Закрыть ДЫРУ?
Но у МЕТТЕМовской НК тоже минусов. В очках там с ней ковыряться - тоже дело не простое :)
А ЛОРИКА закрывает дыру в сувальдник. Плюс!
В общем, куплю непременно.  ;)

 

 


Название: Re: Защита от самоимпрессии (и не только) - броненакладка ЛОРИКА
Отправлено: Andrei5 от 02 апр, 2016, 04:02
И у стакана был еще один минус:
Кодировка на ключе /стакан шел с ключами/ проXФФерил юзер ключи - "стакан" снимай и выбрасывай :(
У меня к стакану шло 2 комплекта ключей. Один от стакана, второй от замка. По сути это обычные ключи с нарезкой секрета стакана (углубления в стебле ключа). Никаких проблем нет эту нарезку повторить.

В Лорике поднапрягло название "ЛОРИКА". Первое что приходит на ум, это то что у изобретателя кого-то из близких (или какого-то домашнего питомца) зовут ЛОРА и в честь неё он назвал своё детище. Из разряда сын Аврорий, дочь Барикада и владею кафе "у Коляна".
Во всём остальном годная штука! Сложно назвать её изобретением, потому что подобные вещи обсуждались раз пятьсот на форумах и прочих Интернет ресурсах, но реализация (да и вообще даже порыв к реализации) - это уже БОЛЬШОЙ респект. Чаше всего у нас идеи только генерируются, а реализация уходит куда-то там далеко и надолго.

Из последних примеров могу даже показать кое что. К примеру вот это:
https://www.kickstarter.com/projects/910418035/plastic-bottle-cutter (https://www.kickstarter.com/projects/910418035/plastic-bottle-cutter)
317 тысяч евро за пару-тройку месяцев. И это предзаказ (грубо говоря). Старт продаж летом.
Вот эта простая задумка у нас родилась (в ru-нете). Я даже собрал в своё время пару рабочих примеров. На ютьюбе больше всех по этой теме прошумел Адвокат Егоров (очень, кстати талантливый молодой человек).
Ну и всё! Пособирали прототипы, поговорили, всем показали, рассказали ... и отсо... (ну вы поняли).

Так что ЛОРИКЕ БЫТЬ!  :^)):


Название: Re: Защита от самоимпрессии (и не только) - броненакладка ЛОРИКА
Отправлено: RLD от 02 апр, 2016, 10:20
Цитировать
У меня к стакану шло 2 комплекта ключей
Да я знаю, что Cisa комплектовала удивтельно свои стаканы.
Ну с учетом того, что ключи шли под ее же родной перекодировочный замок - да.
На тему нарезки на стебле - точек я бы поостерегся быть уверенным. Могли бы в мастерских и не повторить ;) Хотя может это и не трудно.

Цитировать
В Лорике поднапрягло название "ЛОРИКА"
Я как дите СССРа отношусь как раз к этому - положительно.
В Бывшей /и слава Богу нынешней/ оборонке принято называть свои детища ХЗ как.
То система Афганит /к танку не подойти //хит наших дней/ Как связан танк и полудрагоценный камень - вообще неясно.
То слезоточивый газ - черемуха.
То пушки Геоцинт или  Пион.
Поэтому во первых это может быть аббревиатура? :)
/тут можно фантазировать вечно/ Например:
Ленин -Орджоникидзе -Россия -Иван Калита- Армия!  :)) :))
А во вторых начинали делать как дверь от подводной лодки - спец-проект "ЛОРИКА" - а вышло пока это :) ну не менять же тех документацию? :)) :))
Как изначально называли - так и вывели в свет :)

По созданию чего то в РЕАЛЕ у нас и бутылкорезу.
Видел в сети эту полемику дооолгую на тему бутылкореза.
Во первых я ДАЛЕКО не уверен что изначально идея русская. Не надо думать, что на западе до такого аспекта допереть не смогли.
Они там тоже огромные лбители утилизации любого дерьма с пользой для себя же. Далеко не всем там богатые.
Во вторых вытолкать идею в рынок - важнейший аспект и пример Билли нашего старика Гейтса удачно выкатившего в рынок идею гомосека ДжоПеса /интерфейс виндов/ в середине 80 х говорит о многом.
ДжоПес тогда многому научился и идею самртфона своего катил в рынок уже строго сам втайне и молча :)

Небольшое отступление почему так происходит в России /лирическо поминальное/
По моему собственному опыту и мнению ОГРОМНУЮ роль в Российском капитализме сыграл вид нашего капитализма все равно ориентированный на Социалистическую модель распределения денег.
начало в самом начале 90х было очень здравое. И тогда многое капиталистическое РАЗУМНОЕ поперло в цвет и в плоды..
Но потом пришла схема привычная - ГОС финасирование самое ценное.

/очень кстати ярко это пример нашего КИНО. В 90 е оно чуть совем не издохло. Почему? ДА ну умеем мы и НЕ хотим учится! Когда принцип был деньги - кино - ОТДАЧА! Все эти кино профессоры чуть вообще не передохли в ноль! Все что они умеют - это ПИЛИТЬ деньги..кино ССССра, гос кино - сейчас кино России и фондов а снимать как Голливуд - НЕТ ОТТДАЧИ? Ты на свалке! Они не могут и НЕ умеют вообще! Крики о смерти кино в 90 е как раз потому - что тогда схема была четко западная - снял говно? Не отбил бабки- прочь с баркаса. Вот они и ашалели! Они же могут лишь только снимать дерьмо и ПОЛУЧАТЬ бабло./
Если ты в своем бизнесе присосался к гос деньгам - ТО ВСЕ ты победил!
И уже не важно насколько твоя бизнес идея вообще живуча? ты строго будешь богат.

Приведу пример с дверями. Как тематической для этого обществ.
Например ты изобрел очень хорошую удачную дверь.
Конструктивно. И даже наладил ее выпуск.
А Вася пупкин-Взяткин  просто делает двери - страшные убогие и апсолютно не взломостйкие ниразу. Более того  - просто говенные двери.
Но все свои силы он. в отличие от тебя, потратил не на создание Отличного продукта - а на взятки и продвижение своего очевидного "говна" в властные стуктры. И раз - он поучает заказ на мильен дверей для всех домов города.
Итог ясен. Он будет процветать, а ты своим отличным изобретением постепенно разозлишься.
И поймешь - что не важно в ЭТИХ условиях собственно твой ум и прочее - важнее всего ловко дать на лапу - протереться - и схватить ЗАКАЗ и все.
А выпускать..да вообще можно ничего и не выпускать! Купи китайские двери вон - и говори, что они наши - только шильдик клей.
В таких условиях у нас ЛЮБОЕ изобретение /акромя чистой военки пока что/ обречено.
Поэтому стенать тут особого смысла нет. ТУТ так ПРИНЯТО.
А на западе принято - ИНАЧЕ.
Поэтому бутылко рез там и набрал свои деньги.
А у нас и не пытался никто это на кикстар вытащить.
Банально скажут - а ты заплатил налоги? А вдруг ты враг? А ну как отдай отчиления Родине итд итп..Короче в иттоге вообще сядешь - за общение с кикстаром :)))

Вот даже эта ЛОРИКА. Не известно сколько ее будут вообще выпускать?
Поэтому я хочу купить побыстрее пару штук :)
Потом проект помрет - и это будет уникальная весч в своем роде :)




Название: Re: Защита от самоимпрессии (и не только) - броненакладка ЛОРИКА
Отправлено: Evgenstal от 02 апр, 2016, 10:27
Цитировать
Здорово, что подключился Евгений. Он даст исчерпывающие ответы, в том числе и по единицам твёрдости.

Доброго дня всем Участникам.Не всегда могу оперативно отвечать ,извиняйте.
-по поводу стали и закалки: Мною была поставлена задача производителю добиться твёрдости 50 ед.Производитель делая эти пробники сообщил( я не проверял) марку стали и твёрдость .После консультации с термистом ( кандидат наук Санкин Ю.В.)он сообщил о возможности закалки стали 45 до 47-50 ед.Но для этих показателей лучше использовать сталь 40Х,45Х.Эти марки выдерживают больше внутренних напряжений ,при большей твёрдости.А Сталь 45 была выбрана из наличия на тот момент заготовки производителя.
-По поводу внешнего вида (Долго обсуждался вопрос) Производители дверей попросили универсальные формы сочетаемые с сегодняшней фурнитурой. За основу взят пятак от обычной ручки apecs .Связка получилась достаточно гармоничная.Постараюсь скинуть фото.
-По поводу монтажа : В уже установленные двери монтируется за один час( с учётом подгонки ключа)
 .если монтировать на производстве с использованием координатно- вырубных станков 5-10 минут не больше.
-По поводу монтажа в двери с панелями : Если не менять внешний вид то получится действительно грузная конструкция.Для этого случая планируется сохранить рабочую высоту накладки, уменьшить диаметр ,а края будут выше внешней окружности .
-По поводу цены : На начальном этапе в опте  2 рубля,В дальнейшем Цена будет падать от обьёма.
- Буду рад сотрудничать со всеми заинтересованными  специалистами и частными лицами.

С Уважением Евгений.
(http://)


Название: Re: Защита от самоимпрессии (и не только) - броненакладка ЛОРИКА
Отправлено: Evgenstal от 02 апр, 2016, 10:33
По поводу названия "Лорика"
Лорика - (лат.lorica) - обшитый металлическими пластинами кожаный панцирь; основная защитная одежда римского легионера. Разновидностями лорики были lorica hamata - фактически, кольчуга; lorica segmentata - панцирь из металлических полос и lorica squamata - панцирь из металлических чешуек, напоминающих по виду и расположению рыбью чешую, нашитые на холстину


Название: Re: Защита от самоимпрессии (и не только) - броненакладка ЛОРИКА
Отправлено: RLD от 02 апр, 2016, 10:43
ну вот по названию - ясность есть!  :))
С огромным уважением отношусь к  
Цитировать
Evgenstal
Но лично я просто на дух не выношу это пост социалистическое "два рубля"
ЛОРИКА в опте РЕАЛЬНО стоит ДВА РУБЛЯ за штуку?
Или так по "местно-рыночному" вы именуете двести рублей или две тысячи рублей? Или двести тысяч рублей?
Для понимания аспектов этого ценооОбразования нужно еще знать что в вашей схеме координат есть ОДИН рубль?
На рынке Апрашке у бандитов в Питере два рубля /в наши дни/ это двести тысяч к примеру /только вчера общались/
У Московского вокзала таксисты за два рубля везут - это две тыщщи рублей.
А дажмшут на стройке два рубля просит - это двести рублей
Для торговца абрикосами на рынке два рубля это двадцать тыщь   рублей.
Где в этой "схеме" стоят ВАШИ два рубля? Как с абриосами? Или как с таксистами?  :)) :)) :)) :))

В "ВАШЕЙ системе координат" это все же сколько?  Пишите тогда в баксах что ли? Это и по бандитски так :) И сразу все понятно..а то эти "два рубля" вымораживают ей Богу...
Поверьте моему опыту бизнес /официальный/ очень не любит СМЕШЕНИЯ финансовых вопросов и сленга "ребят с рынка в кожаных куртках и спортивных штанах".  :stenka Эти времена ушли.
Маркетинг рынок и бизнес уже ушел от "Рынка базарного" и его выражений бытовых домашние примитивных. Рынок требует понимания и ясности СРАЗУ и однозадачный. Сколько стоит в тех системах координат где рубль есть государственная структура оплаты :) Ибо  многие поймут и вправду ДВА рубля за накладку и когда им пояснят НЕ понимание - будут думать, что написавший цену "в своих координатах" странный человек :).А это грустное  начало бизнес отношений :).


Название: Re: Защита от самоимпрессии (и не только) - броненакладка ЛОРИКА
Отправлено: Rasmusen от 02 апр, 2016, 10:50
На современном языке, у обычных людей, два рубля - это две тысячи рублей.


Название: Re: Защита от самоимпрессии (и не только) - броненакладка ЛОРИКА
Отправлено: RLD от 02 апр, 2016, 11:00
Цитировать
На современном языке, у обычных людей, два рубля - это две тысячи рублей
Язык :) он ОДНОЗНАЧЕН.
Рубль  - есть рубль. /википедия/
А уровень интерпретации //а вы ведь не будете спорить, что это местная интерпретация :) у всех свой. Я писал пример выше.
На своевременном языке в некоторых  бизнес структурах рубль - щас 10 тыр :) инфляция :) у некоторых 100 тыр /зависит от уровня взятки бизнеса/ :P :P
Поэтому официальные ценники в продажах официальных всегда указывают в ГОС рубле :) А не в "местных интерпретациях"  :)).
Но,  спасибо вам большое.
Я все же - уяснил ТОЧНУЮ цену. Благодарен :)


Название: Re: Защита от самоимпрессии (и не только) - броненакладка ЛОРИКА
Отправлено: Andrei5 от 02 апр, 2016, 15:44
По поводу 2-ух рублей понятно. Вполне стандартное выражение и неплохая цена (правда это опт, а аппетиты дверников все знают, где цена умножается на 2 в лучшем случае). А 5 тысяч с установкой уже будет имхо дорого.
По поводу названия тоже ясно. Что-то меня заклинило на "ЛОРЕ" и я не догадался словари посмотреть.


Название: Re: Защита от самоимпрессии (и не только) - броненакладка ЛОРИКА
Отправлено: Valzi от 02 апр, 2016, 18:42
Я так понимаю речь идет о дверях, в которых практически нет защиты наружного лита в районе замка, а так же для дверей, в которых есть доступ к замкам с внутренней стороны двери (замки установлены вкладным способом).
Как правильно позиционировать накладку относительно ключевого паза замка? Ее же можно зафиксировать только в том случае, если замок еще не установлен. Или я что-то упустил?
Проверяли ли накладку на внешние воздействия: вырывание, сворачивание  и т.п.?


Название: Re: Защита от самоимпрессии (и не только) - броненакладка ЛОРИКА
Отправлено: Evgenstal от 03 апр, 2016, 03:11
Да вы правильно обратили внимание по установке .Для уже установленных дверей она монтируется через проём замка .
1)  Делаются монтажные отверстия ( с помощью фрезы по металлу с направлякой диаметром 5 мм. и обычных свёрел последнее 11 мм. ) крепёжные отверстия.Предварительно сняв декоративные накладки для замка.Делается разметка по шаблону.
    Позиционируется шаблон относительно ключа. (допускается разбег по центрам отверстий плюс/минус 1 мм.)
2) Вынимается замок
3) Наживляются крепёжные винты ( на собранную броненакладку ,без накидной поворотной шайбы)
4) Накладка вставляется в монтажные отверстия и с обратной стороны накидывается поворотная шайба.Поворачивается до рабочего положения.
5) Через внутренний проём под ключ, длинным шестигранником с шаровым наконечником делается протяжка до момента когда накладка
будет плотно держаться ,но с вожможностью перемещаться по поверхности наружного листа металла.В этом положении у неё "люфт" относительно крепёжных болтов по 5 мм.вверх и вниз что облегчает позиционировать её в случае не точно исполненых крепёжных отверстий.
6) Вставляется  замок в проём.
7) С внутренней стороны двери вставляется ,через ценральную ось замка, направляйка ( я использую обычный гвоздь 5Х200.)и наживляю его на центральное отверстие наружной части накладки .
8)Вынимается замок.
9) Протягивается винты см.п.5
10) Прорези на ключах делаются обычными спареными  ножовочнными полотноми связанными обычной капроновой ниткой ( толщина у них бывает разная,подбираются так ,что бы суммарная толщина пропила была 1.5 мм.Для работы не требуется ножовка )
11)Ставится на место внутреняя накладка ,квадрат и ручки .
P.S. Размер б.накладки перекрывает большинство монтажных отверстий наружных декоративных накладок .
Испытаний будут позже . готов скорректировать все доработки в производстве Б.Н.


Название: Re: Защита от самоимпрессии (и не только) - броненакладка ЛОРИКА
Отправлено: Valzi от 03 апр, 2016, 10:38
Вариация на тему (изображения под спойлером, все кликабельно).
PS. Это просто наброски без какой-либо тщательной проработки. Решил развлечься напоследок :)

(http://s019.radikal.ru/i610/1604/0c/235ac765cb96t.jpg) (http://radikal.ru/f/s019.radikal.ru/i610/1604/0c/235ac765cb96.jpg.html)

(http://s018.radikal.ru/i502/1604/c0/f6474e578c78t.jpg) (http://radikal.ru/f/s018.radikal.ru/i502/1604/c0/f6474e578c78.jpg.html)

(http://s018.radikal.ru/i501/1604/80/daffd00bacc8t.jpg) (http://radikal.ru/f/s018.radikal.ru/i501/1604/80/daffd00bacc8.jpg.html)

(http://s019.radikal.ru/i625/1604/85/8e7d92004613t.jpg) (http://radikal.ru/f/s019.radikal.ru/i625/1604/85/8e7d92004613.jpg.html)



Название: Re: Защита от самоимпрессии (и не только) - броненакладка ЛОРИКА
Отправлено: АВС от 05 апр, 2016, 10:29
Евгений сейчас в Москве.
От него пришло уточнение - увидеть Лорику можно на Крокус Экспо а не на Мосбилде, компания Аргус.

Дополнение:

Установка Лорики категорически не рекомендуется на замках-перевёртышах, на замках с низким качеством изготовления, а также в замках с низким сроком наработки на отказ ну и конечно в случае очень грубой установки замков и двери.
Выход из строя замка или его отказа из-за ряда причин связанных с качеством и установкой двери, может привести к весьма печальным последствиям.

Все риски надо просчитывать.



Название: Re: Защита от самоимпрессии (и не только) - броненакладка ЛОРИКА
Отправлено: Evgenstal от 05 апр, 2016, 17:17
Вариация на тему (изображения под спойлером, все кликабельно).
PS. Это просто наброски без какой-либо тщательной проработки. Решил развлечься напоследок :)

(http://s019.radikal.ru/i610/1604/0c/235ac765cb96t.jpg) (http://radikal.ru/f/s019.radikal.ru/i610/1604/0c/235ac765cb96.jpg.html)

(http://s018.radikal.ru/i502/1604/c0/f6474e578c78t.jpg) (http://radikal.ru/f/s018.radikal.ru/i502/1604/c0/f6474e578c78.jpg.html)

(http://s018.radikal.ru/i501/1604/80/daffd00bacc8t.jpg) (http://radikal.ru/f/s018.radikal.ru/i501/1604/80/daffd00bacc8.jpg.html)

(http://s019.radikal.ru/i625/1604/85/8e7d92004613t.jpg) (http://radikal.ru/f/s019.radikal.ru/i625/1604/85/8e7d92004613.jpg.html)
Доброго дня. Вы нарисовали те-же картинки только с другими размерами. Сам принцип он одинаковый.
Внутреннюю скобу можно крепить только на заводе сваркой ,с высокой точностью это не гуд, любой перекос приведёт к трениям (в лучшем случае),А в целом у вас талант . Тему хватаете на лету...


Название: Re: Защита от самоимпрессии (и не только) - броненакладка ЛОРИКА
Отправлено: Andrei5 от 05 апр, 2016, 19:08
Выход из строя замка или его отказа из-за ряда причин связанных с качеством и установкой двери, может привести к весьма печальным последствиям. Все риски надо просчитывать.
А что за последствия? Аккуратно спилить её в случае необходимости можно даже обычной болгаркой. При наличии прямых рук и проставочной шайбы (которая есть у вас на видео с внешней стороны) дверное полотно не поцарапается, т.к. она отдаляет начало резьбы от внешнего листа металла.
Можно наверное и сам сердечник выпилить. Он ещё дальше углублён "в подъезд". По видео судить сложно, но я уверен вариантов аварийного демонтажа масса. Да, это пол часа лишней работы (ну или минут 5, если достаточно просто расширить внешнюю вертикальную прорезь до горизонтальной), но никакой катастрофы тут нет. И даже без ИМХО, потому что и крепление и крышка сердечника (углубление) находятся ЗА плоскостью двери. По сути это накладная накладка доработанная поворотным сердечником.


Название: Re: Защита от самоимпрессии (и не только) - броненакладка ЛОРИКА
Отправлено: Valzi от 05 апр, 2016, 20:32
Доброго дня. Вы нарисовали те-же картинки только с другими размерами. Сам принцип он одинаковый.
Внутреннюю скобу можно крепить только на заводе сваркой ,с высокой точностью это не гуд, любой перекос приведёт к трениям (в лучшем случае),А в целом у вас талант . Тему хватаете на лету..
Не те-же. У Вас накладной вариант, минус которого я описал выше - легко сворачивается с двери (4 винта не помеха). У меня, естественно, Ваша же конструкция без изменения, но во врезном варианте. Извлечь накладку просто так уже не выйдет. По поводу регулировки - и во врезном варианте ее можно точно такую-же предусмотреть, а замок и профиль крепления устанавливать по шаблонам. Естественно речь, для данного исполнения, идет о варианте, который закладывается в конструкцию двери до начала производства.

Еще вариант: сделать аналог "юбки" на броненакладке, предусмотрев в конструкции двери съемный кронштейн крепления. Тогда накладка закладывается в створку со стороны замкового отсека и снаружи ее извлечь не получится. В наружном листе выполнить отверстие под накладку с размерами достаточными для регулировки. Процесс регулирования заимствовать из накладного варианта. Плюс, при использовании съемного кронштейна, резьбовые отверстия для крепления накладки могут и не понадобиться - удерживать и правильно ориентировать накладку будет сам кронштейн. Ну и т.д... :)


Название: Re: Защита от самоимпрессии (и не только) - броненакладка ЛОРИКА
Отправлено: Evgenstal от 06 апр, 2016, 15:16
Можно менять форму и крепление в любых комбинациях как кому удобно.Я зафиксировал  сам принцип защиты от большинства
видов отмычек .А оболочку и крепление можно интерпретировать по разному ( у Вас это получается ). Похоже имеется опыт работы на дверном производстве.Предлагаю общаться в личке ?


Название: Re: Защита от самоимпрессии (и не только) - броненакладка ЛОРИКА
Отправлено: АВС от 07 апр, 2016, 09:22
Не те-же. У Вас накладной вариант, минус которого я описал выше - легко сворачивается с двери (4 винта не помеха). У меня,
4 винта М6, уже лучше двух винтов М5 (броненакладки цилиндров) и двух винтов М4 от Чизы.
Броненакладки на сувальдниках большая редкость.
Там где цилиндр, да, накладная броненакладка легко сбивается (2шт - М5) и далее ломается цилиндр.
То есть злодей заточен на взлом и знает, что он получит после удаления накладки.

Ломать накладку на сувальднике для чего ? Чтобы потом опять же ломать сувальдник, который ещё определить надо. ?
Или для того, чтобы далее комфортно работать отмычками?
Не серьёзно, имхо.

Что-то мне подсказывает, что статистика Евгения говорит об обратном. Все его накладки, наверняка, стоят целёхонькие на своих местах, включая первые прототипы.


Название: Re: Защита от самоимпрессии (и не только) - броненакладка ЛОРИКА
Отправлено: АВС от 07 апр, 2016, 09:26
Можно менять форму и крепление в любых комбинациях как кому удобно.
Вот это как раз и будет интересно производителям стальных дверей.
Многие делают двери с вкладным способом монтажа замков, и никогда не позволят себе накладную защиту.

Ау, производители - скорей столбите дорогу без посредников! От вас техзадание - от Евгения продукт для вас !

Новая фишка только увеличит ваши продажи, имхо 4 раза.  :))


Название: Re: Защита от самоимпрессии (и не только) - броненакладка ЛОРИКА
Отправлено: АВС от 12 апр, 2016, 11:36
А что за последствия? Аккуратно спилить её в случае необходимости можно даже обычной болгаркой. При наличии прямых рук и проставочной шайбы (которая есть у вас на видео с внешней стороны) дверное полотно не поцарапается, т.к. она отдаляет начало резьбы от внешнего листа металла.
Можно наверное и сам сердечник выпилить. Он ещё дальше углублён "в подъезд". По видео судить сложно, но я уверен вариантов аварийного демонтажа масса. Да, это пол часа лишней работы (ну или минут 5, если достаточно просто расширить внешнюю вертикальную прорезь до горизонтальной), но никакой катастрофы тут нет. И даже без ИМХО, потому что и крепление и крышка сердечника (углубление) находятся ЗА плоскостью двери. По сути это накладная накладка доработанная поворотным сердечником.
Всё верно Андрей. Согласен полностью.
Проблему, если она возникнет, решить можно. Но клиент должен быть готов к покупке новой броненакладки и доп-затратам.
А также понимать, что в случае критической ситуации, будет требоваться дополнительно время на её решение.

Не все это понимают и в случае возникновения проблемы, по старой "доброй" традиции ищется виновный, мол , а чего вы меня не предупредили.....

Розничная цена, в настоящий момент, равна оптовой цене и составляет (со слов Евгения) - 2000 руб. Не такие уж и большие деньги, на фоне других защит, имхо.


Название: Re: Защита от самоимпрессии (и не только) - броненакладка ЛОРИКА
Отправлено: Andrei5 от 12 апр, 2016, 15:50
Розничная цена, в настоящий момент, равна оптовой цене и составляет (со слов Евгения) - 2000 руб. Не такие уж и большие деньги, на фоне других защит, имхо.
Ну это очень здорово для тех кто может поставить накладку сам или найти специалиста по её установке. Но с дверями вы же понимаете как будет. Две цены + установка. Итого порядка 5 тысяч на выходе.
Ну и на форум посмотрите. Активности мало, баннеров вообще один остался (было всё завешано). Все обнищали :-(


Название: Re: Защита от самоимпрессии (и не только) - броненакладка ЛОРИКА
Отправлено: АВС от 12 апр, 2016, 15:56
Мне на ютубе написали что в Авито есть в продаже, за 2 тр. Плюс доставка.
Ну и на форум посмотрите. Активности мало, баннеров вообще один остался (было всё завешано). Все обнищали :-(
А я их вообще не вижу. У меня гаситель рекламы установлен.  :))
Да уж... Всё растёт как на дрожжах и пофигу, что "долляр" тихо возвращается на круги своя.


Название: Re: Защита от самоимпрессии (и не только) - броненакладка ЛОРИКА
Отправлено: vk от 12 апр, 2016, 22:44
Добрый вечер, господа.
А где накладку посмотреть в Мск можно?


Название: Re: Защита от самоимпрессии (и не только) - броненакладка ЛОРИКА
Отправлено: ст.механик от 13 апр, 2016, 03:23
Добрый вечер, господа.
А где накладку посмотреть в Мск можно?

Вещь интересная и достойная. Присоединюсь к вопросу.


Название: Re: Защита от самоимпрессии (и не только) - броненакладка ЛОРИКА
Отправлено: Andrei5 от 13 апр, 2016, 09:40
Мне на ютубе написали что в Авито есть в продаже, за 2 тр. Плюс доставка.
Да, есть: https://www.avito.ru/magnitogorsk/remont_i_stroitelstvo/bronezaschita_ot_vskrytiy_suvaldnyh_zamkov_752213977 (https://www.avito.ru/magnitogorsk/remont_i_stroitelstvo/bronezaschita_ot_vskrytiy_suvaldnyh_zamkov_752213977)


Название: Re: Защита от самоимпрессии (и не только) - броненакладка ЛОРИКА
Отправлено: Evgenstal от 13 апр, 2016, 12:09
Вещь интересная и достойная. Присоединюсь к вопросу.
Доброго дня .
В Москве появится через пару недель. Адрес сообщу позже.
Могу выслать опытный образец (2000 руб) В комплекте броненакладка,шаблон,упаковка. Проиструктирую по монтажу(он не сложный) .Для производителей удобнее ставить на серийные двери,Можно и как опцию предлагать .Я продаю в магазине практически каждому третьему клиенту.Главное что бы  менеджер правильно обьяснял.Клиент сейчас смышлёный пошёл ,доп защиту готов покупать (особенно когда ему сообщаешь ,что импортные Б.Н. стоят в несколько раз дороже)Лорика работает мягко и без трений ,практически делаешь одно осевое  доп. движение на 90 градусов.
И самое главное разительно отличаешься от конкурентов( экслюзив с действующей защитой оч приятно продавать ) им в противовес нечего предложить .Многих клиентов это убеждает покупать двери у нас.


Название: Re: Защита от самоимпрессии (и не только) - брон
Отправлено: genna от 11 май, 2016, 19:38
Вопрос по установке:
У меня ключ 24,5 мм. Между корпусом замка и внешним листом всего 3 мм. Снаружи только металл без обшивки МДФ-ДСП.
Есть ли под мой ключ Лорика и в мою дверь ее можно установить? Можно чертеж накладки с размерами выложить?
Насколько крепкие внутренние пупырки под пропилы в ключе в этой броне?


Название: Re: Защита от самоимпрессии (и не только) - броненакладка ЛОРИКА
Отправлено: Evgenstal от 13 май, 2016, 08:12
Доброго дня .Достаточное расстояние между державкой ключа и лицевым листом металла 12 мм.С внутренней стороны Б/Н Выступает на 15 мм.(С учётом  толщины наружного листа металла( В Вашем случае 3 мм плюс промежуточная шайба 1 мм.шайба будет 4 мм.)
Общий размер выступающего габарита с внутренней части нар. листа металла 10-11 мм.
Надо помнить что Б\Н  изготовлена для восьмисувальдных замков типа Гардиан С размером бородки Длинна 18 мм. ширина 24 мм. или меньше.В проекте подготовка Б/Н С длинной бородки 25 мм с более универсальной установкой для дверей с наружной панелью и без неё.Внутренние буртики под пазы в ключе не проверял ,но для того что бы воспользоваться свёртышем надо сначал просверлить наружный корпус  броненакладки калёных 4 мм стали.


Название: Re: Защита от самоимпрессии (и не только) - броненакладка ЛОРИКА
Отправлено: Kabanchik от 06 июн, 2016, 12:08
ЛОРИКА для моттур и чиз планируется к выпуску ?


Название: Re: Защита от самоимпрессии (и не только) - броненакладка ЛОРИКА
Отправлено: Spartano от 23 авг, 2016, 14:29
А в каком цвете может быть данная броненакладка?


Название: Re: Защита от самоимпрессии (и не только) - броненакладка ЛОРИКА
Отправлено: Evgenstal от 23 авг, 2016, 16:13
Сейчас в хроме ,есть порошковое покрытие антик-медь,есть порошковое покрытие антик-медь с глянцевой нержавеющей вставкой по центру.

Могу отправить транспортной компанией .Оплата на карту сбербанка.Транспортные расходы при получении. Стоимость оной "Лорики" 2000 руб.Все консультации по телефону 8-919-404-20-64  с Уважением Евгений.


Название: Re: Защита от самоимпрессии (и не только) - броненакладка ЛОРИКА
Отправлено: Георгий64 от 29 дек, 2016, 14:52
Добрый день и с наступающим новым годом.
Просмотрел ролик, прочитал про броненакладку Лорика, защел на авито, но в продаже нет.
Вопрос: как приобрести броненакладку 1-2шт в Москве и по какой цене?
По последнему сообщению от Евгения понятно, что можно через транспортную компанию, это далеко(пункт транспортной компании) и не удобно. Возможно ли отправка через почту России. Можно указать сразу номер карты сбербанка в личку.
Спасибо.


Название: Re: Защита от самоимпрессии (и не только) - броненакладка ЛОРИКА
Отправлено: opp80 от 03 янв, 2017, 10:59
Здравствуйте, аналогично, хочу заказать, на авито пусто, куда обратиться Евгений? Тольятти, готов оплатить сбером


Название: Re: Защита от самоимпрессии (и не только) - броненакладка ЛОРИКА
Отправлено: Evgenstal от 08 янв, 2017, 12:15
Уважаемые форумчане.Поздравляю всех с прошедшими праздниками .Мой контактный тел. я уже давал в предыдущих обсуждениях.
 8-919-404-20-64    Все вопросы по накладке и приобретению задавайте по телефону. буду рад ответить.
С уважением Евгений.


Название: Re: Защита от самоимпрессии (и не только) - броненакладка ЛОРИКА
Отправлено: Evrikv от 07 сен, 2017, 08:34
Добрый день. Есть желание купить Украина Киев. Возможно ли?


Название: Re: Защита от самоимпрессии (и не только) - броненакладка ЛОРИКА
Отправлено: Evrikv от 16 окт, 2017, 17:48
Связь с автором только через форум но странно что никакого ответа. Судя по всему тема заглохла...   жаль.


Название: Re: Защита от самоимпрессии (и не только) - броненакладка ЛОРИКА
Отправлено: mrpronkin от 17 окт, 2017, 08:08
Почему только через форум? А телефон?