DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Разное => Разговоры на любые темы => Тема начата: RLD от 06 ноя, 2014, 19:13



Название: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: RLD от 06 ноя, 2014, 19:13
Комментарий глобального модератора Тема создана как отклонение от исходной >>> (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,20924.msg290292.html#msg290292)



Внутреннее открывание это прям отдельная песня на рынке дверей.
Важнее всего что бы не обманулИ! Не подсунули обычного "перевертыша".
Т.е дверь внешнюю, но типа обвес поменяли и замок первернули.
таких случаев - многО!
Нужно именно внутреннего открывания дверь смотреть по коснтуктиву.
Что бы притвор рамы закрывал дверь со всех сторон.
Иначе это первертыш! :-(
 


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Valzi от 06 ноя, 2014, 20:25
Фи!
Вот правильная дверь внутреннего открывания:


http://www.youtube.com/watch?v=jasyx4bVrfc


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: RLD от 06 ноя, 2014, 20:38
Цитировать
Вот правильная дверь внутреннего открывания:

Во первых оператора корчит не по детски/он летает аж, что наводит на мысли о его нахождением под ЛСД  :-[ а под марками и не такое привидится  :))

Во вторых - ждать то сколько? абасцышсо! если хочешь домой по малой нужде :-)

В тртьих када плита падает в квартиру ниже этажом. а там сцобачко жрет из миски - и ее в гавно по всему полу (неуспела отскочить0 то какой скандал будет с соседями нснизу? Иоркширкский их терьер чай дороже всей вашей дверной плиты будет!  :)) а если у нее хахаль в правительстве работает? Вам хана  :)) сядете как "догхантер" лет на 10 и дверь будет с кормушкой! :perf:



Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Valzi от 06 ноя, 2014, 21:08
Для личной пещерки со всеми удобствами сойдет. И никаких нижних собачек с миской :)


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: RLD от 06 ноя, 2014, 21:20
Цитировать
Для личной пещерки со всеми удобствами сойдет
Хорошо. Принято.
Как эта дверь упала - я видел.
А как он ее обратно вверх затягивает?
лебедкой?  :P ;)
недобно.
Если убегаешь от противника, то мало того, что пока этот каменный лимб накрутишь - тебя сто раз схарчат, так еще и когда вбежал в хату, надо этот камень обратно затягивать вверх!
Либо система противовесов - а это значит такая же каменная глыба висит в спальне над кроватью! :-0 ахахаха


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Valzi от 06 ноя, 2014, 22:25
Зачем в спальне? Сбоку, в стене )))
Злодеи от одного внешнего вида пещеры придут в ужас  >:D


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: RLD от 06 ноя, 2014, 23:35
Цитировать
Зачем в спальне?
Да ну что же это, не смотрели
Зигфрид: Кольца Нибелунгов?
Там четко показано зачем в спальне камни вешают  :))
Вот пожалуйста. Подробно.
48 минута и далее!
И там в доме про камень все рассказано!  :)) :))
http://zerx.tv/17701-kolco-nibelungovring-of-the-nibelungs.html (http://zerx.tv/17701-kolco-nibelungovring-of-the-nibelungs.html)


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Dr_Bormental от 07 ноя, 2014, 21:46
Фи!
Вот правильная дверь внутреннего открывания:
Валер, не соответствует ПБ. Перекрывает дверь соседей снизу :)


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Valzi от 08 ноя, 2014, 14:00
Ну никому не угодишь  :))
Вот безопасная для соседей (главное под руку не попадаться) и с развитыми пассивными и активными системами охраны заныканного пятака:

http://www.youtube.com/watch?v=S7hm4WHCDbg


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: RLD от 08 ноя, 2014, 14:23
Цитировать
valzi
Посмотрел ролег.
Это чу у Вас дома такая фигня твориццо?  >:D >:D >:D :-[
Во первых, КАК набрать эти коды-полоски када в жопу пьян?
Нереально.
ночевать у двери да?
Во вторых, нахера ТАК злить жену, что бы она аж в итоге на Вас бросалась?! в Итоге!
Ну понятно, что в сундуке водка лежит.
И она не дает еще "принять" грамм сто.. Но так то уж зачем? Конфликт домашний раздувать?  :P
А вторая там это теща?
За ней третццо? толстая такая? Явно теща..я то знаю..ахахахаха
С топорами в хате я не понял.
Ночью посцать пайдешь - парубают же!
Странно.
Хотя наверно топоры для тещи повешены. Но она (как обычно) ВЫЖИВАЕТ сЦуго :-)
Да и вообще..метраж квартиры - хороший. Потолки высокие. Колонны!  :)) Но Евроремонта то нетЪ? ахахаха :)) :)) :))


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Valzi от 08 ноя, 2014, 14:38
Жена у меня - еще та искусница по ножам и топорам, а я, как человек не пьющий ни грамма высокооктанового топлива, спокоен за твердость руки и меткость глаза  :P
 :)) :)) :))


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: RLD от 08 ноя, 2014, 15:28
Цитировать
а я, как человек не пьющий ни грамма высокооктанового топлива
Жмет руку!
Я тоже не пью топливо!
Времна не те да7
В 90 е помню пили!
А щас нетЪ!
Щас уже не то здоровье ваще то :-)
Топливо то глушить :-) :)) :)) :))


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: RLD от 09 ноя, 2014, 18:51
Что такое "наливное покрытие"?
Я вот знаю что такое Финский Залив! :))

"На международном конкурсе фотографий под названием "Финский залив" победил снимок на котором изображен финн, пьющий водку из прямо из горлышка бутылки на набережной Невы."  :)) :)) :)) :)) :)) :)) :))


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Stop123 от 11 ноя, 2014, 22:31
gelleal, да похоже вы правы. Под недостатком в ст.18, хотя там и не написано, видимо подразумевается только брак, а не конструктивный косяк. Так что похоже тем, кто ущерб никакой не понёс - только менять на доработанную версию.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: ДенисТерехов от 16 ноя, 2014, 18:36
В каких случаях у людей возникает потребность в двери?


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Valzi от 16 ноя, 2014, 19:35
Когда завеска не воспринимается в качестве защиты


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: АВС от 17 ноя, 2014, 08:54
Когда завеска не воспринимается в качестве защиты
:))

Когда в пещеру наведываются саблезубые тигры (http://olhanninen.livejournal.com/335132.html).
Дверь правда тяжеловатая будет. (http://ic.pics.livejournal.com/olhanninen/5517159/304680/original.jpg)


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Andrei5 от 26 ноя, 2014, 10:07
А мне кажется RLD шпион. Он любит всякие молодёжные штучки, но говоирит что ему лет уже дофига (что-то около СТА).
Не боится добить зрение у ПК, печатает по 400 букв в секунду,{...}.

{...} пошел менять АЙПИ  :))


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: RLD от 26 ноя, 2014, 14:36
Цитировать
valzi

Цитировать
Я наверное был самым идиотский выглядевшим оратором с перемотанной рукой за всю историю защит. Как хорошо, что все это в прошлом. После всего этого двери я обхожу стороной    Чего и вам советую. Нет ничего краше занавесок или шкуры свежеубитого медведЯ

У меня медведь живой сидит!
Голодный!
так можно? ;-)
Хотя вопрос с шумозоляцией остался.
Он не полностью в проем влезаетЪ :-)
 :)) :)) :laugh: :laugh:

А на предмет цены, я отвечу так.
Если воплотить вес свои желания Хорошая сталь (не из кусков сваренная)+карман замка+отличная коробка+то се+доставка+дорогие замки+электроника то ОЧЕНЬ трудно влезать в сумму 30 тыр например.
Конечно варианты есть.
Но у тех людей у кого время очень дорогое - те платят большие сумму :-(
Или начинают откровенно жертвовать качеством.
В Питере к примеру, фирмы среднего диапазона не ставят поперечин в дверь :-( Только две продольные ребры и все 6-(
Итд итп :-(
В итоге, если не тратить время, а "заказать" то будет дорого :-(

Тоесть или время отливаешь на это дело (идеальня дверь для себя) или деньги :-(
У меня еще хоть была возможность на коллегах проверять свои замыслы! :-)


Цитировать
Andrei5
Цитировать
{...}
Это позывной.
Раньше был - Трианон.
Но Юлиан семенов его спалил.
Пришлось менять!  :laugh:

Цитировать
ему лет уже дофига (что-то около СТА).
Должен остаться на форуме только один! (с) Дункаун МаГладуд Ирландский долгожитель.

Цитировать
Не боится добить зрение у ПК
Будь ты проклят! Протер очки и ЗОплакалЪ ахахахаха :)) :)) :))

Цитировать
{...}
Анекдот:
Путин он-лайн:
- Только что через Интернет пришел хороший вопрос:
"А не западло тебе, Вова, отвечать на анонимные вопросы по Интернету?"
Отвечаю задавшему этот вопрос обладателю IP (такой-то), хост (такой-то),
провайдер (такой-то) Иванову Сергею Васильевичу, проживающему на
Ивановской, дом 13/2.
НЕ ЗАПАДЛО!





Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: argoo от 26 ноя, 2014, 17:19
Древний город Фенхуан и красота Китая
Фенхуан — древний город в китайской провинции Хунань. Фенхуан в переводе с китайского языка означает "феникс". Поселение хорошо известно своим сохранившимся старым городом, воспетым во многих легендах. Фенхуан находится во власти деревянных зданий на сваях. Город уникален, изящен, окружен живописными реками и горами — время здесь словно остановилось, а сооружения украшены красными китайскими фонарями.
Это действительно волшебное место, которое многие считают самым красивым городом в Китае. Древний город Фенхуан является объектом Всемирного наследия ЮНЕСКО. Древнее сообщество, расположенное в западной части провинции Хунань, более походит на Венецию Востока, только не подверженную модернизации и современному влиянию. Деревянные лодки, простые речные перекрестки, китайские здания на сваях, традиционная еда и одежда — все выглядит так, как будто это место застыло во времени.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5506/248960749.31d/0_118832_5a370501_XL.jpg)
Очарование Фенхуана — это нечто выше простой естественной красоты. Во время прогулки по городу можно бесконечно восхищаться красоте древней архитектуры. Большинство узких улочек вымощены булыжником, а в магазинах продают абсолютно странные продукты — от головы свиньи, до мяса полевых крыс.
подробнее тут (http://vova-91.livejournal.com/5675315.html)


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: RLD от 27 ноя, 2014, 15:40
Цитировать
Просто Йошкар-Ола, это город с четвертью миллиона населения, а производителей металлических дверей там едва ли не больше, чем в каком-либо любом другом российском городе
Вот меня это тоже поражает.
Почему Там так много двеределателей?
Ну почему например не Питер вот?  :P


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Valzi от 27 ноя, 2014, 15:42
Едите вы, в Питере, много, а в Йошке люди скромные, работящие  :))


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: RLD от 27 ноя, 2014, 16:47
Цитировать
а в Йошке люди скромные, работящие
Ага..
я када учился в ВУЗе туда ездил по делам практики.
меня там побили :-)
Ну мы правда там выеживались много :-)
Но все равно я боюсь этого города. Там народ какой то резкий. Чуть что - сразу в рыло :-) :laugh: :laugh: ахахахахаха

А пожрать да.
В Питере любят.
И выпить тоже.
Балтика же? Ну в смысле море, а не пивной завод :-)



Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Phkin от 27 ноя, 2014, 17:56
Почему Там так много двеределателей?
Ну почему например не Питер вот?  :P
Невысокие зарплаты, и отсюда меньшая себестоимость производства - это понятно. Так то почти везде в России так.
Тут, вероятно, сказалось еще наследие советского прошлого когда город был достаточно крупным центром машиностроения. В 90-е пром. производство сократилось, а площади, оборудование, люди остались.
Ну и успех "Гардиана" видимо вдохновил. Но многие так и остались на том-же уровне: старые цеха, устаревшее и изношенное оборудование, скопированные у Гардиана конструкции, ну и соответствующее нестабильное качество изготовления...


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: 0174 от 16 дек, 2014, 15:45
Комментарий глобального модератора Отклонение от темы Нужна дверь до 50 тыс в новостройку (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,21085.msg292006.html#msg292006)


спасибо :) а какое внешнее покрытие лучше, порошковое или мдф? Я слышала, что мдф легко поцарапать или зажигалкой подпортить. У нас же много добрых людей :)
нужно еще понюхать перед установкой, а то будет за 37050 руб как здесь! http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,15428.0.html (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,15428.0.html)


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: G-man 2 от 16 дек, 2014, 16:00
нужно еще понюхать перед установкой, а то будет за 37050 руб как здесь! http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,15428.0.html (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,15428.0.html)

Для чего Вы приводите ссылку на эту древнюю тему, которая вообще была единичным случаем и которая выглядит мягко говоря подозрительно?
Какие цели Вы преследуете и в чьих интересах?


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: 0174 от 16 дек, 2014, 16:21
Для чего Вы приводите ссылку на эту древнюю тему, которая вообще была единичным случаем и которая выглядит мягко говоря подозрительно?
Какие цели Вы преследуете и в чьих интересах?
в интересах потребителя естественно.
единичным случаем или нет этого знать кроме производителя никто не может, а информация для меня, например, как для потребителя достаточно существенная, ибо показывает отношение к клиенту при решении "единичных" случаев. учитывая рост цен, некоторые наверняка попытаются сэкономить при производстве.

впрочем если есть желание рискнуть, или стать участником программы "сам себе юрист", почему бы и нет, я не возражаю - но все же, как мне кажется, проще сначала понюхать)


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: G-man 2 от 16 дек, 2014, 16:35
в интересах потребителя естественно.
единичным случаем или нет этого знать кроме производителя никто не может, а информация для меня, например, как для потребителя достаточно существенная, ибо показывает отношение к клиенту при решении "единичных" случаев. учитывая рост цен, некоторые наверняка попытаются сэкономить при производстве.

впрочем если есть желание рискнуть, или стать участником программы "сам себе юрист", почему бы и нет, я не возражаю - но все же, как мне кажется, проще сначала понюхать)

Предлагаю прекратить этот бессмысленный троллинг, потому как никаких веских аргументов или доводов, о том, что этот случай не единичный, у Вас нет.
А вот о том, что мы реагируем на каждое обращение оперативно и не обходим стороной проблемы заказчиков, сами за себя говорят отзывы на этом форуме.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: 0174 от 16 дек, 2014, 17:02
Предлагаю прекратить этот бессмысленный троллинг, потому как никаких веских аргументов или доводов, о том, что этот случай не единичный, у Вас нет.
А вот о том, что мы реагируем на каждое обращение оперативно и не обходим стороной проблемы заказчиков, сами за себя говорят отзывы на этом форуме.
ссылку на один из которых я имел честь привести.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: G-man 2 от 16 дек, 2014, 17:06
ссылку на один из которых я имел честь привести.
Наверное нужно быть очень внимательным, чтобы из множества положительных отзывов откопать один этот аж за 2012 год.
Очень-очень внимательным, я бы сказал черезчур внимательным..  :+10:


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: VR от 16 дек, 2014, 17:08
в интересах потребителя естественно.

Уважаемый, 0174.
Нам лестна, Ваша, любовь к торговой марке Гардиан. Такая непредвзятая)))


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: 0174 от 16 дек, 2014, 17:20
Наверное нужно быть очень внимательным, чтобы из множества положительных отзывов откопать один этот аж за 2012 год.
Очень-очень внимательным, я бы сказал черезчур внимательным..  :+10:
ответ из серии не важно скольких я задавил, важно скольких объехал?)


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: G-man 2 от 16 дек, 2014, 17:33
ответ из серии не важно скольких я задавил, важно скольких объехал?)
Забавно Вы упорно продолжаете не замечать, того, что я говорю.   :vozduh:


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: andrewkhv от 16 дек, 2014, 17:36
G-man 2, зачем вы {...} ведётесь на его провокации?


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: G-man 2 от 16 дек, 2014, 17:39
G-man 2, зачем вы {...} ведетесь на его провокации?
Чтобы посетители форума со стороны могли оценить "непредвзятость" данного товарища :pop-corn:


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: 0174 от 16 дек, 2014, 18:03
Забавно Вы упорно продолжаете не замечать, того, что я говорю.   :vozduh:
да в том то и дело, что забавного мало.
все ведь прекрасно понимают, что заплатив бабла (те же 37 или 46 тыщ, как по ссылке, не суть) и получив некачественный товар, нужно еще заплатить за экспертизу, заплатить 30 тыщ юристу и побегать ко всему прочему (то есть потерять еще как минимум два рабочих дня, за которые на работе деньги платят), таким образом стоимость отстаивания своих прав стремится к стоимости нешибко дорогой двери.
если сюда же учитывать отсутствие предыдущей двери и то, что по мнению суда, издержки могут быть максимум 10 тысяч рублей, перспектива вырисовывается явно не в сторону потребителя.
и некоторые производители, как мы можем убедиться, весьма успешно пользуются вышеозвученной ситуацией, надеясь что в будущем она никак не отразится ни на репутации (которая и так, по-видимому, стоит ноль), ни на клиентах (лох не мамонт - не вымрет).
собственно спустя два года позиция сотрудников, судя по отзывам выше, не изменилась. ведь куда проще ссылаться на происки врага-конкурента чем признать собственную недальновидность.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: 0174 от 16 дек, 2014, 18:20
G-man 2, зачем вы {...} ведётесь на его провокации?
дружище, мне не нравится как Вы меня называете, давай не будем переходить на личности. если Вы имеете какую-то иную позицию, нежели озвученную мной - расскажите о ней. как Вы наверное могли заметить ссылка, приведенная мной, до сих пор осталась без ответа. последнее сообщение производителя о том что с наполнителем все хорошо и он чему-то там соответствует. ясен хрен что все что продается и покупается по бумажкам чему-то соответствует.
если хочется можно поспрашивать про себестоимость и маржинальность у тутошних производителей - не думаю что то что продали 2 года назад за 46 тыщ по факту стоило больше 20-25. так же не считаю что 20-25 тыщ списать в брак и изготовить клиенту НОРМАЛЬНЫЙ товар взамен бракованого это какие-то сверхрасходы. если сюда же учитывать что замки, ручки, задвижки, и прочую фурнитуру можно снять с бракованой двери и использовать вновь, то величину расходов можете прикинуть самостоятельно.
самое же любопытное, что за ДВА года осознание вышеописанных азов к производителю так и не пришло, иначе просто признали бы косяк, тем самым навсегда прекратив разговоры в подобном ключе.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: ЛЕВИС от 18 дек, 2014, 18:39
Комментарий глобального модератора Отклонение от темы [Отзыв] Кто-там... или чрезвычайно сложная дверь и работа с клиентами... (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,21178.msg292089.html#new)


По виду  дверь не плохая. А наружная отделка из какого материала? Мне так кажется, что это шпон.
Пригляделся. Точно, шпонированный МДФ и за такие деньги, и на улицу :shock:


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Спирин Константин от 18 дек, 2014, 19:00
И что вас так смущает?
Да. Шпон. На улицу. Уже лет как 8 ставим.
Стыдно в 21 веке не иметь технологии обработки мдф для эксплуатации в уличных условиях.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: ЛЕВИС от 18 дек, 2014, 19:32
Стыдно за такие деньги шпон людям впаривать, даже при условии обработки мдф.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Спирин Константин от 18 дек, 2014, 20:10
Вы по себе людей не равняйте. Впариваете вы кустарные поделки из металлопроката, сварганенные в Клинском сарае.
И не нужно разводить флуд в этой теме.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: ЛЕВИС от 18 дек, 2014, 20:34
Уважаемый, дам Вам бесплатный совет. Прежде чем голословно кого то в чем то обвинять и указывать на недостатки, хотя бы раз взгляните на качество продукции и производство оппонента. А у меня производство площадью 800 кв.м, двери я делаю не хуже Ваших и стоимость, например, такой двери с 100% массивом дуба снаружи составит 180000 (прошу читателей не считать за рекламу).


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: fels от 23 дек, 2014, 10:53
Комментарий глобального модератора Отклонение от темы Взломостойкий замок Кибердог (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,14853.msg290199.html#msg290199)

gelleal, да похоже вы правы. Под недостатком в ст.18, хотя там и не написано, видимо подразумевается только брак, а не конструктивный косяк. Так что похоже тем, кто ущерб никакой не понёс - только менять на доработанную версию.

А что значит для потребителя косяк конструктивный или неконструктивный?

Покупатель купил замок. Производитель заявляет он невскрываемый, мегазащищенный и т.д. при таких-то таких-то условиях и тем-то тем-то. Теперь этот замок вскрывают легко и просто за считанные секунды на глазах изумленного покупателя. Выходит брак?
А если не брак, то что производитель говорит о том, что это нормально, такой конструктив у замка? или чем он аргументирует?
Если такой конструктив, то значит производитель обманул покупателя назвав замок невскрываемым, скрыв его настоящие х-ки и т.д.
При каком таком подходе со стороны производителя данная ситуация является нормальной и не наносящей ущерб?


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: АВС от 23 дек, 2014, 11:15
А что значит для потребителя косяк конструктивный или неконструктивный?

Покупатель купил замок. Производитель заявляет он невскрываемый, мегазащищенный и т.д. при таких-то таких-то условиях и тем-то тем-то. Теперь этот замок вскрывают легко и просто за считанные секунды на глазах изумленного покупателя. Выходит брак?
А если не брак, то что производитель говорит о том, что это нормально, такой конструктив у замка? или чем он аргументирует?
Аргументы производителя - проведённые официальные испытания.
Вот аргумент, к примеру >> (http://mettem.ru/ru/products/view/product/first/43)
МЕТТЭМ® Лидер был испытан специалистами ФГКУ "В/ч 35533" (протокол испытаний № 98-С от 11.12.2013 г.), которые подтвердили невозможность расшифровать кодовую комбинацию замка механическими щупами и оптическими приборами
А вот замок вскрыт специалистом >> (http://masod.org/showthread.php?t=502&page=5)
Цитировать
Замок вскрыт. Нельзя назвать его плохим и незащищенным, но и невскрываемым назвать тоже нельзя.

Что то не видно в сети крика по этому поводу, и это правильно. Браком замка это назвать нельзя, имхо.

К чему снова сыр-бор? Производитель Кибердога внёс изменения, предлагает замену проданных замков на новую модель. Что вообще впервые в истории России !!!  :vo:

Давайте уже о добром !
Всех с наступающим !!!!  :eee:


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: fels от 26 дек, 2014, 16:27
МЕТТЭМ® Лидер был испытан специалистами ФГКУ "В/ч 35533" (протокол испытаний № 98-С от 11.12.2013 г.), которые подтвердили невозможность расшифровать кодовую комбинацию замка механическими щупами и оптическими приборами
А вот замок вскрыт специалистом >> (http://masod.org/showthread.php?t=502&page=5)
Что то не видно в сети крика по этому поводу, и это правильно. Браком замка это назвать нельзя, имхо.

Разница то очень большая. Тут 20 МИНУТ вскрывали замок. Не секунд, а минут. За 20 минут легко и просто приедет оперативная бригада и крадуна увезет уже... А вот за менее чем 10 секунд не успеет. И замок открываемый менее, чем за 10 секунд сравним с
обычной хитрой ручкой от детей. Детишки ее вскрыть не могут, не догадываются как, а взрослые открывают без проблем.
Т.е. что замок есть, что его нет... Задержит он на секунды, т.е. вообще не задержит фактически.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: andrewkhv от 09 апр, 2015, 09:50
Комментарий глобального модератора Отклонения от темы Заказ и установка двери GUDOOR (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,21618.0.html)


Даже vk не смог написать юр.лицо организации в своей теме просто, вот и навеяло)
Поиск по ЕГРЮЛ толком ничего не дает. есть ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "ХОРОШИЕ ДВЕРИ"
ОГРН 1157746117100
ИНН/КПП 7733221606/773301001
Они ли это? :undecided:


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: andrewkhv от 09 апр, 2015, 09:55
Rasmusen, а вам интересно узнать наименование юрлица, называющего себя GUDOOR Хорошие двери? Почему этой инфы нет на сайте gudoor.ru, а представители не хотят ее оглашать? Ваши версии.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Rasmusen от 09 апр, 2015, 10:02
Еще раз, если не доходит с первого раза. Если хотите узнать ОПФ и наименование, то реализуйте свое желание путем обращения к продавцу. Это публичная информация, он обязан ее предоставить. Не надо озадачивать этим его клиентов. Мне это совершенно не интересно. Эта информация не может быть для меня ни полезной, ни интересной, ибо ничего "сакрального" в себе не несет.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: vk от 09 апр, 2015, 10:03
Уважаемый Rasmusen , вы совершенно правы..
В данном случае мы имеем очень простую и забавную ситуацию.
Некие товарищи очень что то хотят доказать. , скажем так
И мне, честно говоря , достаточно весело и интересно  за этим наблюдать.
Пусть пока посуетятся, мы то знаем, что и как
В понедельник информация будет вывешена на сайте, исправим данный раздел, как и обещал.
А потом поинтересуемся тоже

P.S. В данном случае очень актуальна Ваша подпись


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: andrewkhv от 09 апр, 2015, 10:09
Если хотите узнать ОПФ и наименование, то реализуйте свое желание путем обращения к продавцу. Это публичная информация, он обязан ее предоставить.
Что же тогда vk ее до сих пор так и не предоставил?


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: andrewkhv от 09 апр, 2015, 10:12
В понедельник информация будет вывешена на сайте
компания гудор или как вас там решила таки снизойти и поделиться сокровенным? :bravo:


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: andrewkhv от 10 апр, 2015, 04:09
ИП Фарстов Илья Cергеевич


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Valzi от 10 апр, 2015, 07:12
ИП Фарстов Илья Cергеевич
Спокойнее стало на душе?  :)) :)) :))


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: andrewkhv от 10 апр, 2015, 07:46
valzi, чем вы объясняете сокрытие этой информации представителями так называемой фирмы гудор, кроме как их желанием подогревать срач и таким образом пиариться?


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: VR от 10 апр, 2015, 08:50
А касательно коньяка, я и не сомневался, именно поэтому и выложил... просто так ... а скидка на двери... сколько?  На Вашем сайте набираю - 9%, в салонах (2х из 3х посещенных) дали 10%, тут на форуме 12% .... так какой скидкой, вместо коньяка Вы меня сможете заинтересовать?
Правда  у меня на ДПЗ еще есть карточка, да и gudoor, тоже предложит на вторую дверь ... Так что может все-таки коньяк? Путь не XO, пусть хоть VSOP чтож уж там... а? 

Если не сомневались, зачем написали?:-)
По скидке ответил в личку. И хотел бы отметить, что Гардиан это не Дпз, и уж тем более не гудор:-)


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Valzi от 10 апр, 2015, 09:44
valzi, чем вы объясняете сокрытие этой информации представителями так называемой фирмы гудор, кроме как их желанием подогревать срач и таким образом пиариться?
А кто его подогревает, а?  :))

На сколько я понимаю, а это видно из соответствующих сообщений, конечный пользователь продукции всю необходимую юридическую информацию получает в договоре. Мои предложения касались только взаимоотношений с клиентами в процессе жизненного цикла изделия. Вам какая польза от юридического адреса фирмы и почему Вы решили, что от вас что-то скрывают, если прямым текстом написано: сайт новый, всей информации еще нет, будет в Пн?


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Alex79 от 10 апр, 2015, 09:46
ИП Фарстов Илья Cергеевич

нда уж))))
коллеги, обратите внимание на ОКВЭД (основные виды деятельности) у ИП Фарстов Илья Сергеевич заявленные в ЕГРИП, а так же обратите внимание на дополнительные, они меня подталкивают к мыслям что данное юр лицо просто оказывает услуги конторе компании  GUDOOR по предоставлению им бухгалтерских услуг а так же позволяет действовать, или работать, вобщем осуществлять экономическую деятельность от своего имени. Данные услуги сейчас, да и в принципе не только сейчас а еще в середине 2000 стали весьма популярны, так как позволили мелким, и не имеющим достаточных средств и знаний предпринимателям, без создания собственного юр лица осуществлять различные виды торговли. Ну а сейчас в эпоху пластиковых карт и других различных способов темных финансовых взаимоотношений  это процветает. Мне хочется ошибаться, но год назад  я сам открывал свое ИП и подав объявление на оказание услуги по открытию мне минимум 4 раза предложили его не открывать  :))


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: andrewkhv от 10 апр, 2015, 10:06
почему Вы решили, что от вас что-то скрывают
На вопрос в теме http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,21726.0.html (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,21726.0.html) прямого ответа так и не последовало. Ждите понедельника, 13-е. Вы считаете такой ответ удовлетворительным? Почему бы не удовлетворить простое любопытство? На вопросы гудоровцев получается нужно отвечать немедленно, поднять на уши представительства, завод, чтоб все бегали и искали документы, уточняли детали сертификации и тд, а самим господам гудоровцам видите ли влом копипастнуть за 5 сек всего лишь развернутую контактную инфу о себе? Что за высокомерие? И в чем разница с компанией "Бастион-С", которая также длительное время игнорировала вопросы, регистрировала разных "представителей" под новыми именами, чем скандально прославилась?





Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Valzi от 10 апр, 2015, 10:22
Вы считаете такой ответ удовлетворительным?
Я как минимум допускаю, что какие-то причины вполне могли быть. Начиная с того, какую именно руководство фирмы информацию считает нужным озвучивать публике. То, что юридический адрес компании желателен на страницах сайта я писал, но размещать его или нет - дело продавца. Ради чего развязывать холивар?


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: andrewkhv от 10 апр, 2015, 10:34
на страницах сайта
Я вам уже не про сайт толкую, а про вопросы на форуме.

размещать его или нет - дело продавца.
попробуйте не указать полную информацию на упаковке какого-либо товара, вас же порвут. на сайте получается можно даже адрес не указать? конспирология как у контрабандистов

Вы кстати не ответили на мой вопрос:
И в чем разница с компанией "Бастион-С", которая также длительное время игнорировала вопросы, регистрировала разных "представителей" под новыми именами, чем скандально прославилась?


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: GD от 10 апр, 2015, 10:42
 :pop-corn:


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Valzi от 10 апр, 2015, 10:57
Я вам уже не про сайт толкую, а про вопросы на форуме.
Какая разница, если у меня, к примеру, есть указание руководства оглашать только определенный перечень информации на различных площадках? Повторяюсь - это мои домыслы, но всё возможно.

Цитировать
попробуйте не указать полную информацию на упаковке какого-либо товара, вас же порвут. на сайте получается можно даже адрес не указать? конспирология как у контрабандистов
Вы путаете данные, которые указываются в паспорте или на этикетке товара с информацией на сайте, где все сообщения информационные, рекламные и не являются публичной офертой.

Цитировать
Вы кстати не ответили на мой вопрос:
Я не знаю, чем скандально прославилась фирма "Бастион-С". Мне это не интересно. Быть может некий узкий круг людей заинтересовался этой информацией, но для меня она пользы не несет :)


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: andrewkhv от 10 апр, 2015, 11:06
Вы путаете данные, которые указываются в паспорте или на этикетке товара с информацией на сайте, где все сообщения информационные, рекламные и не являются публичной офертой.
Вы добровольный адвокат мутных контор "Рога и копыта"? Или это банальное легкомыслие, легковерие и нежелание мыслить критически?

Быть может некий узкий круг людей заинтересовался этой информацией, но для меня она пользы не несет
Может быть узкий (а может не очень http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,21026.0.html (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,21026.0.html)), {...} Ваша позиция непонятна.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Valzi от 10 апр, 2015, 11:55
Давайте уж без хамства.
Еще раз. Информировать конкретного покупателя фирма обязана. Рекламная информация может содержать лишь то, что выгодно продавцу. Вы покупатель и с Вами не заключили договор?
По поводу "Бастиона-С" повторяю: мне не известно, чем скандально прославилась, как вы утверждаете, эта фирма. По вашей ссылке обычное перетирание костей, на скандал уж точно не тянет. И уж, тем более, на славу.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: SVVA от 10 апр, 2015, 12:41
Вопрос мне кажется в том , что нетерпиливые люди  из GUDOOR. действительно подняли весь Гардиан, для того что бы получить ответы по поводу сертификации ДС3У - сразу и сейчас!!!!!!- А когда им задали намного более простой вопрос по поводу размещения информации на сайте - сразу начали нести какую то околесицу. Я уж не говорю как " тёрли" мои  вопросы к ним!!!!!!!!!!!! это просто дешёвый пиар со стороны vk и только!!!! Я всё понимаю : появилась новая компания по производству входных дверей и решила себя возвысить над другими "старожилами" вот таким способом -начать искать у других производителей  недостатки.Мы же им написали : занимайтесь своими дверьми - и не лезьте к другим. так нет же захотелось славы и внимание к с своей персоне!!!


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Alex79 от 10 апр, 2015, 14:40
Я всё понимаю : появилась новая компания по производству входных дверей и решила себя возвысить над другими "старожилами" вот таким способом -начать искать у других производителей  недостатки.Мы же им написали : занимайтесь своими дверьми - и не лезьте к другим. так нет же захотелось славы и внимание к с своей персоне!!!
ну предположу что фирма, о которой мы говорим не имеет собственного производства а я является все го лишь продавцом одной из многих (очень многих) фирмочек расположенных в дверной столице, которые варят абы-кабы под любое название.

возвысить?  :)) как?
в прошлом году Марат Шагапов на конференции прямо сказал, что все "дверные сварщики" работающие в Йешкар-Оле, имеющие сейчас гаражи по складыванию дверей (за исключением 2 известных фирм) раньше работали в Гардиане и были от туда уволены, и в основном за пристрастие к алкоголю.... :)) :))
Да и в принципе можно не верить уважаемому Марату Ш,а нужно просто посетить город Йешкар-Ола...
но я там был, и в принципе верю умным людям на слово.
с таким штатом возвыситься трудно будет....


Прошу меня прастить за резкость, если что нарушил Модераторами вытрется.
Но честное слово уже надоели продаваны не имеющие ни опыта ни стремления, и вообще ничего не имеющие но при этом стучащие себя в грудь кулаком и показывающие пальцем в других...
 :shock:


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: SVVA от 10 апр, 2015, 16:31
Какую дверь можно за 18 000 рублей сделать ? сомневаюсь что хорошую. а ведь её так рекламирует GUDOOR !! Не понимаю как они будут ТАКИЕ двери сертифицировать. а про " возвысились " это ж было сказано с иронией!!!


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: АВС от 10 апр, 2015, 21:20
Какую дверь можно за 18 000 рублей сделать ?
Приезжайте в Магнитогорск, покажу. В моём подьезде их 7 штук. Среди них 4 шт - Гардиан. :)
В Москве, они же, будут стоить явно не 18 000.  ;)


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Astronym от 14 апр, 2015, 00:54
Лучше покупать двери в проверенных фирмах, они дорожат своей репутацией и будут стараться не допускать недовольство своих клиентов. Влюбом случае к ним можно будет обратиться по вопросу замены двери или отдельного ее элемента.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Константин Обринский от 14 апр, 2015, 22:02
Комментарий глобального модератора Отклонения от темы Демонстрация способов вскрытия и взлома замков. А надо ли ? (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,21760.msg297271.html#msg297271)

Выпустить один замок невскрываемый никем и ничем ? Это утопия.
Почему один? И почему утопия?


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: АВС от 14 апр, 2015, 22:10
Почему один? И почему утопия?
Ну хорошо, два.
Утопия, так как много безработных появится и придётся закрывать тысячи заводов.  :)
Да и не позволят появиться замочному МММ, куда потекут денежные реки.
И ещё много всяких НО. В том числе и технических. Логичней отучить воровать. Но это тоже утопия, по крайней мере для нашей страны.  :-[ :))


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Константин Обринский от 14 апр, 2015, 22:29
И ещё много всяких НО. В том числе и технических.
Например?

Логичней отучить воровать. Но это тоже утопия, по крайней мере для нашей страны.  :-[ :))
Отучить воровать при таком качестве замков - сложная задача. Решение видится слишком негуманным. Хотя даже самые негуманные наказания за воровство само воровство не искореняет. Это касается любой страны.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: andrewkhv от 15 апр, 2015, 03:12
Константин Обринский, ваша страсть все теоретизировать и формализовывать не позволяет прояснить обсуждаемый вопрос, а наоборот - запутывает его бессмысленными построениями и цеплянием к словам. Попробуйте быть проще.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: АВС от 15 апр, 2015, 09:32
И ещё много всяких НО. В том числе и технических.
Например?

1 - мы показываем россиянам Правду на нашем форуме и выкладываем все возможные способы вскрытия всех замков и цилиндровых механизмов установленных на территории России без повреждений.
2 - народ в ужасе начинает отказываться от своих замков и цилиндров и лихорадочно ищет замену.
3 - о счастье! Есть супер замок невскрываемый !
4 - народ начинает его скупать и впихивать в свои двери вместо выброшенных на свалку. И только сейчас понимает, что оказывается у супер-замка катастрофически мало типоразмеров и он не может заменить десятки сотен других моделей замков. Выходит надо менять двери...

Так понятно ?


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Cherepov от 15 апр, 2015, 10:13
Любое общество живёт по своим законам. Есть закон - его надо соблюдать.
Не нравится закон - идём к Президенту  :)
Не вся правда публикуется.  ;)
Иначе зачем буржуи сделали закрытую литературу по способам вскрытия замков ? Хотя там именно правда, никакого вымысла.
Кесарю - кесарево, слесарю-слесарево.  :drink:


"Не нравится закон - идём к Президенту" -  :))  :)) Ржал долго, когда это представил... Саш, президентское ли это дело, законы о замках рассматривать? А что Дума будет делать, коль президент все законы будет сам устанавливать? А может этот закон только Сторожеву и не нравится? Как быть с остальными? Я даже основопологающих принципов устройства общества не касаюсь, меня просто подход ваш сразил :)) :)).
Следующий тезис: "Не вся правда публикуется". А какая часть? Кто решает? И почему? А может подход Сторожева в этом вопросе тоже не такой априори правильный. Может стоит сказать, что не публикуется информация, составляющая государственную, коммерческую и личную тайну, а публиковать явные слабины совдеповских замков, которые были созданы при царе Горохе полезно и даже нужно?
И последний перл - "буржуи сделали закрытую литературу по способам вскрытия замков". Можно реальные факты? Вы о всемирных чемпионатах по вскрытию замков слышали? Семинары, которые там проводятся с разбором слабых сторон замков смотрели?На них фирмы с мировым именем приезжают, чтобы принять к сведению обсуждаемые вопросы и усовершенствовать конструкции замков. Книги Марка Вебера Тобиаса , хотя-бы, читали (они все есть в открытом доступе!!!)? Если нет - я перешлю. Знаете, в мире и литературы,  и отмычек всевозможных, и дополнительных приспособ, начиная от инструмента и кончая оптикой специализированной, купить можно свободно и в любом количестве. А знаете соклько секций по спортивному вскрытию замков в мире? Там, Саша, тоже закрытая информация, все под роспись рассказывают и показывают, и берут подписку о неразглашении.  :)) :)) :)) :)) Бред сивой кобылы, право! {...}
Резюмируя, действительно согласен, что "Кесарю - кесарево, слесарю-слесарево".


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: АВС от 15 апр, 2015, 10:22
{...}
:))
Не даёт покоя Сторожев ? У вас навешивание ярлыков как приём пищи ?  :)) Не нагажу в душу, спать не буду ?  :laugh:
Читайте внимательней Серёжа про Президента и скулы не сверните от смеха.  :tochno:

И оказывается закрытая литература по замкам Вам неведома ? Да не смешите.  :))


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: andrewkhv от 15 апр, 2015, 10:26
президентское ли это дело, законы о замках рассматривать?
Вообще-то президент - один из субъектов, имеющих право вносить законопроекты в Думу по любым общественным вопросам. Фокус!


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: АВС от 15 апр, 2015, 10:47
И последний перл - "буржуи сделали закрытую литературу по способам вскрытия замков". Можно реальные факты?
Да не вопрос Серёжа.
Дашь фото в своих руках последней книги LSS+ (Government Version), официально признаю себя болтуном.
Цитировать
LSS+ (Public Version)
Part No.:  LSS-PV
Price:  $250.00
1)      LSS+ data disk (Black)
2)      LSS101 (Green)
 LSS+ (Locksmith Version)
Part No.:  LSS-LV
Price:  $350.00
Note:  Verification of profession required
1)      LSS+ data disk (Black)
2)      LSS101 (Green)
3)      LSS201 (Yellow)
4)      LSS202 (Yellow)
5)      LSS203 (Yellow)
6)      LSS204 (Yellow)
7)      LSS501 (Orange)
8)      LSS502 (Orange)

 LSS+ (Government Version)
Part No.: LSS-GV
Price:  $600.00
Note:  Verification of Profession Require
The Government Volume contains 14 volumes.
Locksmith Licence or Certification Required to Register the Locksmith Version

Не дашь фото, жду ответных действий.  :))


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: АВС от 15 апр, 2015, 10:57

//У Вас есть градация доступа к информации в университете. Зачем она ? Достаточно ведь одной - для правды.//
Моя дочка, когда была маленькая, говорила "Это я сама придумала!". Я о том, что смешно читать, что градация в университете по доступу к информации. В смысле, если вылетел - то не получил информации. :)) У нас декан говорил когда-то: "Если вы сюда поступили, то ваша главная задача не упираться, а мы вас научим!". А я ядерщик, по образованию. Так что не надо придумывать, Саш, всякие "градации доступа к информации в университете", не солидно!

:))
Слышал звон, да не знает где он.
Ярлыков навешивать и давать советы не буду. Не солидно!  ;)

(http://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/1be34f85000c33dd31388664f7dc8d11.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures1/1be34f85000c33dd31388664f7dc8d11.jpg)


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Константин Обринский от 15 апр, 2015, 12:05
Константин Обринский, ваша страсть все теоретизировать и формализовывать не позволяет прояснить обсуждаемый вопрос, а наоборот - запутывает его бессмысленными построениями и цеплянием к словам. Попробуйте быть проще.
Вам трудно думать? Понимаю. Бывает.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Константин Обринский от 15 апр, 2015, 12:09
И только сейчас понимает, что оказывается у супер-замка катастрофически мало типоразмеров и он не может заменить десятки сотен других моделей замков. Выходит надо менять двери...

Так понятно ?

Непонятно. Откуда это вытекает? Что мешает делать много типоразмеров?  Часть замков, конечно, придётся выбросить.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: АВС от 15 апр, 2015, 13:41
Непонятно. Откуда это вытекает? Что мешает делать много типоразмеров? 
Да мелочи мешают...
Надо:
- сделать подборку типовых размеров корпусов сотен производителей
- разработать техническую документацию по "вписыванию" новой конструкции в эти корпуса и цилиндры
- запустить производство и начать продажи
- убедить всех что это лучший в мире замок
- организовать техподдержку новых замков по всей стране


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Константин Обринский от 15 апр, 2015, 13:56
Да мелочи мешают...
Надо:
- сделать подборку типовых размеров корпусов сотен производителей
Постепенно.

- разработать техническую документацию по "вписыванию" новой конструкции в эти корпуса и цилиндры
Постепенно.

- запустить производство и начать продажи
Так же, как и призводство и продажа существующих замков.

- убедить всех что это лучший в мире замок
Это подготовленный покупатель сообразит сам.

- организовать техподдержку новых замков по всей стране
Так же, как и поддержка существующих замков.

Ничего невозможного.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: andrewkhv от 15 апр, 2015, 14:13
Вам трудно думать? Понимаю. Бывает.
Оставьте свое высокомерие. Оно, как и показная скромность, вас ничуть не красит.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Константин Обринский от 15 апр, 2015, 14:17
Оставьте свое высокомерие. Оно, как и показная скромность, вас ничуть не красит.
Спасибо за заботу. Но думать попробуйте.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: andrewkhv от 15 апр, 2015, 14:37
Но думать попробуйте.
Я думаю, что вы сильно вжились в роль интеллектуала  :teacher: и оторвались от реальности. Спуститесь не землю.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Константин Обринский от 15 апр, 2015, 14:40
Я думаю, что вы сильно вжились в роль интеллектуала и оторвались от реальности. Спуститесь не землю, тут не так плохо.
Думайте ещё. Пока получается плохо. {...}


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: andrewkhv от 15 апр, 2015, 14:43
Думайте ещё. Пока получается плохо. {...}.
Ну я же говорил - интеллектуал!  :)) {...}


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Константин Обринский от 15 апр, 2015, 14:46
Ну я же говорил - интеллектуал!  :))
Завидуете?


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Константин Обринский от 15 апр, 2015, 14:50
Ну я же говорил - интеллектуал, череп жмет и трещит по швам!  :)) Правда, периодически несет всякий бред, но не замечает этого. Что ж, бывает.
Всё-таки попробуйте думать. {...}


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: andrewkhv от 15 апр, 2015, 14:51
Завидуете?
Я сарказмирую.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Константин Обринский от 15 апр, 2015, 14:53
Я сарказмирую.
И получается?


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: andrewkhv от 15 апр, 2015, 14:55
{...}
Мне до вас далеко. Так что я по этому поводу не беспокоюсь.

Вы не отвлекайтесь, продолжайте размышления про подготовленного покупателя и производителя, который на его стороне.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Константин Обринский от 15 апр, 2015, 14:56
Мне до вас далеко. Так что я по этому поводу не беспокоюсь.
Я и не сомневаюсь.
Похоже, по теме Вам нечего больше сказать.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: andrewkhv от 15 апр, 2015, 15:04
Я и не сомневаюсь.
Похоже, по теме Вам нечего больше сказать.
А вам, кроме фантазий о царстве благоденствия и неэтичности инструктажа по технике безопасности при пользовании бытовым газом - больше никаких умных мыслей в голову не приходит?


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Константин Обринский от 15 апр, 2015, 15:15
А вам, кроме фантазий о царстве благоденствия и неэтичности инструктажа по технике безопасности при пользовании бытовым газом - больше никаких умных мыслей в голову не приходит?
По теме Вам больше нечего сказать. Я так и думал.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: andrewkhv от 15 апр, 2015, 15:21
Я так и думал.
Было бы странно, если бы вы этого не делали :))


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Bragin-911 от 15 апр, 2015, 18:56
По теме Вам больше нечего сказать. Я так и думал.
Константин, а вам есть что сказать по теме, конкретно? Например ПОКАЗАТЬ пример "правильного" замка? {...}
Может, расскажете, как персонально вы {...}   :o  простенький  и "неправильный" замочек на сейфе открыть не сумели?  Думаю не расскажете - {...}  :)) :)) :))


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: G-Mодератор от 15 апр, 2015, 20:12
Комментарий глобального модератора Удалён флуд и хамство.
Прошу быть взаимно вежливыми и корректными, господа.
aiai


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Valzi от 16 апр, 2015, 07:28
простенький  и "неправильный" замочек на сейфе открыть не сумели?  Думаю не расскажете
Думаю, Вы то же не сможете поделиться какой-либо внятной теорией функционирования запирающих устройств  :laugh:


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: andrewkhv от 16 апр, 2015, 09:20
valzi, мы вообще-то не теорию обсуждали, а самую что ни на есть практику. Но пришел товарищ теоретик и начал теоретизировать в вакууме. При этом его нисколько не заботит абсурдность и оторванность от реальности выдаваемого им интеллектуального "продукта".


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Bragin-911 от 16 апр, 2015, 13:13
Думаю, Вы то же не сможете поделиться какой-либо внятной теорией функционирования запирающих устройств  :laugh:
Валерий, когда и где вы видели мои потуги в упомянутой области? В теоретики не рвался и не рвусь, работаю в сугубо практической области. Если нетрудно, напомните, где и когда Обринский изложил ВНЯТНУЮ теорию  :pop-corn: Ну или не совсем внятную  :laugh:


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Cherepov от 16 апр, 2015, 13:21
:))
Слышал звон, да не знает где он.
Ярлыков навешивать и давать советы не буду. Не солидно!  ;)

(http://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/1be34f85000c33dd31388664f7dc8d11.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures1/1be34f85000c33dd31388664f7dc8d11.jpg)

 :)) :)) :))Саш, пардон! Я, дурак старый, повелся на термин "университет".  :)) :)) А это тот университет, в котором замки блокираторами называет :)) В котором сам господин Обринский себе аккредитацию устроил. Так бы и сказал, а то я тут парюсь :)) :)) Я, пардон, другие кончал ;)


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Cherepov от 16 апр, 2015, 15:25
:))
Не даёт покоя Сторожев ? У вас навешивание ярлыков как приём пищи ?  :)) Не нагажу в душу, спать не буду ?  :laugh:
Читайте внимательней Серёжа про Президента и скулы не сверните от смеха.  :tochno:
И оказывается закрытая литература по замкам Вам неведома ? Да не смешите.  :))

Может писать кое-кому нужно более адекватно, Саш? Знаешь, как говорится, кто ясно мыслит, тот ясно излагает. Это без обид, но так получается. То с блокиратором бог его знает какие вещи тут излагались, то с законами и Президентом, а оказывается все должны догадываться, что у тебя на уме? Ведь так получается, уважаемый. И при чем тут гадить? И в чем нагадил? В том что глупость не проглотил? А может лучше сперва подумать, а потом по клавишам тарабанить, Саш? Тогда не будет многозначности в постах, тогда тебя будут все понимать. А в принципе - че хоч, то и клацай.
То же самое, кстати, и по закрытой литературе. Самое главное все возвести в абсолют, а потом чего-то от других требовать. Чтобы я тебе фото книги за 250 баксов отсканировал? Хочешь, я тебе назову два десятка книг в такую цену, которые есть в открытом доступе и которые ты купить сможешь, а отсканированых их нет?
А то, чем занимаешься ты, пытаясь выкрутиться после очередных ляпов, Саш, и называется фокусами - то ветку почистишь, когда тебя ГОСТОМ к стенке прижмешь, то затребуешь книгу, которую я должен купить и тебе отсканировать. Особенно если ставать в позу на публике.
А по поводу чемпионатов мира по вскрытию чего молчишь? Что - они тоже закрытые? А в магазинах, в которых все для пикинга продают с книгами и инструкциями? Если бы я это все не покупал лично, то и слушал бы бред о запретах на Западе публиковать информацию о методах вскрытия. Посему и писал - если хочешь, вышлю.
Можешь и сам найти, например тут:http://www.crypto.com/papers/safelocks.pdf , если посерьезней литературу искать.
А можно тут купить: http://www.amazon.com/Safecracking-Everyone-Jared-Dygert/dp/1497416418/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1429185864&sr=1-1&keywords=MANIPULATION+by+Robert+Gene+Sieveking (http://www.amazon.com/Safecracking-Everyone-Jared-Dygert/dp/1497416418/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1429185864&sr=1-1&keywords=MANIPULATION+by+Robert+Gene+Sieveking)
И всего-то за 13.5 баксов.
Или тут http://www.amazon.com/Visual-Guide-Picking-Third-Edition/dp/0970978863/ref=pd_bxgy_b_img_y (http://www.amazon.com/Visual-Guide-Picking-Third-Edition/dp/0970978863/ref=pd_bxgy_b_img_y)
Или тут http://www.amazon.com/CIA-Lock-Picking-Operative-Training/dp/145646082X/ref=pd_bxgy_b_img_z (http://www.amazon.com/CIA-Lock-Picking-Operative-Training/dp/145646082X/ref=pd_bxgy_b_img_z)
Или тут http://www.amazon.com/CIA-Lock-Picking-Operative-Training/dp/1481031333/ref=pd_sim_b_3?ie=UTF8&refRID=0Q2N7HB6QHZWT9689ARC (http://www.amazon.com/CIA-Lock-Picking-Operative-Training/dp/1481031333/ref=pd_sim_b_3?ie=UTF8&refRID=0Q2N7HB6QHZWT9689ARC)
Или тут http://www.amazon.com/Complete-Book-Locks-Locksmithing/dp/0071448292/ref=sr_1_fkmr1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1429186456&sr=1-3-fkmr1&keywords=locks+picing (http://www.amazon.com/Complete-Book-Locks-Locksmithing/dp/0071448292/ref=sr_1_fkmr1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1429186456&sr=1-3-fkmr1&keywords=locks+picing)
Или тут http://www.amazon.com/Practical-Lock-Picking-Second-Edition/dp/1597499897/ref=pd_sim_b_4?ie=UTF8&refRID=0TVA65Y1RESAR85ENHRN (http://www.amazon.com/Practical-Lock-Picking-Second-Edition/dp/1597499897/ref=pd_sim_b_4?ie=UTF8&refRID=0TVA65Y1RESAR85ENHRN)
Или тут http://www.amazon.com/Master-Locksmithing-Experts-Intruder-High-Security/dp/0071487514/ref=pd_sim_b_3?ie=UTF8&refRID=0TVA65Y1RESAR85ENHRN (http://www.amazon.com/Master-Locksmithing-Experts-Intruder-High-Security/dp/0071487514/ref=pd_sim_b_3?ie=UTF8&refRID=0TVA65Y1RESAR85ENHRN)
http://www.amazon.com/The-Complete-Guide-Lock-Picking/dp/1581605080/ref=pd_sim_b_4?ie=UTF8&refRID=1WYY1A0EAVB88B7T061D (http://www.amazon.com/The-Complete-Guide-Lock-Picking/dp/1581605080/ref=pd_sim_b_4?ie=UTF8&refRID=1WYY1A0EAVB88B7T061D)
http://www.amazon.com/Open-Locks-With-Improvised-Tools/dp/0966608712/ref=pd_sim_b_5?ie=UTF8&refRID=1WYY1A0EAVB88B7T061D (http://www.amazon.com/Open-Locks-With-Improvised-Tools/dp/0966608712/ref=pd_sim_b_5?ie=UTF8&refRID=1WYY1A0EAVB88B7T061D)

А можно еще и учебные пособия в виде разрезанных замков купить, чтобы все видеть:
http://www.amazon.com/Professional-Practice-Padlocks-Training-Locksmith/dp/B00M5YX3OY/ref=pd_sim_b_3ie=UTF8&refRID=1H3KBK8NE0Y77FACM0C4 (http://www.amazon.com/Professional-Practice-Padlocks-Training-Locksmith/dp/B00M5YX3OY/ref=pd_sim_b_3ie=UTF8&refRID=1H3KBK8NE0Y77FACM0C4)
http://www.amazon.com/SouthOrd-Visible-Cutaway-Practice-Standard/dp/B00ICYG168/ref=pd_sim_hi_6?ie=UTF8&refRID=16FFMY1WYDNEBH0KRBJA (http://www.amazon.com/SouthOrd-Visible-Cutaway-Practice-Standard/dp/B00ICYG168/ref=pd_sim_hi_6?ie=UTF8&refRID=16FFMY1WYDNEBH0KRBJA)

А заодно и наборы отмычек:
http://www.amazon.com/Orc-Broken-Extractor-Removal-Locksmith/dp/B00IRDVWXQ/ref=pd_sim_hi_8?ie=UTF8&refRID=16FFMY1WYDNEBH0KRBJA (http://www.amazon.com/Orc-Broken-Extractor-Removal-Locksmith/dp/B00IRDVWXQ/ref=pd_sim_hi_8?ie=UTF8&refRID=16FFMY1WYDNEBH0KRBJA)

Может хватит? И это только на Амазоне и при беглом поиске.... Закрытая на западе, Саша, тема, правда? Особенно если сидеть где-то в дебунях...  :)) :)) :))Так что не нужно мне ля-ля тут. Смешно!


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: АВС от 16 апр, 2015, 15:46
...................
Много слов и как всегда передёргивание фактов.  :aiai
Сканировать книгу я не просил.
Указанная мной литература (книга 2 и 3 ) продаётся только слесарям имеющим лицензию.

Любым другим она не продаётся. Это называется - закрытая литература.
Ну для Европы конечно.
Для СНГ такие запреты только интерес подогревают.
И своруют и отсканируют и ссылки дадут.
Ссылки твои даже не открываю. Боюсь ворованное увидеть.  :))

Мимо, Серёжа.  :privet:


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Cherepov от 16 апр, 2015, 16:04
Много слов и как всегда передёргивание фактов.  :aiai
Сканировать книгу я не просил.
Указанная мной литература (книга 2 и 3 ) продаётся только слесарям имеющим лицензию.

Любым другим она не продаётся. Это называется - закрытая литература.
Ну для Европы конечно.
Для СНГ такие запреты только интерес подогревают.
И своруют и отсканируют и ссылки дадут.
Ссылки твои даже не открываю. Боюсь ворованное увидеть.  :))

Мимо, Серёжа.  :privet:

Это я передергиваю? Саш, было сказано, что все, что касается методов взлома и вскрытия на Западе - закрытая тема. Поэтому и ее нельзя подымать на форуме. Так? А ты передергиваешь и пытаешься прикрыться спецсредствами, которые описаны у Марка Тобиаса в версиях GOVERNMENT  и ALARMS. При этом полностью игнорируешь вопросы об открытых конкурсах по вскрытию и магазинах, где все можно купить.
При этом ПРЕКРАСНО понимаешь, что львиная доля криминальных вскрытий и взломов припадает на бытовой сектор, где и замки-то простые, которые описаны в версии PUBLIC его книги. Так может не нужно так с пеной у рта вместе с водой и ребенка выплескивать? Возьми и честно дай тут перед народом ответ на вопрос: Может ли рядовой человек на западе купить литературу и приспособы с помощью которых он откроет большинство замков, с которыми сталкиваются рядовые жители Запада? И ответ твой, хочешь ты или нет, будет "МОЖЕТ". Так о чем мы тогда спорим? О замке в сейфе Обамы? :)) :)) Так при чем этот замок к этому форуму? На этом форуме не все бытовые-то освещены! И я после этого передергиваю? Имей совесть, Саш!
По поводу ссылок - советую открыть. Там нет ничего ворованного, только продажа книг по вскрытию и обслуживанию замков, то что попалось под руку в качестве демонстрации того, что тема по вскрытию, начиная от замков цилиндровых до замков кодовых дисковых обсуждается и освещается в открытой печати. Для профи твоего уровня, конечно это все известные вещи, но для людей, желающих залезть в квартиру к соседу - хорошее подспорье.И продается свободно!!!!!
И еще, так, чтобы тему закрыть полностью. Думаю ты знаешь, почему на западе закрывают достаточно важные вещи на простенький замок, а в СНГ ломают даже очень серьезный замки чтобы обворовать курятник у соседа? Правильно! Менталитет у народа другой. Так что не с закрытия темы по взлому нужно начинать, как про меня, а с совершенно других вещей. Моя бабушка дом закрывала, приставив коромысло к двери. Есть над чем поразмышлять, правда?


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: andrewkhv от 16 апр, 2015, 16:28
и магазинах, где все можно купить.
Можно подумать, что комплектом специнструмента дилетант сможет что-то отрыть. Это как комплектом скальпелей, купленных школьником в медтехнике, он бы сразу операцию на сердце выполнил. Ясно, что ничего не получится. Это совсем не то же самое, что рвать цилиндр фомкой за вкрученный в него саморез.

было сказано, что все, что касается методов взлома и вскрытия на Западе - закрытая тема.
точная цитата поможет прояснить, что именно было сказано. это важно.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Valzi от 16 апр, 2015, 16:33
Если нетрудно, напомните, где и когда Обринский изложил ВНЯТНУЮ теорию  :pop-corn: Ну или не совсем внятную
В Университете было достаточно интересное описание функционирования системы. Именно внятное.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Фархат от 16 апр, 2015, 16:36

LSS +.
Выходит в трех видах. Никто не заметил?
 Паблик
 Слесарь
 Правительственные службы.
Этой теме соответствует часть " паблик".
По всей идее на проф форуме можно было обсудить раздел " слесарь", как это и делается на .. скажем так форумах других стран.
 Но думаю надо дождаться еще одной часть LSS+ " абсолютная невинность" и с упоением ее обсудить:)
 


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Cherepov от 16 апр, 2015, 16:36
Можно подумать, что комплектом специнструмента дилетант сможет что-то отрыть. Это как комплектом скальпелей, купленных школьником в медтехнике, он бы сразу операцию на сердце выполнил. Ясно, что ничего не получится. Это совсем не то же самое, что рвать цилиндр фомкой за вкрученный в него саморез.
Мы о чем? Об уровне профессионализма или о запрете обсуждать темы плохих замков на форуме? А обсуждать серьезно нужно только с демонстрацией слабых сторон. Илу можно поговорить вообще? И еще - как заставить производителя выпускать более надежные замки, кроме как показав пользователю слабые стороны замков данного производителя?Чтобы он не покупал явную дрянь.Но все эти разговоры не стоили бы выеденного яйца, если бы была действительно надежная независимая сертификация замков, согласитесь. А сейчас что по сейфам, что по замкам - бумага-бумагой, а не сертификат.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Cherepov от 16 апр, 2015, 16:40
LSS +.
Выходит в трех видах. Никто не заметил?
 Паблик
 Слесарь
 Правительственные службы.
Этой теме соответствует часть " паблик".
По всей идее на проф форуме можно было обсудить раздел " слесарь", как это и делается на .. скажем так форумах других стран.
 Но думаю надо дождаться еще одной часть LSS+ " абсолютная невинность" и с упоением ее обсудить:)
 
 :laugh: :laugh:

Есть только замечание. Книга Тобиаса есть в четырех версиях:
 
PUBLIC VERSION: The public  version contains two volumes, and may be purchased by anyone.

LOCKSMITH VERSION: This six volume set will be sold to locksmiths and security professionals only. It will not be available to the general public.

GOVERNMENT VERSION: This fourteen volume set will only be sold to government agencies, law enforcement officers, contractors, or training facilities that have contracts with any government agency involving security. A private contractor must provide a letter stating that the material will only be distributed or utilized in the training of government agencies, or contractors working directly for government agencies.

ALARMS VERSION: This four volume set will  only be sold to government agencies, or private contractors that perform work for government agencies with regard to the evaluation, assessment, installation or maintenance of alarm systems.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Cherepov от 16 апр, 2015, 16:47
точная цитата поможет прояснить, что именно было сказано. это важно.
Поищу,   
****************************************
Цитата: АВС от 12 Апр., 2015, 21:10
Любое общество живёт по своим законам. Есть закон - его надо соблюдать.
Не нравится закон - идём к Президенту  :)
Не вся правда публикуется.  Wink
Иначе зачем буржуи сделали закрытую литературу по способам вскрытия замков ? Хотя там именно правда, никакого вымысла.
Кесарю - кесарево, слесарю-слесарево.  drink
*****************************************
А на самом деле на Амазоне куча книг и приспособ для овучения..........


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Фархат от 16 апр, 2015, 16:52
В Университете было достаточно интересное описание функционирования системы. Именно внятное.
Это субъективное мнение. Откройте википедию " вычислительная техника" и найдете ... простыми словами " перенос терминов", а откроете " измерительная техника" возможно накропаете и свою " теорию".
 Внятно - это когда выдержало критику. Имхо. Насколько помню теория просто выдвинута


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Valzi от 16 апр, 2015, 17:00
Это субъективное мнение.
Да. Как и любое другое. Что это меняет?
Внятно - это то, что понятно. Возможно, достаточно заумно, но не менее интересно.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Фархат от 16 апр, 2015, 17:02
Можно подумать, что комплектом специнструмента дилетант сможет что-то отрыть.
Что-то сможет. Именно это что- то и простота его открытия вероятно и должно волновать потребителя.
 Да и это " что- то" довольно обширный спектр замков.
Ну конечно же плох тот, кто сделал отмычку или обучил открывать, а вот работяга молотом без устали кующий " гавно- замки" достоин всяческих похвал.
 


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Фархат от 16 апр, 2015, 17:09
Да. Как и любое другое. Что это меняет?
Внятно - это то, что понятно. Возможно, достаточно заумно, но не менее интересно.
Ничего. Как и первый Ваш пост, адресованный Дмитрию.
 По поводу возможных теорий.
  Вся фишка в введении новых данных. Вы сказали , обращаясь к Дмитрию
- думаю, Вы тоже не сможете
 Я могу также сказать
- думаю Вы тоже не сможете Валерий ... ну а уж пунктов накидать по теме замков могу штук каварнадцать.
 Так вот просто и ненавязчиво рождается " теория Аргументов" :)


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Valzi от 16 апр, 2015, 18:00
- думаю Вы тоже не сможете Валерий ...
Заметьте, я и не обещал Вам ничего смочь  :))


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: andrewkhv от 17 апр, 2015, 04:13
Цитата: АВС от 12 Апр., 2015, 21:10
А где тут сказано, что все, что касается методов взлома и вскрытия на Западе - закрытая тема?


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Константин Обринский от 17 апр, 2015, 11:51
Откройте википедию " вычислительная техника" и найдете ... простыми словами " перенос терминов", а откроете " измерительная техника" возможно накропаете и свою " теорию".
Нет ничего необычного в том, что "вычислительные" термины применяются к вычислительной технике, а "измерительные" - к измерительной.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Фархат от 17 апр, 2015, 12:34
 А кто то говорил про необычность?
Вникайте глубже.
    Поверхностность – это закрытая для практического знания дверь.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Константин Обринский от 17 апр, 2015, 12:37
А кто то говорил про необычность?
Я говорил, что нет ничего необычного...

Вникайте глубже.
    Поверхностность – это закрытая для практического знания дверь.
Вот об этом и речь.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Фархат от 17 апр, 2015, 13:57
Ну если Вы уж догадались о чем речь то постарайтесь и вникнуть в текст.
 


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Константин Обринский от 17 апр, 2015, 14:33
Ну если Вы уж догадались о чем речь то постарайтесь и вникнуть в текст.
 
Какого-то потаённого смысла в Вашем тексте я не заметил?


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Фархат от 17 апр, 2015, 14:57
Не ищите " потаенный смысл" . Все на поверхности.
Ну как вариант- можете многократно прочитать. Есть и другие методы, Вам все перечислить?


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Константин Обринский от 17 апр, 2015, 14:59
Ну как вариант- можете многократно прочитать. Есть и другие методы, Вам все перечислить?
Сделайте одолжение.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Константин Обринский от 17 апр, 2015, 15:39
Есть и другие методы, Вам все перечислить?
Пока Вы ищите другие методы, я совместил два Ваших текста:
Все на поверхности.
Поверхностность – это закрытая для практического знания дверь.
Получается, что знания - это не Ваш конёк.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Bragin-911 от 17 апр, 2015, 16:31
Пока Вы ищите другие методы, я совместил два Ваших текста:Получается, что знания - это не Ваш конёк.
   
  Константин, сколько помню ваш{...} конек "все безграмотны, азов не знают, {...}"  :))
Попробуйте {...} сказать уже нечто дельное, {...} а?  {...}  по делу?


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Фархат от 17 апр, 2015, 17:02
я совместил два Ваших текста
Ну вот, я ж говорил, что у Вас что- то получиться если еще раз перечитайте. Что- то получилось.
Прислушиваетесь к советам- это уже хорошо. Но попробуйте еще раз.
 А на досуге почитайте http://www.infolex.ru/CogTeD.html (http://www.infolex.ru/CogTeD.html)


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Константин Обринский от 17 апр, 2015, 17:08
Ну вот, я ж говорил, что у Вас получиться.
Так что должно было ПОЛУЧИТЬСЯ?


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Фархат от 17 апр, 2015, 17:10
Или знание или конек- как Вам будет угодно, или насколько хватит понимания и терпения.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Константин Обринский от 17 апр, 2015, 17:13
Или знание или конек- как Вам будет угодно, или насколько хватит понимания и терпения.
Спасибо.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Cherepov от 18 апр, 2015, 23:15
Что-то все съехало в никуда. Тема "Нужно ли показывать как взламывать и вскрывать замки" потихоньку выхолостилась и выдохлась. Конечно вопрос, поднятый в теме, тонкий. Как вариант, мое мнение, было бы полезно устраивать конкурсы (например, закрытые) по вскрытию  замков определенных классов независимыми мастерами. Я понимаю, что и в этом случае будут симпатии и антипатии, но если экспертов будет достаточное количество, то какая-то объективность все-таки прорежется. С другой стороны, если конкурс-вскрытие закрытый, то о деталях приемов или методов можно и не распространяться, что, надеюсь, не будет приводить к распространению лишней информации, могущей стать подспорьем для криминалитета. А уж потребитель сам примет тогда решение, стоит ему покупать такой замок или нет.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: andrewkhv от 19 апр, 2015, 03:04
Тема "Нужно ли показывать как взламывать и вскрывать замки"
Эта тема тут http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,21760.40.html (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,21760.40.html) , а данная тема - отстойник для флуда , слитого модератором из основной темы.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Cherepov от 19 апр, 2015, 19:40
Эта тема тут http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,21760.40.html (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,21760.40.html) , а данная тема - отстойник для флуда , слитого модератором из основной темы.

 :oops: Спасибо за замечание. Тогда и флуд уже выдохся :)) :)) :))


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Bragin-911 от 24 май, 2015, 14:21
Комментарий глобального модератора Ниже отклонения от темы "Всероссийска конференция" (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,19250.0.html)


пожалуй, выражу такое мнение: то что вы написали, означает что ассоциация станет инструментом рекламы и конкурентной борьбы замочников одного города между собой и за право определять, кто хороший, а кто плохой. начнется грызня и распри ИМХО

+10000000
Я кстати не прочь узнать, какие достойные мастера есть в Хабаровске. А то сейчас рекламы "вскрою любой замок" на каждом столбе порасклеили, глаза разбегаются.
Вот хороший мастер в Хабаровске.  (http://masod.org/list.php?r=category/145-%D0%A5%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA)

чётко обозначили свою цель "Добиваться введения разрешительной системы в рамках МВД на занятие сервисных услуг по аварийному обслуживанию систем ограничения доступа только специалистам Ассоциации"
Последние несколько слов, может и перебор, но разрешительную систему вводить надо.
Это говорят все честные и порядочные мастера-профессионалы.
"может и перебор" немножко попахивает попыткой срубить деньжат на мастерах.  ИМХО если цели в повышении качества и культуры в нашем деле, нужно просто информировать о должном уровне и качестве услуг, а не ташшить и не пушшать.
Разрешительная система будет препятствием для работы профи, ограничивая возможность использования инструмента,  а вот как она помешает рукожопому сверлуну? Законодательно запретить вскрывать двери?  А что делать тем, кто живет в маленьком поселке, где нет и не будет профессионала?!
 


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Nakhodka от 24 май, 2015, 14:29
Дима, пусть пробуют, там, гора родит мышь
Надоело, работаю
Кто еще правильно Находка по англицки скажет?
Находка сильно хочет)) а толку?
По накатанной, удобные сначала.. чет не верю про супер понимание слесарей, Виктор, так и скажите - хочу всех, Вы - Администратор от бога, поэтому мы Вас боимся :))


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: andrewkhv от 24 май, 2015, 15:10
Вот хороший мастер в Хабаровске.
Спасибо, я уже сам его нашел на сайте МАСОД :) Телефон записал на всякий случай.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Bragin-911 от 25 май, 2015, 14:07
Начинать с нуля всегда сложно.



Любой из критикующих-сомневающихся вправе создать своё обьединение, либо участвовать в уже созданных.
Но при этом, на мой взгляд, не стоит с ходу сомневаться и иронизировать по поводу новой ассоциации.
Что значит "начинать с нуля"? Уже не один год существует РАПИД, МАСОД, созвучие новообразования с ранее образованым выглядит забавно.


Чего стоит, чего не стоит, каждый решает сам. Лично у меня есть небезосновательные сомнения, равно как и право их озвучивать.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: andrewkhv от 26 май, 2015, 04:54
Чем больше обывателей населения будет знать о проф.объединением Мастеров с большой буквы, тем меньше возможностей будет у проходимцев и жуликов.
отлично. я обыватель. знаю про МАСОД, в этом объединении есть много мастеров (про большие буквы не будем). В том числе и Ключсервис. Теперь появляется еще одно объединение АССОСОД (если честно, с моей обывательской точки зрения - офигеть аббревиатурка  >:D), куда тоже вступят какие-то мастера (полагаю, что и ваша компания тоже там будет?). Возникает вопрос: кого выбирать и кого предпочесть? В какой из организаций будут состоять мастера с маленькой буквы, а в какой - с большой? Или в обеих организациях будут мастера с большой буквы? Как распределятся между организациями инициативы по взаимодействию с правоохранительными органами, законодательной властью и тд, или простите ментам и чиновникам придется взаимодействовать и искать общий язык со всеми? А им это надо - одно и тоже делать несколько раз, и не скажут ли они "Ребята, давайте вы сначала разберитесь между собой, а то вы нам только голову морочите"?

Задам теперь еще такой вопрос. В уже процитированном вами пункте 3.14 написано:
Цитировать
Добиваться введения разрешительной системы в рамках МВД на занятие сервисных услуг по аварийному обслуживанию систем ограничения доступа только специалистам Ассоциации
Простой обывательский вопрос: как вы будете добиваться чего-либо? Будете выступать с законодательными инициативами? На каком уровне - муниципальном, региональном, федеральном? Я вот знаю, что в некоторых регионах профсоюзы обладают правами на законодательную инициативу http://cyberleninka.ru/article/n/konstitutsionno-pravovye-voprosy-predostavleniya-profsoyuzu-prava-zakonodatelnoy-initsiativy-v-subekte-rf. (http://cyberleninka.ru/article/n/konstitutsionno-pravovye-voprosy-predostavleniya-profsoyuzu-prava-zakonodatelnoy-initsiativy-v-subekte-rf.) А организация АССОСОД по закону какими правами в этой области будет обладать?


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Bragin-911 от 26 май, 2015, 06:29
 Когда мы вместе с правоохранительными органами возьмёмся за них, тем быстрее закончится их паразитизм.

:o   Правоохранительные органы взывают о помощи к новообразованой ассо...  :undecided: {...}


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Nakhodka от 29 май, 2015, 08:01
:o   Правоохранительные органы взывают о помощи к новообразованой ассо...  :undecided: {...}
Ага)) Надоели эти движухи, когда будет цель добиться, а не под ассоциацию всех в принудиловку загнать, т.к. можно же платить еще за это
не будет мечты Сторожева
Цитировать
А кому нравится брехать, пусть брешут...из-за отсутствия информации и РАПиД может казаться  сладкой марковкой laugh, не будем лишать их тихой радости, пусть грызут её.
Александр, или снимите очки, или хватит уже.. годы на форумах меня научили тому, что надо делом заниматься, а не подмахивать и смотреть, кто в тренде.. Керберос забыл? сейчас это вооще не замок)) кто удобнее, честно? забей! у тебя и так валом просмотров
Можно остановится на понятии - крутой слесарь, и учить народ, но надо же идти дальше, развитие - наше все!


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: АВС от 29 май, 2015, 10:02
Ага)) Надоели эти движухи, когда будет цель добиться, а не под ассоциацию всех в принудиловку загнать, т.к. можно же платить еще за это не будет мечты Сторожева
:)) Будет Дмитрий, точно будет.  ;)
Люди серьёзные собрались.

Цитировать
Александр, или снимите очки, или хватит уже.. годы на форумах меня научили тому, что надо делом заниматься, а не подмахивать и смотреть, кто в тренде.. Керберос забыл? сейчас это вооще не замок)) кто удобнее, честно? забей! у тебя и так валом просмотров
Можно остановится на понятии - крутой слесарь, и учить народ, но надо же идти дальше, развитие - наше все!
Дима, думай лучше прежде чем бумагу марать. После этих слов ты для меня умер.
Не подмахивал и не собираюсь.
Керберос не забыл. Может ты тоже начнёшь старыми, грязными трусами махать и форум Гончаренко вспомнишь ?
Стыдоба, одно слово. Вроде уже не мальчик.
Цитировать
Можно остановится на понятии - крутой слесарь, и учить народ, но надо же идти дальше, развитие - наше все!
Крутые слесаря не могут на клаве писать из-за растопыренных пальцев и большого самоутверждения в инете.
Я обычный слесарь.  ;) Даже не слесарь, а механик по замкам. Именно так мы себя называли в 1996 году.
Идите, Дима, идите дальше, я не против!
Дорог по жизни впереди много и никто не заставляет выбирать одну.

Процветания МАСОДу и всех благ!
Процветания АССОСОДу и в добрый путь!


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Nakhodka от 29 май, 2015, 10:05
Спасибо за растопыренные пальцы! я иду дальше, т.к. в основном сейчас работа по хранилищам, Александр, без обид! и Вам надобно с болота спрыгивать
люди серьезные где? собрались..
Цитировать
Процветания МАСОДу и всех благ!
Процветания АССОСОДу и в добрый путь!
Ты тупишь? или не видишь сходства?


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Nakhodka от 29 май, 2015, 10:34
Вы, уважаемый, только этим и занимаетесь (подмахивать) Максимочкин завел тему - Ассоссод
ух. круто! далее Ох, Круто.. простите за слово..
На самом деле слово "подмахивать" это быть в тренде и на ветру, и чтоб не забывали.. все!
Извиняюсь за грубости


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: andrewkhv от 29 май, 2015, 14:49
После этих слов ты для меня умер.
АССОСОД по идее объединять должен, а оно вон как - мастера друг друга хоронить принялись...


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: АВС от 29 май, 2015, 15:09
АССОСОД по идее объединять должен, а оно вон как - мастера друг друга хоронить принялись...
Может мне надо было утереться и улыбнуться Находке ?
Вы как считаете Андрей? Что бы сделали Вы, если бы Вас прилюдно унизили "подмахиванием" ?
Значение слова "подмахивать " >> (https://www.google.ru/search?q=%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BC%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C&rlz=1C1CHWL_ruRU612RU613&oq=%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BC%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C&aqs=chrome.0.69i59.11155j0j7&sourceid=chrome&es_sm=93&ie=UTF-8)

И причём здесь АССОСОД ? Я пока ещё не член этой организации, Находка тоже.
Есть обычные нормы приличия, которые лучше не переступать. А ещё хуже делать вид, что не понимаешь что сказал... Слово не воробей.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: andrewkhv от 29 май, 2015, 15:39
Может мне надо было утереться и улыбнуться Находке ?
я думаю, что бросаться в крайности не стоит, как и лишний раз упоминать смерть.

Значение слова "подмахивать " >>
Цитировать
2) перен. Подписывать что-л. наспех или не читая подписываемого.
Честно говоря, Александр, я не знаю что вас тут оскорбило. В ходе моего участия в теме в качестве задающего вопросы обывателя я уже успел убедиться, что особо то никто и не разбирался, что за зверь АССОСОД и зачем он нужен при наличии уже действующей организации МАСОД с аналогичными заявленными функциями. При этом высказываются восторги в адрес новоявленного образования. На каком основании - непонятно.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: АВС от 29 май, 2015, 22:46
я думаю, что бросаться в крайности не стоит, как и лишний раз упоминать смерть.
Честно говоря, Александр, я не знаю что вас тут оскорбило.
Дмитрий Строкин умер лично для меня, для всех остальных он живее живых. Долгих лет ему жизни !
Вы так и не ответили, что Вы будете делать при прилюдном оскорблении. Очень легко бросить горсть дерьма в лицо, а потом тут же сказать - ой, извини...

Виктор по простоте душевной надеялся на предметный диалог с форумчанами и теми, кто имеет принадлежность к замочно-слесарному сообществу.
Зря он это сделал, всё как обычно. Срач и издёвки.
Но собака лает, а караван идёт. Медленно, но верно.
И лично я буду этому каравану помогать, в силу своих возможностей.
Очень надеюсь, что мой гимн придётся по душе уважаемому собранию.
Цитировать
В ходе моего участия в теме в качестве задающего вопросы обывателя я уже успел убедиться, что особо то никто и не разбирался, что за зверь АССОСОД и зачем он нужен при наличии уже действующей организации МАСОД с аналогичными заявленными функциями
Примеров дублирования функций не счесть. Прошли времена Аэрофлота и КПСС. Да и в телеке уже не 2 канала.  :))
Вы уж определитесь - совок или демократия.




Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: andrewkhv от 30 май, 2015, 01:42
Примеров дублирования функций не счесть. Прошли времена Аэрофлота и КПСС. Да и в телеке уже не 2 канала.  
Вы уж определитесь - совок или демократия.
Ага, и афера с МММ повторялась неоднократно. Россия, чё.

Давайте наплодим одинаковых организаций. Получим средневековую феодальную раздробленность, где в каждом уезде князёк со своими холопами. и против Орды будем выступать поодиночке. Результат немного предсказуем, но пофиг! Зато демократия и никакого совка!

А про Аэрофлот в совке - что вас там не устраивало?


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: АВС от 30 май, 2015, 22:15
Ага, и афера с МММ повторялась неоднократно. Россия, чё.

Давайте наплодим одинаковых организаций. Получим средневековую феодальную раздробленность, где в каждом уезде князёк со своими холопами. и против Орды будем выступать поодиночке. Результат немного предсказуем, но пофиг! Зато демократия и никакого совка!

У Вас один банк на весь город ? Или много разных и все аферисты ?
Торговая сеть тоже одна ?
Вам трудно понять, что спецы вправе сами определять с кем и когда собираться ?

Цитировать
А про Аэрофлот в совке - что вас там не устраивало?
Вы отвечать умеете ? Или способны только вопросы задавать?
1.И причём здесь АССОСОД ? Я пока ещё не член этой организации, Находка тоже.
2.Что бы сделали Вы, если бы Вас прилюдно унизили ?




Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: andrewkhv от 31 май, 2015, 04:06
Вам трудно понять, что спецы вправе сами определять с кем и когда собираться ?
Хорошо-хорошо, я не против. Пусть делают что хотят, мне по большому счету без разницы.

Вы отвечать умеете ?
Конечно же умею.

1.И причём здесь АССОСОД ?
Вы привели Аэрофлот как контраргумент. В чем этот контраргумент состоит, непонятно.

2.Что бы сделали Вы, если бы Вас прилюдно унизили ?
Не знаю. Все зависит от ситуации. Может, просто бы рассмеялся в ответ.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: АВС от 31 май, 2015, 21:28
Спасибо за ответы!  :drink:
Всё ожидаемо. Под маской на оскорбление можно и улыбнуться в ответ.  ;) Без маски едва ли получится.

Аэрофлот и КПСС привёл в качестве отсутствия альтернативы на то время. К чему это привело, лично я помню прекрасно. Нет конкуренции, нет движения вперёд, имхо.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: andrewkhv от 01 июн, 2015, 02:37
Под маской на оскорбление можно и улыбнуться в ответ.
Я не говорил, что на ЛЮБОЕ оскорбление можно улыбнуться в ответ.

Нет конкуренции,
Ну вот сейчас якобы есть конкуренция. И что? В Думе стали принимать адекватные законы? Вы сами записывали обращение к президенту в 3 сериях, с просьбой разобраться и навести порядок. Все это видимое политическое разнообразие - на деле просто туфта. Попробуйте найти губернатора, мэра или главу администрации, кто был бы не членом Единой России. Сколько таких людей по стране наберется?

К чему это привело
Раз уж мы в болталке, то отвечу на это следующее. Это привело к тому, что до года  примерно 1990-го моя бабушка, работавшая преподавателем химии в техникуме, ежегодно Аэрофлотом летала сначала в Ригу к родственникам, а потом отдыхать в Крым или Краснодарский край. На свою зарплату и отпускные, и ни у кого денег не занимала. Также поинтересуйтесь, сколько аэродромов по стране закрылось со времен монополии Аэрофлота и куда сейчас при всем желании и разнообразии фирм долететь не получится.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Andrei5 от 01 июн, 2015, 02:54
1.И причём здесь АССОСОД ?
А что потенциальные организаторы название ещё не придумали другое? :)) Капец...  :stenka
Из разряда перлов моей мамы ... "я попить взяла" (прочесть быстро)


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: АВС от 02 июн, 2015, 21:25
Ну вот сейчас якобы есть конкуренция. И что? В Думе стали принимать адекватные законы? Вы сами записывали обращение к президенту в 3 сериях, с просьбой разобраться и навести порядок. Все это видимое политическое разнообразие - на деле просто туфта. Попробуйте найти губернатора, мэра или главу администрации, кто был бы не членом Единой России. Сколько таких людей по стране наберется?
Мои обращения вроде как с конкуренцией не связаны... Это был крик души. Дело с мёртвой точки сдвинулось. Может и моя заслуга в этом есть...  :oops:
Согласен, Аэрофлот и КПСС плохой выбор. Китай доказал, что и в однопартийной стране можно развиваться. Был не прав, признаю.
Просто мне есть с чем сравнивать. Бензин и водка по талонам... В магазинах пустые полки. Вам, Андрей это знакомо ?
Политиканов всегда будут ругать, кто бы не стоял у руля.
Я сужу по полкам магазинов, что дела наши не так уж и плохи.
Но, да, конечно перегибов хватает. Это надо было умудриться ответными санкциями поднять цены на продукты в своей стране.
Я за стабильность, кто бы не сидел у руля.

Цитировать
Раз уж мы в болталке, то отвечу на это следующее. Это привело к тому, что до года  примерно 1990-го моя бабушка, работавшая преподавателем химии в техникуме, ежегодно Аэрофлотом летала сначала в Ригу к родственникам, а потом отдыхать в Крым или Краснодарский край. На свою зарплату и отпускные, и ни у кого денег не занимала. Также поинтересуйтесь, сколько аэродромов по стране закрылось со времен монополии Аэрофлота и куда сейчас при всем желании и разнообразии фирм долететь не получится.
:)) Я мог по 4 смены отдыхать в пионерском лагере, а в наше время это осилить по финансам, лично мне не удалось. Дочка коптилась в городе.
Уничтожено много, Вы правы.
Больше всего мне жаль металлургический комбинат города Белорецк.
Там стоят две домны, построенные при Демидове.
Страна выжила после диких реформ и распродажи за копейки огромных активов.
У нас слушок ходит, что ММК подминают москвичи и он приходит в упадок. У руля ставят бездарей.
Что делать не знаю...
Думаю жить и работать !


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: АВС от 02 июн, 2015, 21:31
А что потенциальные организаторы название ещё не придумали другое?
С Масодом тоже было много "страхов". Ничего, привыкли.
Лично я вообще не понимаю почему говорят о "системе ограничения допуска"
Она, система не только ограничивает, но и разрешает.
Я бы назвал "система определения доступа" или "система разграничения доступа".
Но поезд уже ушёл !  :pilot:


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Cherepov от 03 июн, 2015, 00:59
А что потенциальные организаторы название ещё не придумали другое? :)) Капец...  :stenka
Из разряда перлов моей мамы ... "я попить взяла" (прочесть быстро)
Согласен на все сто!
{текст удалён => нарушение п. 3.4.5.,3.4.7., 3.4.10. ПНФ (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1979.0.html)}
(http://www.dverizamki.org/forum/Themes/default/images/warnwarn.gif) За нарушение Правил форума


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Valzi от 03 июн, 2015, 07:26
Сколько же в вас желчи :(
Любое объединение людей по профессиональным интересам - это уже хорошо. И не важно сколько организаций и какие у них аббревиатуры. Главное, чтобы были цели и они выполнялись.
А судить нужно по результатам.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: АВС от 03 июн, 2015, 08:49
Сколько же в вас желчи :(
+1


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Bragin-911 от 09 июн, 2015, 07:07
Виктор по простоте душевной надеялся на предметный диалог с форумчанами и теми, кто имеет принадлежность к замочно-слесарному сообществу.

 :o  :))

Саша, вот это серьезно? Про душевную простоту и чистые помыслы?



Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: RLD от 09 июн, 2015, 08:09
А что потенциальные организаторы название ещё не придумали другое? :)) Капец...  :stenka
Из разряда перлов моей мамы ... "я попить взяла" (прочесть быстро)
О :)
Полностью поддерживаю эту мысль !  :thanks:
Еще с самого начала я был в тихом шоке от этой аббревиатуры.
{...} да мало ли в старой и новой Руси было РУССКИХ слов обозначающих союз Ремесленников? Словарь только возьми?
Нет - взяли .. {...} ай ладно.
Не мое дело, но я считаю, что если читая визитку собеседник сразу начинает невольно улыбаться от названия, абревиатуры фирмы или организации - это уже не очень серьезно.

А в целом  создание и выход в жизнь- очень одобряю!
Я даже записывался на эту конференции от лица нескольких общественных организаций Спб.
Доклад хотел толкнуть! "Молодежь Питера и форточное воровство в преломлении вопроса замочно-скобяных изделий нашего городского рынка! " :eee:
 Но блин уехал прочь из города с гуманитаркой и не смогу побывать :( на этом Питерском событии. Сожалею конечно. Но был занят благим делом!  {...}

Возвращаясь к разговору:
 Вообще вопрос БЛАГОзвучности названия итд итп это вопрос НУЖНОСТИ этого аспекта.
Как например аспект "СЕО" обработки сайта?
есть фирмы которым без этого - просто никуда. Не будет прибыли.
А есть фирмы, которым и вообще сайт то не нужен ниразу.
Ну сделали "потомучтоувсехесть" а это вот все СЕО, оптимизация и прочее барахло маркетологически-сетевое им не нужно абсолютно.
Они и так законтрактованы по самые уши и что с сайтом гребут мильярды, что без него им - ехало болело.
Так что, с точки зрения ПиаР акций и прочего название наверно не особо что бы так уж и хорошо, а с точки зрения того факта, что ассоциации доступа.. может и не нужен пиар и прочее - и так все отлично, тогда ворчание на название не имеет смысла.
Типа и так все ОК :)


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: andrewkhv от 10 июн, 2015, 10:44
Еще с самого начала я был в тихом шоке от этой аббревиатуры.
А товарищ организатор хоть у кого-нибудь кроме себя интересовался мнением насчет названия?


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: АВС от 10 июн, 2015, 10:58
Друзья, вам не надоело из пустого в порожнее переливать?  :undecided:

Всё, поезд ушёл. К чему все эти разговоры ? Давайте уже становиться взрослей и мудрей.  :privet: :drink:


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: andrewkhv от 10 июн, 2015, 11:46
К чему все эти разговоры ?
К тому, Александр, чтобы вас в будущем не удивлял механизм функционирования и принятия решений в организации, создание которой вы так горячо поддерживаете.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: АВС от 10 июн, 2015, 12:39
К тому, Александр, чтобы вас в будущем не удивлял механизм функционирования и принятия решений в организации, создание которой вы так горячо поддерживаете.
Если Вы думаете, что решение по названию организации принимал один человек, не обсуждая это с коллегами по цеху, то уверен, вы ошибаетесь.
Что будет в дальнейшем жизнь покажет.  ;)  :privet:



Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: andrewkhv от 10 июн, 2015, 15:41
Если Вы думаете, что решение по названию организации принимал один человек, не обсуждая это с коллегами по цеху, то уверен, вы ошибаетесь.
Очевидно, ни одного такого коллеги по крайней мере в открытой части данного форума не нашлось?


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: RLD от 10 июн, 2015, 16:04
Цитировать
Друзья, вам не надоело из пустого в порожнее переливать?

Всё, поезд ушёл.
При всем моем глубочайшем уважении  :thanks: не могу согласиться с Вашими словами.
1. Форум. место где вообще, очень много чего пролсто обсуждают.
Осмелюсь напомнить, что в свое время длительное и почти бессмысленное (поезд ушел замок давно в производстве и продаже) обсуждение одного замка, ВДРУГ вывело его из невскрываемых (априори) в легко вскрываемые - за 10 сек.
Понятие "поезд ушел" можно применять лишь к одному событию - смерти.
Там действительно уже ничего не вернуть не изменить итд итп.
2. Обсуждается этот аспект (словосочетание) лишь потому что не один не два не три а больше :) людей (которых лично я уважаю за их точку зрения) успели афигеть и рассмеяться над "аббревиатурой" .
Это означает одно: ОЧЕНЬ многие из НОВЫХ людей (не важно на этом форуме, на другом или даже просто люди сторонние от форумов) будут откровенно хмыкать читая аббревиатуру {издевательстов над которой} МОДЕРАТОР форума старается стирать из поста :)
Забавно да?
Аббревиатура настолько близко стоит с неприличиствующей фразой, ИМХО, что как только о этом разговор - модератор трет вообще {издевательство над аббревиатурой}, что бы не дай то БОГ, не было опять напомнено о этом комизме :0
В СУХОМ отстаке:
Да ровно как и с замком который открывался "с полпинка", но позиционировался как никогда не вскрываемый - менять, чинить или прекращать выпускать дело самого производителя. владеьца компании или сообщества.
И уж кому кому, а людям состоящим ВНЕ общественной стукртуры с таким названием вобщем то на это - чхать.
И забыть.
Но сам факт того, что об этом говряли не раз и не два - говрит о том. что это мягко говря ИМЕЕТ место быть.
Но можно на это не обращать внимание.
НЕ обращение внимания всегда говрит сторонним людям о одном факте:
Сначала не обращают внимание на сигналы о одной (пока смешной) ситуации.
Значит это -ПРИНЦИП!
Значит потом могут не обратить внимание на на другой сигнал - деловой.
И тоже по обстоятельствам: Поезд уже ушел.
Еще раз замечу, ЛЕГЧЕ всего - НЕ замечать.
Труднее всего - реагировать на критику.
За что я безмерно уважаю производителя замка Бульдог?
Да за то что выслушали критику и ИСПРАВИЛИ!!!!!!!!!!!!!!!!
А не сказали - поезд ушел! Замок в производстве.
А отмахиваться можно от всего.
Это полное право фирмы. компании, организации ассоциации..итд итп



Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: G-Mодератор от 10 июн, 2015, 22:59
Уважаемые господа, не уважающие выбор других господ, приглашаю вас оставить и здесь ваши комментарии :
АССОС >>> (http://www.youtube.com/results?search_query=%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%81)
АССОС >>> (http://www.booking.com/city/tr/behram.ru.html?aid=319915;label=behram-CbjTamUlPWAgJwuQUByi8QS51819324136:pl:ta:p125:p2:ac:ap1t2:nes;ws=&gclid=CJX0re_yhcYCFWEDcwodqlQAjQ)

Напоминаю, что Правилами форума (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1979.0.html) запрещены:

3.4.5. Флейм, .......

Флейм (от англ. flame — огонь, пламя) — «спор ради спора», обмен сообщениями в местах многопользовательского сетевого общения (напр. интернет-форумы, чаты, социальные сети и др.), представляющий собой словесную войну, нередко уже не имеющую отношения к первоначальной причине спора. Сообщения флейма могут содержать личные оскорбления, и зачастую направлены на дальнейшее разжигание ссоры. Иногда применяется в контексте троллинга, но чаще флейм вспыхивает просто из-за обиды на виртуального собеседника.

Наиболее частые причины флейма:

Дружеские насмешки, неудачные и двусмысленные шутки, намёки и т. п. — оскорбительные при нормативном толковании в серьёзном смысле.

 :thanks:


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: andrewkhv от 11 июн, 2015, 03:37
Напоминаю, что Правилами форума запрещены:
Есть отставить обсуждать волю царя-батюшки :pioner:


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: MONOLIT S от 20 июн, 2015, 19:55
Спасибо. Жду. И не забудьте про термобарьер пожалуйста.

А дверей с терморазрывом у нас нету. Баловство это :)

С уважением, Роман.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Игорь Бастион-С от 20 июн, 2015, 20:02
А дверей с терморазрывом у нас нету. Баловство это :)

С уважением, Роман.
Забавный ответ,Вы отменили законы физики? :) :) :)


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: MONOLIT S от 20 июн, 2015, 20:56
Забавный ответ,Вы отменили законы физики? :) :) :)
Да ничего забавного, собственно.... 16 лет опыта изготовления и установок дверей в различных условиях плюс до этого 5 лет обучения в МГТУ им. Баумана. В этом есть что то забавное? Своим обучением и опытом изготовления поделитесь? :)

С уважением, Роман.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Игорь Бастион-С от 20 июн, 2015, 21:02
Да ничего забавного, собственно.... 16 лет опыта изготовления и установок дверей в различных условиях плюс до этого 5 лет обучения в МГТУ им. Баумана. В этом есть что то забавное? Своим обучением и опытом изготовления поделитесь? :)

С уважением, Роман.
Конечно поделимся это же форум,здесь все для этого и собрались :) :) :)


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Valzi от 20 июн, 2015, 21:47
16 лет опыта изготовления и установок дверей в различных условиях плюс до этого 5 лет обучения в МГТУ им. Баумана.
Это что-то доказывает?  :laugh:
Многолетний успешный опыт в области создания наружных перегородок (окон, дверей) для различных климатических зон с применением терморазрывов "Шуко" уже стало баловством?


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: MONOLIT S от 21 июн, 2015, 03:14
Это что-то доказывает?  :laugh:
Многолетний успешный опыт в области создания наружных перегородок (окон, дверей) для различных климатических зон с применением терморазрывов "Шуко" уже стало баловством?
Может я чего то не понимаю.... Где раньше было про многолетний опыт??? Пока только бла-бла :undecided: Причём часто не к месту и не по делу :think:
С уважением, Роман.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Valzi от 21 июн, 2015, 07:00
Это у Schüco то бла-бла?  :))
Да, у российских производителей дверей, зачастую, все сильно упрощено из-за отсутствия необходимых технологий, но Вы, явно, совершенно не в теме происходящих физических процессов. В общем доступе достаточно литературы по теории теплообмена.
И что бауманка стала уже мерилом авторитета? Или быть может у вас какие-то научные труды есть на эту тему? Поделитесь. Интересно почитать альтернативное мнение.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Alek-3aaa от 21 июн, 2015, 07:34
Да ничего забавного, собственно.... 16 лет опыта изготовления и установок дверей в различных условиях плюс до этого 5 лет обучения в МГТУ им. Баумана. В этом есть что то забавное? Своим обучением и опытом изготовления поделитесь? :)

С уважением, Роман.

Роман!

Поясните, что такое "безусловная взломостойкость" ?

http://www.monolit-dveri.ru/shop/vxodnye-dveri (http://www.monolit-dveri.ru/shop/vxodnye-dveri)

{...}

Последний вопрос задан , так как Вы опровергаете  законы термодинамики....


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: MONOLIT S от 21 июн, 2015, 08:38
Троллей кормить не собираюсь :thanks:

С уважением, Роман :pilot:


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Valzi от 21 июн, 2015, 09:10
То есть за свои слова не отвечаете? Понятно.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: MONOLIT S от 21 июн, 2015, 09:52
То есть за свои слова не отвечаете? Понятно.
Вы немного неправильно понимаете..... За свои слова отвечаю, но троллей кормить не буду. Так понятнее? :))

 С Уважением, Роман.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Valzi от 21 июн, 2015, 10:16
Почему неправильно? Вы утверждаете, что терморазрыв - это баловство. На логичный вопрос пояснить свое мнение, Вы прикрываетесь студенчеством и опытом продаж. Но это не довод. Хотя все уже понятно. Можете никого не кормить и не поить  :))


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: RLD от 08 окт, 2015, 14:27
Комментарий глобального модератора Отклонения от темы "Элитная дверь"


Цитировать
Я думаю тебе понравится
Напомнили двери в склепы.
Там тоже преимущественно с камня делают :))
Так сказать, что бы сразу думал о плите..могильной. Еще при входе.
так и тут ;)

Цитировать
Для звуко и теплоизоляции поставить дверь внутреннего открывания, можно вообще без замков. А в качестве взломостойкой двери заказать дешевую дверь, которую ставят в банки.
Для меня навсегда останется тайной непоколебимая уверенность людей, которые упорно ставят дорогие замки и хорошие двери НАРУЖУ помещения.
Выставляя на показ все схемы замков, систему запоров и саму дверь /включая кстати и петли/
А изнутри помещения, то что не видно "взору супостата" стоит обычная "дверь внутреннего открывания, можно вообще без замков  :stenka"(с)
Как можно игнорировать два очевидных но важнейших аспекта:
1. Внутренняя дверь не видна для грабителя и он до самого момента открытия первой (внешней) двери не имеет представления ни о замках на ней, ни о ее уровне защиты как таковой и не может повредить например "проходя мимо" дорогой цилиндр с целью его вероятной замены самим хозяином на дешевый. ибо эта дверь ЗАКРЫТА внешней дверью.
2. Открыв внешнюю дверь воришка не только первый раз увидел "новый фронт дверных работ" у которого кстати и петли недоступны :) но еще и столкнулся с очевидным запуском сигналки, а так же "системами активного противодействие" его тяжелому труду:
Сирены, мигалки-стробоскопы и перцовый газ, запустить которые сигнализационная система не может "наружу помещения" ибо не знает: Есть ли атака на помещение? Не будет ли трвога ложной и глупой перестраховкой?

Если же ОТПЕРТА первая дверь, то помещение уже реально ломают и можно вызывать полицию и например пустить газ в МЕЖ ДВЕРНОЕ!!!! пространство! А так же запустить сирену.
В таких условиях вор не сможет даже видеть объект своей работы, не то что спокойно работать :0

Все эти очевидные пункты  /если подумать/ настолько РЕЗКО снижают вероятность проникновения в помещение, что никакой замок ЭлитГрандМаэур рядом даже не стоит :)
Ибо в тихой спокойной обстановке воришке можно долго и вдумчиво ковырять тот же самый СВЕРХ-защищенный цилиндр, но при ревущей сирене и перечном газе, даже копеечный кале-цилиндр открывать необычайно трудно /глаза слезятся/, стремно и глупо бампить замочек под рев сирены :)
Лучше всего - убежать.

Еще раз замечу: Никогда не понимал того факта, что люди тратят большие деньги на сами системы механической защиты, начисто игнорируя очевидную ЛОГИКУ ПОСТРОЕНИЯ- системы защиты.

Средней силы внутренняя дверь с обычными замками+не очень сильная внешняя+системы оповещения +дешевая сирена+ перечный газ в меж дверное пространство /не дорого но ОЧЕНЬ  эффективно/ даст фору в РАЗЫ самой сильной банковской двери ВНЕШНЕГО открывания с возможностью спокойно рассматривать ее, а потом ковырять ее часами и даже неделями :)

Еще и еще раз отмечу факт который считаю главнейшим:
ВОР - ЖИВОЙ и сцуга подвижный элемент нападения!
Ваша дверь и замки - статичны.
Молча страдать и выдерживать нападения вора они смогут долго, но всегда проиграют, потому что вор - активно подвижная система атаки.
А ваши двери и замки (любой силы) СТАТИЧНЫ!

Подвижному элементу нападения всегда надо противопоставлять "активную" оборону.
НЕ СТАТИЧНУЮ!
Во первых это его (привычного к вечной статике) сильно афиздошит, а во вторых он не сумеет сражаться и статичными замками и с активной обороной одновременно с двух сторон ( сосредоточенно отпирать замки под рев, газ сторобоскоп и словесные угрозы что щас в анус лом вобьют )

Вор - активен. Оборона должна быть тоже активной.
Жалкие надежды на столетнее статичное молчаливое сопротивление прекрасных замков и сильнейших дверей смешны.
Статика всегда проиграет активности.






Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Valzi от 09 окт, 2015, 15:39
Вполне логично, что самый правильный вариант иметь некий элемент предупреждения взлома основной двери. Например, в виде двери, установленной перед основной. Ее конструкция и защитные свойства не так важны (хоть вообще раздвижная решетка), как возможность информирования о начале взлома. Газы, яды и прочие капканы - это конечно же лишнее - можно в места не столь отдаленные загреметь, если взломщик слаб духом и телом :)
С другой стороны, в большинстве случаев, возможности установить 2 двери нет, поэтому... всевозможные датчики, камеры видеонаблюдения, замки-невидимки, сторожа, кошки, собаки, мыши... ;) Ничего нового.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: vk от 09 окт, 2015, 17:53
Господа а вы о чем?


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Andrei5 от 09 окт, 2015, 18:42
Господа а вы о чем?
Тему элитной двери утопили ))
Кстати, посмотрел на твой аватар (логотип или что это). Так вот ощущение, что стоят 2 двери, а между ними типа лезвие-гильотина. Чем не идеальная дверь? Пролез в первую, сунул руки с отмычкой во вторую, ,бац.... и даже отпечатки не нужно снимать, ибо руки остались целиком на месте преступления!


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Valzi от 09 окт, 2015, 18:52
Кстати, посмотрел на твой аватар
Да? А я думал - это холодильник "ЗиЛ"  :))


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: RLD от 09 окт, 2015, 19:08
Цитировать
Да? А я думал - это холодильник "ЗиЛ"
И я только так и думал! :)
ЗИЛ холодильник - приоткрыт. А в ем кирпич синий! :)
А че НЕТ?  >:D :privet: :P
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTFqeU4SqMKB_ESxVeA2jiVX7AEg92d3or2npm_fT5WzdK1qElh82W4L5o0)



Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Andrei5 от 09 окт, 2015, 19:58
Да? А я думал - это холодильник "ЗиЛ"  :))
Нифига ты не смыслишь в дверном деле  :)) и RLD тоже не патриот ни разу. Если на дверном форуме показывают холодильник – надо увидеть в нём дверь! И наоборот.  :undecided:


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Valzi от 09 окт, 2015, 20:20
Я только вижу, что они МДФ панели хранят в холодильнике. Наверное, так дольше хранятся и не портятся  :laugh:


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: vk от 10 окт, 2015, 00:03
Может мне тоже пошутить? :|


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Valzi от 10 окт, 2015, 06:29
Да ты не отчаивайся  :)) :)) :)) Нашу эмблему вообще некоторые принимают за некий акушерский инструмент  :laugh:


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: vk от 10 окт, 2015, 12:45
О, я не отчаиваюсь нисколько . Даже приятно , что а теме элитная дверь обсуждаем GUDOOR  :))


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Valzi от 10 окт, 2015, 13:44
Не. Мы обсуждаем старые холодильники  :laugh:


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Vladr от 12 окт, 2015, 08:02
Ну скажем ДС-4 у  гардиана, PROFESSOR 4 у Torex, позиционируются именно так. У большинства производителей есть двери такого класса. Есть даже производители которые представляют продукцию только в таком классе. Вопрос именно в том как не ошибиться с выбором. По поводу критериев:повышенная взломостойкость, тепло и шумоизоляция, ну и само собой эстетика. Но если с эстетикой всё довольно субъективно, то вот что бы правильно оценить первые два критерия нужен совет специалиста. За ним о обращаюсь.

ig7point ДС-4 у  гардиана, PROFESSOR 4 у Torex - двери из "фольги" например возьмем коробку - толщина металла 1,5мм внутри коробки пусто :eee: - как у китай-дверей за 6тр на рынках... дальше можно не читать (взломостойкость двери не может быть лучше, чем взломостойкость одного из ее компонентов). Такая же ерунда с фиговой взломостойкостью коробки и у многих других: Стальной дозор, недорогой Неман, Стал, Бастион-с, Кто-там, и прочая.

А вообще на Российском рынке сложилась следующая ситуация. Есть 3 категории дверей:
1. "Тихий ужас" 6-15тр
2. "Лапша на уши" с реальной взломостойкостью как у предыдущей категории 50-100тр
3. "Хочу жить на Мальдивах за Ваш счет" 300-500тр

Этим категориям соответствует:
1. Китай из "фольги" ("тихий ужас"), гаражные двери из проката. Цены 6-15тр
2. "Фольга" российского производства и двери из проката под заказ, с отдельными элементами (но далеко не всеми), призванными повысить взломостойкость ("повесить лапшу на уши клиенту"), но намеренно не всеми элементами, обеспечивающими реальную взломостойкость (а как известно "где тонко, там и рвется"). 50-100тр
3. Нормальная взломостойкость с накруткой прибыли в 5-10раз выше реальной стоимости. от 300тр.

Такая ситуация из-за того, что конечные пользователи не имеют возможность оценить реальную взломостойкость двери до тех пор пока ее не вскроют воры (а взламывают далеко не все 100% входных дверей в стране, как вы понимаете), так что "пока гром не грянет, мужик не перекрестится", дверь-то вроде работает - открывается-закрывается :vozduh:, а тех кто перекрестится - не так много, повлиять на рынок они не могут. Чем и пользуются наши дверные дельцы - им проще и дешевле посадить консультантов писать на форуме (в том числе данном), чем улучшать и удешевлять конструкцию своих дверей.

Это как в анекдоте "Американский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе отвечают.
Израильский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе задают вопрос.
Русский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе долго рассказывают,
какой ты му..к"


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Valzi от 12 окт, 2015, 09:22
О! У нас здесь очередное разоблачение грядет  :laugh: Везде одна фольга, а тем где ее нет, там цены задраны в 100500 раз :)


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Rotor от 12 окт, 2015, 12:57
Вы меня простите, но я не могу понять, как может компания, изготовляющая двери элитные, брать и ставить замки заказчика. Ведь дверь премиум ни премиум имеет свой фунуционал. И, как мне кажется, основное - это помешать заходить к Вам непрошенных "гостей", а не блистеть на солнце. Блистеть на солнце должна калитка элитная (если хотите). Ведь любая конструкция, без соответствующего замка - это так - проезд по ушам. Представьте себе - я приезжаю в компанию Lamborghini, либо в Mercedes ( пусть даже с мешком денег) и говорю хочу машину, но я тут со своим двигателем. По случаю приобрёл. Он мне больше нравится. Красивше. И продавец, который мне в переходе его продал, поклялся, что лучше Вашей "туфты"...

Ситуация на мой взгляд такая что вы двигатель от Lamborghini, либо в Mercedes, оцениваете почему-то в 2 раза дороже чем он стоит на самом деле!(и так обстоят дела со всеми комплектующими которые вы не производите) клиенту проще обратится к производителю или другому дилеру кто продает такие двигатели с той же гарантией нежели платить вам за воздух!
простой пример http://www.bastion-s.ru/cilindrovye-mehanizmy-dom.html (http://www.bastion-s.ru/cilindrovye-mehanizmy-dom.html) цена 28200  :o, вопрос чем эта цена вообще обоснована? везде в 2 е дешевле продают!


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: vk от 12 окт, 2015, 15:21
Покажите где Диамант стоит 14000 рублей, поеду, куплю  :))  И продам по 20000 рублей.  :))  Блин , а чего по 20000 ?   Надо ценник поменять, а то получатся, что я не жадный  :))


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Rotor от 12 окт, 2015, 16:20
Покажите где Диамант стоит 14000 рублей, поеду, куплю  :))  И продам по 20000 рублей.  :))  Блин , а чего по 20000 ?   Надо ценник поменять, а то получатся, что я не жадный  :))


лень рыться в инете, на вскидку что сразу попалось:  http://planetazamkov.ru/category/589/ (http://planetazamkov.ru/category/589/)  и еще http://www.keyservice.ru/shop/product/diamant/ (http://www.keyservice.ru/shop/product/diamant/)

может показать еще сколько стоят замки нивидимки  титан?
вот это у производителя дверей (тот же ): http://www.bastion-s.ru/calculator-door-4.html (http://www.bastion-s.ru/calculator-door-4.html)
а вот их цена в розницу у производителя: http://titan-z.ru/zamki-nevidimki.html (http://titan-z.ru/zamki-nevidimki.html)
Пора вам тарица и спекулировать по черному :)) :)) :))


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Игорь Бастион-С от 12 окт, 2015, 17:00
лень рыться в инете, на вскидку что сразу попалось:  http://planetazamkov.ru/category/589/ (http://planetazamkov.ru/category/589/)  и еще http://www.keyservice.ru/shop/product/diamant/ (http://www.keyservice.ru/shop/product/diamant/)

может показать еще сколько стоят замки нивидимки  титан?
вот это у производителя дверей (тот же ): http://www.bastion-s.ru/calculator-door-4.html (http://www.bastion-s.ru/calculator-door-4.html)
а вот их цена в розницу у производителя: http://titan-z.ru/zamki-nevidimki.html (http://titan-z.ru/zamki-nevidimki.html)
Пора вам тарица и спекулировать по черному :)) :)) :))
Вот наверное в этом и вся проблема, что Ваши действия имеют место быть только в интернете.Замок сам по себе в двери не окажется,увы.Хотите еще один секрет Вам открою,все двери явно переоценены,но один момент это дверь, готовое изделие,в создании которого принимает  участие Н-количество людей,и еще один секрет они все  работают за деньги :^)):


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Valzi от 12 окт, 2015, 17:04
может показать еще сколько стоят замки нивидимки  титан?
Только Вы явно забываете, что еще необходимо изготовить посадочное место, кабельный канал через всю створку, кабельный переход со створки в коробку, канал по коробке. Плю монтаж всего этого хозяйства. Это то же стоит денег.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Rotor от 12 окт, 2015, 17:27
Вот наверное в этом и вся проблема, что Ваши действия имеют место быть только в интернете.Замок сам по себе в двери не окажется,увы.Хотите еще один секрет Вам открою,все двери явно переоценены,но один момент это дверь, готовое изделие,в создании которого принимает  участие Н-количество людей,и еще один секрет они все  работают за деньги :^)):
Вот наверное в этом и вся проблема, что Ваши действия имеют место быть только в интернете.Замок сам по себе в двери не окажется,увы.Хотите еще один секрет Вам открою,все двери явно переоценены,но один момент это дверь, готовое изделие,в создании которого принимает  участие Н-количество людей,и еще один секрет они все  работают за деньги :^)):

Вы не подумайте я никоим образом не хочу очернить вашу контору! наоборот даже скажу что из множества контор вы хотя бы неэкономете на железе!!! ваши предложения с 6мм листа это хороший пример, но все что я написал относится к неоправданному увеличению стоимости изделия практически у всех производителей! как клиент я бы хотел платить за то что вы изготавливаете а не за немереную наценку на фурнитуру , замки, и другие комплектующие которые вы только устанавливаете!
К примеру дверь в железе монолит у вас стоит 54000 руб в эту сумму не входит н-е количество людей которые работали делали дверь и  деньги хотят? или они еще хотят 14 тысяч рублей за работу чтобы вставить цилиндр дом диамант  в замок?
Все что писалось с моей стороны относится к возможности принести к производителю свою фурнитуру и замки, на что ваш как я понимаю человек писал про бугати и мерседес к каторому предложили вставить двигатель со стороны......

По поводу интернета, акститесь а где мне искать предложения или товар??? по фонарным столбам чтоли бегать смотреть че там наклеивают? :))



 


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Игорь Бастион-С от 12 окт, 2015, 17:41
Вы не подумайте я никоим образом не хочу очернить вашу контору! наоборот даже скажу что из множества контор вы хотя бы неэкономете на железе!!! ваши предложения с 6мм листа это хороший пример, но все что я написал относится к неоправданному увеличению стоимости изделия практически у всех производителей! как клиент я бы хотел платить за то что вы изготавливаете а не за немереную наценку на фурнитуру , замки, и другие комплектующие которые вы только устанавливаете!
К примеру дверь в железе монолит у вас стоит 54000 руб в эту сумму не входит н-е количество людей которые работали делали дверь и  деньги хотят? или они еще хотят 14 тысяч рублей за работу чтобы вставить цилиндр дом диамант  в замок?
Все что писалось с моей стороны относится к возможности принести к производителю свою фурнитуру и замки, на что ваш как я понимаю человек писал про бугати и мерседес к каторому предложили вставить двигатель со стороны......

По поводу интернета, акститесь а где мне искать предложения или товар??? по фонарным столбам чтоли бегать смотреть че там наклеивают? :))



 
Для начала у нас не "контора-неконора",а компания с именем и репутацией доказанной годами.
Как клиент Вы можете нам предоставить замки цилиндры,мы установим, сложности не вижу.
Все что написано выше на счет буггати и мерседесов это личное мнение людей, я  участия не принимал,а включился в диалог после ссылки на наш сайт.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Rotor от 12 окт, 2015, 17:44
Только Вы явно забываете, что еще необходимо изготовить посадочное место, кабельный канал через всю створку, кабельный переход со створки в коробку, канал по коробке. Плю монтаж всего этого хозяйства. Это то же стоит денег.

Вот это уже более конкретный разговор! в основном там замки на батареях, для монтажа таких нужно сделать отверстия под ригеля, и отверстие для блока управления-питания с торца двери + закрутить 4 винта крепежа, сколько такая работа может стоить?
Если бы контора указывала стоимость комплектующих и цену монтажа оных было бы наглядно и понятно! и при предложении установить цилиндр стоимостью 14 тысяч рублей еще за 14 тысяч клиент бы понимал стоит ему связываться с таким производителем дверей или нет


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Rotor от 12 окт, 2015, 17:56
Для начала у нас не "контора-неконора",а компания с именем и репутацией доказанной годами.
Как клиент Вы можете нам предоставить замки цилиндры,мы установим, сложности не вижу.
Все что написано выше на счет буггати и мерседесов это личное мнение людей, я  участия не принимал,а включился в диалог после ссылки на наш сайт.

Контора в моем изложении это метафора , обобщение всех названий таких как фирма, предприятие, завод, и т.д.
никоим образом никого не хотел обидеть! прошу извинения за вольный стиль общения..
ссылки на именно ваш сайт были взяты только потому что было предложение с  вашей продукцией!
Поначалу я понял из написанного в этой теме ,товарищем который предлагал вашу продукцию, что ваше предприятие не берет в исполнение никакие комплектующие от клиента! это оказалось не так, что есть само по себе замечательно!


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Игорь Бастион-С от 12 окт, 2015, 18:00
Контора в моем изложении это метафора , обобщение всех названий таких как фирма, предприятие, завод, и т.д.
никоим образом никого не хотел обидеть! прошу извинения за вольный стиль общения..
ссылки на именно ваш сайт были взяты только потому как было предложения с  вашей продукцией!
Поначалу я понял из написанного в этой теме ,товарищем который предлагал вашу продукцию, что ваше предприятие не берет в исполнение никакие комплектующие от клиента! это оказалось не так, что есть само по себе замечательно!
Извиняться не стоит,я не обидчив)))понимаете какая весчъ,каждый может зайти на наш сайт взять инфу и выложить ее здесь,но не каждый является представителем компании.Если у Вас есть вопросы я Вам помогу. :)


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Rotor от 12 окт, 2015, 18:11
Извиняться не стоит,я не обидчив)))понимаете какая весчъ,каждый может зайти на наш сайт взять инфу и выложить ее здесь,но не каждый является представителем компании.Если у Вас есть вопросы я Вам помогу. :)

ну я незнаю кто тут кто, но согласитесь трудно представить что это пишет не представитель вашего предприятия )

Посмотрите, пожалуйста, компанию "Бастион-С" модель Монолит
Технические характеристики стальных дверей модели Бастион-МОНОЛИТ
Взломостойкая конструкция утапливаемого типа
Толщина наружного листа: - 6мм.
Усиление замковой зоны на всю высоту полотна - 12мм.
ферромарганцевая защитная пластина - 2мм (для каждого замка).
Общая толщина стальных листов в области замка - 14мм.
Дверная коробка (рама двери): швеллер 8, уголок 75 (в зависимости от типа дверного проема), с двойным притвором.
Стальной наличник 10мм
Ребра жесткости: - 20шт. (уголок 50)
Петли: - 3 шт., на опорном подшипнике с пыльником (закрытого типа) (пр-во Бастион-С)
Противосъемные штыри: - 6 шт.
Полость усиленной входной металлической двери заполнена минеральной базальтовой ватой и дополнительной пенополиуретановой прокладкой(толщина 10мм.), приклеенной по всей площади двери
По периметру установлен двойной контур уплотнителя с внутренним притвором.
Все двери изготавливаются с учетом размера дверного проема.



Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Valzi от 12 окт, 2015, 18:12
Вот это уже более конкретный разговор! в основном там замки на батареях, для монтажа таких нужно сделать отверстия под ригеля, и отверстие для блока управления-питания с торца двери + закрутить 4 винта крепежа, сколько такая работа может стоить?
Обычно в стоимость входит:
1. Разработка документации
2. Покупка комплектующих (замок, кабель, кабелепроход, крепеж)
3. В случае Бастион-С: Разметка и фрезеровка торцевого элемента створки (труба или уголок), разметка и сверловка с последующим нарезанием резьбы отверстий крепления замка или изготовление внутреннего узла крепления при установке вкладным способом, разметка и сверловка отверстий под ригели замка в коробке, разметка и сверловка отверстия в торцевом профиле с петлевой стороны под кабелепроход.... и т.д.  - расписывать все подробно долго
4. Установка замка, прокладка и подключение кабеля
5. Плюс, скорее всего, дополнительная денежка за то что необходимо произвести работы сверх обычных, предполагаемых для этой конструкции.
Сколько такая работа стоит зависит от производства. Сравнивать стоимость замка с работой по его монтажу не корректно.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Игорь Бастион-С от 12 окт, 2015, 18:29
ну я незнаю кто тут кто, но согласитесь трудно представить что это пишет не представитель вашего предприятия )

Для справки:на данном форуме представителей два это я и Александр С.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Rotor от 12 окт, 2015, 18:35
Обычно в стоимость входит:
1. Разработка документации
2. Покупка комплектующих (замок, кабель, кабелепроход, крепеж)
3. В случае Бастион-С: Разметка и фрезеровка торцевого элемента створки (труба или уголок), разметка и сверловка с последующим нарезанием резьбы отверстий крепления замка или изготовление внутреннего узла крепления при установке вкладным способом, разметка и сверловка отверстий под ригели замка в коробке, разметка и сверловка отверстия в торцевом профиле с петлевой стороны под кабелепроход.... и т.д.  - расписывать все подробно долго
4. Установка замка, прокладка и подключение кабеля
5. Плюс, скорее всего, дополнительная денежка за то что необходимо произвести работы сверх обычных, предполагаемых для этой конструкции.
Сколько такая работа стоит зависит от производства. Сравнивать стоимость замка с работой по его монтажу не корректно.

В русле нашей с вами беседы все очень корректно! я предложил сравнить стоимость замков у производителя и у установщика (производителя дверей) на что вы как я понял сказали что эта разница обусловлена стоимостью монтажа! вот мы и выясняем адекватная ли цена монтажа у производителя дверей, разницу стоимости мы наглядно видим ;) разница стоимости замка дом бриллиант показывает явно неадекватную стоимость монтажа :))
А так то вопрос по-моему разрешился сам собой! Представитель Бастион-с сам сказал что ни видит никаких проблем если клиент принесет комплектующие сам!


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Valzi от 12 окт, 2015, 18:46
я предложил сравнить стоимость замков у производителя и у установщика
Обычно в прайсе производителя дверей указывается стоимость замка с работой по его установке, а не просто стоимость комплектующих. Для того, чтобы проще было посчитать конечную стоимость изделия.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Rotor от 12 окт, 2015, 21:51
Обычно в прайсе производителя дверей указывается стоимость замка с работой по его установке, а не просто стоимость комплектующих. Для того, чтобы проще было посчитать конечную стоимость изделия.

Вы по-моему намеренно не хотите видеть смысла моих сообщений :(  я все привел с конкретными цифрами
разница цены на замки титан 7-8 тыс.яч это по вашему адекватная цена за монтаж?
разница цены на цилиндр  дом брильянт 14 тыс. это тоже как по вашему нормальная стоимость монтажа цилиндра?
и так можно продолжать перечислять по всем комплектующим двери.
Все это никакой не монтаж ! а прямая наценка на комплектующие обусловленная только большим желанием нажить производителем дверей!
Все это относится практически ко все производителям дверей, а не именно к Бастиону-С он просто был взят для примера....
В конторе просто Бастион (без приставки с) к примеру замок барьер премьер предлагается к установке за 21 тыс. рублей!! сколько же тут стоит монтаж??? с завода он выходит по 3.5 т. за штуку диллеры продают по 5 :)) :)) :))


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Valzi от 12 окт, 2015, 23:28
Вы по-моему намеренно не хотите видеть смысла моих сообщений
Я вижу только попытку считать чужие деньги. У нас рыночная экономика. Если Вас не устраивает ценообразование, то Вы вполне можете обратиться в другую фирму. Это во-первых. Во-вторых, откуда Вам известна себестоимость работ по установке комплектующих, чтобы пытаться с чем-то сравнивать?


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Rotor от 13 окт, 2015, 00:07
Я вижу только попытку считать чужие деньги. У нас рыночная экономика. Если Вас не устраивает ценообразование, то Вы вполне можете обратиться в другую фирму. Это во-первых. Во-вторых, откуда Вам известна себестоимость работ по установке комплектующих, чтобы пытаться с чем-то сравнивать?

 Дааа  ни сказать не прибавить........ я пытаюсь считать не чужие а свои деньги как потенциального покупателя двери!!
словом рыночная экономика в нашей стране прикрывают все что только можно! переводя смысл рыночной экономики к простой воровской поговорке "без лоха и жизнь плоха"..... вот и расказывают тут нам некоторые производители что мол изделие ихнее свертехнологично и надежно, и что у них применяется только сверхпрочная точечная сварка :)) :)) :)) и тд и тп... а на самом деле вся технологичность направленна максимально на удешевление сибистоимости изделия в ущерб харрактеристикам! и наоборот маркентинговая политика направлена на всевозможное удорожание для клиента изделия, при этом введение в полное заблуждение относительно реальной стоимости, качества и характерристик самой двери! Я считаю как потенциальный клиент что могу интересоваться вопросом ценообразования что никак не противоречит рыночной экономике! это во первых!
Во-вторых мне неизвестна подлинная цена работ по монтажу комплектующих, но в любом случае и без знаний понятно что не может быть цена установки цилиндра в 14 тысяч! ибо это бред или развод!


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Andrei5 от 13 окт, 2015, 01:42
Только Вы явно забываете, что еще необходимо изготовить посадочное место, кабельный канал через всю створку, кабельный переход со створки в коробку, канал по коробке. Плю монтаж всего этого хозяйства. Это то же стоит денег.
Но это ты взял самый сложный пример. А возьми теперь типовой с Dom Diamant и попробуй повторить :aiai
Выкрутить 1 винт, вынуть цилиндр, вставить новый, закрутить 1 винт. За это +14 тысяч? Возьмите меня на такую работу, я готов даже за пол цены 1 винт откручивать (отвёртка есть, не бухаю, ночью могу не спать!) :))

Вот одна из причин почему я заказал 4 двери тут:
http://monolit-dveri.ru/shop/drugie-izdeliya-iz-metalla/cilindry/dom-diamant.html (http://monolit-dveri.ru/shop/drugie-izdeliya-iz-metalla/cilindry/dom-diamant.html)

Ну пусть чуть дороже (цены растут). Но в Москве ценообразование уже совсем стало местами неприличным. И все ведь находится оправдание: высокая аренда, высокие требования по з/п и т.п. Но простите, если вы накинули десятку на цилиндр, а в соседнем магазине десятку накинули на пару туфель и ещё десятку накинули в автоцентре на ТО (и т.п.), то естественно вашим работникам (и арендодателю) нужно всё больше денег для существования. Т.е. этот круг на самом деле замкнут.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Valzi от 13 окт, 2015, 07:03
Но это ты взял самый сложный пример. А возьми теперь типовой с Dom Diamant и попробуй повторить
Не могу. Я не знаю структуру ценообразования. Возможно, что для фирмы есть какие-то затруднения с покупкой комплектующих или еще что-то. Я не знаю. В данном случае я, как покупатель, решаю сам - нужно мне связываться со службой снабжения этой фирмы или проще самому заказать на том-же интернет-магазине интересующую меня модель. Тем, кому лишние хлопоты не нужны предлагаются варианты. И пусть они хоть в 10 раз дороже - это политика фирмы, она не всегда согласуется с хотелками потребителя.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Vladr от 13 окт, 2015, 21:20
Вот наверное в этом и вся проблема, что Ваши действия имеют место быть только в интернете.Замок сам по себе в двери не окажется,увы.Хотите еще один секрет Вам открою,все двери явно переоценены,но один момент это дверь, готовое изделие,в создании которого принимает  участие Н-количество людей,и еще один секрет они все  работают за деньги :^)):

Игорь Бастион-С, давайте я вам переведу, что пытается донести до вас Rotor.

Возьмем ваш калькулятор – первый пункт - это вы берете деньги просто за конструкцию

Конструкция модель монолит(бывш В+) у вас стоит - 54 500р (голый металл, без замков и прочего).
Я тут решил посчитать, сколько же сейчас стоит материал для ее изготовления. Итак, цена металла, петель, ваты, уплотнителя для производства данной конструкции в розницу - 7 885р. Я так понимаю разница в более 46 600р :artist: как раз и идет на н-количество людей, работающих за деньги (кстати не жирно ли? для 1-ой двери-то? (другие н-количество людей готовую дверь продают за 10 000р тоже из металла кстати, 2мм)).

Еще раз уточню, эта конструкция изготавливается под заказ, т.е. под размеры и замки заказчика, - То есть для их установки ничего дополнительно делать не надо (в противном случае вы некачественно изготовили саму конструкцию). ВОПРОС: за что берется накрутки за остальное при их установке в подготовленную специально для них заказную конструкцию?

- за замки, цилиндры, нержавейку, увеличение толщины листа (это вообще песня, лист толщ 6мм 2100х1050 стоит 2850р, лист толщ 10мм 4753р – разница 1903р, а у Бастиона-с доплата для замены листа с 6 на 10мм -23 000р!!! :eee: – ну не бред, а ?)


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Vladr от 13 окт, 2015, 21:52
Скрытое содержимое.
Для просмотра, Вы должны войти на форум!


Как клиент Вы можете нам предоставить замки цилиндры,мы установим, сложности не вижу.

Скажите пожалуйста, неужели это будет бесплатно?
А если замок клиента будет присутствовать у вас в прайсе в наличии?

Например, сколько будет стоить установка замков клиента Барьер-премьер и Cisa 56.535 rev pro в заказанную у вас мет конструкцию?


Ps: справедливости ради, надо сказать, что например у Неман офис (там где сидят сотрудники) примерно точно такой же, расположен где-то на отшибе за мкадом в жулебино {...}. НО они туда людей не приглашают и его адреса на сайте нету. А тот же Стальной Дозор вообще скрывает {...}  :aiai


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: RLD от 15 окт, 2015, 19:35
Комментарий глобального модератора Перенесено из исходной темы >>> (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,22561.msg305533.html#msg305533)


Цитировать
Так чем-же Неман не соответствует своим деньгам?
Вот эти тесты мы и оплачиваем (я о покупателях)
Все эти шоу.
Я помню на сайте есть ВАУ тесты от Украинцев. где бегали люди в чОрных масках и как бы не могли повредить двери :)
Целое мега Маски ШОУ. Я поню в коментах ржал до истирики. Люди пришли на ТЕСТ ДВЕРЕЙ!!! Карл с АВТОМАТАМИ! И в масках!
Ладно автоматы игрушечные! маски то зачем а?
И вот эти быки в МАСКАХ и с автоматами молотили двери кувалдами картинно разводя руками - типа нет. Не под силу! Нашей "банде" дверь сломать! :0)
Это ж тест дверей утилитарное дело - а не ограбление банка?
Но так Украинская фирма "увидела ОПЛАЧЕННЫЙ ею тест" так его и сняли! :)))
ЕЩЕ бы? они ОПЛАЧИВАЮТ шоу и в его рамках двери будут легко открыты?
ахахаха
Не смешите меня.
Назовите это правдиво:
ШОУ! Рекламное.
И вот в рамках этого шоу - двери НЕ ОТКРЫТЬ.
Другие фирмы шоу не заказывают.
От этого у них двери дешевле, но по открываемости таки же.

Хотя они могли бы заказать людей в масках носящихся вокруг стенда с дверью с молотами и орущими - ЭТО не открыть! Это мегалитично! Это нереально вскрыть! Или бить два часа по двери кувалдой..
На каждый дубль по триста ударов :0
Можно такого напридумывать (особенное если еще с порно-актерами) то тест будет афигенский :)
А суть все та же.
ШОУ оплатит будущий покупатель.

так что все эти песни про "публичные тесты" оставьте для совсем уж дуракво которые верят. что в передаче "закон и порядок" не актеры а реальные зеки, а в шоу ДОМ2 люди любят друг друга :)
Вот для них это - ДА!
А для людей с умом - только усмехнуться..
Публичные тесты..за деньги :)
Да за деньги ЛЮБОЙ публичный тест можно такой организовать, что аж дверь АРМАТОЙ не сломать :)
А за другие деньги - что дверь стоит в доме президента США.
Все покупается и все всего лишь реклама.




Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: RLD от 15 окт, 2015, 20:10
Цитировать
Ну что за глупости пишешь? Тесты проводились и проводятся при участии специалистов. Для проверки конструкции, а не для рекламы
Ну что за глупости ты пишешь?
ЛЮБОЙ ТЕСТ любой ШОУ нужно ОПЛАТИТЬ.
И тот кто это ОРГАНИЗОВЫВАЕТ ессено уже нацелен на результат.



Я в этом деле /общественные организации/уже скоро пойдет третий десяток лет :)
И отлично знаю КАК все делается.
Что такое  ни от кого НЕЗАВИСИМАЯ экспертиза?

От чего она независима? Только от покупателя.

Дальше например фирма Неман (к примеру?) для аутентчиности? спонсирует открытие общественной организации  аббревиатура-сокращение:"ОтСоСиУмАСоСоДаНенаГИНАясЬ" (с) Юмористичское в рамках многочисленных аббревиатур :)


Дальше эта организация вступает в мировые (аналогичные союзы и собрания великих работников той же сферы  всего мира/хотя это и не обязательно и лишь усложнит весь проект)
Платит взносы и все такое.
ВСЕ!
Дальше -ТЕСТ!
НУ НЕУЖЕЛИ вы МНЕ расскажите , что контора которая спланировала и спонсировала появление на свет этой самой общественной организации великих мастеров ПОТЕРПИТ, что в тесте она будет открыта как консервная банка с пол пинка какого нить приезжего? :)
Да конечно НЕТ!
ЕЕ двери будет вообще НЕ отпираемые никогда.
Это же во всем мире так?
Дальше дипломы на стены
"НитпираемоеНичемНиемНигдеНивжисть" (с)
Вы что реально верите что контора организовавшая общественную организацию получит от нее вердикт - "двери  говно"?! ахахаха
В этом всем нет ничего плохого.
Ибо масса плюсов!

Цитировать
>И часть идей в том или ином виде находят свое применение и в моих конструкциях
Именно так!

Во первых организация будет сражаться в РЕАЛЕ за права и нужды людей объеденных под общим направлением.
Люди будут общаться.
новинки искать да?
Обсуждать технические новинки.
ездить на семинары.
Это НОРМАЛЬНО!
Но только вот рассказы про "независмую" экспертизу, это не нужно.
ВСЕ экспертизы зависимы.
От дверных до Боинга упавшего от взрыва.
ВСЕ!
Поэтому плохого в этом нету, но рассказы про то, что реально что то там проверяют - я даже ВЕРЮ.
Проверяют и исследуют.
Но ВЕРДИКТ и ДИПЛОМЫ получат ТЕ КТО НАДО!

Т.е нет никаких заговоров . Вообще их нет.
Это просто рабочие моменты.
ВСЕ в мире создают под "заказчика".
От троллей :) до организаций международного вида с огромными ЧСВ и красивыми международными именами.
На пустом месте - даже прыщик не вскакивает :)



 


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: RLD от 15 окт, 2015, 22:46
Цитировать
Я в этом деле /общественные организации

Вы меня неверно поняли.
Я занимаюсь "общественными проектами", а не дверьми.
А двери и замки - это увлечение души :)

Просто в контексте беседы, речь пошла о разного рода "конкурсах", "соревнованиях" и диплом - шоу.
Вот в этом я давно трусь.
А двери - это для души.
На основе чего я всегда предлагаю - двери МОНОЛИТ.
Я им доверяю! самое ценное. СВОЮ  безопасность! ;)))


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: RLD от 16 окт, 2015, 14:05
Цитировать
Не выдавайте Ваши же тайны читателям форума
Какие могут быть тайны, когда я здесь душой отдыхаю.
От трудовых будней :0
Это ж хоббя :)
Вот Вы - двери продаете :) А я всего лишь покупатель :0

Цитировать
А на Неман не гоните. Это единственный производитель ,кто сам и публично сертифицирует и проверяет свою продукцию.

Ага. Вы забыли слово. Важное. НЕЗАВИСИМО!!! стратифицирует.
Странно, что забыли. Это важнейшее слово во всех этих шоу с сертификатами :)

Цитировать
Лично для меня это пример , я мечтаю так же делать.
Я должен быть на его месте! -Напьешся? будешь! (с)

Будет много денег - купите "публичную сертификацию".
Если не пожалеете денег - то и даже сам "сертификатор" купите  :)) :)) :)) Или два. Один "публичный", второй "профессиональный"  :-[
Делов то?
Не отчаивайтесь!

Цитировать
А если Вам не нравится ценообразование Неман, то ,как говорится, имеете право

Вне сомнений.
Как покупатель имею полное право об этом СКАЗАТЬ.

А так же сказать, что я не верю и никогда не буду верить в эти сертификаты.
Ибо я уже десятки лет живу в нашей стране при "капитализме"
И отлично знаю все эти сцены "на базаре", именуемому нас словом:цивилизованный  Рынок.

СлюЩай ДАрагОЙ тЭбЭ  какой Сертификать нужень? На Хурму? На СэМэЧки или на ДвЭРи?
На ДвэРи?

Валико Джан! Напичатай товарисчу СЭртификть!
На ДвЭри и на Хурьму! Сразу Два! Что бы лЫшний раз не ходить!  :+10:

Цитировать
Сделайте хотя бы также и предложите дешевле.

Я же ПОКУПАТЕЛЬ!
Зачем мне что то предалагать?
Я вижу КАК меняется рынок (например у нас в Питере)
Как это не печально но на рынок вышли опять "гаражные двери".
Рынок строго отдан "Граниту-Зениту" с ОГРОМНЫМ первесом в захвате рынка (цена цена цена..) Плюс гаражники варят.
Остальные ИМХО в очень тяжелом положении.


А все эти фарзы:
Цитировать
Сделайте хотя бы также и предложите дешевле.
Они мне так знакомы.
С социализма.
Знаете, тогда были такие РОЖИ кассирши там или БАБЫ такие св столовках.
на любую претензию со стороны покупателя-потребителя они так упирали руки в БОЧИЩИ и орали: ИДИТЕ К НАМ РАБООООТАТЬ! :0
че тов се тока не довооольны! Садись вместо меня за кааасу! Итд...

Вот это все из той же оперы.
Сделайте..предложите..
Вы не волнуйтесь.
Найдутся те кто сделает дешевле и предложет.

Просто когда происходят все эти ЭПИЧЕСКИЕ банкротства типа "Эльбора смерти" все сожалеют, а когда он жил и процветал на своих ценах - он тоже орал: Сделайте предложите итд...
Когда разорился- не орет.






Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: vk от 16 окт, 2015, 14:32
Какие могут быть тайны, когда я здесь душой отдыхаю.
От трудовых будней :0
Это ж хоббя :)
Вот Вы - двери продаете :) А я всего лишь покупатель :0

Я двери продаю
. Вы же их рекламируете. Не надо рассказывать в таких случаях, про то , что кто организует шоу,тот и платит. Потому что если вы спец в этом и знаете, как это обычно происходит, то это не исключает и другие варианты.
Цитировать

Ага. Вы забыли слово. Важное. НЕЗАВИСИМО!!! стратифицирует.
Странно, что забыли. Это важнейшее слово во всех этих шоу с сертификатами :)
Я должен быть на его месте! -Напьешся? будешь! (с)

Будет много денег - купите "публичную сертификацию".
Если не пожалеете денег - то и даже сам "сертификатор" купите  :)) :)) :)) Или два. Один "публичный", второй "профессиональный"  :-[
Делов то?
Не отчаивайтесь!

Давайте так.
Вы и дальше занимаетесь рекламой и всякими проектами.
Я и дальше буду делать то, что считаю нужным и правильным.
Вы и дальше не рассказываете мне , что мне делать.
Я уверен, что у Вас нет доказательств,. У вас они есть?

 
Цитировать

Вне сомнений.
Как покупатель имею полное право об этом СКАЗАТЬ.

А так же сказать, что я не верю и никогда не буду верить в эти сертификаты.
Ибо я уже десятки лет живу в нашей стране при "капитализме"
И отлично знаю все эти сцены "на базаре", именуемому нас словом:цивилизованный  Рынок.

СлюЩай ДАрагОЙ тЭбЭ  какой Сертификать нужень? На Хурму? На СэМэЧки или на ДвЭРи?
На ДвэРи?

Валико Джан! Напичатай товарисчу СЭртификть!
На ДвЭри и на Хурьму! Сразу Два! Что бы лЫшний раз не ходить!  :+10:

Я же ПОКУПАТЕЛЬ!
Зачем мне что то предалагать?
Я вижу КАК меняется рынок (например у нас в Питере)
Как это не печально но на рынок вышли опять "гаражные двери".
Рынок строго отдан "Граниту-Зениту" с ОГРОМНЫМ первесом в захвате рынка (цена цена цена..) Плюс гаражники варят.
Остальные ИМХО в очень тяжелом положении.


А все эти фарзы:Они мне так знакомы.
С социализма.
Знаете, тогда были такие РОЖИ кассирши там или БАБЫ такие св столовках.
на любую претензию со стороны покупателя-потребителя они так упирали руки в БОЧИЩИ и орали: ИДИТЕ К НАМ РАБООООТАТЬ! :0
че тов се тока не довооольны! Садись вместо меня за кааасу! Итд...

Вот это все из той же оперы.
Сделайте..предложите..
Вы не волнуйтесь.
Найдутся те кто сделает дешевле и предложет.

Просто когда происходят все эти ЭПИЧЕСКИЕ банкротства типа "Эльбора смерти" все сожалеют, а когда он жил и процветал на своих ценах - он тоже орал: Сделайте предложите итд...
Когда разорился- не орет.


Как участник форума, и как честный человек, Вы не имеете права бездоказательно рассказывать, какие и кто сертификаты купил.
Потому что права обуславливают и обязанности.
И если Вы что то говорите, и много , то Вы обязаны как минимум это аргументировать.
Форум это не забор, который Вы можете пачкать как хотите.





Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: RLD от 16 окт, 2015, 14:59
Цитировать
Вы же их рекламируете
Нет это ЛОЖЬ.
С вашей стороны.
Реклама, это когда что то оплачено.
Когда человек пишет свое мнение как покупатель - это его мнение :0
Мне не платят ни копейки.

Цитировать
Я и дальше буду делать то, что считаю нужным и правильным.
Да Бога ради! Я вас что за руки дергаю?
Делайте ДобрО! :)
Мы же просто дискуссируем :)

Цитировать
Как участник форума, и как честный человек, Вы не имеете права бездоказательно рассказывать, какие и кто сертификаты купил.

зачем вы передергиваете ситуацию?
ГДЕ написано что КТО ТО (ИМЯРЕК) что то КУПИЛ?
разделим котлеты и мухи?
Итак:
Я написал пример с базара.
А аналогии - это мое полное право.
Не надо тут мне пытаться доказать, что я дескать заявляю о каком то противоправном деянии - подделке ГОС сертификатов, или покупке сертификатов ЧЕТКО заявленных.
Я сказал и буду отстаивать свою точку зрения, что:
ВСЕ сертификаты выдают аффелированные организации.
Их в той или иной степени заинтересованность ОЧЕВИДНА всем.
Сертификат выданный Общественно Организаций ГЛАВДвериРосии ничем не отличается от сертификата выданного Общественной организацией СуперГлавДвериВсего мира, и ничем не отличается от сертификата Общественной Организации "Цветочки Родины" в силу их ПОЛНОЙ РАВНОПРАВНОСТИ между собой.
Опираясь на вышесказанное ЛИЧНО я, ничем НЕ РАЗДЕЛЯЮ (тоесть для меня они равны) все три сертификата выданные вышеназванными организациями и еще один напечатанный Гиви на принтере в своем подвале.
О чем я и написал.

Итак в итоге: для меня все сертификаты от общественных организаций ничем не отличаются от обычной рекламы или сертификата напечатанного самому себе.
Это МОЕ право так это видеть.
Для меня мнение ГИВИ с базар и супер пупер организации имени павшего в боях с сейфами доктора Барменталя и им именем названной Общественно организации РАВНЫ,

Это что касается сертификации сочиняемой "Общественными организациями" и шоу типа три человека в маскахх на камеру два дня ломают одну дверь (с) :)

Что касается так называемой ГОСУДАРСТВЕННОЙ сертификации.

Во первых этот вопрос необычайно странно проводящийся, о чем писали на нашем форуме много раз.
Более того, на форуме обсуждали ситуации, когда двери имеющие по этой ГОС сертификации высочайший уровень защиты (сейфы тоже) на самом деле были без труда отпираемые.
НО!
Нельзя отрицать, что это ГОС удостоверение.
Если оно получено  официально - это хорошо.

Но опять же, КАК ПОТРЕБИТЕЛЬ на эту бумажную лабуду я обращаю меньше всего внимания и призываю точно так же класть болт на эти бумажки других покупателей..
Как раз в силу того факта, что КАКАЯ НИТЬ организация может напечатать то же самое, в таких же красках и поменяв одну букву или одно слово уже не быть ГОС сертификатом, но выглядеть примерно та кже.

В силу не очень серьезной внятности ГОС тестов - официально я им не верю.
В силу тотальности и простоты подделки - я не верю когда их показывают.
У кого то они (Гос сертификаты) настоящие, а через дорогу у другого - поддельные.

Это МОЕ мнение как покупателя.

Без обвинений в подделках, подлоге, воровстве металла и кражи досок в адрес какой либо фирмы конкретно :)))

Ы:? :)))





Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Rasmusen от 16 окт, 2015, 15:14
Граждане... Сегодня же пятница. Идите пиво пить, чего Вы тут ..... друг друг другу мозг. Правды вам все-равно не установить, ибо ее нет.
"Когда вы имеете дело с алкоголем, никому доверять нельзя... Мне можно!" (с)


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: RLD от 16 окт, 2015, 15:30
Цитировать
Граждане... Сегодня же пятница. Идите пиво пить,
ПОЛОСкание мозгофф на форумах - это форма душевного суицида :)
Иногда это весело :)

А пиво бабы девушки и секс это обыденность которыми заполены все наши дни  :)) :))


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: DenChur от 16 окт, 2015, 15:50
RLD, компания Эльбор разве разорилась??? У них точек столько, что дай Бог каждому!!!
Вот вы сказали, что доверяете фирме Монолит, а сам вы из Питера! А представительства Монолит в Питере нет!!! Их и в Москве нет, чтоб потрогать, что они делают надо аж в Обнинск ехать!!! И еще странно с 1998 года на рынке, а точек дальше Подмосковья не имеют...
Это вот имхо мое замечание, как потребителя!


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Rasmusen от 16 окт, 2015, 15:51
ПОЛОСкание мозгофф на форумах - это форма душевного суицида :)
Иногда это весело :)

Аааа. Любите поиметь мозг, себе и окружающим? Садо/мазо? Ну тогда более менее понятно.) Продолжайте.)))
А пиво бабы девушки и секс это обыденность которыми заполены все наши дни  :)) :))
Ну так, нормальному мужику больше вроде ничего и не нужно, акромя моря работы, баб и пива. Можно конечно разбавить рыбалкой, охотой или мотоциклетной темой и чего-нибудь там в гараже собрать/разобрать.)
А мозг выносить - это сугубо бабья прерогатива.)))


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: RLD от 16 окт, 2015, 16:17
Цитировать
Аааа. Любите поиметь мозг, себе и окружающим? Садо/мазо?
быхыхых
Сударь, люди на форумы ходят поболтать.
Или работать?

Если не то и не это то зачем ходить? :) :P

Цитировать
Ну так, нормальному мужику больше вроде ничего и не нужно, акромя моря работы, баб и пива.
Мне кажется это немного примитивно? мне одному так кажется ? ;)
А где развитие?
духовный рост?
наконец общение с интересными собеседниками?
например этот форум! тут отличные же люди! :)

Цитировать
А мозг выносить - это сугубо бабья прерогатива.)
Лавров смотрит на Вас с удивлением.
И Путин.

И Жириновский.
А МакКейн так вообще в шоке. :)))


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Rasmusen от 16 окт, 2015, 17:07
Мне кажется это немного примитивно? мне одному так кажется ? ;)
Ну я парень простой. И потребности у меня достаточно простые.)

А где развитие?
Это вам у шарлатанов нужно спросить. Типа Силуановых, Наебулиных и т.д.)))))

духовный рост?
За духовным ростом? Ну даже не знаю куда это... В шамбалу, ну или в турне по золотому кольцу.)))
Вряд ли тут помогут.))))

наконец общение с интересными собеседниками?
например этот форум! тут отличные же люди! :)
Форум отличный. Люди разные. Как и везде.)

Лавров смотрит на Вас с удивлением.
И Путин.

И Жириновский.
А МакКейн так вообще в шоке. :)))
Я так понимаю, вам ближе творчество Жириновского.)))
В заключение... Я так много букв как вы не осилю, пожалуй.))) Так что вы дальше сами давайте.)))) И рост и развитие!))))))
А я пошел. Пиво пить.))))


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: vk от 16 окт, 2015, 17:28
Нет это ЛОЖЬ.
С вашей стороны.
Реклама, это когда что то оплачено.
Когда человек пишет свое мнение как покупатель - это его мнение :0
Мне не платят ни копейки.



Сергей я могу аргументировать свои слова насчет рекламы. Вы же знаете.
Вы хотите , чтобы я это сделал ?  
И еще . Меня "много букаф" не впечатляют и никакого эффекта не имеют
И "джинсы" я тут видел и до Вашего прихода на этом форуме.
Говорю это потому , что Вы перегибаете палку, в Ваших наездах  на некоторые фирмы и восхваляющий некоторые другие .
Потому что ангажированность видна и уже режет глаз и слух.

И не надо прикрываться  статусом типа "покупателя", и правом на собственное мнение ,который якобы дает Вам некие права.

Было время на этом форуме, когда такие варианты не прокатывали. Тут кипела жизнь и были люди , увлеченные своим делом.
Модераторы, верните то время, пожалуйста





Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Valzi от 16 окт, 2015, 20:26
Да уж  :)) Стоит иногда штудировать кабачок "Три сувальды". Веселое было время.
И раздел мой назывался по человечески "Коммерческим", а не ... консультацией  :laugh:


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: RLD от 16 окт, 2015, 20:58
Цитировать
Сергей я могу аргументировать свои слова насчет рекламы. Вы же знаете.
Вы хотите , чтобы я это сделал ?
Виталий, я даже рассмеялся в голос. У нас прям с вами типа дуЭдль! К барьеру :)
Давайте факты:
Я везде ВСЕМ в любом посту пишу, что СОБИРАЮСЬ заказать дверь у МОНОЛИТА.
До сих пор не сложилось. Денег не дали пока до сих пор :(
Но я ВЫБРАЛ эту фирму, по ряду причин:
Отличное качество.
Хорошее /вменяемое/ценовое предложение.
Великолепные личные качества работников (на них можно ПОЛОЖИТСЯ хорошим людям)
Часть людей которых я знаю лично - купили у них двери и они в восторге.

С Вами, Виталий, я тоже общался, задал вопрос по цене на дверь,  но к сожалению /как вы знаете/ не сложилось.
Вы мне написали цену.
Я сходил в фирму через дорогу - там предложили то же самое +установка+доставка.
Я посчитал накладные расходы на доставку из Мск и установку и решил, что указанная Вами сумма великовата.  Можно найти дешевле.
НАШЕЛ!  :artist:
Не сложилась покупка.
.
Если бы сложилось и я бы решил приобретать дверь у Вашей фирмы, то я бы был бы о Вашей компании великолепного мнения?
Это же НОРМАЛЬНО ДА?
Я вот /к примеру/ покупаю ТОШИБУ - я о ней хорошего мнения.
работает отлично - цена хорошая, я везде пишу. что их компы - класс!
Всем ее советую.


В сухом остатке:
Я отчаянно уважаю фирму МОНОЛИТ потому, что ЛУЧШИЕ  люди форума воспользовались ее услугами и остались довольны.
Среди моих знакомых есть люди купившие двери МОНОЛИТА - и они довольны.
И я их уважаю.
И КОНЕЧНО при ЛЮБОМ случае ЕЕ советую СОВЕТОВАЛ и БУДУ СОВЕТОВАТЬ всем всем кто мне пишет в личку, в посту где я общаюсь и даже в кофе где пью кофе? Я тоже говорю так: У вас двери страшные! А хотите хорошие? Есть такая фирма в Мск..итд.

Это мое ЛИЧНОЕ ПРАВО!
Но это не реклама, ибо реклама это оплаченное действие.
А на данный момент НИЧЕГО лично я не приобрел :)
И пишу мнение на основе своего Личного восприятия, вызванного форумным чтением, общением с теми кто купил, статей от тех кто купил двери МОНОЛИТ итд итп.
Имею же право?


Когда приобрету дверь- будет феерчный пост :))
Плюс огромная статья в Нонанейме, на Фонтанке. +статья в ЯПлакал+статья в ЖЖ итд итп, потом в Питерском листке. Короче будет много статей.
если я чего то покупаю - то пишу везде везде везде.
Цитировать
И еще . Меня "много букаф" не впечатляют и никакого эффекта не имеют
На вас - нет.
А на людей часто - ДА!
Вы такой человек - а я люблю писать.
мы же разные? :)
Я вот двери не продаю,  а Вы продаете :)

Мне часто пишут в личку.
Я немедленно отвечаю и советую только МОНОЛИТ!
Когда куплю дверь наконец у них - буду писать в городские издания Питера и ходить в ЛенСпецСму просить что бы эта фирма купила в МОНОЛИТЕ большую партию дверей для нового дома.
такой уж я человек  :)) :))
Купил бы дверь у Вашей фирмы? Просил бы за вашу фирму  :))

Цитировать
Говорю это потому , что Вы перегибаете палку, в Ваших наездах на некоторые фирмы и восхваляющий некоторые другие .
А с чего вы вдруг Виталий решили, что Вы определяете ЗА МЕНЯ что мне писать? И где я перегибаю палку?
Это мое право. Полное право.
Очевидно, что если бы я писал те же ХОРОШИЕ слова о Вашей фирме  :)) :))
То вы бы не возмущались?

Далее

Цитировать
И не надо прикрываться статусом типа "покупателя", и правом на собственное мнение ,который якобы дает Вам некие права.
У нас просто разные с Вами позиции.
Вы ТОРГУЕТЕ,
Т.е Ваша задача ЗАРАБОТАТЬ ДЕНЬГИ на Людях на форуме.
Иначе быть не может - Вы представитель фирмы.

Я - человек который ходит на форум в свое удовольствие.
Я не могу заработать ни на одном человеке с форума.
А вы можете.
МЫ ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫЕ!
Поэтому я НЕ прикрываюсь а ПИШУ статус.
Стаус: ПОКУПАТЕЛЬ!
Я покупатель - вы продавец.
Поэтому я могу критиковать тех кто мне не нравится как покупатель!!! А вы можете критиковать другие фирмы как представитель вашей фирмы :) Т.е Продавец
Не так ли?
Лично я  на тех форумах не люблю верить продавцам.
Не доверяю.
Их задача же ДЕНЬГИ?

Цитировать
Было время на этом форуме, когда такие варианты не прокатывали

С изумлением смотрю в Ваш Профайл Виталий! КАК ТАК?!?!?!
Дата регистрации на форуме - 20 Янв., 2015, 21:08
Смотрю СВОЙ собственный -профайл:
Регистрация : 4 Июнь, 2013, 20:41

Вы на этом форуме намного дольше меня? Да?
Но не регистрировались? Да? Все видели и не писали так что ли?
Или зарегистрировались но ушли, потом снова  перерегистрировались? Мутное дело какое то, право, Виталий :)
Я вот как зарегился так и сижу под своим ником :)
Вот что было до 13 года - НЕ ЗНАЮ!
Пришел зарегился и все что было после и все посты что писал: ВСЕ ТУТ! Ничего не скрыто! Я весь перед Вами! :) ахахаха

Все мои посты видны..все что я писал на форуме.
А Вы пишите про "славные времена" до моего тут появления, а сами зарегились на ПОЛТОРА года позже, чем я.  И говорите о славных временах до моего и ВАШЕГО тут появления.
Война что ли была? С титанами? (с)  :shock: В которой вы утеряли прежний ник? :)))
Че то как то? Странно не? :)

В общем, подводя итог:
Я имею право писать о фирме которая мне нравится КАК ХОЧУ, КОГДА хочу и в ЛЮБОЙ форме - это МОЕ право и не Вам мне указывать, что бы я чего то писал, а чего то не писал.
Указывайте себе?

Второе.
В силу того что НА ДАННЫЙ ЧАС  -Я ЛИЧНО ничего ни у кого не купил и не получил, то любые обвинения в рекламе - это ЛОЖЬ!
Ибо реклама ()даже любимое  вами слово "Джинса") это четкий ОБМЕН чего то на что то.
А раз этого НЕТ - то значит обвиняющий в этом - ЛЖЕЦ!

Вот когда куплю - И ЕСЛИ куплю.
То будет пост ГРАНДИОЗНЫЙ как я и писал и не только тут.
И я полностью буду писать. что вот дескать двери наконец привезли - мы их поставили и вот как это здорово и хорошо.
ПОКА ни одного поста такого от меня не было.
Вот после того как КАЖДЫЙ свой пост я буду начинать словами:
есть такая фирма МОНОЛИТ, вот ее двреи: (фотка двери) я в восторге..итд итп..

Я всегда с огромным пиететом отношусь к компаниям которые в чем то хороши.
Вот пример:
http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,19841.msg282459.html#msg282459 (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,19841.msg282459.html#msg282459)

Читаем первые строчки поста?
Фирма сделала хорошее дело
И я из всех сил это описываю.

В общем, не стоит Вам Виталий Мне указывать КАК вести себя на форуме?
Просто потому, что для этого:
1. Есть модераторы и свод правил.
2. Ваше мнение я могу принять к сведению, но посчитать его неприемлемым  и поступать по своему.
Я например посчитал  посчитали неприемлемыми цены на ваши двери, когда все прикрикнул и посчитал?.. ) ;))))
Это ж мое личное право? :)
Не так ли?

И потом. самео главное, Виталий? У вас же СВОЯ фирма!
Как то просто не к лицу Вам человеку фирма которого выпускает на рынок двери!!! ругаться на форуме с прсотым посетителм.
У которого нет фирмы дверией :)
И который просто лазит по форуму и пишет статьи в свое удовльствие.
Замок купил - описал.
Купил клчюч - описал.
купил НА ПОМОЙКЕ!!!!  КАРЛ!фотоаппарат и приспособил его для видеозаписи - описал.
http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,18598.0.html (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,18598.0.html)
Сходил на выставку? описал..итд..

А Вы прям весь из ругались в мой адрес :)
Почитайте мои посты?
Слава Богу их тут прорва.
Я просто ПОСЕТИТЕЛЬ :) Покупатель и сочувствующей теме.
А вы ПРОФИ дверного рынка и "на пену" ругаетесь с обычным покупателем :)
Не солидно это для Вас :)
Я на помойке фотик нашел - приспособил :)) ахахаха А Вы солидная фирма - и грызетесь тут прилюдно со мной.
Посетители форума будут думать, что вы со всеми покупателями так, даже теми кто решил у вас дверь купить :)
Вот МОНОЛИТы?
Всегда милы радостны! всегда приветливы!
Никаких ссор!
ХОЧЕТСЯ у Них ДВЕРЬ купить! :))))








Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Valzi от 16 окт, 2015, 21:00
Краткость - сестра таланта  :))


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: RLD от 16 окт, 2015, 21:09
Цитировать
Краткость - сестра таланта
И не говорите!
Люблю это дело :)))


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Andrei5 от 17 окт, 2015, 04:44
Возле двери "Монолит" даже отмычка не стоит  :))

(ну вы и дали жару... люди... человеки)


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: RLD от 17 окт, 2015, 15:14
Цитировать
Andrei5
Андрюхе, А че он на МОНОЛИТ наезжает?  :o 8)
Скажи ему! (жалуеццо)  :)) :)) :)) :laugh: :laugh: :laugh:

Лозунг классный ;)


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Rotor от 18 окт, 2015, 23:58
Игорь Бастион-С, давайте я вам переведу, что пытается донести до вас Rotor.
Vladr как вы поевляетесь в теме, тема сама собой рассасывается, производители и их поддерживающие элементы сразу растворяются! хотя вроде и пишете по делу.... странно это заговор? :)) :)) :))  или аргументированный оппонент мешает втюхивать хлам за 5 мил. долларов? :)) :)) :))


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: sumitral от 19 окт, 2015, 05:01
Vladr как вы поевляетесь в теме, тема сама собой рассасывается, производители и их поддерживающие элементы сразу растворяются! хотя вроде и пишете по делу.... странно это заговор? :)) :)) :)) :)) или аргументированный оппонент мешает втюхивать хлам за 5 мил. долларов? :)) :)) :))
Ну, Vladr тут максимализм свой качать может сколько влезетмодератор разрешит, но ситуацию вряд-ли изменит. Свою мега-дверную-компанию он что-то не открывает и супер-двери по себестоимости материала почему-то не продает народу. А если и откроет, то песенка резко изменится и срочно образуется целый список причин, почему между материалом и изделием образуется 100500% разницы.
1. Расходники
2. Стоимость/амортизация станков
3. Обслуживание станков
4. Электричество/отопление/кондиционирование
5. Аренда помещений
6. Зарплата и обучение работников на производстве
7. Налогов 1000 разных видов
8. Логистика
9. Поддержание складских запасов
10. Сертификации и лицензирование
11. Взятки
12. Реклама
13. Зарплата и обучение продавцов
14. Зарплата, обучение, инструменты, расходники и разъезды бригад установщиков
15. То же для сервисной команды
16. Центр обработки вызовов для всех (оборудование, звонки, зарплата операторов)
17. Телефонные линии и АТС для всего этого
18. Вывоз/утилизация отходов
 ...
99. Страхование рисков(косяки на производстве, на установке, происки конкурентов ...)
100. Прибыль

И это все только то, что в голову приходит сразу без реальной попытки открыть производство.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Valzi от 09 дек, 2015, 06:54
Добавлена в Новогоднюю акцию модель Аргус-тепло 32900 руб. - по акции 28900 руб.
Модель разработана для установки на улицу и первые этажи. Разрыв мостика холода по коробке и полотну. Два замка Гардиан5011, Аргус 511
Влагостойкая панель, пленка винорит. http://argusmsk.ru/129 (http://argusmsk.ru/129)

Использование терморазрыва ближе к внутренней поверхности двери чем обусловлено?


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: andrewkhv от 09 дек, 2015, 11:30
Аргус-Тепло с терморазрывом в акции!!!
Пушкин с Достоевским наверно в гробу перевернулись.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: АргусМСК от 09 дек, 2015, 18:30
Пушкин с Достоевским наверно в гробу перевернулись.
Компания Аргус МСК проводит новогоднюю акцию. Модель "Аргус-Тепло", обладающая терморазрывом попала в акцию, чуть позже остальных моделей (одна из нескольких вариантов).
Кратко - "Аргус-Тепло с терморазрывом в акции".
От чего Пушкину переворачиваться? Он, знаете ли, и не так заворачивал.
Для литературных эстетов предлагаю конкурс по переименованию темы. Жду ваших вариантов.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: andrewkhv от 10 дек, 2015, 06:00
Он, знаете ли, и не так заворачивал.
Не слышал, чтобы он писал про разрывно тепловыделяющие ценные бумаги.

Жду ваших вариантов.
Дверь "Аргус-Тепло" с терморазрывом - теперь в акции!
Новогодняя акция! СЕЙФ-ДВЕРЬ АРГУС «ТЕПЛО-1» со скидкой 4000 руб!

По крайней мере, не создается впечатление, что текст объявления писал грузчик {...}, который по-русски плохо говорит. И смысл написанного теперь, на мой взгляд, понятен без дополнительных мозговых усилий. Если, конечно, цель акции не состоит в том, чтобы морочить голову потенциальным покупателям корявой рекламой.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: andrewkhv от 10 дек, 2015, 06:19
Использование терморазрыва ближе к внутренней поверхности двери чем обусловлено?
Очевидно, желанием с помощью одной дополнительной детали и второй контур уплотнения организовать, и терморазрыв сделать.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: АргусМСК от 10 дек, 2015, 10:52
Не слышал, чтобы он писал про разрывно тепловыделяющие ценные бумаги.
Дверь "Аргус-Тепло" с терморазрывом - теперь в акции!
Новогодняя акция! СЕЙФ-ДВЕРЬ АРГУС «ТЕПЛО-1» со скидкой 4000 руб!

По крайней мере, не создается впечатление, что текст объявления писал грузчик {...}, который по-русски плохо говорит. И смысл написанного теперь, на мой взгляд, понятен без дополнительных мозговых усилий. Если, конечно, цель акции не состоит в том, чтобы морочить голову потенциальным покупателям корявой рекламой.

Есть опыт литературного редактора???

Из Пушкина, (жаль что без ценных бумаг и терморазрыва) пример:
"У лукоморья дуб зеленый....." 
возможный вариант  (в Вашем стиле):
Недалеко от морского залива растет дерево - дуб с зеленой листвой....

Я так думаю и первый вариант был понятен практически всем без "дополнительных мозговых усилий".
Если краткость - это стиль "грузчика" ....
На мой взгляд спор ни о чем.
За варианты спасибо, если местные "профи" и "старожилы" поддержат Ваш вариант, то переименую ))).





Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: andrewkhv от 10 дек, 2015, 11:26
если местные "профи" и "старожилы" поддержат Ваш вариант, то переименую ))).
Хотите устроить голосовалку?

Есть опыт литературного редактора???
Учился в школе, читал классиков, писал сочинения. ЕГЭ еще не было.

Если краткость - это стиль "грузчика" ....
Проблема не в краткости.
https://www.youtube.com/watch?v=96yDkzAfubc (https://www.youtube.com/watch?v=96yDkzAfubc)
https://www.youtube.com/watch?v=gKpk4-tAzs4 (https://www.youtube.com/watch?v=gKpk4-tAzs4)


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: АргусМСК от 10 дек, 2015, 15:27

Проблема не в краткости.


Веселые ссылки к чему они только?

Как они относятся к названию темы "Аргус-Тепло с терморазрывом в акции"?
У Вас похоже много свободного времени.
Буду Вам ссылки с других форумов подкидывать с темами типа:
"Лада-Веста с АКПП в продаже".
"Су30 с Р. в-в в Латакии".
"Армата с активной броней на параде".
 и т.п..........
ПоУчите трейдстартеров русскому языку.
Советую воздерживаться от хамских фраз и сравнений типа: "писал грузчик {...}", "который по-русски плохо говорит", "без дополнительных мозговых усилий", "корявой рекламой".  Это Вас не красит.
Удачи.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Andrei5 от 11 дек, 2015, 01:39
Маркетологи уровень БОГ ))))))))))))))
...
ЦЕНА ПО АКЦИИ
НАПИТКИ ПО АКЦИИ
ДВЕРИ ПО АКЦИИ

Или УЧАСТВУЕТ В АКЦИИ (но это больше для "Кемеровская область приняла участие в акции", потому что "Товар участвует в акции" - это тоже на уровне фола, так же как написать "товар скинул цену", вместо "на товар предоставляется скидка". Т.е. сам товар не может пойти на акцию, в акцию или ещё куда (погулять), так же как не может сам на себя скинуть цену.

*** Только сегодня жители Кемерово могут принять участие в акции "две двери Аргус по цене трёх" и получить дополнительную скидку на билет до ближайшего дилера в вагоне поезда "плацкарт-кабриолет"!  
;)


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: andrewkhv от 11 дек, 2015, 02:12
"две двери Аргус по цене трёх"
Andrei5, напалмом жжешь!  :)) :vo:

"Лада-Веста с АКПП в продаже".
"Су30 с Р. в-в в Латакии".
"Армата с активной броней на параде".
Те же яйца, только в профиль. На Рамблере заголовки новостей временами такие же "боги" сочиняют.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: АргусМСК от 11 дек, 2015, 08:39
Маркетологи уровень БОГ ))))))))))))))
 "Кемеровская область приняла участие в акции", потому что "Товар участвует в акции" - это тоже на уровне фола, так же как написать "товар скинул цену", вместо "на товар предоставляется скидка". Т.е. сам товар не может пойти на акцию, в акцию или ещё куда (погулять), так же как не может сам на себя скинуть цену.

Спасибо за оказанное внимание.
"Аргус-тепло с терморазрывом (теперь находится) в акции" - это констатация того, что эта модель находится в акционном списке, ее туда разместили, а не она сама делает действие. Проблемы тут не вижу.
Как и в возможном расширенном варианте - "Кемеровская область приняла участие в общероссийской акции "помоги детям-инвалидам"
Т.е. если проходит на всероссийском уровне акция "помоги детям-инвалидам", то дополнительная новость "Кемеровская область приняла участие в акции" воспринимается вполне адекватно.

Обратите внимание, что сначала была тема "Новогодние спецпредложения на сейф-двери Аргус"
и по сути тема "Аргус-тепло с терморазрывом в акции" является дополнением к этой теме, поэтому и сформулирована кратко.
Спецпредложения - это наша акция, мы решили добавить в нее (в акцию) модель Аргус-тепло.

И еще, язык интернета и форумов сильно отличается от классического русского языка. Поэтому, даже если явно видно, что человек пишет не по "классике" это не повод подвергать сомнению его грамотность.
Всех благ.






Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: andrewkhv от 11 дек, 2015, 09:18
что эта модель находится
Тот факт, что "Аргус-тепло" - это модель двери, очевиден ВАМ. Постороннему человеку, который зашел на форум и впервые прочитал слово Аргус, это совершенно непонятно, потому что даже кавычек нет. Вы рекламу своих дверей для кого делаете - для себя?

Обратите внимание, что сначала была тема "Новогодние спецпредложения на сейф-двери Аргус"
Откуда я могу это знать? Может, я неделю на форум не заходил и ту прошлую тему не читал? И вообще про Аргус впервые слышу?

язык интернета и форумов сильно отличается от классического русского языка.
Разговорный язык в повседневном неформальном общении, например со своими друзьями, тоже, знаете ли не язык классиков для школьного чтения - там и вульгарные шутки, и мат, и много чего еще. Вы вообще какую цель на форуме преследуете? Демонстрируете знание особенностей интернет-языка, или пытаетесь прорекламировать свою компанию, ее продукцию, создать положительный имидж и привлечь покупателей?


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: АргусМСК от 11 дек, 2015, 10:51
Тот факт, что "Аргус-тепло" - это модель двери, очевиден ВАМ. Постороннему человеку, который зашел на форум и впервые прочитал слово Аргус, это совершенно непонятно, потому что даже кавычек нет. Вы рекламу своих дверей для кого делаете - для себя?
Откуда я могу это знать? Может, я неделю на форум не заходил и ту прошлую тему не читал? И вообще про Аргус впервые слышу?


Сейчас пошли реально аргументированные, корректные замечания. Это отличается от того с чего вы начали.
Да, наверное, "Аргус-тепло" для меня и многих наших дилеров и покупателей уже знакомо и воспринимается как имя нарицательное, а кто-то слышит впервые. Прошлая тема "Новогодние спецпредложения на сейф-двери Аргус" и новая "Аргус-Тепло с терморазрывом в акции!!!" находятся рядом, прямо друг под другом.
Предполагалось, что человек прочитает оба названия тем. Из первой понятно, что Аргус- это двери. Писать два раза подряд "Новогодняя акция" это туфтоглогия.  Люди, кто подбирает входную уличную дверь наверняка знакомы с термином "терморазрыв". Это не новость. Поэтому кол-во непонявших смысл темы незначительно. Во вторых если человек первый раз слышит "Аргус-тепло" или "терморазрыв" - это повод для любопытства, соответственно переход в тему.

Я польщен, что формулировке моей темы уделяется такое внимание.
 


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: andrewkhv от 11 дек, 2015, 11:02
Это отличается от того с чего вы начали.
Это всего лишь более подробное объяснение того, что сформулированное вами предложение благодаря игнорированию вами правил русского языка - какой-то бесмысленный набор слов.

Я польщен, что формулировке моей темы уделяется такое внимание.
Гордиться безграмотностью и косноязычием  - это сильно! респект!  :vo:

Люди, кто подбирает входную уличную дверь наверняка знакомы с термином "терморазрыв".
А клиентов вам подавай технически подкованных!

Во вторых если человек первый раз слышит "Аргус-тепло" или "терморазрыв"
Давайте вернемся первоисточнику. Человек слышит вовсе не это. Он слышит про "тепло с терморазрывом".  :oops:


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: АргусМСК от 11 дек, 2015, 11:09
Это всего лишь более подробное объяснение того, что сформулированное вами предложение благодаря игнорированию вами правил русского языка - какой-то бесмысленный набор слов.
гордиться безграмотностью и косноязычием  - это сильно! респект!  :vo:
давайте вернемся первоисточнику. человек слышит вовсе не это. он слышит про "тепло с терморазрывом".  :oops:

Не вижу смысла объяснять Вам все по несколько раз.
Надеюсь, что в дальнейшем Вы будете придерживаться рекомендаций ВЕЖЛИВОГО общения в форуме.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: andrewkhv от 11 дек, 2015, 15:34
Не вижу смысла объяснять Вам все по несколько раз.
Да я уже все понял :)). Компания "АргусМСК" уже вытеснила с рынка всех конкурентов, и, пользуясь монопольным положением, не парится по поводу качества рекламы. Пипл хавает, а бесплатные (между прочим) рекомендации, как можно было бы улучшить рекламу, маркетологам уровня "БОГ" не нужны. :thanks:


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: VR от 11 дек, 2015, 17:46
Да я уже все понял :)). Компания "АргусМСК" уже вытеснила с рынка всех конкурентов, и, пользуясь монопольным положением, не парится по поводу качества рекламы. Пипл хавает, а бесплатные (между прочим) рекомендации, как можно было бы улучшить рекламу, маркетологам уровня "БОГ" не нужны. :thanks:


 :)) Андрей, видео заЧОТные)))


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: VR от 11 дек, 2015, 17:49
Не вижу смысла объяснять Вам все по несколько раз.
Надеюсь, что в дальнейшем Вы будете придерживаться рекомендаций ВЕЖЛИВОГО общения в форуме.

Жаль, тему закрыли... не успел спросить. Ув. АргусМСК, простите, не знаю как Вас зовут... Подскажите, Вы данную модель двери отправляли на испытания по сопротивлению теплопередачи. Не нашел нужного сертификата на сайте...


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Valzi от 12 дек, 2015, 06:51
Люди, кто подбирает входную уличную дверь наверняка знакомы с термином "терморазрыв". Это не новость.
Подкованные у Вас покупатели :) Я вот очень мало встречал людей, которые знакомы с теорией тепловых мостов и необходимостью их разрывания. Обычно требуется конечный результат, а каким образом он достигается уже не интересно.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Andrei5 от 12 дек, 2015, 06:57
с теорией тепловых мостов и необходимостью их разрывания
Может так?

(https://im-tub-ap-ru.yandex.net/pic/c26aa8324e4cb31c458920d3454921ff/izvestiaur.ru/upload/resize_cache/iblock/1dc/1000_260_1/uadsknyxu%20xtch.jpg)


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Valzi от 12 дек, 2015, 07:01
Можно и так  :)) Но как-то слишком уж радикально


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: VR от 14 дек, 2015, 13:04
Можно и так  :)) Но как-то слишком уж радикально

Вам все шуточки...)) Я вот про сертификат вопрос задал, а ответа все нет  :vozduh:


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Valzi от 14 дек, 2015, 15:46
Сертификат на УХЛ1? :) В лучшем случае сопротивление теплопередачи измерили.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: АргусМСК от 14 дек, 2015, 19:22
Вам все шуточки...)) Я вот про сертификат вопрос задал, а ответа все нет  :vozduh:
Я же Вам ответил в сообщении.
Дальше поддерживать беседу в заданном ключе, в этой ветке не считаю нужным.



Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: andrewkhv от 15 дек, 2015, 01:19
Я же Вам ответил в сообщении.
В личном?


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: АргусМСК от 18 дек, 2015, 10:58
Комментарий глобального модератора Отклонения от темы Ищется дверь с хорошей шумоизоляцией и хорошим замком (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,22862.0.html)



Из последнего - Аргусу был задан вопрос про сертификацию на их дешевую чудо-дверь с "терморазрывом" и какой был ответ?) сам генеральный ответил мол, отвечу Вам когда посчитаю нужным))) А вы тут протоколы захотели :)) Кто не верит словам продавца - обычно у него ничего не покупает. Слава Богу нам доверяют и большое количество повторных заказчиков тому подтверждение!
Вы ничего не перепутали? Сам генеральный Аргуса???? Где Вы это прочитали? Да и не красиво информацию из ЛС выкладывать, хоть и с ошибками.
Теперь Аргус всегда вспоминать будете?


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: VR от 18 дек, 2015, 11:50
Вы ничего не перепутали? Сам генеральный Аргуса???? Где Вы это прочитали? Да и не красиво информацию из ЛС выкладывать, хоть и с ошибками.
Теперь Аргус всегда вспоминать будете?

Пардоньте, директор (уж не знаю насколько это принципиально - Вы же руководство), и пардоньте, московского представительства. Тем более, Вы единственный представитель данной компании, так что все поняли о ком речь. Знал что просчитаете и отпишетесь - суть темы - я задал открыто простой вопрос, где можно взглянуть на сертификат - Вы ответили в личку - вот это как раз не красиво на мой взгляд. Причем заметьте - только сертификат. Нас тут все поголовно просят протоколы выкладывать))) выпытывают, не доверяют... я не из таких почему-то, считаю эта информация для покупателей уже лишняя. Да и завод-изготовитель, возможно не должен ее официально публиковать, поэтому даже не всегда этой информацией обладаю, но и как самими дверями, так и качеством обслуживания весьма доволен и сам, и знакомые и тысячи наших клиентов.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: АргусМСК от 18 дек, 2015, 11:56

Так я Вам в ЛС и ответил. Что Вам там не понятно?


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: VR от 18 дек, 2015, 12:05
Так я Вам в ЛС и ответил. Что Вам там не понятно?

))) ничего не понятно, простите... что с сертификатом то  :undecided:?


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: АргусМСК от 18 дек, 2015, 12:14
))) ничего не понятно, простите... что с сертификатом то  :undecided:?
Объясню. Я так понимаю тут тема про другое. Если будет угодно потенциальному покупателю задать вопросы по двери Аргус-Тепло я с удовольствием отвечу, думаю лучше в другой теме. Я понимаю, что Вам нужно тему сменить. Спасибо за попытки пропиарить Аргус-тепло.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: VR от 18 дек, 2015, 12:19
Объясню. Я так понимаю тут тема про другое. Если будет угодно потенциальному покупателю задать вопросы по двери Аргус-Тепло я с удовольствием отвечу, думаю лучше в другой теме. Я понимаю, что Вам нужно тему сменить. Спасибо за попытки пропиарить Аргус-тепло.
Прикольно, третий раз Вас открыто спрашиваю если у Вашей двери сертификат, и третий раз не могу получить ответ)) Думаете тем самым интригу создаете?))) Не думал, что директор не может дать ответа на такой простой вопрос. Простите, больше не потревожу  :thanks:


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: vitali от 22 фев, 2016, 23:54
Комментарий глобального модератора Отклонения от темы Открываем сейф магнитом! (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,23188.0.html)



Привожу цитату полностью: "Магнит в носке так как неодимовый". Для тех,кто в танке,по-ни-ма-ешь.
Теперь мой ответ: "A kak tip magnita c noskom svyazan -uma ne prilozhu Smiley Smiley Smiley Smiley".
Для "задумчивого" даже цветом выделил, "щоб доходыло швыдше" :)) (в кавычках русской кирилицей украинский текст, чтобы проще понимать умнику было) :))

Если не дошло - еще раз повторю, как милиционеру политический анекдот :)) :)) :)) :))

По поводу кирилицы - ну не было у меня в тот момент в Штатах клавиатуры с килилицей. Понимаешь? Не бы-ло, не бы-ло. Д-о-ш-л-о? А сейчас уже есть, поставил, а с-е-й-ч-а-с у-ж-е е-с-т-ь,п-о-с-т-а-в-и-л. Д-о-ш-л-о? :)) :)) :)) :))

   А ты аж в штаны уехал...... На симпозиум?


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Cherepov от 23 фев, 2016, 21:02
    А ты аж в штаны уехал...... На симпозиум?

Не-а! В отпуск. В Калифорнии мандарины поспели, да и купаться на Юге уже можно. :privet:


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: vitali от 23 фев, 2016, 23:22
Не-а! В отпуск. В Калифорнии мандарины поспели, да и купаться на Юге уже можно. :privet:
   Во как. Так ты на заробитки уехал? Как плотят?


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Cherepov от 24 фев, 2016, 21:29
   Во как. Так ты на заробитки уехал? Как плотят?

Че, совсем читать не умеешь? Я же написал - в отпуск уехал. А ты в отпуск куда ездишь? :-[


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: vitali от 25 фев, 2016, 10:02
Че, совсем читать не умеешь? Я же написал - в отпуск уехал. А ты в отпуск куда ездишь? :-[
  А ты чо дерзишь? Думаешь уехав к янки тебя не достанут? В отпуск я в Нью-Йорк езжу.Вернее летаю.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Cherepov от 25 фев, 2016, 18:18
  А ты чо дерзишь? Думаешь уехав к янки тебя не достанут? В отпуск я в Нью-Йорк езжу.Вернее летаю.

Привет, Виталий! Рад за тебя. Хотя я лично не понимаю, что особого можно увидеть и как можно отдохнуть в Большом Яблоке. Все как в любом другом урбанистическом городе - масса народу, душные подземки, музеи, ну и разве-что Центральный парк. Мне больше нравится отдыхать поближе к природе, если район НЙ,то в Нью-Джерси. Душу народа можно понять только в глубинке,согласись. В Нью-Джерси у моего знакомого небольшая ферма по выращиванию рождественских ёлок, к тому же он очень интересный спец по замкам, у него небольшая фирма. А что тебе нравится в Нью-Йорке? Был на улице, где Леннона застрелили? На Уол- Стрите? Быка гладил? Только поподробнее как гладил ;) Если ты был в Нью-Йорке,то про быка точно должен знать.А если ты в своих дибунях только сидишь, то тебе и интернет не поможет. :)) :)) :))
Еще один вопрос по Нью-Йорку. Так, чтобы понять,насколько ты завираешься. Какой памятник и кому стоит возле бастиона,от которого отправляются кораблики к статуи Свободы?
Тут мы все и посмотрим как ты ездишь,т.е. "летаешь" в Нью-Йорк :)) :)) :)) :))И с помощью какой химии "летаешь" >:D
Да, и пару фоток из Нью-Йорка,бюдь любезен пришли. Можно в личку.
Что, достал? {...}


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Экспресс-Гарант от 25 фев, 2016, 19:21
Комментарий глобального модератора Отклонения от темы Рассмотрю предложения по железной двери №2 Москва (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,22655.0.html)



......
Цилиндровый механизм EVVA 3KS (http://www.guardian-m.ru/cilindry/evva-3ks) ключ-вертушка - 15000 руб.

.......

А какой размер цилиндра вы предлагаете поставить?

или вот еще лучше

 
....

- Цилиндровый механизм EVVA 3KS
  Цена:10900,00 руб.

........

тот же вопрос!!!!


Просто у официалов (http://e-keys.ru/produkty/ceny.html) это цилиндр в размере 97 мм стоит 16 900 без вертушка. И соответственно вопрос : как вы можете продавать этот товар по демпинговой цене. Официалы а-та-та могут сделать!!!


З.Ы. Да, вот еще одно уточнение. Дорогие заказчики. Официальный представитель EVVA в России, с физ. лицами НЕ РАБОТАЕТ. Все продажи только через дилеров. (это для того чтобы не трудились обращаться к ним "на прямую"))))


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Игорь Бастион-С от 25 фев, 2016, 20:20
А какой размер цилиндра вы предлагаете поставить?

или вот еще лучше

 
тот же вопрос!!!!


Просто у официалов (http://e-keys.ru/produkty/ceny.html) это цилиндр в размере 97 мм стоит 16 900 без вертушка. И соответственно вопрос : как вы можете продавать этот товар по демпинговой цене. Официалы а-та-та могут сделать!!!


З.Ы. Да, вот еще одно уточнение. Дорогие заказчики. Официальный представитель EVVA в России, с физ. лицами НЕ РАБОТАЕТ. Все продажи только через дилеров. (это для того чтобы не трудились обращаться к ним "на прямую"))))
Ну Вы бы еще пост за 14-й год нашли. :)На самом деле цилиндры Евва продаются со скидкой только в комплектации с дверями Бастион-С.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: vologdakey от 25 фев, 2016, 21:15
мля, мужики... вы еще линейки приложите и сфоткайте. Вроде не пацаны.

Один кольнет, другой... как истребители пикируете :)


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Экспресс-Гарант от 25 фев, 2016, 21:31
Ну Вы бы еще пост за 14-й год нашли. :)На самом деле цилиндры Евва продаются со скидкой только в комплектации с дверями Бастион-С.


А какая разница когда вы запостили свой демпинг! Такой цены даже на дату вашего поста не было. Кстати в октябре 2015г. цена была такой же как и сейчас.
И нет никакой разницы в комплекте с чем то вы отдаете этот цилиндр или нет. Писали бы тогда уж - "подарок" и накручивали цену на соседних комплектующих, а так....... не хорошо !!!


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: vitali от 25 фев, 2016, 23:17
мля, мужики... вы еще линейки приложите и сфоткайте. Вроде не пацаны.

Один кольнет, другой... как истребители пикируете :)
   Ни кто не хотел умирать. :)) :)) :))


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Andrei5 от 26 фев, 2016, 03:14
Поговаривают, что для преодоления сложившегося кризиса национальной валюты быка нужно не гладить, а ...
(http://chukcha.net/pic/fot/087/bychyay_02.jpg)


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: АВС от 26 фев, 2016, 13:42
мля, мужики... вы еще линейки приложите и сфоткайте. Вроде не пацаны.
:))
Одному под 60, а другому за 60.
А силища то какая....  :laugh:
Джига вон на молодой женился, уже в третий раз.
Вы бы это... лучше жён радовали.
 :drink:


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Игорь Бастион-С от 26 фев, 2016, 20:44
А какая разница когда вы запостили свой демпинг! Такой цены даже на дату вашего поста не было. Кстати в октябре 2015г. цена была такой же как и сейчас.
И нет никакой разницы в комплекте с чем то вы отдаете этот цилиндр или нет. Писали бы тогда уж - "подарок" и накручивали цену на соседних комплектующих, а так....... не хорошо !!!
Собственно такая же разница как и Вам объяснять.Повторюсь,мы не розничный магазин и отдельно комплектующие  не продаем.
А заказчику мы можем и подарить цилиндр,но это уже без Ваших рекомендаций что и как делать.

P.S. И прекращайте Вы эти разговоры ни о чем,если у Вас нет работы,других не отвлекайте.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Cherepov от 26 фев, 2016, 23:32
   Ни кто не хотел умирать. :)) :)) :))

Ятак понял,что ты сдулся с ответами? Потрындел и все? Путешественник,блин :)) :)) :)) :))


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Cherepov от 26 фев, 2016, 23:37
Поговаривают, что для преодоления сложившегося кризиса национальной валюты быка нужно не гладить, а ...
(http://chukcha.net/pic/fot/087/bychyay_02.jpg)
Это по поводу падения рубля ты так печешься?  ;)

А по поводу фото лучше у Виталия спросить, он же был в Нью-Йорке и может по деловому прокоментировать фото - что на нем изображено?
Но он что-то язычек проглотил. 8)


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Cherepov от 26 фев, 2016, 23:46
:))
Одному под 60, а другому за 60.
А силища то какая....  :laugh:
Джига вон на молодой женился, уже в третий раз.
Вы бы это... лучше жён радовали.
 :drink:

Саш,ну есть тут такие, у которых с сексом проблемы и они все видят через эту призму. Но тебе то почему эта квазисексуальная тема понравилась, так что и ты свои пять копеек вставил? Что тоже проблемы с этим? Я бы уже лучше не встрявал,на твоем месте,особенно в таком ракурсе. Разговор был о поездке, некоторые трепачи начали тут шпильки вставлять и врать о себе на все горло, другие озабоченные ( я не хочу анализировть прошлые ихпосты на этот счет,но тенденция на лицееее,как говорится) начинают все переводить в то, что ниже пояса (заметьте, из-за полного отсутствия аргументов!),а тут и ты со своим маслом в этот огонь. Что, больше сказать нечего? По делу, я имею ввиду.А так пустые слова с глупой миной на лице, Саш, разве не понимаешь? 


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Andrei5 от 27 фев, 2016, 00:28
Это по поводу падения рубля ты так печешься?  ;)
А по поводу фото лучше у Виталия спросить, он же был в Нью-Йорке и может по деловому прокоментировать фото - что на нем изображено? Но он что-то язычек проглотил. 8)
Ну у кого рубль, у кого гривна. Две туалетные бумаги обеспеченные пустыми обещаниями. Не суть, главное быка не забывать :-) Кстати, в Одессе бык есть (но он какой-то кривояйций) и где-то ещё, в Шанхае, кажется.
Я слышал или читал, что их предполагалась целая серия.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Cherepov от 27 фев, 2016, 00:45
Ну у кого рубль, у кого гривна. Две туалетные бумаги обеспеченные пустыми обещаниями. Не суть, главное быка не забывать :-) Кстати, в Одессе бык есть (но он какой-то кривояйций) и где-то ещё, в Шанхае, кажется.
Я слышал или читал, что их предполагалась целая серия.

Смотрите тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D1%8B%D0%BA (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D1%8B%D0%BA)

По всей видимости в других местах - другие быки.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: АВС от 27 фев, 2016, 11:33
Сергей Владимирович! Совершенно не собираюсь вступать с Вами в полемику. Не встаю и на сторону Виталия.
Хочется мериться - мерьтесь на здоровье себе и окружающим.
Лично я даже не сомневаюсь, что Виталий может себе позволить слетать за бугор.
 :privet:


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Экспресс-Гарант от 27 фев, 2016, 12:30
Собственно такая же разница как и Вам объяснять.Повторюсь,мы не розничный магазин и отдельно комплектующие  не продаем.
А заказчику мы можем и подарить цилиндр,но это уже без Ваших рекомендаций что и как делать.

P.S. И прекращайте Вы эти разговоры ни о чем,если у Вас нет работы,других не отвлекайте.

И МЕНЯ ЕЩЕ УПРЕКАЮТ В ХАМСТВЕ!!!!!! ЭЙ МОДЕРЫ!!!!
(http://www.dverizamki.org/forum/Themes/default/images/warnwarn.gif) Игнорирование Правил форума => п.10.2, 10.5


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Игорь Бастион-С от 27 фев, 2016, 12:40
И МЕНЯ ЕЩЕ УПРЕКАЮТ В ХАМСТВЕ!!!!!! ЭЙ МОДЕРЫ!!!!
А где Вы увидели хамство?
Да и CapsLock включать не обязательно,есть правила приличия :stenka

Вот Вам почитайте на досуге

Дело в том, что капслок означает ИСТОШНЫЙ КРИК.

Его нужно использовать только если: вы хотите что-то подчеркнуть, выделить, либо вас не замечают, ведь сообщения, написанные КАПСОМ, резко выделяются из текста страницы. Именно поэтому КАПС обожают использовать те, кто недавно стал использовать интернет, или у кого проблемы с самооценкой... Они думают, что если сообщения написанные КАПСОМ обязательно прочитают, то также обязательно что на них и ответят.

И очень быстро разочаровываются. Как уже было сказано, КАПС режет глаза. Читать текст, написанный заглавными буквами - не удобно. Да и вообще, для большинства интернетчиков капслок противен...

Если вы пишите КАПСЛОКОМ, будьте готовы как к вежливому НЕ КАПСИ!!! так и к другим не вежливым действиям: в лучшем случае вам объяснят ваше заблуждение, в худшем забанят без предупреждений.
Источник: http://www.uchi.kz/blog/pochemu-nelzya-ispolzovat-kapslok-ili-pravila-oformleniya-soobshcheniya-na-uchikz (http://www.uchi.kz/blog/pochemu-nelzya-ispolzovat-kapslok-ili-pravila-oformleniya-soobshcheniya-na-uchikz)


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: vitali от 27 фев, 2016, 14:11
   Вступать в полемику с Chrepov это безумие. Не рекомендую. А отчитываться перед ним о чем я разговаривал с хасидами из Куинса не желаю.
  :undecided:


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Cherepov от 28 фев, 2016, 01:27
   Вступать в полемику с Chrepov это безумие. Не рекомендую. А отчитываться перед ним о чем я разговаривал с хасидами из Куинса не желаю.
  :undecided:

Витали,ну ты и даешь!!! Сам вступаешь,сам себя и безумцем называешь.  :)) Ну тебе, как говорится, виднее, как себя характеризовать!
Это первое. А второе, мне совершенно пофиг, о чем ты говорил со своими хасидами на Лонг-Айленде, и отчет о твоих религиозных диспутах по поводу особенностей течений иудаизма мне не нужен. Тебя это занимает, ты приверженец иудейской веры -это твое дело и твое право. Был вопрос о быке, и ты преспокойно сдулся. Так что продолжай дальше корчить хорошую мину и притягивать за бороду и пейсы совершенно не к несту всякую чепуху. Удачи и успехов в теологическихдискуссиях!


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: vitali от 28 фев, 2016, 20:24
   Сергій Володимирович, проходь те мимо, не чіпляйте. :vozduh:


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Cherepov от 29 фев, 2016, 08:46
   Сергій Володимирович, проходь те мимо, не чіпляйте. :vozduh:
:)) Та на холери ви мені здалися. Ви ж самі з жупану пнетесь, чіпляєтесь  :aiai  :privet:


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: denisvasiliev от 09 мар, 2016, 15:16
Ну у кого рубль, у кого гривна. Две туалетные бумаги обеспеченные пустыми обещаниями.
только цветами отличаются :kruto:


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Cherepov от 10 мар, 2016, 10:18
только цветами отличаются :kruto:
:aiai  Не-а! Наша туалетная бумага дороже будет. https://www.calc.ru/kurs-UAH-RUB.html. (https://www.calc.ru/kurs-UAH-RUB.html.) За рулон нашей вашей аж три рулона почти дают! :)) :))


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Экспресс-Гарант от 23 май, 2016, 19:13
Комментарий глобального модератора Отклонение от исходной темы >>> (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,23518.0.html)



Добрый день!
...
Все более менее неплохие варианты с зеркалом и усилением проёма выйдут за границу в 40 тыс....

Это все зависит от жадности продавца, и количества посредников


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: G-man 2 от 24 май, 2016, 09:22
Это все зависит от жадности продавца, и количества посредников
В первую очередь это зависит от качества товара и оказываемых услуг, я бы сказал.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Экспресс-Гарант от 24 май, 2016, 09:42
Куда не плюнь, все так своим качеством козыряют, что прям послушать ну все продают ..овно, а вот у нас КАЧЕСТВО!

И чем же это Ваше качество более качественное чем у нас????

Металл - с одного места идет, краска тоже вся на одном складе берется, комплектующие одинаковые, уплотнители только 2 завода на всю Россию делают, что там еще? Ааааааа, рабочие руки, ну и чем руки на заводе Гардиана лучше чем на нашем? В одном городе производим двери. Теже самые работники которые бегают из одной фирмы в другую, а то и совмещают...

Вот по поводу качества услуг, согласен, тут на кого нарвешься, но это больше к установщикам и сервису относится, а это немного другая песня нежели цены на продукцию.

Итак, обоснуйте, чем ваше качество лучше нашего?



Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: G-man 2 от 24 май, 2016, 09:49
Итак, обоснуйте, чем ваше качество лучше нашего?
Уважаемый, я с Вами спорить, и уж тем более делать Вам "рекламу", не намерен.
Мне ничего доказывать не надо, компания Гардиан это уже сделала за меня, имея более чем двадцатилетний стаж и являясь одним из лидеров рынка стальных дверей.

Попиарьтесь за чей-нибудь ещё счёт. Удачи.
 :thanks:


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Экспресс-Гарант от 24 май, 2016, 11:36
Уважаемый, я с Вами спорить, и уж тем более делать Вам "рекламу", не намерен.
Мне ничего доказывать не надо, компания Гардиан это уже сделала за меня, имея более чем двадцатилетний стаж и являясь одним из лидеров рынка стальных дверей.

Попиарьтесь за чей-нибудь ещё счёт. Удачи.
 :thanks:

Опять  25!!!

Только что об этом писал!
" мы одни из лидеров, .... уже сделала за меня....," ооооооой, куда не плюнь.

Вы были на производстве на Строителей 95? а я был и видел собственными глазами "ваше лидерство", не смешите.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: G-man 2 от 24 май, 2016, 12:14
Можно подробнее про усиление проёма? В каком случае оно реально необходимо? Это зависит от массы двери или каких-то ещё факторов? Если да, то можно хотя бы приблизительные рекомендованные параметры? Например, масса выше 90 кг при коробке в пеноблоке - нужно усиление. Усиление проёма - это немалые траты, которых хотелось бы избежать при сохранении разумного уровня безопасности.
Имхо, масса двери здесь важна, но не настолько чтобы отказываться от усиления проёма. Как Вы понимаете, когда монтируется дверь, штырь к которому приваривается рама вбивается в блок. При открытии/закрытии двери вибрации будут передаваться на штырь, в следствие чего в блоке постепенно могут и будут образовываться трещины. Сами посудите оно Вам нужно?
При усилении проёма, делается что-то наподобие контррамы из уголка, которая принимает на себя нагрузку.
Это выглядит вот так:
(http://www.guardian-m.ru/sites/default/files/contend_images/dver-foto-2.jpg) (http://www.guardian-m.ru/sites/default/files/contend_images/dver-foto-6.jpg) (http://www.guardian-m.ru/sites/default/files/contend_images/dver-foto-8.jpg)


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: G-man 2 от 24 май, 2016, 12:17
Опять  25!!!

Только что об этом писал!
" мы одни из лидеров, .... уже сделала за меня....," ооооооой, куда не плюнь.

Вы были на производстве на Строителей 95? а я был и видел собственными глазами "ваше лидерство", не смешите.
Масштаб и уровень производства наглядно показан в заглавном видеоролике на канале (https://www.youtube.com/channel/UCholm5NrsGhZKGp3omcV4FQ) завода, а чем можете похвастаться Вы?
 :pop-corn:


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Экспресс-Гарант от 24 май, 2016, 13:23
Масштаб и уровень производства наглядно показан в заглавном видеоролике на канале (https://www.youtube.com/channel/UCholm5NrsGhZKGp3omcV4FQ) завода, а чем можете похвастаться Вы?
 :pop-corn:

Все, согласен вы самые, самые, самые. До вашего качества нам еще расти и расти, да что нам, всем производителям!!!

З.Ы.  Не все золото, что блестит


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Экспресс-Гарант от 24 май, 2016, 13:38
......, штырь к которому приваривается рама вбивается в блок. При открытии/закрытии двери вибрации будут передаваться на штырь, в следствие чего в блоке постепенно могут и будут образовываться трещины. ........

Нижайше прошу меня извинить, великого гуру, но позвольте слово молвить.

Во-первых, ваши мастера до сих пор устанавливают дверь на сварку  :o Вы в каком веке живете?

Во-вторых, уважаемый Андрей, вы хоть одну дверь самостоятельно установили, вообще у Вас техническое образование? Складывается ощущение, что нет!

Что там на штырь будет передаваться, когда у вас весь контур должен быть минимум запенен? Да и вы сами, лично хоть раз видели чтобы в блоке образовывались трещины из-за штырей? А связку арматурой тогда зачем делают? В общем много конечно вопросов возникает.

Ну элементарная физика 7-й класс школы (был 7-й в СССР, сейчас не знаю какой).


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: VR от 24 май, 2016, 13:54
Ув. представитель сайта дор-сити)
Что Вы имеете против сварки и усиления проемов? Поясните, пожалуйста.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Экспресс-Гарант от 24 май, 2016, 14:54
Двери на сварку уже очень давно никто не ставит. Это не 90-е с накладными фуфайками. (как известно, в местах сварки как раз самые слабые точки), никогда не задумывались почему самолеты и корабли делают без сварки?

Усиление проема нужно делать, но не в случае с проемом из пеноблока (если конечно не собираетесь ставить туда сейфовую дверь весом в тонну). Пеноблок, кирпич, бетон - не требуют дополнительных усилений, это все ваш развод покупателей на лишнее бабло. Усиливать нужно гипсовые, деревянные или шлакоблочные проемы. В остальном вес до 100 кг. любой проем выдержит.




Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: G-man 2 от 24 май, 2016, 15:00
Двери на сварку уже очень давно никто не ставит. Это не 90-е с накладными фуфайками. (как известно, в местах сварки как раз самые слабые точки), никогда не задумывались почему самолеты и корабли делают без сварки?
Боюсь Вас огорчить, но в автомобиле-, самолёто- и судостроении используется точечная контактная сварка, если Вы не знали.
 ;)


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: VR от 24 май, 2016, 15:35
Двери на сварку уже очень давно никто не ставит. Это не 90-е с накладными фуфайками. (как известно, в местах сварки как раз самые слабые точки), никогда не задумывались почему самолеты и корабли делают без сварки?

Усиление проема нужно делать, но не в случае с проемом из пеноблока (если конечно не собираетесь ставить туда сейфовую дверь весом в тонну). Пеноблок, кирпич, бетон - не требуют дополнительных усилений, это все ваш развод покупателей на лишнее бабло. Усиливать нужно гипсовые, деревянные или шлакоблочные проемы. В остальном вес до 100 кг. любой проем выдержит.


Нашу тему по-идее надо бы разделить, но после данного поста не думаю, что поддержу Вас в обсуждении. Сравнивать такое... ну да ладно. Сколько Вы гарантию на монтаж даете, поделитесь? И тогда поведайте необразованным, застрявшим в 90-х годах, людям как же надо ставить стальные двери, точнее на что?)


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Экспресс-Гарант от 24 май, 2016, 15:41
обратитесь к любым установщикам (кроме ваших конечно), и поинтересуйтесь "на что" они устанавливают двери.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: VR от 24 май, 2016, 16:07
обратитесь к любым установщикам (кроме ваших конечно), и поинтересуйтесь "на что" они устанавливают двери.

Видимо у Вас Ноу-Хау какое-то  :)), раз это такой секрет. Пойду поинтересуюсь у киргиза на что он двери свои ставит, здесь недалеко есть конторка ;) поучимся у него
А Вы не ответили на простой вопрос))  И Вам - двойка! Садитесь. Родителей можно даже не вызывать)))


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: andrewkhv от 24 май, 2016, 17:18
обратитесь к любым установщикам (кроме ваших конечно), и поинтересуйтесь "на что" они устанавливают двери.
Дверь, в подавляющем большинстве случаев, устанавливается на пол с креплением к проему.

Позвольте поинтересоваться, с какой целью вы провоцируете в данной теме склоку, задавая провокационные вопросы и делая весьма спорные заявления?


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Дмитрий13 от 24 май, 2016, 18:34
я не профи, конечно, но я бы никогда не обратился к фирме door-city, считаю, что данный стиль общения не приемлем официальному представителю фирмы, которая дорожит своими клиентами


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: andrewkhv от 25 май, 2016, 17:10
Похожий стиль общения представителей фирм уже встречался на форуме.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Andrei5 от 26 май, 2016, 03:13
Похожий стиль общения представителей фирм уже встречался на форуме.
Палыч как Ленин :-) Всегда ЖИВ и СВЕЖ!
А я его, кстати, тогда давно ведь нашел. Он на одном строительном форуме "пальнул" свою квартиру в т.ч. вид из окна ) А айпишник из письма выловил что он мне писал. Так что у меня где-то есть инфа из рублики "голый палыч"  :))


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: RLD от 26 май, 2016, 12:44
Цитировать
А айпишник из письма выловил что он мне писал.
Вот этого никогда не понимал? Ей Богу?
У меня IP Москвы. А я в Питере через туннель сижу :)
четакое Айпи вот?
Плюс аниноимайзеры щас уже встроены  везде :) Чуть ли не по умочанию стоят :) вобщем Аййпи зачем я не понимать :)



Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Спирин Константин от 13 июн, 2016, 11:55
Комментарий глобального модератора Отклонение от исходной темы >>> (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,23598.0.html)



С такими размерами только на заказ или закладка проема. В любом случае сможем помочь. Цена зависит от конечной комплектации.
Эээ, все стесняюсь спросить, почему вы постоянно упоминаете "на заказ" или "готовая"? Какая разница потребителю то. В ваших постах информативности 0 (зеро) {ИМХО}. :)) :))
{...}
Админ тут как тут, все подтер - да здравствует демократия


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Экспресс-Гарант от 13 июн, 2016, 18:52
Эээ, все стесняюсь спросить, почему вы постоянно упоминаете "на заказ" или "готовая"? Какая разница потребителю то. В ваших постах информативности 0 (зеро) {ИМХО}. :)) :))
{...}
Админ тут как тут, все подтер - да здравствует демократия

Есть понятия складская программа, с определенными данными по размерам и комплектации, а есть заказная программа, где дверь изготавливается под запросы заказчика. Информативности у меня больше, чем у многих которые расписывают целые простыни текста.
Конкретно в данном случае у заказчика большая высота проема, которую дверью в стандартных размерах, не закрыть. Отсюда и упоминание о заказной позиции.

Краткость - сестра таланта.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Дежурный от 14 июн, 2016, 13:35
---
- добрый день!
- если говорить о дверях "на заказ" или "готовая", то скорее всего речь идет о времени, то есть возможности выполнить заказ в кратчайшие сроки в том случаи когда дверь  "готовая".
- есть один момент на который стоит обращать внимание заказчику,
  • в том случаи когда дверь "на заказ", есть правило - готовят дверь под проем, с минимальными зазорами между коробом и проемом
  • в том случаи когда дверь "готовая", есть правило - готовят проем  под дверь, по моим наблюдениям, чаще в таких случаях проемы не подгоняют и ставят дверь которая близка по размерам к проему, при этом, хорошей установкой считается когда технические зазоры не превышают 20мм с каждой стороны (не помню, в каком то из ГОСТов), но бывает, что  желание установить не дорогую дверь, перекрывает желание заказчика нести дополнительные затраты на подготовку проема, и некоторые продавцы им в этом  сочувствуют

- спрос есть на все, и на дешевую работу и двери тоже, мы не можем выбирать за заказчика,
- на мой взгляд
  • задача продавца - продать, порой любой ценой
  • задача консультанта - "образовать" (обучить) заказчика, чтобы он сделал правильный выбор согласно своим возможностям и внутренним побуждениям

Есть понятия складская программа, с определенными данными по размерам и комплектации, а есть заказная программа, где дверь изготавливается под запросы заказчика.
- это скорее не понятия, а термин (термины в пределах области применения однозначны и лишены смыслового расширения)

Цитировать
Информативности у меня больше, чем у многих которые расписывают целые простыни текста.
- вопрос спорный и как видите мнения разные

Цитировать
Конкретно в данном случае у заказчика большая высота проема, которую дверью в стандартных размерах, не закрыть. Отсюда и упоминание о заказной позиции.
- снова вы о "стандартных размерах", о каких стандартах идет речь?

Цитировать
Краткость - сестра таланта.
- это верно, если это талант
- вот здесь (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,23598.msg313228.html#msg313228), коротко и ясно, правда?


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Экспресс-Гарант от 15 июн, 2016, 00:39
Ну, конечно, Дежурный, ну кудаж без Вас!


  • в том случаи когда дверь "на заказ", есть правило - готовят дверь под проем, с минимальными зазорами между коробом и проемом

бред, потому как основным критерием выбора "заказной" двери, являются не размеры проема, а индивидуальная комплектация.


  • в том случаи когда дверь "готовая", есть правило - готовят проем  под дверь,............
Еще один бред

Но в данном топике, есть конкретные размеры проема, исходя из которых любому "консультанту", будет понятно, что есть два способа решения проблемы, либо "заказ", либо готовая дверь с закладкой верха. О чем я, "продавец", сразу и сказал. см.выше А вот конкретных пожеланий по комплектации озвучено не было.

Так кто тут пишет по делу, а кто рекламирует свою продукцию???

- снова вы о "стандартных размерах", о каких стандартах идет речь?

Надоело уже разжовывать, Поиск вам в помощь.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Дежурный от 15 июн, 2016, 11:56
Ну, конечно, Дежурный, ну кудаж без Вас!
- и вам добрый день!

Цитировать
бред, потому как основным критерием выбора "заказной" двери, являются не размеры проема, а индивидуальная комплектация.
- верно, это один из критериев, другие не кто не отменял, верно?

Цитировать
Еще один бред
- вы ошибаетесь, возможно эмоции не позволяют вам трезво размышлять

Цитировать
Но в данном топике, есть конкретные размеры проема, исходя из которых любому "консультанту", будет понятно, что есть два способа решения проблемы, либо "заказ", либо готовая дверь с закладкой верха. О чем я, "продавец", сразу и сказал. см.выше А вот конкретных пожеланий по комплектации озвучено не было.
- с продавцом мы определились
- и правилами которые,  на ваш взгляд, "бред" тоже определились, все же они работают, верно? (есть исходные данные размеры проема, есть решение: на заказа или готовая дверь)

Цитировать
Так кто тут пишет по делу, а кто рекламирует свою продукцию???
- конечно вы пишите по делу и у вас свой взгляд на дело
- и я действительно рекламирую свою продукцию и считаю что она может быть полезна потенциальному заказчику
Цитировать
Надоело уже разжовывать, Поиск вам в помощь.

- по вашей просьбе я набрал вашу фразу дверь в стандартных размерах (https://yandex.ru/search/?text=%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8C%D1%8E%20%D0%B2%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%85&lr=21641) в Яндексе однозначного ответа по входным дверям не получил

- в этом и разница, между таким "продавцом"  и консультантом, такой продавец дает размытую информацию которая может запутать заказчика, консультант четко обозначает позиции
- может быть вы просто напишите эти стандарты или по каким критериям их искать в поиске?


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Andrei5 от 16 июн, 2016, 01:25
Вот этого никогда не понимал? Ей Богу?
У меня IP Москвы. А я в Питере через туннель сижу :)
четакое Айпи вот? Плюс аниноимайзеры щас уже встроены  везде :) Чуть ли не по умочанию стоят :) вобщем Аййпи зачем я не понимать :)
Тебе же уже восьмой десяток лет по легенде )) А ты такими терминами сыпешь. Анонимайзеры, туннели… Не разу не понимаю каким таким чудным образом анонимайзер или туннель способен поменять подпись почтового клиента (Бат, Аутлук или что там у тебя), ну да ладно, не буду расстраивать.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Fedor от 22 июн, 2016, 13:31
Комментарий глобального модератора Отклонения от исходной темы >>> (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,23607.0.html)



железяка конца 90-х и деревяшка/дсп, обитая дермантином с поролоном, из 70-х.
зелезяка из 90х крепче красивой фольги за 40 000р
по звукоизоляции тоже не выиграете


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: VR от 22 июн, 2016, 22:45
зелезяка из 90х крепче красивой фольги за 40 000р
по звукоизоляции тоже не выиграете

Уважаемый знаток, Fedor. Нее затруднит ли Вас, просветить нас, не сведущих продавцов и покупателей (ведь мы все в 90-е ставили "клинские" супердвери, затем поняв что что-то не то, еще и вторую деревянную), чем же эти двери лучше!
Второй вопрос Вам вдогонку: почему люди последние 10 лет активно эти самые двери меняют?
И третий вопрос: в каком магазине хоз.товаров можно купить, как выражаетесь, фольгу. Пару рулончиков. Курочку запекать?
Спасибо!


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: valeh от 22 июн, 2016, 23:03
Уважаемый знаток, Fedor. Нее затруднит ли Вас, просветить нас, не сведущих продавцов и покупателей (ведь мы все в 90-е ставили "клинские" супердвери, затем поняв что что-то не то, еще и вторую деревянную), чем же эти двери лучше!
Второй вопрос Вам вдогонку: почему люди последние 10 лет активно эти самые двери меняют?
И третий вопрос: в каком магазине хоз.товаров можно купить, как выражаетесь, фольгу. Пару рулончиков. Курочку запекать?
Спасибо!

деревяшки стояли внутри портала с открыванием внутрь. Железо ставили снаружи. Так и получалось две двери, а не "еще и вторую деревянную"  :)
это я так.. поправочку внес  :thanks:


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Fedor от 23 июн, 2016, 00:41
Уважаемый знаток, Fedor. Нее затруднит ли Вас, просветить нас, не сведущих продавцов и покупателей (ведь мы все в 90-е ставили "клинские" супердвери, затем поняв что что-то не то, еще и вторую деревянную), чем же эти двери лучше!
Второй вопрос Вам вдогонку: почему люди последние 10 лет активно эти самые двери меняют?
И третий вопрос: в каком магазине хоз.товаров можно купить, как выражаетесь, фольгу. Пару рулончиков. Курочку запекать?
Спасибо!
1. Причиной вашего понимание не было ли "у соседа краше"? :)) А может причина в том, что вы следите за модой и не будете носить хоть и новую, но не современную одежку?
2. Ибо время такое, надо чтобы было не хуже, чем у соседа , в идеале краше, чтоб он *** завидовал :)) + дань моде
Если вы помните 90е, то помните и то, что чайники тогда в кредит не брали, авто не по доходам тоже...а сейчас и утюги с чайниками в кредит берут и авто чтоб лучше, чем у соседа и пофиг что на сезонную резину денег нет, а иногда и на бензин
3. Это вам на уроки русского и литературы надо вернуться и узнать про метафоры с  аллегориями.

деревяшки стояли внутри портала с открыванием внутрь. Железо ставили снаружи. Так и получалось две двери, а не "еще и вторую деревянную"  :)
это я так.. поправочку внес  :thanks:

в 90е он мог быть слишком юн и не помнит, как оно там было...отсюда и "ставили вторую деревянную" :thanks:


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: VR от 23 июн, 2016, 10:12
в 90е он мог быть слишком юн и не помнит, как оно там было...отсюда и "ставили вторую деревянную" :thanks:

О, мудрый, Старец! Спасибо за наставления. Но знаю не по наслышке про те времена, если что. Опуская все нюансы, основная масса тех дверей ставилась именно по той причине, что указал выше.

Можно я Вам предложу представиться и указать род вашей деятельности? Вы мне напоминаете кое кого, кто появляется здесь периодически? В противном случае мне с Вами не о чем разговаривать. Вы сами откуда будете? Питер или Самара? Поделитесь


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: VR от 23 июн, 2016, 10:15
деревяшки стояли внутри портала с открыванием внутрь. Железо ставили снаружи. Так и получалось две двери, а не "еще и вторую деревянную"  :)
это я так.. поправочку внес  :thanks:

Ок. Поправочка принимается. Но смысл не меняет! Двери из 90-х никого никогда ни от чего не защищали. Их даже не все запенивали тогда.
И, кстати, были и те, кто старую рухлядь менял...


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: valeh от 23 июн, 2016, 10:59
Ок. Поправочка принимается. Но смысл не меняет! Двери из 90-х никого никогда ни от чего не защищали. Их даже не все запенивали тогда.
И, кстати, были и те, кто старую рухлядь менял...

смысл, смысл.. Смысл двух дверей не меняет, а вот посыл вами сказанного меняет радикально  :)
"Тогда" - вообще не запенивали (бум на железки в 89 начался, а до этого деревяшки пытались укреплять штырьками). В лучшем случае ставили на войлок. Пена потом появилась. И вот эта Ваша фраза :"Их даже не все запенивали тогда.", говорит о том, что Вы ничего не знаете о дверном периоде того времени  :aiai
Двери из 90-х, если замки не на соплях, защищают нормально  :) Особенно хорошо, если уголковый вариант. Моя две атаки пережила  :thanks:


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: VR от 23 июн, 2016, 11:22
смысл, смысл.. Смысл двух дверей не меняет, а вот посыл вами сказанного меняет радикально  :)
"Тогда" - вообще не запенивали (бум на железки в 89 начался, а до этого деревяшки пытались укреплять штырьками). В лучшем случае ставили на войлок. Пена потом появилась. И вот эта Ваша фраза :"Их даже не все запенивали тогда.", говорит о том, что Вы ничего не знаете о дверном периоде того времени  :aiai
Двери из 90-х, если замки не на соплях, защищают нормально  :) Особенно хорошо, если уголковый вариант. Моя две атаки пережила  :thanks:

Разбираться "тогда" этим вопросом, мне было абсолютно не нужно, я учился и работал. А Вы все знаете о дверном периоде того времени? Чью дверь купили? Какие замки были, что это была за дверь? Конструктив какой, расскажите. Сейчас я знаю о дверях немного больше и мне для этого не нужно быть конструктором или сварщиком  :)) Возможно я побывал на дверных производствах больше Вашего, кстати.

Моя клинская дверь не пережила атаки, замки на обоих дверях были вскрыты на раз-два. Кстати, Вы изначально на все замки двери закрывали? ;)


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: valeh от 23 июн, 2016, 11:45
ну, так.. знаю кое-что. Буду Вас поправлять, когда Вы уж совсем загоняетесь  :)


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Fedor от 23 июн, 2016, 12:07
О, мудрый, Старец! Спасибо за наставления. Но знаю не по наслышке про те времена, если что. Опуская все нюансы, основная масса тех дверей ставилась именно по той причине, что указал выше.

Можно я Вам предложу представиться и указать род вашей деятельности? Вы мне напоминаете кое кого, кто появляется здесь периодически? В противном случае мне с Вами не о чем разговаривать. Вы сами откуда будете? Питер или Самара? Поделитесь
Остальная масса ставила вторые железные двери, ибо первые деревяшки открывающиеся вовнутрь уже стояли. В те же времена начался бум на решетки...
В Питере я был единожды, лет так 8 назад, в Самаре не был ни разу.


Двери из 90-х никого никогда ни от чего не защищали. Их даже не все запенивали тогда.
В 90е металла не жалели, попробуйте отжать дверь с коробкой и каркасом из 4-5мм уголка с 2-3мм листом, а потом продаваемые вами дс 1,2,3 ( я пробовал :) )
ну а заполнение двери пенопластом, минватой, пеной на взломостойкость никак не влияет или вы иного мнения? :))


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: VR от 23 июн, 2016, 14:14
ну, так.. знаю кое-что. Буду Вас поправлять, когда Вы уж совсем загоняетесь  :)

Отлично, договорились  :drink:

Но мое мнение не изменить, и оно не теоретическое, большинство дверей установленных в 90-е за которыми еще и старая (или новая деревянная) стоит, не дают должной безопасности и звукоизоляции, чем современные двери, которые можно и одни ставить (но с обязательной заделкой откосов).
Про собственноручные и разного рода замороченные подходы наших дедов или отцов я не говорю. Тоже всякое видел... И двери из толстой стали с гаражным замком (длинный стержень с зазубринами) и за ней дубовая с 2 замками. Я говорю за общую массу. В такой ситуации как писал Выше много народу еще проживает и в Москве и в других городах


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: valeh от 29 июн, 2016, 17:21
Комментарий глобального модератора Отклонения от исходной темы >>> (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,23615.msg313781.html#msg313781)




Цитировать
Отдали за дверь с установкой 43 тысячи.
 :(
не перестаю удивляться как можно дверь себестоимостью в районе 10-12 тысяч... ну + доставка и замки.. продавать за такие деньги  :formula:
да еще и замки на саморезах висят..

Цитировать
с армированием трубами через  10 см.
есть фото этого творения?


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Экспресс-Гарант от 29 июн, 2016, 20:08
 :(
не перестаю удивляться как можно дверь себестоимостью в районе 10-12 тысяч... ну + доставка и замки.. продавать за такие деньги  :formula:
да еще и замки на саморезах висят..
 есть фото этого творения?

Ладно, купила ....и купила, все уже чего теперь распаляться. Что переплатила, это очевидно, но об этом информацию нужно раньше было доносить, до адрессата, а не сейчас удивляться.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: valeh от 29 июн, 2016, 21:12
Ладно, купила ....и купила, все уже чего теперь распаляться. Что переплатила, это очевидно, но об этом информацию нужно раньше было доносить, до адрессата, а не сейчас удивляться.

а почему ваши столько стоят ??
они ж тоже самое, что в леруа и оби. Остальные хоть, че-то придумывают, защиты там какие-то.. {...}
я все еще жду ответа, кто конкретно врет про толщины  :aiai


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Экспресс-Гарант от 29 июн, 2016, 22:40
а почему ваши столько стоят ??

Потому, что гладиолус!

я все еще жду ответа, кто конкретно врет про толщины  :aiai

Глухим обедню по два раза не служат


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: vk от 20 авг, 2016, 09:10
Комментарий глобального модератора Отклонение от исходной темы >>> (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,23819.0.html)




Вы закрывали когда нибудь 2 двери в одной раме? Герметичные ?
Попробуйте.
В стене чуть ли не в пол метра с двумя дверьми уже эффект чувствуется. И это каждый раз .
А тут две двери на одной раме...


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Игорь Бастион-С от 20 авг, 2016, 12:41
Вы закрывали когда нибудь 2 двери в одной раме? Герметичные ?
Попробуйте.
В стене чуть ли не в пол метра с двумя дверьми уже эффект чувствуется. И это каждый раз .
А тут две двери на одной раме...
Смотря какой вес створки


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: RLD от 20 авг, 2016, 15:17
Цитировать
Вы закрывали когда нибудь 2 двери в одной раме? Герметичные ?
Попробуйте.
В стене чуть ли не в пол метра с двумя дверьми уже эффект чувствуется. И это каждый раз .
А тут две двери на одной раме...
Что Вы хотите сказать этой таинственной фразой?  :)) :))
У меня ВСЕ двери во всех квартирах строго ДВОЙНЫЕ,
Почему именно так? Я сто раз обосновывал.
У многих друзей и знакомых - так же.
Часто  на единой раме.
Последние годы ставим только так - друзья соглашаются никто не пожалел.

Что значит ПОПРОБУЙТЕ в вашей фразе? Я это каждый день делаю.
Вы что хотите сказать что дверь НЕ ЗАКРЫТЬ?!?!?  :)) :)) :)) >:D :laugh:

То, что подушка воздуха есть - это очевидно.
Из плюсов я считаю то, что дверь /даже сверх тяжелую от МОНОЛИТА :))/ можно метнуть со всей дури в проем - и она осядет на подушке и мягко затормозит.
Подушка дает факт:
НЕРЕАЛЬНО дверью "ефануть" :) об косяг "до звона"
При всем старании :)
К этому аспекту - привыкаешь и преизрядно.  :P
Бывают случаи - обратные :)
Открыта внутренняя дверь. Не закрыл? Выходишь на пять минут  и закрываешь лишь внешнюю дверь.
"метнул" привычно  ;) внешнюю А ПОДУШКИ нет!
И она каааак по косяку звезданет - аж "рубеж" звенит :)  :stenka Дом вздрагивает :) ахаха
Все в доме крестятся :)

А подушка позволяет дверь закрыть.
Нет же такого, что юзер давит всем телом на дверь, давит давит потеет а дверь не закрывается? :)
такого очевидно НЕТ! :0 и вы это отлично знаете :)
Дверь закрывается через подушку плавно мягко с неким усилием но закрывается!
Не нужно домкрат каждый раз использовать :) И не нужно кидаться на дверь раз пять шесть телом :)

Во всяком случае у МОНОЛИТА можно позакрывать/похлопать на стенде эти двери в единой раме. :)
Если что то не понравится в таком "закрытии с торможением воздухом" то можно ставить одну дверь.
Единственно в чем лично Я УВЕРЕН, Москвичам и Подмосковью  - дверь нужно все равно заказывать у МОНОЛИТА!
Ибо у них и ДЕРЕВО  в раме и ЦЕНЫ отличные :))
http://www.dverizamki.org/forum/index.php/board,224.0.html

Поэтому фраза - "эффект чувствуется" конечно чувствуется!
Удобный эффект ведь мягкого торможения тяжелой двери на конечном этапе ее хода к раме.!
Но дверь может закрыть и женсчино и ребенок. Не нужен гидропривод не разу :))


Кстати!
Авторше поста такой еще совет!
Есть такие двери - называются ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ!
Эти двери специально омолгированные как противопожарные.
Они имеют в своем составе ленты разбухающие. Имеют внутреннее покрытие /набивку/ особую. Замки имеют особые через которые как бы дым не идет :) Эти противопожарные двери делают по ГОСТУ против пожара в каждом доме почти есть такие.
Эти двери противопожарные есть в списке любой серьезной фирмы.
У МОНОЛИТА они тоже есть.
Можно сделать как?
В случае с двух дверным вариантом?
ПЕРВУЮ дверь с лестницы стаивть "пожарную" со всей омолгацией и замком противопожарным на ОДНОЙ раме!
На единой раме.
А ВТОРУЮ дверь уже взломозащищенную с отличными замками.
Плюсы:
1 - на первую дверь сигналку.
2 - первая дверь выдерживает все ТРЕБОВАНИЯ по пожарной безопасности
3 - втроая дверь не даст вору пройти в помещние /при уже включенной тревоге/!

Мы так раз делали знакомому .
Но он там экономил,а противопожарка /первая дверь/ шла по распродаже и была дешевая :) очень.  :-[ :-[
Ставили ее что бы она сигналку запускала и скрывала замки от взора с лестницы.
Ничо стоит этот комплект :) до сих пор :)
Тока блин владетель леницо закрывать внутреннюю дверь :))) с тремя!! сильными замками и убегает с дома захлопнув лишь "противовпожарку" с одним дешевым замком :) :laugh: :laugh: :laugh:
Щас я ему электронный замок буду ставить на внутреннюю дверь - он сам закрываеццо по активации сигнализационного контура. 8)

Так что подумайте над такой "спаркой" на единой раме?
первая дверь противопожарная с замком через который не пойдет дым?
А вторая /внутренняя/ уже с сувальдными там замками сильными, защищенная от взлома.
От пожара защищает первая - со всей силой своей конструкции.
От взлома - вторая. с системой  замков закрытых  от внешнего взора с лестницы.
Все задачи будут выполнены - в раздельной работе.
От пожара будет специальная дверь от пожара. От взлома - дверь от взлома  :eee: :eee:
Еще раз напоминаю ОТЛИЧНОГО исполнителя заказа /у кого это заказывать/
МОНОЛИТ!

http://www.dverizamki.org/forum/index.php/board,224.0.html



 


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: vk от 20 авг, 2016, 16:56
А, ну да, я то забыл, что вы у нас большой оригинал.
И что вам может нравиться то, что не удобно другим.
Для меня удобство закрывания, в том числ и небольшое усилие при закрытии двери это важно. И если мне не нравится данный момент, я считаю, что может не понравиться и другим людям. О чем и предупреждаю...
А так да, вон сколько плюсов, когда привык на дверь давить и усилие больше обычного, в случае незакрытой второй двери весь дом вздрагивает))


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: RLD от 20 авг, 2016, 18:05
Цитировать
И что вам может нравиться то, что не удобно другим.
Для меня удобство закрывания, в том числ и небольшое усилие при закрытии двери это важно
Небольшое усилие оно всегда небольшое :) при ОТЛИЧНОЙ  двери
*если дверь сделана в компании МОНОЛИТ -то она всегда ОТЛИЧНАЯ !* :))

Подушка в единой раме ПОЗВОЛЯТ кинуть дверь и она не ХЛОПНЕТ.
В любой вашей двери - одиночной дверь "которую сильно толкнули" обязательно хлопнет.
В случае с "единой рамлй2 НИКОГДА не хлопнет.

При этом само закрытие не происходит путем НАЛЕГАНИЯ тела.
Просто чуть медленее7 вот и всем.

Вы упорно пытаетесь доказать, что дверь на единой раме ТРУДНО закрыть?
ну модет быть это и так в случае ВАШЕЙ продукции :)
Если же юзать двери на единой раме от ХОРОШЕГО производителя /т.е компании МОНОЛИТ/ :) Дверь закрывается иедально.

Говоря другими словами, давайте сравним дверь одиночную и двойную  дверь на единой раме как автомобили?
Тоесть моно привод и полный привод? :)
Полноприводная машина легко ездит по бездорожью. - факт.
Монопривожная - ездит но может застарять.
Полнопривожная тише ездит по шоссе.
Моноприводаня может развивать большие скорости на шоссе без нагрузки трансмиссии. /условно говоря и не для всех моделей/

Итак ДВЕ двери на единой раме:
Позволяют поставить первую дверь скажем противпожарную, а второй поручить только защиту помещения от взлома. /то что нужно авторше поста/
Одиночная дверь - будет пытаться СОВМЕСТИТЬ эти функции в себе одной а это не просто :)

Две двери на единой раме позволяют гарантированно указать сигнализации - что первую дверь отперли но в помещение не вошли!
Одна дверь указывает, что дверь отперли и ВОШЛИ в помещение :(

Если С РАЗМАХУ сильнО!!! толкнуть ОДНУ дверь то она МОЖЕТ стукнуть по притвору -раме /если не стоит доводчик двери/
если сильно толкнуть дверь любую из двух дверей на единой раме то они НИКОГДА не шлепнут по раме :) подушка воздуха ВСЕГДА притормозит любой СИЛЬНЫЙ ход двери.
А для тяжелых стальных дверей часто ход двери может быть и не произвольным :)
Притолкнул сильнее дверь и "пошла" в ход она же стальная! :)

Минусы.
На конечном этапе запирания одинокая дверь идет одинаков с любым углом заприания двери.
На конечном этапе запирания двери на единой раме - дверь чутка притормаживает..мягко как на воздушной пружине :) Некая рессора воздушная создается :) при конечном притворе двери.
Эта "рессора" модет быть необычна.
Но она НЕ МЕШАЕТ эксплуатировать дверь!
И не требует титанических усилий от юзера.
Иначе бы двойных дверей нигде не ставили.
А их ставят и часто!


В итоге /как и в сравнении автомобилей с разными приводами/
В плюсах ОДНОЙ двери - ровный /пусть идеальный даже// во время всего запирания и отпирания двери.
В минусах:
Оповещение о вскрытии квартиры когда вор ВНУТРИ квартиры ! А не когда он стоит перед второй ЗАПЕРТОЙ дверью
Необходимость СОВМЕЩЕНИЯ противопожарных (нужных в этом посту) и взломозащитных свойств в одной двери /а не логичное РАЗДЕЛЕНИЕ  их между двумя дверями на одной раме/
Меньшая шумозащита /очевидно и ежу что ДВЕ двери на одной раме вдвое шумозащитнее - чем одна дверь :(/
Ванадлозащищенность замков у ОДНОЙ двери - никакая :(
Все замки вор видит сразу. Может залить замок клеем :(
Вандалозащищенность ДОРОГО замка у ВТОРОЙ двери "моноблока" огромная. Вторая деверь не только не доступна вандалу от слова вообще, но и не видна ему! :) схамеа замков ему будет видна - когда он совершит взлом - откроет первую дверь :( И вызовет сработку сигналки сообразно :(

Единая рама на ДВЕ двери сразу за счет своей массивности НЕ требует установки КОНТр рамы которая необходима если дверь одна и стаится в "плохой" проем :(
А контр рама  - это дополнительные деньги :(
Или ПЛОХОЙ крепеж единственной двери в слабом проеме :(

Итак вот все плюсы и минусы.
минусы у "двух дверей на одной раме" это закрытие двери на финальном этапе не мизинчиком - а ладошкой :)
Плюсы - приведены выше.
Если по вашему мнение ЭТИ ПЛЮСЫ в защите, шумоизоляции, пожарозащищенности, вандало-защищенности, крепеже рамы в проеме и прочее -  "большая  оригинальность" (с)vk
То видать у нас с вами принципилаьно разное понимание того что хочет человек :0
Хотя я вас пониманию.
Ведь МОНОЛИТ делает двери на единой раме :)
http://www.dverizamki.org/forum/index.php/board,224.0.html
И не только на единой раме.
Главное то. что МОНОЛИТ ставит в раму - ДЕРЕВО!

А ваша компания - я не знаю. Может и нет :)\ну дерево то в раму ваша компания точно НЕ СТАВИТ. не умеет :(
А МОНОЛИТ - умеет! :))))
Поэтому ваша задача хоть как но продать ту самую ОДНУ дверь :) При всех ее минусах :)) и единственном плюсе - удобстве ДО-захлопывания :)







Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: vk от 20 авг, 2016, 18:29
А еще раз ?  :))

Вот уж не думал, что одна дверь это плохо, потому что можно поставить две  :)) 
Но запал импонирует , такую бы энергию да в мирные цели  :tochno:




Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: RLD от 20 авг, 2016, 20:49
Цитировать
Вот уж не думал, что одна дверь это плохо, потому что можно поставить две
Так это ж класегоу!  :))
Одна голова хорошо - а две лучше!  >:D
Кто скажет что это девочка пусть бросит в меня камень (с) Бендер
Кто скажет что ДВЕ двери ХУЖЕ чем одна?  :))
Очевидно ЛУЧШЕ по всем параметрам!
А уж коли топикастреше нужно соблюдение аспектов пожарозащиты, то поставив две двери /одну противопожарную +взлмостойкую/ мы выполним все ее "пожелания" по ступенчато в разных дверях.
От дымозащиты до взломозащиты.
А единая рама УСИЛИТ все параметры!
И сделает это отлично КТО?
Кончено- фирма МОНОЛИТ! :)
http://www.dverizamki.org/forum/index.php/board,224.0.html
 :P :eee: :eee: :eee: :eee:

Цитировать
такую бы энергию да в мирные цели
так у нас же тут не фронт?
Т.е да для ВАС - фронт, потому что вы продавец!  :))
Вы на фронте продаж! :) Я вас понимаю!
Вы написали ДЛЯ себя то верно. Вы на фронте.
А я - покупатель. Мне дела нет до ваших войн :)
Покупатели тут люди помогают людям же выбрать лучшую фирму и воплотить свою мечту в дверном деле!
Вот я, как ПОКУПАТЕЛЬ, а ниразу не продавец считаю, что в Москве и Подмосковье запрос авторши поста отлично реализует МОНОЛИТ  :)) :laugh:

так что вы парвы - для вас это война.
 вы продавец :)
А я покупатель :)
Вам нужно ПРОДАТЬ товар СВОЕЙ фирмы!
А я могу просто советовать :) :drink: хорошую фирму :)
расположенную от Питера за много много км :)
И даже не торгующую в Питере! /Монолит когда в придете в Спб? А?/

В этом огромная разница меж нами!
Вы на фронте продаж!
В "танке" своей фирмы!   :stenka
для вас это БОЙ!
Бьетесь за процент продаж!
А я так мимо прохожу мимо "поля боя" ромашку покусываю и как не участвующий в боях менеджеров покупатель могу советовать растерянному покупателю же :)


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: vk от 20 авг, 2016, 20:58
Очевидно, только то, что 3 двери на одной раме лучше , чем 2. Точно.  :vo:
Соглашусь, пожалуй,  с этим.  :stenka
 Вы ведь нам скажете , кто лучше делает 3 двери на одной раме? Я уверен, что скажете. Ждем-с  :)) :)) :))


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: RLD от 20 авг, 2016, 21:03
Цитировать
Очевидно, только то, что 3 двери на одной раме лучше , чем 2. Точно
Забавноее всего вот что.
Вы вроде как продавец?
И для вас этот вопрос /запрос покупателя/ вроде как смех. "Хиханьки Хаханьки". :(
Тоесть покупатели обсуждают ситацию.
А вы - ржете. :o
Думаю что покупатели выбирающие комапанию - это оценят.
Вам СМЕШНЫ запросы покупателей.
А очевидное /две двери/ вы превращаете в "три" двери итд..вам смешно.
Жалко. :ev
Это говорит о НЕСЕРЬЕЗНОСТИ.
И Дай То Бог только вас лично? А не всей фирмы которую Вы представляете?
Как бы к заказам Вы так же не относились?
-А может вам ТРИ двери вопрем? ахахахаха Или пять дверей?ахахаха :( :( :(
Да? так?
ну ну..это немного огорчает. Люди то хотят очевидной серьезности - а у вас хохот.
А вы ведь ПРОДАВЕЦ  :(


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: vk от 20 авг, 2016, 21:13
вы то себя, мимо проходящего и покусывающего ромашку, с покупателями не равняйте  :))
все читатели этого форума прекрасно все понимают  8) 


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: RLD от 20 авг, 2016, 21:23
Цитировать
vk
Вот у вас написано
вы компанию представляете /правда вы ржете над покупателями предлагая им впереть три или пять дверей  что вообще то пугает/

А я живу в Питере, вдали от Мск и тем более иных городов под Москвой :) и работаю в сфере очень, очень далекой от дверей.
Вот скоро буду рекомендовать  ставить двери знакомым у Питерской фирмы :)

Двери - мое хобби :)
Читаю форум иногда на нем болтаю.
Иногде не читаю форум по пол года :) /в командировках отвисаю :)/


ВЫ - РАБОТАЕТЕ с дверями и это ФАКТ!.
Я - прихожу поболтать :0
И имею свое мнение о ХОРОШИХ фирмах.
Ничего иного нет хоть вы лопните в ваших фантазиях.
Ваши фантазии напоминают упреки WADA нашим олимпийским спортсменкам. Никаких доказательств но ВАС БЕСИТ, что не ваша фирма нравится ЛЮДЯМ и покпателям  :)

На основании того, что пользователь имеет свое мнение о хорошей фирме - вы начинаете думать что.. :0
Никаких доказательств как у WADA, но нужно как то ..что то сказть да? :))
В защиту своей команды..ой ДВЕРНОЙ ФИРМЫ :0
Это вот и смешно.
Вы так рветесь в своих продажах, что даже не представляете, что просто ЛЮДИ не работающие в сфере дверей могут иметь свое мнение. Это не входит в ваше понимание :0
Но тем не менее.
Люди могут иметь мнение о конфетах, обуви, дверях и автомобилях.
О чем они рассказывают другим людям.
А вы -ПРОДАВЕЦ!
Это ваша работа
В этом наша разница и как бы вы себе не фантазировали - ЭТо ваша работа, а это МОЕ мнение :0 вот и все :)))


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: vk от 20 авг, 2016, 21:50
вы то себя, мимо проходящего и покусывающего ромашку, с покупателями не равняйте  :))
все читатели этого форума прекрасно все понимают  8) 


Ну вы то мои ответы то читайте  :thanks:


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Rasmusen от 20 авг, 2016, 21:56
Вот у вас (ТУТ) написано - "Читаю форум иногда на нем болтаю".
Ни чего себе иногда.) 2500 сообщений.

RLD, над вами просто подтрунивают. Потому что вы забавно реагируете.) И скажу вам по секрету, что мне представляется, что нет ни кому дела до вашего мнения. По большей части, люди излишне мнительны, зациклены на себе и сильно переоценивают свою значимость в жизни других людей (мое наблюдение). А покупатели голосуют рублем, евро, долларом за то какие двери им нужны и их количество. Все остальное для детей.
p.s. Спокойной ночи.

Ну вы то мои ответы то читайте  :thanks:
На фига.)))


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: RLD от 20 авг, 2016, 22:02
Цитировать
Ни чего себе иногда.) 2500 сообщений.
так скоро пять лет будет :)
Пришел на форум не знал как ключ вставить в сувальдник :))
Цитировать
А покупатели голосуют рублем, евро, долларом за то какие двери им нужны и их количество. Все остальное для детей.
Вот это точно :)
те кто понимают и читают форум чаще всего выбирают нужную ХОРОШУЮ фирму :)
Это видно по отчетам о покупках!  :))
Цитировать
Все остальное для детей
Здесь так увлекательно поболтать перед "спокойной ночи малыши" :)

Цитировать
Ну вы то мои ответы то читайте
Так я ж читаю..еще раз ВЫ -ПРОДАВЕЦ о чем я и пишу :) :)) :))
А я покупатель :)
В этом вся суть :)
вы на войне продаж и это ФАКТ.
А я на ниве покупок :) в этом вся разница меж нами :)


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: vk от 20 авг, 2016, 22:22
ну пусть последнее слово останется за вами и все такое  :)) война и нива  :stenka :))


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: RLD от 20 авг, 2016, 22:48
Цитировать
последнее слово останется за вами
От тут Вы правы!
Последнее слово всегда за НАМИ за покупателями :)
А вы же ПРОДАВЕЦ? :) Вам продать надо!
Хоть что?
Как Вы там выше сами то писали - хоть три двери на одну раму..Хоть ПЯТЬ! :) Глумились  то есть надо покупателем то!
Лишь бы продать :) :stenka

А мы - покупатели - всегда остережем своего собрата от таких вот предложений :) со стороны  продавцов и постараемся подсказать приличные фирмы!!
За тем форум и нужны! :))
Общение продавец -покупатель и покупатель - покупатель! :)
У продавца - война! За деньги :)
У покупателя нива :) и общение с таким же собратом покупателем :)
Ноу мани! :) Нива тоесть :)


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Andrei5 от 21 авг, 2016, 02:19
На 18-ой странице обсуждения слово "Монолит" повторяется 13 раз :-) Ой... уже 14-ть!
Надо в гости что ли к ним съездить, подсмотреть. А то я собирался, да всё "завтра". Пять дверей их поставил (или сколько там) и чего кого монолит, непонятно... И Роман совсем с форума пропал :-( Может депресняк у него? Может надо подлечить? А вы … А мы? Эх…

Про захлопывание двери, кстати, интересно. Я тоже где-то сталкивался (даже игрался) с таким эффектом. Только было не 2 двери, а небольшая комната (не помню или санузел или клодовка какая-то). И я эту дверь прям со всей душой захлопывал и так ни разу не смог засадить об коробку. Помню само ощущение, а где я игрался хоть убей не помню ))
Так вот я к чему. Все наверное знают амортизаторы мебельные, ну типа масленые такие пипки-демпферы. Вот такие:
(https://4.bp.blogspot.com/-NPAASfU0oSc/VdMoDYqtQGI/AAAAAAAABqA/VBw_t_YdFmw/s320/%25D0%25B4%25D0%25B5%25D0%25BC%25D0%25BF%25D1%2584%25D0%25B5%25D1%2580.jpg)
Я их по такому же принципу себе ставлю прям повсеместно, без корпуса, засверливанием углубления в которое он залезает. Очень мне нравится.
Так вот, интересно, нельзя ли что-то такое подобрать для тяжелой двери? Чтобы оно ещё и как-то уместилось? Это ведь дешевле чем ставить 2 двери для создания воздушной подушки. А эффект схож.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: RLD от 21 авг, 2016, 18:08
Цитировать
"Монолит" повторяется 13 раз :-) Ой... уже 14-ть!
Подмигивает.
Люблю я пАтроллить ты ж знаешь :)
На мою кОртинку то посмотри?
КЛЮВ над замочной скважиной!
пахаха
Помнишь как долго обсуждали....да эх было время :))

Роман там занят - растут продажи..наверно? Я так думаю.
Блин сколько не уговариваю их открыть в Питере представительство - не могут найти людей то се.. :(
Я б заказал двери да.
А то если самому мерить да потом ставить опять же самому..боязновато :(

По захлопывающему эффекту МНЕ лично реально очень НРА! :)
Но я в чем то согласен и с VK - Коуму то может и не нра.
Просто VK меня все врямя в чем то подозревашку  кидает:) ну там в работе на белогвардейцев и все прочее :) вот я жжу ружу :)
Ромааашки в поле -и в танке ВК! :))
Да так вот, знаешь мне этот эффект подушки очень нра.
Есть много плюсов.
Фактически нельзя захлопнуть дверь без  ключей :) подушка не даст.
Нужно будет осмысленно закрывать :)
Ну и махануть тяжелую дверь всегда можно не глядя.
Плюс в Питере мы делали последний раз совсем говно дверь первую - слабую однолистовую а вторую сильную.
На одной раме вышло хорошо.Вся суть была в феровом проеме.
нужно было контрараму делать - полюбасу.
Проем был полное говно.
А с контрорамой одна дверь выходила как две:))) но на единой раме.
И в итоге эту единую раму просто задвинули в проем в пол потолочную балку закрепили - потом залили пеной с арматурой - НАСМЕРТЬ расперло! :)
В общем - стал поклонником я двух дверей на единой раме.
Щас опять надо делать такую же фигню.
Опять проем полное говно :(
Что бы его обварить :) грамотно фактически надо делать такую КОНТРОрамищу что мама не горюй :)






Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Andrei5 от 21 авг, 2016, 22:54
На мою кОртинку то посмотри?
КЛЮВ над замочной скважиной!
пахаха
Помнишь как долго обсуждали....да эх было время :))
Как я могу его не помнить если я эту аватарку и заколлажил пристыковкой клюва к дверному полотну :)
А две двери может и хорошо, но это момент на котором наверное нельзя настаивать. На любителя. Ещё и дороже.
Это так же на любителя как установка 2-ух сувальдных замков на дверь, игнорируя замок цилиндровый (очень любили в этом убеждать всех и каждого на "соседнем" форуме). Не надо думать что ты самый умный, потому что самый умный я :)) Ну ты понимаешь о чём я.

Порой людей не удаёться убедить не делать даже самых откровенных глупостей. Ведь 2 двери, 3 двери или одна на пол тонны - это не первопричина, а следствие дикости окружающей нас среды. Твои 2 двери по большому счёту как поссать на пожар. Эффект тот же.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: RLD от 21 авг, 2016, 23:14
Цитировать
это не первопричина, а следствие дикости окружающей нас среды

Не могу не процитировать класего:
Цитировать
— Вы знаете, Адам, новость — на каждого гражданина давит столб воздуха силою в двести четырнадцать кило! :))
— Как что! Это научно-медицинский факт. И мне это стало с недавнего времени тяжело. Вы только подумайте! Двести четырнадцать кило! Давят круглые сутки, в особенности по ночам. Я плохо сплю. Что?
— Ничего, я слушаю, — ласково ответил Козлевич.
— Мне очень плохо, Адам. У меня слишком большое сердце.
Водитель «Антилопы» хмыкнул. Остап продолжал болтать:
— Вчера на улице ко мне подошла старуха и предложила купить вечную иглу для примуса. Вы знаете, Адам, я не купил. Мне не нужна вечная игла, я не хочу жить вечно. Я хочу умереть. У меня налицо все пошлые признаки влюбленности: отсутствие аппетита, бессонница и маниакальное стремление сочинять стихи. Слушайте, что я накропал вчера ночью при колеблющемся свете электрической лампы: «Я помню чудное мгновенье, передо мной явилась ты, как мимолетное виденье, как гений чистой красоты». Правда, хорошо? Талантливо? И только на рассвете, когда дописаны были последние строки, я вспомнил, что этот стих уже написал А. Пушкин. Такой удар со стороны классика! А?
— Нет, нет, продолжайте, — сказал Козлевич сочувственно.
— Так вот и живу, — продолжал Остап с дрожью в голосе. — Тело мое прописано в гостинице «Каир», а душа манкирует, ей даже в Рио-де-Жанейро не хочется. А тут еще атмосферный столб душит.


Это я к чему вспомнил Бендера??

Столб то он на всех давит.
И в США и в РиоДеЖанейро :)

Вот скажем в США двойных дверей не много /ну разве что сетчатые от комаров стоят :) перед обычной деревянной в домах/ но не надо думать, что там менее "дикая" окружающая среда :)
Дверями там не заморачиваются между прочим по совсем иной причине :)
Там Заставляют всех страховаться и разные другие аспекты - которые делают не очень и нужными эти самые двери.
Все равно страховка.
теоретически, ровно при той же системе, в России ЗАСТАВИТЬ страховать всех, двери тоже будут не нужны.
Только стоимость дверей ты будешь отваливать ежегодно на страховку.
Как сделали с ОСАГО? /по аналогии с Западом/
Че то недовольных стало много :( :shock:
А ведь делали как там!

Плюс ко всему - "ссать в пожаре "или просто перевернуться на другой бок и спать на диване дальше - сгорая в огне - решает каждый для себя, своей семьи итд итп :) ЭТО ЛИЧНЫЙ выбор каждого!
И никак иначе!
Любой человек почти в любой стране в наши дни может выбрать себе новое место жизни хоть Аляску хоть Батуми, хоть Бали :)

Есть место на планете где НЕТ дикости окружающей среды?
Так нужно там и жить.
А иначе получается такая картина.
ты все понимаешь и НИЧЕГО не делаешь, что бы вот уйти от дикости этой среды.
Взять меня?
я считаю, что что тут дикость среды - что там дикость /ну своя там диксоть/ мне родная как то ближе.
Я родную дикость знаю и ею наслаждаюсь :)

Но когда люди меня уверяют, что тут у нас дикость среды зашкаливает и НЕ УЕЗЖАЮТ!!!!! туда где /по их мнению/ дикость среды вполне себе норма, ок и даже почти что ее нет.
Я право их вообще не понимаю :)
Знаете место где дикость среды минимальная ? /я вот таких мест не знаю :)/
Какого болта же сидите на жопе в этой дикости и еще допом обрекаете на это своих детей?
Бегом туда где как бы лучше?
Благо на самолете до любой точки мира в наши дни день - лету.
Чай не в 19 веке годами ехать то? :0
День! Один день! И ты мире где нет дикости :)




Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Игорь Бастион-С от 26 авг, 2016, 11:19
Комментарий глобального модератора Отклонение от исходной темы>>> (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,23819.msg315348.html#new)



Цитировать
По выбору замков - соглашусь с Игорем из Бастиона.  :drink: :drink:
Он прав. :pioner:
Единственное с чем не соглашусь с ним - по магнитной накладке.
С учетом того, что Революшин это замок цилиндровый а на цилиндр магнитки китайцы не делают /на сувальдники делают, а на цилиндры - нет/ так вот на сувальдники у них /у китайцев броня магнитная стоит рублей 400/ а вот у Десека... у десека стоит эта броня магниная ..дороже чем не дорогая дверь :(
Посмотрите цены на магнитные накладки  DiSec на цилиндровые замки :)

А чем Вам не нравится магнитная броня от Disec?
Как по мне удачное решение.И цилиндр будет постоянно защищен.Сбить ее не трудно,а где доказательства?В инете много роликов по вскрытию замков,но вот вскрытие Disec магнитной не видел,может плохо смотрел.

Цитировать
Я всегда говорю так друзьям:
если цилиндр дорогой /сильно дорогой/ то чем тратить бабало на магнитную накладку /в общем то не очень и защищающую ибо сбить ее все же не трудно :) и это очевидно/ легче впереть дверь перед основной дверью с Хорошим замком и цилиндром дорогим

Сразу три плюса /за те же деньги/
1 - меньше шума
2 - если дверь первую отперли то кража началась! Значит сигналка сработает аргументированно.
А если возле вашей двери просто ходят /ничего еще не отпирали то это ниразу не взлом :(/
3 - Ворье вообще не видит что у вас за замки и цилиндры из за передней двери :(
А так видят: Систему замка /например револющин стоит!/
.

Ну дверей за 12 тыс достойных нет и Вы это знаете.
Что касается шумоизоляция согласен полностью с двумя дверями будет лучше.
Геркон можно поставить и на привод замка,эффект будет тот же.
Как увидят систему замков,с учетом что будет магнитка и шторка?




Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Карамба от 26 авг, 2016, 11:37
насчет сувальдного - Барьер-Премьер?  насколько я понимаю, по нему мнение у всех единодушное, что он - лучший вариант? но в то же время и его ключ можно скопировать.

Что то мне интересно стало ) Господа консультанты и не только, а для какого это такого сувальдника ключ нельзя скопировать? Правда интересно


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Карамба от 26 авг, 2016, 11:43
А чем Вам не нравится магнитная броня от Disec?

Ценой например ))) Да и неудобная она... а ну как торопишься дверь открыть, по естественным нуждам  >:D Можно и не успеть ))


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: vk от 26 авг, 2016, 11:58
Disec дорогие и неудобные. А насчет сбить, особенно 351 так сбивают их легко и просто только некоторые "шпециалисты" .
Но от дыма , да, думаю помогут.

Дубликаты сувальдных ключей можно сделать наверное от всех, даже при отсутствии болванки ее можно выточить.
Более сложным наверное, будет с ключами от CR MRX и Моттура MyKey или похожими, где все же есть технологические особенности , но проблем  с болванками от Моттуры не вижу


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Игорь Бастион-С от 26 авг, 2016, 12:26
Ценой например ))) Да и неудобная она... а ну как торопишься дверь открыть, по естественным нуждам  >:D Можно и не успеть ))
Я имею ввиду по техническим соображением.
Неудобная,не скажу все дело привычки,скажем когда постоянно пользуешься зависимым замком уже на автомате открывание происходит.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: RLD от 26 авг, 2016, 14:28
Цитировать
А чем Вам не нравится магнитная броня от Disec?
Игорь  она мне нравится.
Забавная милая штучка.
Проавда есть момент. Отлично помню свой АФИГ!!!!!!!!!!!!!! когда Disec делал свою защиту на сувальдник /на сувальдную дырку/ и мы в Питере одному моему другану уже почти решили купить эту накладку за те ДЕНЬГИ, что они просили за свою накладку.
И вдруг, совершенно случайно, мне  сказали, что на рынке лежит почти полны йаналог /по внешнему виду, принципу работы и крепежа от "Резидента" /Китайский аналог/ за.... за..ТРИСТА руп! :0 штука /цены когда доллар был по 30/
За триста руп!!!!!!!!!!!!!!!!! И это со всеми накрутками продавцов на прилавке магазина в Спб!
То есть у производителя накладка от Резидента с АНАЛОГИЧНЫМ видом и принципом действия стоила еще дешевле.
А стоимость накладки Disec вы отлично знаете :)
И эта стоимость НАСТОЛЬКО превышает  киатйский аналог - что начинаешь понимать, как нагло Disec оценивает свою /уж простите/ жалкую накладочку.

Цитировать
Ну дверей за 12 тыс достойных нет и Вы это знаете.
Игорь  вы не правы и вы это знаете.
ДОСТОЙНАЯ дверь это взломостойкая дверь!
Но мы с вами говорим не о двери со скрытым бронированием, а уж простите. говорим о замене плевого  Disec!
И уж что что, а Disec накладочку на ОДНУ!!!!!!!! елы палы ОДНУ Карл! скважину замка! :) То ДВЕРЬ! за 12 тыс руб - легко выполнит функции этой накладки :) И даже перекроет их в разы :)

Еще раз, если бы Disec стоила 300 руп /хотя бы как китайский аналог в прошлые годы/ можно было бы покупать, юзать и все такое.
Но сравнивать магнитную накладочку на замок и ту же противопожарную вторую дверь по функционалу:
"Закрытия скважины замка двери от вандализма" это просто безумие.
А цены у них равные :)
А если мы ставим две накладочки /на две скважины / от Disec..то ...картина выглядит изумительно :)

Цитировать
а для какого это такого сувальдника ключ нельзя скопировать? Правда интересно
так а что вы сами то будете делать, если потеряете ключ?
Менять замок? :)
И потом, вы поймите, скопировать - это одно.
А взломать - это иное.
Ну вот скопировал ваш сувальдный ключ вор.
А у вас стоит на все том же сувальднике элетронный блокиратор тяги от Моттура.
/официально выпускаемая коробочка на тягу любого сувальдника/
Вор ключом там тыркает тыркает - а сувальдник /и дверь/ отпереть не может :(
Пока электронный блокиратор не разблокирует тягу сувальдного замка - ключ бесполезен. Дверь не отпереть :)
То есть копирование ключа - и вскрытие двери часто разные вещи :)

Цитировать
Но от дыма , да, думаю помогут.
Ключевое слово тут ДУМАЮ! :_
Ничего не проверялось.
В документах на накладки Disec нет ни слова о защите от дыма!
Но думать - то можно :)  На то и продавец! Неважно, что о защите от дыма сам Disec слова не пишет, главное
И сказать покупателю! :)
Специалисты в сфере продаж - они такие :)
Че не сказать что думаешь?
Хотя РАБОТА она бы требовала ЧЕТКИХ ОБОСНОВАННЫХ ДЕЛОМ и проверкой ответов! Но это уже не для специалистов продаж :)



Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Игорь Бастион-С от 26 авг, 2016, 14:40
Цитировать
Андрей она мне нравится.
Еще раз взглянул в паспорт,все же Игорь :)

Цитировать
Забавная милая штучка.
Проавда есть момент. Отлично помню свой АФИГ!!!!!!!!!!!!!! когда Disec делал свою защиту на сувальдник /на сувальдную дырку/ и мы в Питере одному моему другану уже почти решили купить эту накладку за те ДЕНЬГИ, что они просили за свою накладку.
И вдруг, совершенно случайно, мне  сказали, что на рынке лежит почти полны йаналог /по внешнему виду, принципу работы и крепежа от "Резидента" /Китайский аналог/ за.... за..ТРИСТА руп! :0 штука /цены когда  был по 30/
За триста руп!!!!!!!!!!!!!!!!! И это со всеми накрутками продавцов на прилавке магазина в Спб!
То есть у производителя накладка от Резидента с АНАЛОГИЧНЫМ видом и принципом действия стоила еще дешевле.
А стоимость накладки Disec вы отлично знаете :)
И эта стоимость НАСТОЛЬКО превышает  киатйский аналог - что начинаешь понимать, как нагло Disec оценивает свою /уж простите/ жалкую накладочку.
Андрей вы не правы и вы это знаете.
ДОСТОЙНАЯ дверь это взломостойкая дверь!
Но мы с вами говорим не о двери со скрытым бронированием, а уж простите. говорим о замене плевого  Disec!
И уж что что, а Disec накладочку на ОДНУ!!!!!!!! елы палы ОДНУ Карл! скважину замка! :) То ДВЕРЬ! за 12 тыс руб - легко выполнит функции этой накладки :) И даже перекроет их в разы :)

И здесь есть с чем поспорить,но зачем?
Вы сами прекрасно понимаете и знаете что китайский аналог и стоит 300 рэ,только потому что нет у него ни флага ни Родины.
Да и о гарантийных обязательствах речь не идет.
Ну и немало важно бренд,китайские телефоны в разы обгоняют яблочных,но вторым это не мешает продавать свою продукцию по стоимости хороших дверей.

Цитировать
Еще раз, если бы Disec стоила 00 руп /хотя бы как китайский аналог в прошлые годы/ можно было бы покупать, юзать и все такое.
Вашу позицию я услышал,но есть Китай,а есть фирмааа.




Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: RLD от 26 авг, 2016, 15:07
Цитировать
Еще раз взглянул в паспорт
Приношу глубокие извинения.
Виноват  :(
Очень неловко.

Цитировать
что китайский аналог и стоит 300 рэ,только потому что нет у него ни флага ни Родины.
Да какя разница?
Это же не ядерный реактор на быстрых нейтронах?
Это магнитная задвижка ключевины замка!
там даже электроники нет :)
Факт тот, что киатй задвижка делает ТО ЖЕ самое, так же выглядит :) и ключи такие же.
Но стоила 300 руп :) супротив Disec овских тыщь :)

Я не спорю - фирма фирмой.
Но есть аспекты, где начинают уже играть роль не реальное качество, а другой аспект.
Скажем сумка от Гермеса.
И сумка от Гермеса но китайская подделка :)
Втрое стоит три евро, а первое три тыщщи три :) евро.
Но в обоих можно носить картошку :)
Причем в Китайской сумке даже может и подольше :)
Очевидно, что разница в цене ниразу не из за функционала - а из за ИМЕНИ.
С Disec начинается уже почти такая же картина.
Если полный аналог стоит пять евро и делает все то же, но называется иначе - то..тут уж выбор покупателя.
Вобщем.в рамках нашего рынка /цены валюты/ и стоимости /в целом/ наших дверей, защитить одну!!! скважину от недоброго взгляда, плевка замок /а больше ничего Disec не делает вообще :)/  ценой новой двери перед все той же защищаемой дверью :))/ скажем так/ :)) :))
Мне кажется некой формой оригинальности, как с сумкой от гермес  под картошку:)
Но каждый имеет право :)








Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Игорь Бастион-С от 26 авг, 2016, 15:08
Приношу глубокие извинения.
Виноват  :(
Очень неловко.


Да ладно,я не обидчив :drink:


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Игорь Бастион-С от 26 авг, 2016, 15:24
Цитировать
Скажем  от Гермеса.
И  от Гермеса но китайская подделка :)
Втрое стоит три , а первое три тыщщи три :) евро.
Но в обоих можно носить картошку :)
Причем в Китайской сумке даже может и подольше :)
Очевидно, что разница в цене ниразу не из за функционала - а из за ИМЕНИ.
С Disec начинается уже почти такая же картина.
а если ручка порвется,как картошку нести?


Цитировать
Но каждый имеет право :)
Вот и я Вам об этом говорю,если уж у заказчика возникнет желание прикупить броню за 300 рэ,так мы ее поставим не вопрос.



Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: RLD от 26 авг, 2016, 15:48
Цитировать
Да ладно,я не обидчив
Нет я настаиваю! Прошу меня простить! Иначе - дуэль!  :laugh: :)) :-[ :-[

Цитировать
а если ручка порвется,как картошку нести?
выкинуть ее нафиг и купить в ларе за три копейки другую.
А если ручка обрвется у Гермеса за три тыщщи выкидыать жаль :)
А писать, что за три тыщщи не оторвется - вранье!
Щьют на одном заводе :) В Китае.И гермес и контрафакт /только его ночью/ :))
А то китайцы Аналог Disec сами вот скопировали? да?
да просто Disec разместил заказ на их заводе!
А эти сперли все :) и лепят копию :)
Более простую /снятую уже у  с производства Disec/ :) но они даже не копировали. Они сами это и делали для Disec :0 и украли :)
Этичность этого вопрос втрой.
Как и этичность СТОИМОСТИ при такой СЕБЕСТОИМОСТИ игрушки от Disec :))


Цитировать
если уж у заказчика возникнет желание прикупить броню за 300 рэ,так мы ее поставим не вопрос.
Полностью согласен!  :drink:




Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Игорь Бастион-С от 26 авг, 2016, 15:54

Нет я настаиваю! Прошу меня простить! Иначе - дуэль!  :laugh: :)) :-[ :-[
 :^)): :^)): :^)):


Цитировать
выкинуть ее нафиг и купить в ларе за три копейки другую.
А если ручка обрвется у Гермеса за три тыщщи выкидыать жаль :)
А писать, что за три тыщщи не оторвется - вранье!
Щьют на одном заводе :) В Китае.И гермес и контрафакт /только его ночью/ :))
А то китайцы Аналог Disec сами вот скопировали? да?
да просто Disec разместил заказ на их заводе!
А эти сперли все :) и лепят копию :)
Более простую /снятую уже у  с производства Disec/ :) но они даже не копировали. Они сами это и делали для Disec :0 и украли :)
Этичность этого вопрос втрой.
Как и этичность СТОИМОСТИ при такой СЕБЕСТОИМОСТИ игрушки от Disec :))

Полностью согласен!  :drink:



Ну пусть сами китайцы разбираются,а наше дело правое)
Собственно из дискуссии можно прийти к мнению чтобы не пожелал(в пределах разумного) заказчик, все  можно реализовать-купить-поставить.
А вот будет это фирма или ноунейм решать заказчику!
Мы же за фирму! :^)):


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Карамба от 26 авг, 2016, 16:37
Факт тот, что киатй задвижка делает ТО ЖЕ самое, так же выглядит :) и ключи такие же.
Но стоила 300 руп :) супротив Disec овских тыщь :)

Откуда уверенность, что это факт? ;) С Ваших же слов, что где проверка компетентными кем-либо.

Да и китайские, сделаны будут из какого-нибудь силумина, и зубочисткой расковырять можно будет


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: RLD от 26 авг, 2016, 16:47
Цитировать
сделаны будут из какого-нибудь силумина, и зубочисткой расковырять можно будет
Ну Disec то конечно делают из титана да? :)))
А покрытие верхнее из золота :) И серебра? :)
Disec низачто не расковырять! :) да? :)
И сообразно разница в цене как 300 руп и 12 тыс руп  за накладку - полностью оправдано!  :)) :drink: :drink: :drink:



Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Игорь Бастион-С от 26 авг, 2016, 16:49
Ну Disec то конечно делают из титана да? :)))
А покрытие верхнее из золота :) И серебра? :)
Disec низачто не расковырять! :) да? :)
И сообразно разница в цене как 300 руп и 12 тыс руп  за накладку - полностью оправдано!  :)) :drink: :drink: :drink:


Ну всем же известно что удешевление идет за счет дешевого сырья и рабочей силы.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Игорь Бастион-С от 26 авг, 2016, 16:57


https://youtu.be/BbIquNzZGfk (https://youtu.be/BbIquNzZGfk)


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: RLD от 26 авг, 2016, 17:06
Цитировать
Ну всем же известно что удешевление идет за счет дешевого сырья и рабочей силы.
ну тоесть РАЗНИЦА в материале между:
Президентом:
(http://atlant66.ru/uploadedFiles/eshopimages/icons/200x200/magn_bronya.jpg)

и Disec
(http://dveriokna.org/images/fotogalereya/zamki/nakladki-disec-mg200.jpg)

Ровно на 12 тыс руб :)
Вернее на 11 тыс 700 руп :))


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Карамба от 26 авг, 2016, 17:29
С такими контрвыпадами Вам бы в штабе Навального работать )) Возвести в абсурд, что бы "Да" нельзя было сказать ))

А по фотографиям я не силён определять состав материала  :undecided: Я, канешна, старый экстрасекс, но до "Битвы экстрасенсов" мне как каракатице до луны ))


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: RLD от 26 авг, 2016, 17:38
Цитировать
С такими контрвыпадами Вам бы в штабе Навального работать ))
Я работаю в Штабе Путина :)

Цитировать
Возвести в абсурд
А что абсурд?
ЦЕНА? так это факт! :) а не абсурд.

Цитировать
А по фотографиям я не силён определять состав материала
так и не надо.
Я пкоазал два изделия :)
Внешне сильно похожих :)
Один стоит 300 руп
второй 12 тыс руп
Если вы читаете что ОНО того стоит? То юавелкам :)
Я считаю - что это сумасшествие :0 платить 12 тыс за то что стоит 300 руп :)


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Игорь Бастион-С от 26 авг, 2016, 17:38
ну тоесть РАЗНИЦА в материале между:
Президентом:
(http://atlant66.ru/uploadedFiles/eshopimages/icons/200x200/magn_bronya.jpg)

и Disec
(http://dveriokna.org/images/fotogalereya/zamki/nakladki-disec-mg200.jpg)

Ровно на 12 тыс руб :)
Вернее на 11 тыс 700 руп :))
Конкретно эту модель не рекомендую,т.к даже в закрытом положении есть небольшой люфт и сбить ее гораздо проще.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Карамба от 26 авг, 2016, 17:49
Цитировать
А что абсурд?
ЦЕНА? так это факт! :) а не абсурд.
Цитировать
Ну Disec то конечно делают из титана да? Smiley)
А покрытие верхнее из золота :) И серебра? :)
Disec низачто не расковырять! :) да? :)
Это абсурд, нефиг прикидываться хомячком ))

Цитировать
Если вы читаете что ОНО того стоит? То юавелкам :)
Я считаю - что это сумасшествие :0 платить 12 тыс за то что стоит 300 руп :)

Да, я об этом писал выше, что цена завышена  :aiai просто Вы столько пишите, что за всеми не уследишь


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: RLD от 26 авг, 2016, 17:59
Цитировать
Конкретно эту модель не рекомендую,т.к даже в закрытом положении есть небольшой люфт и сбить ее гораздо проще.
А на цилиндр резидент ничего не делает :(
ЗОрыдаль :))))

Цитировать
Это абсурд, нефиг прикидываться хомячком ))
Это ФАКТ!
нечего прятаться в норке своих домыслов!  :)) :))


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Игорь Бастион-С от 26 авг, 2016, 18:00
А на цилиндр резидент ничего не делает :(
ЗОрыдаль :))))


Ну вот Вам и Резидент :stenka


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: RLD от 26 авг, 2016, 18:04
Цитировать
Ну вот Вам и Резидент
ну на сувальдник то ок!
А на цилик да пока не украли технологию!  :)) :)) :)) :))

Я ж не спорю - резиднет -китай.
Но за триста руп :)


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Игорь Бастион-С от 26 авг, 2016, 18:31

Цитировать
ну на сувальдник то ок!
А на цилик да пока не украли технологию!  :)) :)) :)) :))
зачем воровать если как Вы писали выше завод один и тот же,только в ночную смену.

Цитировать
Я ж не спорю - резиднет -китай.
Но за триста руп :)
В этом то и проблема что нет конкретики,если будет инфа типа вскрытие одинаково по времени и по усилиям ,соглашусь что Disec можно заменить на алиэкспресс.
А пока ставим Disec.

И повторюсь,мы можем установить замки и фурнитуру заказчика.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: RLD от 26 авг, 2016, 21:05
Цитировать
зачем воровать если как Вы писали выше завод один и тот же,только в ночную смену.
Ну это другой завод :)
Он более честный :)
Вариантов то море?
Например ведь сам СПРОС на продукцию Disec может быть оказался не таким и сильным?
Согласитесь, что почему то?! На западе /ну в том же США/ я начисто нигде не видал этих защитных накладок? :(
Да и у нас /при довольно БЫ большом спросе/ это дело - редкость.
Вот резиднет - спер технологию накладки на сувальдник?
Сделал дешево. Предельно.
И что?
Часто ставят?
А ведь у нас, если нет тамбурной двери - любой парадняк в принципе - вандалоопасен.

Ну и если вернуться к Disec.
Цилиндровый замок + сувальдный /два/ почти везед норма.
Это больше 20 штук не за замок - за накладки.
ПЛЮС! В худшем случае пара магнитных накладок /ключей/ плюсом в связку.
Мне так кажется, что за 20 штук "обвесом" на дверь можно сооружать то, что на Мосбилде предлагала одна из фирм Московских :)
Такой закрывающийся отсек для замочных скважен  на мебельных лифтиках :)
За 20 то штук :)





Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: vk от 27 авг, 2016, 13:45
Развели тут вообще непонятно что ((
Не судьба сначала матчасть  (http://www.wikizamki.org/index.php/Защитные_антивандальные_накладки_DiSec_и_Rezident)изучить .
300 рупий  :stenka


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Игорь Бастион-С от 27 авг, 2016, 13:57

Цитировать
Развели тут вообще непонятно что ((
Так Вас ведь ждали


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: RLD от 27 авг, 2016, 15:23
Цитировать
vk
Не ворчи.  :drink:
Ну да президент щас чутка дороже :)
Я писал там када бакс был 30 руп я его точно покупал за триста рупий :) В Питере Зуб даю :) :P ;)
Все равно президент на сувальдник сильно дешевле, чем десек на него же.
А президента на цилиндр - нету :( Горе :(
Конечно, когда одна дверь и вандалоопастность есть - выбора нет.
Но полюбасу я бы лучше вторую дверь впер :) чем на десек бабло тратить :)
Но я признаю - вторая  дверь мой пунктик :) >:D Грешен  :-[ :)) :drink:


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: vk от 27 авг, 2016, 19:40
Судя по всему , никто статью Константина не читал даже.
На момент написания статьи,Резидент 800 р, Дисек -4500 р.
Разница в материале, комплектации, качестве такая же огромная. О чем речь вообще идти может?
90 % владельцев дверей пользуются постоянно только одним замком в том числе из-за того, что постоянно закрывать второй замок по нескольку раз в день неудобно, а тут две двери в одном проеме дешевле и лучше одной  :stenka   



Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: RLD от 29 авг, 2016, 11:19
Цитировать
90 % владельцев дверей пользуются постоянно только одним замком в том числе из-за того, что постоянно закрывать второй замок по нескольку раз в день неудобно, а тут две двери в одном проеме дешевле и лучше одной
Виталий ты пойми?
Ведь то что ты пишешь - бесспорно правильно.
И с этой фигней лично я сражаюсь среди знакомых и родных бешено!
Тратят деньги на дорогие замки и двери - а запирают "защелку" :(
НО!!!!!!!!!!!!!!
Все мы тут собрались скажем так..люди которые все же стараются жить /в дверном деле/ более грамотно?
И ходят на форум те. кто ОЗАБОЧЕН /в хорошем смысле этого слова/ :) проблемой безопасности :)
Поэтому все же я думаю те. кто хочет защищать себя, отнесется к вопросу более грамотно.
И не будет относится к своей защите "на отвяжись ".
А так то поэтому двери  аля Леру Мерлен и процветают!
Ибо массе обывателя важен "цвет дверки" да ручка с подсветкой :)

таким ессено пофиг на две двери или три замка :0
Но есть и обратное.
И именно эти люди читают форумы формируя структуру защиты жилья которая может противостоять ворью :0


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Дежурный от 29 авг, 2016, 12:23
Ибо массе обывателя важен "цвет дверки" да ручка с подсветкой :)
:vo:


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Erg от 18 окт, 2016, 00:29
Комментарий глобального модератора Тема создана как отклонение от исходной >>> (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,24034.msg316805.html#new)


Прочел некоторые каменты - ржал до колик.

2 - общеизвестная история с "гибким" ключом

По поводу ржача. Когда в начале 60-х в СССР изобрели ЯМР томограф, на который не выдали патент, а потом задним числом его выдали в конце 80-х - это точно был ржач :)). И таких историй из области патентоведения я могу вам привести массу, так что ржите сколько хотите. И еще  - незнание предмета не можно прикрыть словесами.
По поводу гибкого ключа. А кто вам сказал, что такое изобретение "не было толком реализовано и не стало распространено"? Не знаю откуда вы сами, но замки с гибкими ключами достаточно широко выпускаются в Китае. В Эссене, по крайней мере, я их видел на выставке. В частности в противоугонном устройстве для велосипеда. Так что еще раз повторяю  - незнание предмета не можно прикрыть словесами.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: RLD от 18 окт, 2016, 01:33
Цитировать
Так что еще раз повторяю - незнание предмета не можно прикрыть словесами.
самое милое и комичное, когда человек в ИНТЕрнете /очень вероятно с НУЛЕВЫМ знанием  вообще по всем предметам сразу :)/ пытается выставить себя профи :) и сказать что он то знает все.. В интернете. Он знает. О проблеме. Все...еще раз повторяю:
В интернете. Знания. У иннеет личности..
Это реально умиляет :) ну ну.. :) быхыхыхы Я верю в ваши лично знанания.
Павлины говоришь? Хеек..(с)Эссен говрите ? :)

По посту автора.
Идея в том, что бы он как томограф в 80е подавал на патенты и никому ничего не рассказывал?
Так да?
Ну ну :)
Хорошая мысль. Для автора замка :)
 :kruto: :kruto:




Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: АВС от 18 окт, 2016, 10:43
И насколько вы компетентны, чтобы давать такие оценки по сравнению с патентным ведомством?
Вы что - эксперт в этом деле? Или вы эксперт в замках, что ваше мнение должно быть выше мнения экспертов патентного ведомства? {...}
To Erg
Может представитесь ?
Было бы неплохо на форуме присутствие патентоведа.  
И очевидно эксперта. :drink:


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Erg от 19 окт, 2016, 00:18
....Не согласен с тем, что новизна изобретения это обязательно отличие от уже существующего.
Да, придумать совершенно новую конструкцию, в наше время практически невозможно.
Но шанс всегда есть, мысль она штука интересная, особенно если индивидум в глаза не видел замков и не кормился в чужих патентах.
Уважаемый АВС, отношу некую нелогичность вашей фразы "новизна изобретения это обязательно отличие от уже существующего" только к попытке подчеркнуть, что и в наше время возможны, в принципе, пионерские изобретения в формуле которых нет фразы "отличающийся тем". Да, теоретически возможно , НО!!!! не в такой области, как замки. Для того, чтобы сделать пионерское нужно что-то потрясающее придумать, например антигравитационный двигатель или еще что-то в таком же духе. А в замках будет и ригель, будут и сувальды, будут и пины и прочая начинка замков. Ведь все равно какая-то деталь должна из двери в дверной косяк входить, тут никуда не денешься, а если не входить, то к нему приклеиваться, прилипать, спаиваться, свариваться или иным методом "монолитить" дверь и дверной проем.
А по поводу гениального индивидума, который ничего не зная придумает что-то особенное - так это уже не в наше время. Времена Фарадея давно прошли. Я так думаю....Конечно, инерция мышления имеет место быть у профи, но инерция профанизма у дилетантов гораздо больше, как мне кажется.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Erg от 19 окт, 2016, 00:44
Павлины говоришь? Хеек..(с)Эссен говрите ?

Да же не знаю что и ответить... Видать для вас диво дивное есть посещение выставки по безопасности в Эссене, которая проходила совсем недавно, в конце сентября. Тогда мне вас просто жаль. Кстати вы знаете, что практически все гостиницы в районе Дортмунда-Эссена-Фильберта в это время были заняты футбольными фанатами? Может вы также объясните, почему в Эссене в этом году не было официального стенда фирмы СТЮВ? Или может вы расскажете как выглядит стенд фирмы АССА АБЛОЙ? Может вы назовете имя и фамилию эксперта фирмы АССА АБЛОЙ? Может вы скажете, был ли на выставке Тобиас? Или в какой гостинице он останавливался?
Может вас еще по конференции ЛокКон2016 поспрашивать? Вы хоть знаете что это такое и где она проводится?
{...}


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: andrewkhv от 19 окт, 2016, 05:21
посещение выставки по безопасности в Эссене,
стенд фирмы АССА АБЛОЙ? Может вы назовете имя и фамилию эксперта фирмы АССА АБЛОЙ? Может вы скажете, был ли на выставке Тобиас? Или в какой гостинице он останавливался?
Может вас еще по конференции ЛокКон2016 поспрашивать?
Крутотень! mgreen :))

 А по теме патентов вы что конкретного и существенного можете предложить и посоветовать?


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Erg от 19 окт, 2016, 09:53

 А по теме патентов вы что конкретного и существенного можете предложить и посоветовать?


Прежде всего нужно ознакомиться с патентным законодательством. По теме дискуссии - раздел II статья 4. Полезным также будет статья 12 раздела IV закона. Там все оговорено.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: andrewkhv от 19 окт, 2016, 13:30
Закон то какой? Если приходится после ваших рекомендаций лезть в гугл, то возникает вопрос: нафига тогда такой  советчик нужен?


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Карамба от 19 окт, 2016, 14:04
Закон то какой? Если приходится после ваших рекомендаций лезть в гугл, то возникает вопрос: нафига тогда такой  советчик нужен?

Он так и называется, Патентный закон


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: RLD от 19 окт, 2016, 14:18
Цитировать
Может вы также объясните, почему в Эссене в этом году не было официального стенда фирмы СТЮВ? Или может вы расскажете как выглядит стенд фирмы АССА АБЛОЙ?
Четоржуу :)
Таааакаой у нас эксперт появился :)
{...}

[/spoiler]

Хотите я вам "ЭХХХсперт" напишу текст покруче вашего за пять минут после гугля?
Про выставки Аблоя :)
Про павлинов Эссен и прочий ваш бред?
Еще ярче и круче. Я смогу :)

Хитрость в том, что тут люди ДЕЛОМ заняты и люди которых тут УВАЖАЮТ и считают ЭКСПЕРТАМИ не раз и не два доказали свое ЗНАНИЕ и умение в РЕАЛЬНЫХ вопросах.
Например у нас РЕАЛЬНО эксперт - Александр Сторожев.

{...}


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: andrewkhv от 19 окт, 2016, 14:44
Четоржуу
это, вАще-то, полезно для здоровья. так что цени!


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: G-Mодератор от 19 окт, 2016, 15:31
Уважаемые участники дискуссии !
Убедительно прошу соблюдать Правила форума (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1979.0.html) и не переходить на личности!
В ряде сообщений удалена часть текста.
На того кто не захочет прислушаться к моей просьбе будет наложено дисциплинарное наказание.



Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Erg от 19 окт, 2016, 21:47
Закон то какой? Если приходится после ваших рекомендаций лезть в гугл, то возникает вопрос: нафига тогда такой  советчик нужен?

А я вам не советчик :)), вам советы уже не нужны :)) :)) :))


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Erg от 19 окт, 2016, 21:54

Например у нас РЕАЛЬНО эксперт - Александр Сторожев.


Я вообще-то не понял.  :) Кто-то против вашего эксперта что-то говорил? Чего вы так кипятитесь? Речь шла о патентовании. Может ваш эксперт и специалист в патентовании - я же не спорю, потому что не знаю этого.
{...}
Кстати, интересно мнение самого вашего эксперта, Александра Сторожева, как вы говорите. Он сам считает себя экспертом в патентной области?


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Erg от 19 окт, 2016, 21:58
Он так и называется, Патентный закон

 :thanks:


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Andrei5 от 20 окт, 2016, 00:49
Замок то будет? Или одни эксперты?  :teacher:

Sableew -> Последняя активность: -> 13 Окт., 2016, 17:05


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: andrewkhv от 20 окт, 2016, 03:06
А я вам не советчик , вам советы уже не нужны
Потому что реально вам посоветовать нечего  :pop-corn:

Sableew -> Последняя активность: -> 13 Окт., 2016, 17:05
Это был шутник. Зато настроение поднял.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Erg от 20 окт, 2016, 15:55
Потому что реально вам посоветовать нечего  :pop-corn:

И я же о том.  {...}
Я дал ссылку на закон, на конкретные его пункты, кто хотел - тот прочитал, и все сделает правильно, по закону. Лишь вам все "нечего" :)) :))
 {...}


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: andrewkhv от 20 окт, 2016, 16:03
И я же о том.
Ну так шо это за эксперт, которому нечего посоветовать?  :pop-corn:


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Erg от 20 окт, 2016, 23:54
Ну так шо это за эксперт, которому нечего посоветовать?  :pop-corn:


Ау, администрация! Вы даром вытираете части постов. {...}
(http://www.dverizamki.org/forum/Themes/default/images/warnwarn.gif) За игнорирование Правил форума => п.3.4.9, п.3.4.10.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Экспресс-Гарант от 10 янв, 2017, 11:30
Комментарий глобального модератора Отклонения от исходной темы >>> (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,24393.msg319297.html#msg319297)




Г-образная кладка пеноблоком 8700 руб.

Нармуль так.......

3 пеноблока - 180-200 руб.
Мешок раствора (или баллон пены) -250-300 руб.

Итого: по материалу - 500 руб., все остальное из 8700 - "работа", вот вам и все расчеты. Так же и со всем остальным.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: G-man 2 от 10 янв, 2017, 12:09
Так же и со всем остальным.
Мы по крайней мере отвечаем за результат (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,21215.0.html), а не предлагаем ставить дверь с зазорами по 5 см, как некоторые (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,24073.0.html).


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Экспресс-Гарант от 10 янв, 2017, 12:13
Молодцы, молодцы, так держать!!! Ведь без лохА и жизнь плохА, да?


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: andrewkhv от 10 янв, 2017, 15:14
Молодцы, молодцы, так держать!!! Ведь без лохА и жизнь плохА, да?
У вас - похоже что так.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: valeh от 25 янв, 2017, 22:57
Комментарий глобального модератора Отклонения от исходной темы >>> (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,24502.msg319873.html#msg319873)



По поводу металла 2 мм. (как тут многие предлагают), врать не буду, не делаем из такого.

Вот оно опять  :) прямиком на вентилятор  :))
Назови уже лгуна то!


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Valzi от 26 янв, 2017, 19:17
... металл 1.5 мм + покраска, будет 1.8 мм...
Маркетинг 80lvl  :))
У вас толщина покрытия 0,3мм? А если в 2 слоя напылить, толщина стали из 1,5мм превратится в 2,1мм?


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Игорь Бастион-С от 26 янв, 2017, 20:07
Маркетинг 80lvl  :))
У вас толщина покрытия 0,3мм? А если в 2 слоя напылить, толщина стали из 1,5мм превратится в 2,1мм?  
Маркетинг это наверное предлагать напыление несколько раз наносить,за небольшие деньги.
"С каждым напылением,Ваша дверь становится толще!" либо
"Каждое второе напыление БЕСПЛАТНО"


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: G-man 2 от 27 янв, 2017, 09:21

"С каждым напылением,Ваша дверь становится толще!"

Игорь, тут даже не о толщине двери речь, а о "толщине металла", что самое смешное.
То есть с каждым слоем порошкового напыления сталь в Вашей двери становится толще!
Маркетолог от бога.
:laugh:


Название: О девиаторах, взломе отжимом и прочем ....
Отправлено: HotSummer2010 от 14 мар, 2017, 10:51
Комментарий глобального модератора Тема создана как отклонение от исходной >>> (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,24662.0.html)



посоветовал бы вам вообще не тратится на это...
если конечно дверь подразумевается не от ветра
ну а если уж решите потратится, то хоть замки "лучшие" не берите,продавцы то они и цилиндр ева тыщ за 10-15 могут посоветовать... ибо
пару минут времени, замки закрыты, дверь открыта :))
(http://dveri-granit.com/img/fake.jpg)

Чё это за пугалка ? Отжатый девиатор ?


Название: Re: О девиаторах, взломе отжимом и прочем ....
Отправлено: Ночной Дозор от 14 мар, 2017, 12:13
Чё это за пугалка ? Отжатый девиатор ?
Отжатый ли? Покореженная дверь и взломанная далеко не всегда одно и тоже,  :stenka а по этому фото трудно сказать "сдался" ли хотя бы девиатор.


Название: Re: О девиаторах, взломе отжимом и прочем ....
Отправлено: Romic102 от 14 мар, 2017, 12:41
Судя по ссылке - это фотография с сайта дверей "гранит", из их раздела "остерегайтесь подделок". Еще я видел эту фотографию в блоге одного "мастера X-дверей", как посыл "двери моих конкурентов - г-но"  :))


Название: Re: О девиаторах, взломе отжимом и прочем ....
Отправлено: rtyu от 14 мар, 2017, 12:41
Чё это за пугалка ? Отжатый девиатор ?
это не пугалка, а картинка о физических свойствах коробки из тонкой холоднокатаной стали
(http://dvgranit.ru/image/poddelki/poddelki-2.jpg)
Отжатый ли? Покореженная дверь и взломанная далеко не всегда одно и тоже,  :stenka а по этому фото трудно сказать "сдался" ли хотя бы девиатор.
Ой, ну не надо
(http://temainarod.ru/images/43086.jpg)


Название: Re: О девиаторах, взломе отжимом и прочем ....
Отправлено: rtyu от 14 мар, 2017, 13:09
Судя по ссылке - это фотография с сайта дверей "гранит", из их раздела "остерегайтесь подделок". Еще я видел эту фотографию в блоге одного "мастера X-дверей", как посыл "двери моих конкурентов - г-но"  :))
войны конкурентов меня абсолютно не интересуют
картинка из яндекса по запросу "отжим двери" там их кучи...разных
это гнутое пустотелое нечто из 1.5-2мм стали под названием "коробка двери"  надо усиливать, хотя бы как гардиан вставкой уголка в коробку...например в дс3у

вот например картинка из рекламного ролика гранита м1
(http://s019.radikal.ru/i635/1703/53/31b7ecb31d37.png)
вы всё ещё думаете, что так называемые противосъемные штыри там не для "галочки"? :))


Название: Re: О девиаторах, взломе отжимом и прочем ....
Отправлено: Romic102 от 14 мар, 2017, 13:21
войны конкурентов меня абсолютно не интересуют
А меня не интересуют ваши ответы


Название: Re: О девиаторах, взломе отжимом и прочем ....
Отправлено: rtyu от 14 мар, 2017, 13:24
А меня не интересуют ваши ответы
именно по этому вы поспешили прокомментировать, как фотки, таки последующее моё сообщение :))


Название: Re: О девиаторах, взломе отжимом и прочем ....
Отправлено: Romic102 от 14 мар, 2017, 13:27
rtyu, {...} Я не вам отвечал.


Название: Re: О девиаторах, взломе отжимом и прочем ....
Отправлено: rtyu от 14 мар, 2017, 13:30
rtyu, {...}Я не вам отвечал.
{...}
(http://s019.radikal.ru/i637/1703/40/c48eb63ebad6.png)
ещё можете попробовать понять, как появились картинки в этом посте...


Название: Re: О девиаторах, взломе отжимом и прочем ....
Отправлено: Romic102 от 14 мар, 2017, 13:35
Хорошо, {...} уточняю - меня не интересует вот этот ответ http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,24662.msg321886.html#msg321886
Вопросы есть? Вопросов нет.


Название: Re: О девиаторах, взломе отжимом и прочем ....
Отправлено: rtyu от 14 мар, 2017, 13:41
Хорошо, {...} уточняю - меня не интересует вот этот ответ http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,24662.msg321886.html#msg321886
Вопросы есть? Вопросов нет.
вы таки не смогли понять, что первая ваша реплика является комментом картинок, угу, конкретного адресата в вашем посте не было, а про картинки было
вторая имеет адресата и этот адресат я
а так же
после утвердительной реплики про отсутствие интереса к моим буквам, вы всё ещё продолжаете их комментировать
ну и кто вы после этого? :))


Название: Re: О девиаторах, взломе отжимом и прочем ....
Отправлено: Romic102 от 14 мар, 2017, 13:49
rtyu,  вы таки не смогли понять, что первая МОЯ реплика относилась не к вам. И ваше правдорубство в ответ на нее никому среди меня неинтересно.
Вы там дверь себе нашли без наценок и накруток на 100500 мм железа? нет? ну, ищите...

Цитировать
ну и кто вы после этого?
Я-то тролль. А вот кто вы?


Название: Re: О девиаторах, взломе отжимом и прочем ....
Отправлено: rtyu от 14 мар, 2017, 13:58
rtyu,  вы таки не смогли понять, что первая МОЯ реплика относилась не к вам. И ваше правдорубство в ответ на нее никому среди меня неинтересно.
Вы там дверь себе нашли без наценок и накруток на 100500 мм железа? нет? ну, ищите...
Я-то тролль. А вот кто вы?
вы таки не знаете про прямое и косвенное
давайте разбираться
картинки разметил кто? - я
реплика про картинки чья? - ваша
может ли это быть косвенным?

я искал не дверь, а исполнителей - это те, кто делает, а не те кто продает
и да, нашел

вы таки продавец и вам невыгодна правда или кулик хвалящий своё болото - от чего у вас так бомбит то?

т.е. вы сейчас признались, что нарушаете правила форума или на форуме разрешен троллинг и подобное?


Название: Re: О девиаторах, взломе отжимом и прочем ....
Отправлено: Romic102 от 14 мар, 2017, 14:14
давайте разбираться
OK, разбирайтесь.

Цитировать
я искал не дверь, а исполнителей - это те, кто делает, а не те кто продает
А слабо самому дверь сделать? Что так мелко?  Исполнителей каких-то искать...   8)

Цитировать
вы таки продавец
А вы-таки с какой целью интегесуетесь? И нет ли в ваших словах антисемитизьму? :))

Цитировать
т.е. вы сейчас признались, что нарушаете правила форума или на форуме разрешен троллинг и подобное?
А это не ваше дело. За велосипед я уже отсидел.


Название: Re: О девиаторах, взломе отжимом и прочем ....
Отправлено: Ночной Дозор от 14 мар, 2017, 14:33
Ой, ну не надо

Что не надо? На одном фото коробка разжата домкратом, бытовых дверей способных противостоять домкрату не существует, на другом покорежены замки, дверь целая, а что с коробкой и из чего она сделана вообще не видно.


Название: Re: О девиаторах, взломе отжимом и прочем ....
Отправлено: rtyu от 14 мар, 2017, 14:36
OK, разбирайтесь.
А слабо самому дверь сделать? Что так мелко?  Исполнителей каких-то искать...   8)
А вы-таки с какой целью интегесуетесь? И нет ли в ваших словах антисемитизьму? :))
А это не ваше дело. За велосипед я уже отсидел.
какой же из тебе тролль, если бомбишь и сливаешься?  :))
могу себе позволить нанять исполнителей, внезапно?
как с какой - интересна причина фрустрации
так у меня есть гражданская позиция, если я увижу нарушение закона, я сообщу куда следует, а вы таки живете с принципом "моя хата с краю?" непохвально конечно, но если даже вы окажетесь пострадавшим, а я свидетелем, то все равно сообщу куда следует...
{...}


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Romic102 от 14 мар, 2017, 16:15
Так до кучи, чтобы добомбить.

Это конечно хорошо, когда на свете правдорубы есть. Чего ж плохого - нарубят, нарежут, наколотят, только собирай правду-то. И мое мнение - пусть себе рубят. Только где-нибудь подальше. А то от их топоров стук - аж в ушах звенит. И мусору много.

Вот, например, мусор от нарубленной правды.  Человек кричит, аж надрывается: "не ставьте коробки дерьмовые, а то их злой вор раз-два, и вот". И картинки, говорит, в яндексе нашел. Вот.

А теперь, рассказываю анекдот второй раз и медленно. Картинки (ну, может не все, но большинство, если быть совсем точным), оказались взяты отсюда: http://dveri-granit.com/info/articles/zavezena-partiya-poddelok.html.
Цимес в том, что ссылаемся мы на сайт не самого, так скажем, лучшего дверопроизводителя, да не просто на сайт, а еще и на страницу с "осторожноподделками". Подделывают, видите ли, их, болезных. Причем, сами они эти поддельные двери и сломали, как можно понять.

Так что главное, это правды нарубить, да помельче. А там, хоть лес не расти.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: G-man 3 от 14 мар, 2017, 16:17
Что не надо? На одном фото коробка разжата домкратом, бытовых дверей способных противостоять домкрату не существует, на другом покорежены замки, дверь целая, а что с коробкой и из чего она сделана вообще не видно.
Щас и на Вас ушат выльют....


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: andrewkhv от 14 мар, 2017, 16:31
Что здесь происходит?


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: HotSummer2010 от 14 мар, 2017, 16:31
У пациента шок. Он увидел страшные картинки в интернете. Как буд-то роликов с автоавариями насмотрелся. Много сумбура. "Отжим, отжим" !!! К чему эти истерики?
Картинки эти по второму кругу уже вижу. Кто на форуме давно, наверно видят их ежегодно. Особенно вторую с погнутыми планками замков, где замки сдались раньше створки. А чё за фотошоп из паинта на последней ?


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Ночной Дозор от 14 мар, 2017, 16:59
Щас и на Вас ушат выльют....
Я вот все жду, жду ан нет не льют, даже обидно :))


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Valzi от 14 мар, 2017, 21:42
А чё за фотошоп из паинта на последней ?
Отверстие под противосъем по высоте в 3 раза больше диаметра ригеля. Так сказать - последний гвоздь в гроб гнуто-сварных конструкций :)


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: valeh от 15 мар, 2017, 01:43
Весна-с.. :))


Название: О зеркалах, гольфе и больших собаках...
Отправлено: Romic102 от 04 апр, 2017, 11:51
дверь с зеркалом дюже непрактичная вещь
Почему это? Например, зеркальные двери шкафа-купе будут стоить примерно на 10-12 т.р дороже обычных при стандартных размерах (~1.5х2м)
Если стоимость зеркала в двери не больше, а конфигурация коридора такова, что входная дверь приходится на короткую стену, то вполне разумный вариант.
Понятно, что простое большое(от 0.5х1.5) настенное зеркало (если не выпендриваться), будет дешевле.

Цитировать
если глазок идет через зеркало...
глазок набок. А то и вообще электронный. :)

Цитировать
замучаетесь чистить это зеркало, а иметь заляпанное зеркало как-то неэстетично
зеркальные двери-купе в прихожей пачкаются не меньше. А при наличии более-менее крупной собаки и побольше :)


Название: О зеркалах, гольфе и больших собаках...
Отправлено: rtyu от 04 апр, 2017, 11:59
Во-первых, глазок ставится сбоку от зеркала, чтобы не портить, да в нашем тамбуре это даже удобнее (см. схему выше).
Во-вторых, зеркало так или иначе во весь рост планируется в прихожей - чистить слева или справа мне без разницы  :)

offtopic: у меня сейчас шкаф купе зеркальный во всю стену, и ничего, практичненько.
во-первых, на ваших же картнках есть вариант с глазком через зеркало
во-вторых, в моих буквах есть акцент на расположении глазка(непрактичность увеличивается, ибо хошь не хошь, а при зырканье в глазок - полотна дотронешься и жирный след оставишь)
в- третьих, локально чистить труднее, чем всю поверхность
в-четвертых, я говорю на основе опыта использования, а не на основе фантазий о красоте и удобстве...это как раскладывающийся диван вместо кровати, мол собрать можно, место экономит, а на деле пару раз собрал, а потом лень и надоело
в-пятых,  претензии к чистоте и порядку у всех разные, вполне возможно, что вы и окна годами не моете - а зачем? :)) а мыльно-известковые налеты на плитке в ванной и не замечали никогда...


Название: О зеркалах, гольфе и больших собаках...
Отправлено: rtyu от 04 апр, 2017, 12:02
Почему это? Например, зеркальные двери шкафа-купе будут стоить примерно на 10-12 т.р дороже обычных при стандартных размерах (~1.5х2м)
Если стоимость зеркала в двери не больше, а конфигурация коридора такова, что входная дверь приходится на короткую стену, то вполне разумный вариант.
Понятно, что простое большое(от 0.5х1.5) настенное зеркало (если не выпендриваться), будет дешевле.
глазок набок. А то и вообще электронный. :)
зеркальные двери-купе в прихожей пачкаются не меньше. А при наличии более-менее крупной собаки и побольше :)

причем тут баллада о цене?

ЗЫ крупная собака в квартире - это издевательство над животным, имхо


Название: О зеркалах, гольфе и больших собаках...
Отправлено: Romic102 от 04 апр, 2017, 12:16
Цитировать
причем тут баллада о цене?
А причем тут баллада о балладе? Все на свете имеет цену, и когда говорят о "практичности" и не упоминают цену, это выглядит несколько странно.
Я привел резон - имеете опровергнуть?

Не имеете - не заводите баллады. :P
Впрочем, в известных условиях, покупать гольф-кар для использования в городской квартире тоже бывает практично.  :))

Про собаку спорить не буду, ибо... Но лабрадор(кстати, не очень крупный) в квартире спального района с детьми - это если и издевательство, то только над родителями. но они сами виноваты  :))


Название: О зеркалах, гольфе и больших собаках...
Отправлено: rtyu от 04 апр, 2017, 12:21
А причем тут баллада о балладе? Все на свете имеет цену, и когда говорят о "практичности" и не упоминают цену, это выглядит несколько странно.
Я привел резон - имеете опровергнуть? Не имеете - не заводите баллады. :P

Впрочем, в известных условиях, покупать гольф-кар для использования в городской квартире тоже бывает практично.  :))

Про собаку спорить не буду, ибо... Но лабрадор(кстати, не очень крупный) в квартире спального района с детьми - это если и издевательство, то только над родителями. но они сами виноваты  :))
возможно для вас окажется внезапным, но практичность и экономичность, которую вы свою очередь можете путать с "бюджетностью" - это разные вещи, ога, все три

гольф-кар тут причем? например, у приятеля квартира в весь последний этаж дома, в мини-футбол там можно играть - проверено :)) но зеркало на двери там тоже непрактично...


Название: Re: О зеркалах, гольфе и больших собаках...
Отправлено: tigron от 04 апр, 2017, 12:48
картинка с глазком в зеркале - это просто пример размеров зеркала, кто ж виноват что на сайте эльбора конфигуратор так собирает.

про пятое - это уже какое-то оскорбление :0608_:
Для меня не проблема протереть раз в неделю 6 кв.м. зеркал, т.ч. переход на личности тут излишен.

про мдф и металл могу тоже самое сказать - если лапать жирными ладошками и потным лбом, то будет выглядеть также паршиво как и зеркало.

во-первых, на ваших же картнках есть вариант с глазком через зеркало
во-вторых, в моих буквах есть акцент на расположении глазка(непрактичность увеличивается, ибо хошь не хошь, а при зырканье в глазок - полотна дотронешься и жирный след оставишь)
в- третьих, локально чистить труднее, чем всю поверхность
в-четвертых, я говорю на основе опыта использования, а не на основе фантазий о красоте и удобстве...это как раскладывающийся диван вместо кровати, мол собрать можно, место экономит, а на деле пару раз собрал, а потом лень и надоело
в-пятых,  претензии к чистоте и порядку у всех разные, вполне возможно, что вы и окна годами не моете - а зачем? :)) а мыльно-известковые налеты на плитке в ванной и не замечали никогда...



Название: Re: О зеркалах, гольфе и больших собаках...
Отправлено: rtyu от 04 апр, 2017, 13:04
картинка с глазком в зеркале - это просто пример размеров зеркала, кто ж виноват что на сайте эльбора конфигуратор так собирает.

про пятое - это уже какое-то оскорбление :0608_:
Для меня не проблема протереть раз в неделю 6 кв.м. зеркал, т.ч. переход на личности тут излишен.

про мдф и металл могу тоже самое сказать - если лапать жирными ладошками и потным лбом, то будет выглядеть также паршиво как и зеркало.


вы не понимаете сути...

черная глянцевая поверхность пачкается так же, как и серая матовая, но на черном глянце грязь заметнее...
месторасположение предмета влияет на скорость его загрязнения...

ну а про зеркало на входной двери, могу рассказать ещё пару моментов, о которых вы могли и не задумываться
 для комфортного разглядывания себе любимого в зеркале
1. нужно хорошее освещение, даже дизайнеры с опытом зачастую забывают об этом, а у обывателей зона двери плохо освещена по умолчанию...
2. нужно достаточное расстояние, например, для в полный рост это где-то метра полтора...
итд
 


Название: Re: О зеркалах, гольфе и больших собаках...
Отправлено: G-Mодератор от 04 апр, 2017, 13:49
про пятое - это уже какое-то оскорбление :0608_:
Участник дискуссии  rtyu отправлен в бан на 30 суток.
Ранее ему выносилось предупреждение за игнорирование Правил форума, но видимо просто предупреждения оказалось мало для изменения им отношения к форумчанам.

Напоминаю что :

3.2. Достоверность и объективность информации на страницах Форума обеспечивается тем, что:

- каждый из участников ПРИНИМАЕТ НА СЕБЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА отвечать за свои слова, аргументированно и доказательно отстаивать свою позицию и вести полемику беспристрастно и корректно.



Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: G-man 3 от 04 апр, 2017, 15:31
Народ, всем доброго дня. Сегодня был на выставке в экспоцентре.
Народууууууу....очень много. Очередь просто жесть. Всем советую идти через южный вход. Там быстрее.
Выставка очень понравилась. Были даже и дверки за 6к из фольги и картона. Посмеялся.
Больше всего понравились, если не ошибаюсь, китайские ручки стилизованные в хвосты от домашних животных в детскую.
Ни кто не посоветует, где такие в Мск можно приобрести? Нужно на межкомнатную дверь. Заранее благодарю.


Название: Убирайся вор - у меня Эльбор
Отправлено: Kirill86 от 28 апр, 2017, 14:26
Я Кирилл менеджер компании "Эльбор"-взломостойкие двери (год основания 1976 г.Боровичи).Работает в Петербурге 22 фирменных магазина(без посредников elbor. ru) Остерегайтесь поддельных сайтов торгующих Нашимим дверями их более 10 и работают они с Диллерами( с ними ведутся судебные разберательства). В данный момент появились хорошие предложения на двери (до -30%)+ бонусы от меня, разница с нашим сайтом может составлять до 10 т.р..Двери не имеют равных себе по соотношению цена=качество. Наши двери уже поставили в Башни Федерации в Москве и ставят в Лахта-центре Санкт-Петербурге(технические). Каждая 2-3 дверь в России именно нашей компании. Заинтересовало? звоните: 89043361889 Кирилл. Уверен подберем то что нужно в Фирменном магазине. Мое место положения: 12 км Мурманского шоссе. Мега-Ашан( в конце магазина по левой стороне) и Большевиков 32 к.1 "Карусель"(Прикассовая зона). Спешите предложение действует в выходные до 1 мая!

П.С: Зафиксировать и забронировать двери и цену на 3 месяца можно всего лишь 1 тысячей рублей.(входит в стоимость дверей) .В любом случае 1 т.р возвращается клиенту(при отказе от дверей).

Бюджет самой лучшей двери 2 класса с 2-мя панелями  (замки Маттура или Эльбор 22 точки запирания с противоспильными вставками 11 шт.) 1 класс шумоизоляции(- 55 Дб) и 1 класс теплоизоляции(до -60 градусов по цс) с откосами(Порталом) все вместе можно уложиться в 50-55 т.р!
Гарантия от взлома на двери 3 года(Юридически закреплено в договоре) с возращением денег за двери!При попытке взлома на последующую дверь скидка 10 т.р. Не один производитель такой гарантии дать не может и юридически не закрепляет!


Название: Убирайся вор - у меня Эльбор
Отправлено: llexx от 28 апр, 2017, 14:30

Бюджет самой лучшей двери 2 класса с 2-мя панелями (замки Маттура или Эльбор) 1 класс шумоизоляции(- 55 Дб) и 1 класс теплоизоляции(до -60 градусов по цс) с откосами(Порталом) все вместе можно уложиться в 50-55 т.р!

Самоимпрессию победили?  :))


Название: Убирайся вор - у меня Эльбор
Отправлено: Kirill86 от 28 апр, 2017, 14:42
Самоимпрессию победили? :))

Если покупать замки у официалов 8-800-250-40-30 а не через диллеров, побеждать ничего не надо( подделок полно и даже делают в Казахстане и Украине) Никто не спорит что взломать замки можно, только у нас проходили испытания по взлому. И результаты оправдвлись наши замки по вскрытию заслуживают лидирующие места по взломостойкости и это никак не реклама. Спросите любого полицейского или сотрудника мчс.


Название: Убирайся вор - у меня Эльбор
Отправлено: Yugens от 28 апр, 2017, 14:44
(замки Маттура или Эльбор 22 точки запирания с противоспильными вставками 11 шт.)
Добрый день Кирилл. Беру всех Богов во свидетели - я не сноб!! :artist: И сам "пишу" в интернете как получится >:D. Но когда "дверник" Моттуру МАттурой называет....Что-то как-то не по себе становится!! :0641_:


Название: Убирайся вор - у меня Эльбор
Отправлено: Yugens от 28 апр, 2017, 14:47
Спросите любого полицейского или сотрудника мчс.

Я вот... спрашивал... у аварийщиков.. Говорят, деньги неудобно за вызов брать, когда приезжаешь на вскрытие эльборов))) :oops:


Название: Убирайся вор - у меня Эльбор
Отправлено: Romic102 от 28 апр, 2017, 14:50
Двери не имеют равных себе по соотношению цена=качество.
Лидера по этому отношению - товар "пиво нахаляву" вам никогда не переплюнуть  :))
Цитировать
Наши двери уже поставили в Башни Федерации в Москве и ставят в Лахта-центре Санкт-Петербурге(технические).
Каждая 2-3 дверь в России именно нашей компании.
Это следует читать: мы производим жестяные двери по минимальным ценам в любом количестве.  :vo:


Название: Убирайся вор - у меня Эльбор
Отправлено: Kirill86 от 28 апр, 2017, 14:52
Писал быстро, но за замечание спасибо!Исправлю! Ну так эти дверники совсем не наши замки взламывали, по Петербургу компания ведет статистику за 3 года взломан  1 замок, и то это было в Ленинградской области.Все рекламации и замечания попадают на горячую линию федеральную, если человек покупал двери и замки через диллеров компания "Эльбор" за ниъхх ответственности не несет. Официальных магазина всего 22 по Петербургу.


Название: Убирайся вор - у меня Эльбор
Отправлено: llexx от 28 апр, 2017, 14:55
И результаты оправдвлись наши замки по вскрытию заслуживают лидирующие места по взломостойкости и это никак не реклама. Спросите любого полицейского или сотрудника мчс.
:))
Сижу, ржу...
На специализированном форуме такое нести  :))
Вы вообще в курсе-что такое самоимпрессия ? А то появились обоснованные подозрения что нет :))


Название: Убирайся вор - у меня Эльбор
Отправлено: Kirill86 от 28 апр, 2017, 14:55
Лидера по этому отношению - товар "пиво нахаляву" вам никогда не переплюнуть  :))Это следует читать: мы производим жестяные двери по минимальным ценам в любом количестве.  :vo:
Это стоит читать что компания выйграла тендер в жесточайшей конкуренции и все, что бы вы себе не думали. Да и вообще 35-40% на рынке взломостойких дверей цифра не маленькая.


Название: Убирайся вор - у меня Эльбор
Отправлено: Romic102 от 28 апр, 2017, 14:55
... если человек покупал двери и замки через диллеров компания "Эльбор" за ниъхх ответственности не несет.
Официальных магазина всего 22 по Петербургу.

А за что несет?  Если в питере плюнуть некуда, в вывеску "двери эльбор" обязательно попадешь. Своих же дилеров подставляете?  :bravo:


Название: Убирайся вор - у меня Эльбор
Отправлено: Romic102 от 28 апр, 2017, 14:57
Да и вообще 35-40% на рынке взломостойких дверей цифра не маленькая.
(https://i.sakh.com/m/a/c/1/6/ac167c43c561c456b8a77d12903d0e7f.jpg)


Название: Убирайся вор - у меня Эльбор
Отправлено: llexx от 28 апр, 2017, 14:57
Это стоит читать что компания выйграла тендер в жесточайшей конкуренции и все, что бы вы себе не думали. Да и вообще 35-40% на рынке взломостойких дверей цифра не маленькая.
Миллионы мух-не могут ошибаться  :)) Если ваши двери еще вполне дискуссионная тема, то вот замки "Эльбор"- {низкого качества}. Вы реально это не понимаете?  :))


Название: Убирайся вор - у меня Эльбор
Отправлено: Yugens от 28 апр, 2017, 14:58
:))
Сижу, ржу...
На специализированном форуме такое нести  :))
Вы вообще в курсе-что такое самоимпрессия ? А то появились обоснованные подозрения что нет :))
C одной стороны - менеджер-энтузиаст - это всегда похвально :eee: Но с другой.... тут энтузиазм граничит с фарсом и гротеском.. :o Даже не пойму - может это какая провокация??


Название: Убирайся вор - у меня Эльбор
Отправлено: Kirill86 от 28 апр, 2017, 14:59
:))
Сижу, ржу...
На специализированном форуме такое нести  :))
Ну так смейтесь кто же запрещает, а проверить мои слова можете лично обратившись в соответствующие органы мною перечисленные. По официальным дверям компании "Эльбор" а не жестянкам косящих под нее.


Название: Убирайся вор - у меня Эльбор
Отправлено: llexx от 28 апр, 2017, 15:00
C одной стороны - менеджер-энтузиаст - это всегда похвально :eee: Но с другой.... тут энтузиазм граничит с фарсом и гротеском.. :o Даже не пойму - может это какая провокация??
Да скорее всего {...} с улицы набрали, что отбывает работу как трудовую повинность, о современном состоянии дел в технологиях вскрытия замков-ни в зуб ногой  :))


Название: Убирайся вор - у меня Эльбор
Отправлено: llexx от 28 апр, 2017, 15:01
Перестаю поднимать тему, кому надо-тот и так разберется что за замки "Эльбор"-мечта вора!  :vo:


Название: Убирайся вор - у меня Эльбор
Отправлено: Romic102 от 28 апр, 2017, 15:08
За ради интереса сходил в гугль, тот предложил такие ключевые слова "эльбор отзывы сотрудников" сходил: http://otrude.net/employers/56793 (многобукв)
Цитировать
Продавец сидит под камерами, должен заносить в консультации всех, кто зашел в торговую точку и пробыл в ней более 10 секунд. Если этого не сделать в течении 10 минут после ухода клиента, получите штраф в 200 рублей за каждый случай. Если клиент зашел к вам два раза подряд, - не удивляйтесь, это две консультации. Чтобы снять одну из них, вы пишете письмо руководителю с просьбой снять. А дальше как лягут кости, могут снять, а могут нет. Поэтому вы легко можете нахватать консультаций и продать всего одну дверь, 20/1. И вас уволят как неэффективного продавца.

Чую, уволят паренька скоро... :( как неэффективного.  Он уже штук пять консультаций роздал, а ни одной двери не продал  :))

Перестаю поднимать тему, кому надо-тот и так разберется что за замки "Эльбор"-мечта вора!  :vo:
Согласен!  :drink:


Название: Убирайся вор - у меня Эльбор
Отправлено: Kirill86 от 28 апр, 2017, 15:12
Да скорее всего {...} с улицы набрали, что отбывает работу как трудовую повинность, о современном состоянии дел в технологиях вскрытия замков-ни в зуб ногой  :))
Да скорее всего диванный СпецЫалист не имеющий отношения и понятия к дверям никакого, могу сказать я Вам в ответ.Можно писать сколь угодно приезжайте проверяйте, взламывайте. В интернете все спецы-медвежатники а по факту лишь слова...Я получаю сведения от клиентов по рекламации и взлому дверей, поверьте больше чем за год никаких нареканий и взломов замков. 6 лет гарантии минималка на замки.


Название: Убирайся вор - у меня Эльбор
Отправлено: llexx от 28 апр, 2017, 15:15
Да скорее всего диванный СпецЫалист не имеющий отношения и понятия к дверям никакого, могу сказать я Вам в ответ.Можно писать сколь угодно приезжайте проверяйте, взламывайте. В интернете все спецы-медвежатники а по факту лишь слова...Я получаю сведения от клиентов по рекламации и взлому дверей, поверьте больше чем за год никаких нареканий и взломов замков. 6 лет гарантии минималка на замки.
Т.е. про самоимпрессию не знаем, где "взламывать" не надо(оговорочка по Фрейду), а происходит "чистое" вскрытие ?  :))
{...}


Название: Убирайся вор - у меня Эльбор
Отправлено: Kirill86 от 28 апр, 2017, 15:17
За ради интереса сходил в гугль, тот предложил такие ключевые слова "эльбор отзывы сотрудников" сходил: http://otrude.net/employers/56793 (многобукв)
Чую, уволят паренька скоро... :( как неэффективного.  Он уже штук пять консультаций роздал, а ни одной двери не продал  :))
Согласен!  :drink:
Ну вообще двери не плохо уходят и по интернету и по горячей линии, здесь не работу обсуждаем, а то что может вполне хорошее предложение от меня лично! И да никто не заставляет сидеть в офисе под камерами вполне можно гулять и продавать. Если в любом случае есть интерес готов помочь в выборе!


Название: Убирайся вор - у меня Эльбор
Отправлено: Kirill86 от 28 апр, 2017, 15:25
Т.е. про самоимпрессию не знаем, где "взламывать" не надо(оговорочка по Фрейду), а происходит "чистое" вскрытие ?  :))
{...}
Ну так спцЫалиста я увидел только по низкосортным шуточкам за 500. Если сам взламывал замки а не форумы с отзывами читал, то должен знать что все так или иначе вскрывается, вопрос сколько времени на это уйдет. Так вот компания не давала бы 3 года гарантии на вскрытие дверей,не имея защиты мало-мальски от " самоимпрессии".Ну и на последок по себе людей не мерят называя их лохастыми покупателями :aiai. Если вы от другой компании или вас чем то обидели прошу свои обиды высказывать по телефону доверия.Удачи!


Название: Убирайся вор - у меня Эльбор
Отправлено: Yugens от 28 апр, 2017, 15:36
Кирилл, лично я, не знаю как другие, не испытываю ни к Вам как человеку, и к Вам как компании, никакой антипатии. То, что на форуме появился еще один консультант от еще одной известной российской компании - это здорово! То, что у консультанта есть полномочия в целях создания положительно имиджа и продвижения бренда давать дополнительные скидки - это отлично! То, что компания Эльбор и по замкам и по дверям является "состоявшейся" компанией на российском рынке - это факт.
Далее Кирилл, остается вопрос работы с "промо-материалами". Есть материалы - для размещения на биллбордах, есть  - для тв рекламы, есть  - для технической документации и всяких там руководств.. Одним словом и т.д. и т.п.  Суть заключается в том, что промо-текстовки (абсолютно законная вещь) которые Вы выбрали для данного форума совершенно не подходящи и даже нелепы. Поизучайте немного форум, адаптируйтесь и удачных Вам продаж! :eee: :thanks:


Название: Убирайся вор - у меня Эльбор
Отправлено: llexx от 28 апр, 2017, 15:38
Дарю новый лозунг: Заходи, вор-у меня "Эльбор"!  :))


Название: Убирайся вор - у меня Эльбор
Отправлено: Romic102 от 28 апр, 2017, 16:04
Kirill86, когда я выбирал себе дверь, мне было интересно все не только о производителе моей будущей двери, но и о взаимоотношениях его с продавцами, с сервисом, и т.п. В ТОМ ЧИСЛЕ и с сотрудниками. Особенно отношения с сотрудниками сервиса. Ну и как мне доверить установку двери людям, которые не заинтересованы в качественной установке ровно никак. А именно такое впечатление складывалось в отношении вашей компании после изучения доступной информации, в том числе оттуда.

Цитировать
здесь не работу обсуждаем, а то что может вполне хорошее предложение от меня лично!
Как я сказал, изучение работы тоже может быть полезно.
А ВЫ ЛИЧНО тоже даете трехлетнюю гарантию на всю продукции с возмещением ВАМИ ЛИЧНО ущерба в случае взлома?
Как я понял, ни вы лично, ни ваша компания не собирается отвечать за три ваших замка, купленные мной в одном случае в магазине "Строитель", в другом случае - заказаные с дверями. Все три замка, не без труда, но успешно заменены на продукцию других производителей.
Я также не буду касаться вопросов о возвращении денег. Ваши конкуренты тоже не дураки и умеют считать деньги, и далеко не все делают такие громкие заявления.  Кроме, разве что одного персонажа, который предлагал страховой полис в подарок к своей продукции. ( :)) )

Впрочем, к вам лично у меня тоже есть несколько вполне конкретных вопросов:
  • На основании чего ваши двери именуются взломостойкими?
  • На основании чего вы заявляете о 35-40% процентах рынка этих самых дверей?
  • На основании чего вы заявляете, что "ваши замки по вскрытию заслуживают лидирующие места по взломостойкости и это никак не реклама" ?


Название: Re: Убирайся вор - у меня Эльбор
Отправлено: ModernStroy от 29 апр, 2017, 14:24

Бюджет самой лучшей двери 2 класса с 2-мя панелями  (замки Маттура или Эльбор 22 точки запирания с противоспильными вставками 11 шт.) 1 класс шумоизоляции(- 55 Дб) и 1 класс теплоизоляции(до -60 градусов по цс) с откосами(Порталом) все вместе можно уложиться в 50-55 т.р!
Гарантия от взлома на двери 3 года(Юридически закреплено в договоре) с возращением денег за двери!При попытке взлома на последующую дверь скидка 10 т.р. Не один производитель такой гарантии дать не может и юридически не закрепляет!

Кирилл, здравствуйте.
На каждом вашем стенде есть некрашеная дверь в разрезе. Можете выложить пару фото замкового кармана сделанных в разных ракурсах? Когда смотрел этот  разрез увидел, что замковый карман в некоторых местах не приваривается, а прикручивается саморезами. На мой вопрос консультант сменил манеру общения на агрессивную, но так и не смог объяснить почему там вместо сварки саморезы. Это везде так или мне не повезло с образцом?
До этого в Эльборах не нравилось как собирается коробка. В углах она не проваривается, а с торцов гнутых профилей со временем сходит покрытие с последующей коррозией.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: G-man 3 от 02 май, 2017, 10:56
За ради интереса сходил в гугль, тот предложил такие ключевые слова "эльбор отзывы сотрудников" сходил: http://otrude.net/employers/56793 (многобукв)

Почитал. Там скорее всего огромная текучка кадров. Мотивации нет для заработка и руководство относится к консультантам, как к рабам, раз штрафами награждают......печально, что до сих пор еще есть такие организации, где не ценят людей, а пускают их в расход. "Денег нет, но вы держитесь. Хорошего настроения."


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: ModernStroy от 02 май, 2017, 12:17
Почитал. Там скорее всего огромная текучка кадров. Мотивации нет для заработка и руководство относится к консультантам, как к рабам, раз штрафами награждают......печально, что до сих пор еще есть такие организации, где не ценят людей, а пускают их в расход. "Денег нет, но вы держитесь. Хорошего настроения."
G-man 3, как давно Вы работаете в Гардиан? Если не больше 2 лет, то могу рассказать, что года 3 назад в Москве никто не знал о сети магазинов Эльбор. А те, кто знали - смаковали новость об их банкротстве. Сейчас у них стендов больше чем у вас и продаж больше. Если не верите сравните количество стендов и положение сайтов  guardian-m и elbor в поиске. Опросите консультантов, чьи точки находятся рядом с их стендами на предмет  количества подходов. Пройдитесь по их магазинам. Яркие цвета, видеореклама, эти непонятные "терминалы" итд. С точки зрения марккетинга они попали в десятку.
Несмотря на все минусы эта компания обогнала вас по количественным показателям и "откусила" хороший кусок ваших клиентов.
Слабые конструкции и отношение к своим сотрудникам это конечно минусы, но в плане зарабатывания прибыли это одна из немногих компаний, которые  умудряются зарабатывать неплохие деньги в наги тяжелые времена.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Romic102 от 02 май, 2017, 12:45
года 3 назад в Москве никто не знал о сети магазинов Эльбор. А те, кто знали - смаковали новость об их банкротстве. Сейчас у них стендов больше чем у вас и продаж больше.

Это пока только значит, что у эльбора появились новые хозяева с агрессивными, пардон, "эффективными" менеджерами. И на первом этапе это принесло плоды. К сожалению стратегия "продавай какое угодно дерьмо, как можно дешевле, но не снижай продажи" в нашем мире наиболее эффективно.
Косвенно это подтверждает и ситуация с кадрами, особенно с продаванами, от них требуют "продаж любой ценой".

Меня, как клиента, в этом волнует только отношение к сервисменам, которое, казалось бы, должно быть как минимум иное. Но этого я не увидел. Как бы не еще хуже чем к продаванам, а это настораживает.

Долго они так продержатся? Может и долго. Но меня, как клиента они уже потеряли. В принципе, давно уже, после выхода из строя подряд трех замков за пределами гарантийного срока (все три, если правильно помню, по одной причине - пружинки сгнили). Это меня заставило разобраться более внимательно в реальных достоинствах вышеименованных замков, когда искал замену. А после таких вот отзывов, и безвозвратно.

P.S. А чувачок-то слился с форума... Может, уволили?  :)) за неэффективность  8) Тогда ждем еще одного негатива, (возможно подписанного неким Кириллом) по ссылке :)


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: G-man 3 от 02 май, 2017, 14:04
G-man 3, как давно Вы работаете в Гардиан? Если не больше 2 лет, то могу рассказать, что года 3 назад в Москве никто не знал о сети магазинов Эльбор. А те, кто знали - смаковали новость об их банкротстве. Сейчас у них стендов больше чем у вас и продаж больше. Если не верите сравните количество стендов и положение сайтов  guardian-m и elbor в поиске. Опросите консультантов, чьи точки находятся рядом с их стендами на предмет  количества подходов. Пройдитесь по их магазинам. Яркие цвета, видеореклама, эти непонятные "терминалы" итд. С точки зрения марккетинга они попали в десятку.
Несмотря на все минусы эта компания обогнала вас по количественным показателям и "откусила" хороший кусок ваших клиентов.
Слабые конструкции и отношение к своим сотрудникам это конечно минусы, но в плане зарабатывания прибыли это одна из немногих компаний, которые  умудряются зарабатывать неплохие деньги в наги тяжелые времена.
Давайте разбирать. Хочу сразу отметить - я не настроен негативно, у меня не бомбит, отличное настроение, пены у рта тоже не наблюдается и тем более, я не желаю превращать все в спор!

Цитировать
как давно Вы работаете в Гардиан?
Недавно, но себе покупал дверь в 2010 году, до этого я потратил неделю на изучение дверей, замков и фурнитуры в комплектации!

Цитировать
новость об их банкротстве.
Рад, что ваша компания на плаву. О вашей компании ни чего не слышал хорошего или плохого.

Цитировать
Сейчас у них стендов больше чем у вас
Да кто же спорит. Можно и на каждом углу наснимать помещения, загнать туда сотрудника и парочку дверей. Делов то.....вот только зачем? Выставка должна быть там, где она действительна необходима!

Цитировать
положение сайтов  guardian-m и elbor в поиске.
Статистику в студию. Или Вы руководствуетесь своим компьютером с куки и кэшем данных? xDDDD

Цитировать
Яркие цвета, видеореклама
Прям как в залах игровых автоматов или казино.....а что за глянцем и лоском скрывается? Серость и безразличие консультанта, который дорабатывает свои две недели?


Цитировать
С точки зрения марккетинга они попали в десятку
Наверное, даже и не знаю. На уважаемом нашем форуме темы нет, она в архиве.........10 из 10, грац!!!


Цитировать
Несмотря на все минусы эта компания обогнала вас по количественным показателям и "откусила" хороший кусок ваших клиентов.
Хорошо, когда есть признание минусов, это достойно!
Обогнать, еще не значит прийти первым. Дистанция то очень и очень длинная. И откуда такие данные о откушенных кусках??? Конечно похвально, что в Вашем сообщении есть признание того, что все потенциальные клиенты наши и что кусок их откушен. Правда!!!! Это очень приятно читать!!!!! Спасибо! Но все таки, откуда????

Цитировать
Слабые конструкции и отношение к своим сотрудникам это конечно минусы,
Пожалуй, на этом признании можно было бы и закончить.

Цитировать
но в плане зарабатывания прибыли
И снова весьма спорно......

Цитировать
это одна из немногих компаний, которые  умудряются зарабатывать неплохие деньги в наги тяжелые времена.
Ну конечно, куда всем остальным то до "неплохого"

Все остальные просто нервно курят в сторонке или судорожно закуривают при обсуждении прибыли Эльбора.
Серьезно??? Да всем чихать!
Как вообще можно делать ставку на какой то маркетинг? Кол-во продажных точек? Регулярные штрафы?
Политика "конторы Никанора" еще ни когда не давала "сочных" плодов. Хотя не мне судить. Я не работаю в компании, которая "попала в десятку"
Плак-Плак, Хнык-Хнык и ничегонеподелать!



Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: RLD от 03 май, 2017, 13:26
Скрытое содержимое.
Для просмотра, Вы должны войти на форум!


Название: О надёжности замков Моттура и прочем ...
Отправлено: vk от 12 июн, 2017, 10:22
Комментарий глобального модератора Сообщения отделены как отклонения от исходной темы >>> (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,25127.msg325938.html#msg32593Cool


Я считаю, что Mottura надежней Гардиана. Но Гардиан тоже очень хорошие замки.

Какая Моттура и в чем по вашему , выражается надежность?


Название: О надёжности замков Моттура и прочем ...
Отправлено: Федор (Двери Ягуар) от 12 июн, 2017, 10:38
- наша компания занимается изготовлением защитных конструкций в том числе двери, окна - взломостойкие, пулестойкие, взрывостойкие, огнестойкие (http://www.nash-dozor.ru/catalog.aspx?id=89&part=2).... это я к тому, что по конструкции и описанию могу предположить к какому классу защиты относиться изделие,
- почему предположить, потому что о дверях Ягуар либо не хватает информации  в описании, либо для возникновения доверия к двери и сертификату 4 класса нужно посмотреть протокол испытаний.

- приведу пример, первое что пришло в голову, наверно тривиально, но понятно
- вам говорят: "вот это наш велосипед с вертикальным взлетом",
- но по внешнему виду у вас не возникает такого понимания, нет пропеллера, нет крыльев, нет ничего что бы показывало на то, что это может быть... у вас возникает не доверие к сказанному
- но вам подают сертификат в котором черным по белому на писано "велосипед с вертикальным взлётом"
- у вас резонный вопрос: "покажите как это работает", другими словами испытайте (протокол испытаний)



- Па́уль Йо́зеф Ге́ббельс говорил: "Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой.", так вот, на мой взгляд, есть ложь которая не становиться правдой.
- и если есть возможность, то лучше все таки быть уверенным в том, что покупаешь

- чтобы смягчить ситуацию добавлю, "каждый делает выбор согласно своим возможностям и внутренним побуждениям"

Вы делаете двери, которые нравятся вам, мы делаем двери, которые нравятся нашим клиентам. "каждый делает выбор согласно своим возможностям и внутренним побуждениям"


Название: О надёжности замков Моттура и прочем ...
Отправлено: vk от 12 июн, 2017, 15:06
Федор, на мой вопрос ответите?


Название: О надёжности замков Моттура и прочем ...
Отправлено: Федор (Двери Ягуар) от 12 июн, 2017, 15:28
Федор, на мой вопрос ответите?
Нет. Я выразил свое мнение, основываясь на нашей сервисной службе. Конкретно от установки 25.14 мы отказались. А в очередной назревающей религиозной битве фанатиков участвуйте сами.


Название: О надёжности замков Моттура и прочем ...
Отправлено: vk от 12 июн, 2017, 16:37
Спасибо, ваша милость  :))
Думаю, всем все понятно)


Название: О надёжности замков Моттура и прочем ...
Отправлено: Дежурный от 13 июн, 2017, 02:04
Вы делаете двери, которые нравятся вам, мы делаем двери, которые нравятся нашим клиентам. "каждый делает выбор согласно своим возможностям и внутренним побуждениям"
- не возражаю, кому то нужен "велосипед с вертикальным взлетом" на бумаге, если есть спрос...


Название: О надёжности замков Моттура и прочем ...
Отправлено: Дежурный от 13 июн, 2017, 08:52
Я считаю, что Mottura надежней Гардиана. Но Гардиан тоже очень хорошие замки.
- первое: надежность величина расчетная...
- второе: если вы специалист,  то думаю вы понимаете, что это не ответ, потому что следующий вопрос будет - "чем лучше?" и если вы не знаете "чем лучше?", то это просто буквы


Название: О надёжности замков Моттура и прочем ...
Отправлено: vk от 13 июн, 2017, 12:39
- первое: надежность величина расчетная...
- второе: если вы специалист,  то думаю вы понимаете, что это не ответ, потому что следующий вопрос будет - "чем лучше?" и если вы не знаете "чем лучше?", то это просто буквы

Там выше были просто буквы.


Название: О дверях Эльбор и дедукции
Отправлено: Romic102 от 28 июн, 2017, 12:00
Комментарий глобального модератора Сообщения отделены как отклонения от исходной темы >>> (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,25226.msg326955.html#msg326955)



Выше писали о сервисе - при возникновении нареканий (а они возникают не так уж часто),
Не часто? Два десятка топиков только тут про вопросы ремонта дверей эльбор? И примерно cтолько же про замену одноименных замков? С замками вашими я уже зарекся дело иметь. разве что сапфир туда-сюда.

Цитировать
мы принимаем обращения как через нашу горячую линию, так и в наших официальных группах в социальных сетях или даже на сайтах отзывов. Спасибо за внимание.
Ну хоть что-то сдвинулось


Название: О дверях Эльбор и дедукции
Отправлено: valeh от 28 июн, 2017, 12:16
Добрый день! Опишу поподробней двери Эльбор.
В ваши ценовые рамки вписывается все три серии наших дверей, от двери Стандарт (помимо основных характеристик (http://elbor.ru/seriya-standart.html) - 13 точек запирания, внешний лист стали 1,5 мм, сталь в замковой зоне 5 мм) до двери Люкс (22 точки запирания, внешний лист стали 2 мм, сталь в замковой зоне 8 мм). Есть очень большой выбор декоративных панелей с различными рисунками. Собрать подходящую для себя двери можно не выходя из дома нашем онлайн-конфигураторе.
Выше писали о сервисе - при возникновении нареканий (а они возникают не так уж часто), мы принимаем обращения как через нашу горячую линию, так и в наших официальных группах в социальных сетях или даже на сайтах отзывов. Спасибо за внимание.
Вы Егор Суворов?


Название: О дверях Эльбор и дедукции
Отправлено: valeh от 28 июн, 2017, 12:19
Не часто? Два десятка топиков только тут про вопросы ремонта дверей эльбор? И примерно cтолько же про замену одноименных замков? С замками вашими я уже зарекся дело иметь. разве что сапфир туда-сюда.
Ну хоть что-то сдвинулось
о
С эльбором и гарантией все сложно. Есть основание полагать, что с гарантией можно налететь.


Название: О дверях Эльбор и дедукции
Отправлено: Elbor_Official от 28 июн, 2017, 14:42
Да, друзья, я Егор Суворов, представитель компании.

20 обсуждений ремонта - это немного. Такое количество дверей мы продаем за очень короткий срок. У большинства наших клиентов нареканий к дверям не возникает, а появляющиеся жалобы, повторюсь, мы активно обрабатываем. Но специально сейчас сделал поисковой запрос на форуме по названию нашей компании, подавляющая часть обсуждений проходила в 2008-2011 годах. Производство не стоит на месте, мы постоянно улучшаем качество нашей продукции.

Гарантия подробно описана в документах, выдаваемых клиенту после покупки двери. Никаких "подводных камней" в ней нет.


Название: О дверях Эльбор и дедукции
Отправлено: Romic102 от 28 июн, 2017, 15:06
Elbor_Official, и гарантийная сервисная служба у вас появилась централизованая? да-да, я помню как ваша контора чуть не обанкротилась, 2-3 года назад, но потом "возродилась". и типа резко стало все круто... ну-ну, посмотрим. Эльдорадо тоже помнится такие фортели выкидывало. И продажи они сумасшедшие показывали... :ball:

Да, этот "провал 2008-2011 годов" ( емнип и позже тоже, до 2014 как минимум) вам(вашей компании) еще долго аукаться будет.

P.S. пока в новых дверях косяки не подоспеют ;)


Название: О дверях Эльбор и дедукции
Отправлено: Elbor_Official от 28 июн, 2017, 17:53
Romic102, спасибо вам за мнение.

Если проблемы в новых дверях появятся - мы их исправим.


Название: О дверях Эльбор и дедукции
Отправлено: valeh от 28 июн, 2017, 19:42
В эльборе Егора Суворова нет. Ни в штате, ни по гпх. В каком юр лице вы трудоустроены?


Название: О дверях Эльбор и дедукции
Отправлено: llexx от 28 июн, 2017, 21:26
В эльборе Егора Суворова нет. Ни в штате, ни по гпх. В каком юр лице вы трудоустроены?
ВНЕЗАПНО!  :))


Название: О дверях Эльбор и дедукции
Отправлено: NikNicls от 29 июн, 2017, 00:12
Вы Егор Суворов?



Valeh, Вы мастер дедукции!


Название: Re: О дверях Эльбор и дедукции
Отправлено: Romic102 от 29 июн, 2017, 11:30
Да, друзья, я Егор Суворов, представитель компании.

20 обсуждений ремонта - это немного. Такое количество дверей мы продаем за очень короткий срок.
...
Но специально сейчас сделал поисковой запрос на форуме по названию нашей компании, подавляющая часть обсуждений проходила в 2008-2011 годах. Производство не стоит на месте, мы постоянно улучшаем качество нашей продукции.
Угу, немного. Если не принимать во внимание, что на этом форме отметилось как раз приблизительно столько ваших клиентов вообще. Сколько вы ТУТ найдете положительных отзывов? Так я вам отвечу - гораздо МЕНЬШЕ чем два десятка.

Вот вам еще - просто первая же не рекламная и не относящаяся к продавцам ссылка в гугле по словам "эльбор гарантия" http://remont-otzivy.ru/content/kompaniya-elbor
35 положительных отзывов против 72-х отрицательных. Результат?  :vo: И кстати, за 2017 год то же соотношение, даже хуже.

Цитировать
У большинства наших клиентов нареканий к дверям не возникает, а появляющиеся жалобы, повторюсь, мы активно обрабатываем.
Результаты этого можно где увидеть?
Вот например, тут я вижу, что жалоба отрабатывается: http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,25162.0.html (1 случай на 20 положительных, кстати)
И вот тут видно: http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,24925.0.html (то же самое)

Ну это я так, к примеру.
И еще я, например, вижу как "активно отрабатываются" жалобы на ваши двери, но не вами, а сторонними людьми. У нас в СПб один (всем известный) мастер себе имя сделал и клиентуру приобрел на ваших дверях :)  Не обращаются к вам, к ним обращаются.

Кстати, он там обещал эльбор люкс (кажется) вскрыть ломом на 15 что-ли минут? вскрыл?


Цитировать
Гарантия подробно описана в документах, выдаваемых клиенту после покупки двери. Никаких "подводных камней" в ней нет.
Конечно нет, только один надводный и очень большой - не работает она.  :eee:



Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Elbor_Official от 29 июн, 2017, 13:01
Romic102, вы можете посмотреть наши соцсети, можете посмотреть тот же сайт Отзовик - я проверяю и отвечаю на все обращения клиентов. Кстати, по многим отзывам, присланным за последнее время на указанный вами сайт, жалобы уже исправлены. Я обрабатывал эти отзывы на других ресурсах (опять же, например, на Отзовике). "Гарантия не работает" - это, конечно, сильное и аргументированное заявление. Жалобы большинства клиентов, с которыми я контактировал, были исправлены как раз по гарантии.

valeh, вы имеете доступ к списку сотрудников нашей компании? Могу ли я в таком случае поинтересоваться, как вы получили этот доступ? Или вы просто позвонили на горячую линию и попросили к телефону Егора Суворова? Менеджеры горячей линии, что вполне логично, со мной незнакомы и дать мои контакты не смогут.


Название: Re: О дверях Эльбор и дедукции
Отправлено: Игорь Бастион-С от 29 июн, 2017, 13:13
В эльборе Егора Суворова нет. Ни в штате, ни по гпх. В каком юр лице вы трудоустроены?
Дело ясное,выдуманный никнейм.Хорошо хоть не Эдуард Суровый :)


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Elbor_Official от 29 июн, 2017, 13:22
Игорь Бастион-С, точно так же, как и Александр Маркин у Почты России. И представители многих других компаний. Совершенно нормальная практика, коллега.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Romic102 от 29 июн, 2017, 13:25
Romic102, вы можете посмотреть наши соцсети, можете посмотреть тот же сайт Отзовик - я проверяю и отвечаю на все обращения клиентов.
А то я их не смотрел. У вас один из самых низких балансов по отзывам, если группа не модерируется. Да-да и на отзовике тоже Собственно именно этот факт благодарите, за то что я не стал вашим клиентом. Вторым фактом стало поведение ваших менеджеров в салонах. Такое впечатление, что их повесят, если я не уйду от них с дверью подмышкой. Уже потом я стал наводить справки по инету и пришел сюда, где-то около года назад, потом зарегистрировался и стал писать :). Третий факт - низкое качество замков, которые я сдуру, купившись на рекламу, поставил на даче и на одной из дверей в квартире.

Цитировать
Кстати, по многим отзывам, присланным за последнее время на указанный вами сайт, жалобы уже исправлены. Я обрабатывал эти отзывы на других ресурсах (опять же, например, на Отзовике). "Гарантия не работает" - это, конечно, сильное и аргументированное заявление. Жалобы большинства клиентов, с которыми я контактировал, были исправлены как раз по гарантии.
Я хотя бы как-то аргументирую, ссылки привожу. От вас пока кроме лозунгов ничего не увидел.

P.S. Если вы вот так всегда "отрабатываете"  http://otzovik.com/review_3457959.html#debug - то клюз вам в руки и якорь на шею ;)

 Комментарии к отзыву:

Цитировать
elbor3 · 2016-06-30 17:39:08  
Добрый день! Приносим Вам извинения за те неприятные моменты, о которых Вы сообщаете в своем обращении. Для разбора данной ситуации, необходима дополнительная информация. Уточните, пожалуйста, номер договора (номер заказа или дату обращения и ФИО), в комментарии к этому отзыву или отправьте нам личное сообщение. По Вашему вопросу будет проведено разбирательство и приняты соответствующие меры. Спасибо за ваш отклик.
Цитировать
missnikol1 · 2016-09-10 15:58:34  
Ох уж ваши эти извинения, два месяца прошло и снова замок клинит, теперь уже другой!




Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Игорь Бастион-С от 29 июн, 2017, 13:34
Совершенно нормальная практика, коллега.

Может быть,не исключаю.
всегда можно ссылаться на Суворова,которого никто знать  не знает


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Elbor_Official от 29 июн, 2017, 15:51
Romic102, нет никаких проблем, вот ссылки на изначально негативные отзывы, однако, проблемы, описанные в них, были исправлены:

https://otzovik.com/review_4857556.html#debug

https://otzovik.com/review_4727076.html#debug

https://otzovik.com/review_4771354.html#debug


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Romic102 от 29 июн, 2017, 16:08
вот ссылки на изначально негативные отзывы,

Воот, это уже дело. Однако претензии все равно остаются.

Вот, например из последнего (кстати ,положительного) отзыва, я оподобном говорил:
Цитировать
Консультанты привести доводы почему Эльбор лучше например Гардиан ДСУ-9 не могут, могут сказать что двери конкурента Г. ВНО, а почему не способны.
Вот за такие слова консультанту надо ребро жесткости в одно место установить  :)) И гнать подальше.

В качестве примера могу привести консультантов ваших конкурентов - SVVA с Лиговского  и его коллегу с Железноводской (имени не запомнил) которые ни о ком отрицательно не отзывались. Они просто грамотно преподносили положительные и сильные стороны своих дверей.

Или вот этот момент из первой ссылки:
Цитировать
Остаётся только неприятный осадок от того, что это третья регулировка за полтора года…
А было это меньше пары месяцев назад.


Заметьте, если разобрать более детально отрицательные отзывы, то это будут на 99% претензии к вашим установщикам ( как и в 2009-м году) или намеки на неважное качество изготовления (третья регулировка) , или на то и на другое.

Я в общем-то не намерен вас исключительно обхаивать (ну да, за замки конечно, обидно). Я буду только рад, если эльбор встанет в ряд достойных производителей дверей в СПб. но пока я не вижу к этому никаких предпосылок.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Elbor_Official от 29 июн, 2017, 17:55
Romic102, я не говорю, что о нашей компании нет справедливых негативных отзывов, дескать "все куплено конкурентами". Конечно, они есть. Они есть у каждой компании. Встречаются и проблемы при монтаже, и в самих дверях. Но мы не пытаемся от этих проблем спрятаться, а честно заявляем - мы о них знаем и работаем, чтобы существующие исправить и в будущем не допустить. И очень прошу не игнорировать положительные отзывы - они тоже есть, их довольно много, и они настоящие. Мы не производим закупку ложных отзывов, в наше время так поступать было бы уже совершенно неприлично.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Romic102 от 29 июн, 2017, 18:13
... мы о них знаем и работаем, чтобы существующие исправить и в будущем не допустить.
Вот я и говорю - посмотрим ;)

Цитировать
И очень прошу не игнорировать положительные отзывы - они тоже есть, их довольно много, и они настоящие.
А положительные и смотреть неинтересно. Хомячки-с . Повелись на рекламу, на агрессивный менеджмент :) Внешний вид у вас, кстати, на высоте, что есть - то есть. Установили с первого раза без косяков, все довольны. А когда проблемы начнутся - кто ж чего напишет. В крайнем случае, к широко известному мастеру пойдут (я, кстати, ничего против него не имею, очень многие хорошие мастера - совершенно не мастера в форумных сра... эээ дискуссиях  :)) ).

Нет уж, я лучше отрицательные поизучаю - в них для внимательного глаза информации куда больше.

Цитировать
Мы не производим закупку ложных отзывов, в наше время так поступать было бы уже совершенно неприлично.
Ну зачем, но скидку за положительный предложить - это нормальная практика. Это не только про вас - про всех, это нормально.  Вот одного такого "хомячка" недавно тут "изобличили" со слишком  положительным отзывом на уважаемого мной производителя. Неприятно было. Скидку человек очень захотел. У вас просто таких - больше.


Название: Re: О дверях Эльбор и дедукции
Отправлено: valeh от 29 июн, 2017, 23:52


Valeh, Вы мастер дедукции!

личный жизненный опыт показывает, что даже очевидности стоит уточнять.
через неделю я снова спрошу Егор ли это Суворов, ибо есть основание полагать, что этот псевдоним является собирательным образом
каких-то мутных чуваков, которые морочат мне голову :)


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Elbor_Official от 30 июн, 2017, 18:50
Romic102, это односторонний взгляд на ситуацию. Я считаю, что если уж изучать, так изучать целиком, и негатив, и позитив. Но воля ваша, конечно. Не называйте только людей, оставивших положительные отзывы, хомячками, это очень неуважительно.

valeh, мне нет никакого резона морочить вам голову. Выгоды от этого ну совсем никакой, это даже не весело. Я понимаю, что для многих это все еще непривычно, наличие представителя компании в Интернете, но сегодня это уже необходимость. Интернет стал главным информационным полем довольно давно.


Название: Re: О дверях Эльбор и дедукции
Отправлено: HotSummer2010 от 03 июл, 2017, 08:08
ибо есть основание полагать, что этот псевдоним является собирательным образом
каких-то мутных чуваков, которые морочат мне голову :)

А может у них отбор сотрудников происходит по имени и фамилии ? не задумывались ?


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Romic102 от 04 июл, 2017, 18:23
Elbor_Official, вот кстати, если уж у вас нет тут виртуального представительства (а то что есть, заглохло) спрошу здесь.

Как вы объясните вот этот факт: http://elbor.ru/upload/iblock/008/008464c2a00fc3617e3faaa1a65acd87.png (скан сертификата с вашего официального сайта)

Этот сертификат выдает лаборатория, которая согласно http://rosteststandart.ru/il/180.html имеет область аккредитации

Цитировать
ТР ТС 021/2011 «О безопасности пищевой продукции» ТР ТС 022/2011 «Пищевая продукция в части ее маркировки» ТР ТС 023/2011 «Технический регламент на соковую продукцию из фруктов и овощей» ТР ТС 024/2011 «Технический регламент на масложировую продукцию» ТР ТС 027/2012 «О безопасности отдельных видов специализированной пищевой продукции, в том числе диетического лечебного и диетического профилактического питания» ТР ТС 029/2012 «Требования безопасности пищевых добавок, ароматизаторов и технологических вспомогательных средств»

Подобный вопрос задавался другому представителю, чьи двери, согласно практически такому же сертификату имеют вообще третий(а то и четвертый!  :o ) класс. Он вопрос проигнорировал. Вы тоже будете?


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Elbor_Official от 05 июл, 2017, 15:33
Elbor_Official, вот кстати, если уж у вас нет тут виртуального представительства (а то что есть, заглохло) спрошу здесь.

Как вы объясните вот этот факт: http://elbor.ru/upload/iblock/008/008464c2a00fc3617e3faaa1a65acd87.png (скан сертификата с вашего официального сайта)

Этот сертификат выдает лаборатория, которая согласно http://rosteststandart.ru/il/180.html имеет область аккредитации

Подобный вопрос задавался другому представителю, чьи двери, согласно практически такому же сертификату имеют вообще третий(а то и четвертый!  :o ) класс. Он вопрос проигнорировал. Вы тоже будете?


Добрый день! Перенаправил ваш вопрос в отдел, который занимается сертификацией. Как будет дан ответ, я его сюда напишу.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: G-man 3 от 05 июл, 2017, 17:20
А есть ли смысл задавать вопросы, на которые все знают ответ?
Или это всегда делается специально?


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Romic102 от 05 июл, 2017, 17:28
G-man 3, Подождем, посмотрим... :thanks:

... Сделаем выводы


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Elbor_Official от 06 июл, 2017, 16:04
Elbor_Official, вот кстати, если уж у вас нет тут виртуального представительства (а то что есть, заглохло) спрошу здесь.

Как вы объясните вот этот факт: http://elbor.ru/upload/iblock/008/008464c2a00fc3617e3faaa1a65acd87.png (скан сертификата с вашего официального сайта)

Этот сертификат выдает лаборатория, которая согласно http://rosteststandart.ru/il/180.html имеет область аккредитации

Подобный вопрос задавался другому представителю, чьи двери, согласно практически такому же сертификату имеют вообще третий(а то и четвертый!  :o ) класс. Он вопрос проигнорировал. Вы тоже будете?


В ответ, на заданный вопрос, касающийся выдачи сертификата соответствия РОСС RU.АВ28.Н21435 на основе Протоколов испытаний от ИЛ «Сервис +», аттестат аккредитации № РОСС RU.0001.21АВ91, сообщаем следующее.
С достоверными и в полном объеме сведениями, касающимися области аккредитации необходимо знакомиться на ФСА, где указано, что кроме пищевых ТР ТС, лаборатория Сервис + также аккредитована:
ТР ТС 004/2011 "О безопасности низковольтного оборудования",
ТР ТС 005/2011 "О безопасности упаковки",
ТР ТС 007/2011 "О безопасности продукции, предназначенной для детей и подростков",
ТР ТС 008/2011 "О безопасности игрушек",
ТР ТС 009/2011 "О безопасности парфюмерно-косметической продукции",
ТР ТС 010/2011 "О безопасности машин и оборудования",
ТР ТС 013/2011 "О требованиях к автомобильному и авиационному бензину, дизельному и судовому топливу, топливу для реактивных двигателей и мазуту",
ТР ТС 015/2011 "О безопасности зерна",
ТР ТС 016/2011 "О безопасности аппаратов, работающих на газообразном топливе",
ТР ТС 017/2011 "О безопасности продукции легкой промышленности",
ТР ТС 018/2011 "О безопасности колёсных транспортных средств",
ТР ТС 019/2011 "О безопасности средств индивидуальной защиты",
ТР ТС 020/2011 "Электромагнитная совместимость технических средств",
ТР ТС 025/2012 "О безопасности мебельной продукции",
ТР ТС 030/2012 "О требованиях к смазочным материалам, маслам и специальным жидкостям",
ТР ТС 032/2013 "О безопасности оборудования, работающего под избыточным давлением",
 
Кроме того,  аккредитация на ТР ТС не имеет никакого отношения к добровольной сертификации.
При добровольной сертификации область аккредитации необходимо проверять по коду ОКП, к сведению, код ОКП двери, указанной в сертификате в области аккредитации данной лаборатории есть.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: HotSummer2010 от 06 июл, 2017, 16:30

В ответ, на заданный вопрос, касающийся выдачи сертификата соответствия РОСС RU.АВ28.Н21435 на основе Протоколов испытаний от ИЛ «Сервис +», аттестат аккредитации № РОСС RU.0001.21АВ91, сообщаем следующее.
С достоверными и в полном объеме сведениями, касающимися области аккредитации необходимо знакомиться на ФСА, где указано, что кроме пищевых ТР ТС, лаборатория Сервис + также аккредитована:
ТР ТС 004/2011 "О безопасности низковольтного оборудования",
ТР ТС 005/2011 "О безопасности упаковки",
ТР ТС 007/2011 "О безопасности продукции, предназначенной для детей и подростков",
ТР ТС 008/2011 "О безопасности игрушек",
ТР ТС 009/2011 "О безопасности парфюмерно-косметической продукции",
ТР ТС 010/2011 "О безопасности машин и оборудования",
ТР ТС 013/2011 "О требованиях к автомобильному и авиационному бензину, дизельному и судовому топливу, топливу для реактивных двигателей и мазуту",
ТР ТС 015/2011 "О безопасности зерна",
ТР ТС 016/2011 "О безопасности аппаратов, работающих на газообразном топливе",
ТР ТС 017/2011 "О безопасности продукции легкой промышленности",
ТР ТС 018/2011 "О безопасности колёсных транспортных средств",
ТР ТС 019/2011 "О безопасности средств индивидуальной защиты",
ТР ТС 020/2011 "Электромагнитная совместимость технических средств",
ТР ТС 025/2012 "О безопасности мебельной продукции",
ТР ТС 030/2012 "О требованиях к смазочным материалам, маслам и специальным жидкостям",
ТР ТС 032/2013 "О безопасности оборудования, работающего под избыточным давлением",
 
Кроме того,  аккредитация на ТР ТС не имеет никакого отношения к добровольной сертификации.
При добровольной сертификации область аккредитации необходимо проверять по коду ОКП, к сведению, код ОКП двери, указанной в сертификате в области аккредитации данной лаборатории есть.


Т.Е у вас сертификат не на взломостойкость, а на безопасность взаимодействия с вашей дверью ? Т.Е бумага подтверждает, что используемые материалы не ядовиты, не опасны для проживающих и т.д. ??


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Romic102 от 06 июл, 2017, 16:38
Elbor_Official, вот это уже похоже на разговор. По крайней мере с этой стороны не подкопаешься. Хорошо бы еще протокол испытаний увидеть...

Сразу скажу я не очень доверяю второму классу вашей Люкс, так как вижу, что двери гораздо более серьезные, едва-едва набирают Ec для второго и не без некоторых оговорок и условий. Поэтому хотелось бы точно знать оговорки и условия сертификации ваших дверей.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Elbor_Official от 06 июл, 2017, 17:24
Этот вопрос тоже буду уточнять.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Elbor_Official от 12 июл, 2017, 12:33
Elbor_Official, вот это уже похоже на разговор. По крайней мере с этой стороны не подкопаешься. Хорошо бы еще протокол испытаний увидеть...

Сразу скажу я не очень доверяю второму классу вашей Люкс, так как вижу, что двери гораздо более серьезные, едва-едва набирают Ec для второго и не без некоторых оговорок и условий. Поэтому хотелось бы точно знать оговорки и условия сертификации ваших дверей.



Уважаемый господин(жа), мы уважаем Ваше право на свободное высказывание своего мнения и благодарны за желание им поделиться, но не оставляют сомнения в том, что Вы искренне хотите разобраться в вопросе  соответствия второму классу устойчивости к взлому двери ЭЛЬБОР ЛЮКС. Да и хотелось бы знать: «С какой целью интересуетесь?». Вопрос это непростой и чтобы разобраться в нем, надо иметь представление прежде всего о том какие бывают двери по назначению и как следствие по конструкции. Двери ЭЛЬБОР это двери бытового назначения и сравнивать их с дверями, например, банковского назначения просто недопустимо. В Вашем вопросе как раз присутствует обобщенное понимание двери, как изделия в целом, цитирую: «… скажу я не очень доверяю второму классу вашей Люкс, так как вижу, что двери гораздо более серьезные, едва-едва набирают Ec для второго и не без некоторых оговорок и условий."
Разъясните четко, что значит в Вашем понимании «более серьезные двери»? О каком производителе «более серьезных дверей» идет речь», а также, что Вы конкретно  имеете ввиду, говоря об оговорках и условиях испытаний?


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Elbor_Official от 12 июл, 2017, 12:39
Elbor_Official, вот это уже похоже на разговор. По крайней мере с этой стороны не подкопаешься. Хорошо бы еще протокол испытаний увидеть...

Сразу скажу я не очень доверяю второму классу вашей Люкс, так как вижу, что двери гораздо более серьезные, едва-едва набирают Ec для второго и не без некоторых оговорок и условий. Поэтому хотелось бы точно знать оговорки и условия сертификации ваших дверей.



     
 По поводу протокола испытаний. Результаты испытаний — это собственность как заказчика, которому они необходимы для выпуска в продажу сертифицированного товара, так и лаборатории, в которой они проводились. Чтобы демонстрировать полученные результаты испытаний, необходимо согласие обеих сторон. Информация, которая становится известной в результате проведения определенных исследований, считается конфиденциальной, а ответственность и мера наказания за ее разглашение определены персональными договоренностями.


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Romic102 от 12 июл, 2017, 13:01
Для начала -
Уважаемый господин !(выделено мной - Romic102)
Если по моему нику и родовым окончаниям глаголов в моих постах мой пол вызывает сомнение, то я могу только порекомендовать вспомнить некоторые нормы и правила русского языка в пределах курса средней школы. Иначе я буду трактовать это как оскорбление и обращаться к вам исключительно в среднем роде.

Цитировать
, мы уважаем Ваше право ... но не оставляют сомнения в том.... Да и хотелось бы знать: «С какой целью интересуетесь?».
С той самой, с которой я интересовался аспектами получения 4-го класса дверью другого производителя. С целью выяснить, насколько и в каком объеме выполнялись испытания, предписанные по ГОСТ Р 51113-97, что мне ждать от такой двери и могу ли я ее рекомендовать знакомым и родственникам, ибо спрашивают.

Цитировать
Двери ЭЛЬБОР это двери бытового назначения и сравнивать их с дверями, например, банковского назначения просто недопустимо.
Извините, упомянутый мной ГОСТ Р 51113-97, который фигурирует и в вашем сертификате называется, напоминаю: «Средства защитные банковские, требования по устойчивости к взлому и методы испытаний» (подчеркнуто мною).
Также напомню, что другие ГОСТы, упомянутые в вашем сертификате:
  • ГОСТ Р 50862-2012 Сейфы, сейфовые комнаты и хранилища ценностей. Требования и методы испытаний на устойчивость к взлому
  • ГОСТ Р 51224-98 Средства защитные банковские. Двери и люки. Общие технические условия
также подразумевают, что вы получаете класс взломостойкости по требованиям к банковским дверям и ссылки на бытовые тут неуместны.

Цитировать
Разъясните четко, что значит в Вашем понимании «более серьезные двери»? О каком производителе «более серьезных дверей» идет речь», а также, что Вы конкретно  имеете ввиду, говоря об оговорках и условиях испытаний?
В этом нет секрета. Прежде всего я говорю о Гардиан ДС-8у которая получила сертификат второго класса только в определенной комплектации, цитирую с сайта:
Цитировать
Дверной блок ДС8У соответствует II классу устойчивости к взлому в соответствии с ГОСТ Р 51113-97 (строго в комплектации с 2-мя девиаторами, противосъемным лабиринтом и наружной декоративной панелью) и может быть изготовлен в размерах до 980х2100 мм
Еще я подразумеваю дверь Неман Н-10, которая имеет только первый класс в базовой комплектации и второй лишь в модификациях Н-10В и Н-10М

Исходя из того, что публикуют Неман и Гардиан, а также из того, что они не делают секрета из протоколов испытаний своей продукции, из условий и оснований на которых получен тот или иной сертификат, у меня гораздо больше доверия к их сертификатам.

Меня интересует вся доступная аналогичная информация по вашей двери Люкс.
Достаточно?

P.S. Я также осознаю неполную показательность методик, предписанных указанными ГОСТами, но это единственные стандарты, которые у нас есть. Впрочем, если вы предъявите сертификацию по методикам UNI9569 или аналогичным - я не буду возражать.



Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Romic102 от 12 июл, 2017, 13:13
Чтобы демонстрировать полученные результаты испытаний, необходимо согласие обеих сторон.
:bravo: Кроме вопроса о том, какая из сторон препятствует опубликованию результатов испытаний, вопросов больше не имею!


Название: Re: Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...
Отправлено: Elbor_Official от 14 июл, 2017, 11:05
Спасибо за развернутый комментарий, теперь ваши вопросы стали более понятны. Что касается двери ЛЮКС, я сделал запрос и постараюсь в скором времени предоставить самую полную информацию.


Название: О плохом и хорошем, о глобальных проблемах
Отправлено: Игорь Бастион-С от 05 сен, 2017, 16:33
Комментарий глобального модератора Дискуссия отделена как отклонение от исходной темы >>> (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,25526.0.html)





По собственному опыту общения с крупным федеральным СМИ могу сказать, что у нас рассказывают только о хорошем. В Америке - убийства, в Европе - изнасилования, а у нас только Крымский мост.
Ну правильно зачем людей беспокоить,главное что у капиталистов все плохо :)


Название: О плохом и хорошем, о глобальных проблемах
Отправлено: Valzi от 05 сен, 2017, 18:46
По собственному опыту общения с крупным федеральным СМИ могу сказать, что у нас рассказывают только о хорошем. В Америке - убийства, в Европе - изнасилования, а у нас только Крымский мост.
Мы разные каналы смотрим? Я после работы постоянно натыкаюсь на "дежурную часть". Одни убийства, коррупция и ЧС. Сегодня вот ребенок 15 лет устроил стрельбище в классе. И все у нас. Страшно жить  :))


Название: О плохом и хорошем, о глобальных проблемах
Отправлено: andrewkhv от 06 сен, 2017, 00:17
По собственному опыту общения с крупным федеральным СМИ могу сказать, что у нас рассказывают только о хорошем. В Америке - убийства, в Европе - изнасилования, а у нас только Крымский мост.
А зачем вы общаетесь с крупным федеральным СМИ, когда у вас есть интернет?


Название: О плохом и хорошем, о глобальных проблемах
Отправлено: valeh от 06 сен, 2017, 00:23
Лучше с участковым по таким вопросам. Лучше него никто не знает.


Название: О плохом и хорошем, о глобальных проблемах
Отправлено: mrpronkin от 06 сен, 2017, 07:59
Мы разные каналы смотрим? Я после работы постоянно натыкаюсь на "дежурную часть". Одни убийства, коррупция и ЧС. Сегодня вот ребенок 15 лет устроил стрельбище в классе. И все у нас. Страшно жить  :))
В данном случае Вы мыслите местечково, а глобальные проблемы (липы в центре Москвы по 100 т.р. за саженец, ежегодное перекладывание тротуарной плитки и, как бы сказал Ромик, поребриков, пустые автобусы в центре Москвы и переполненные на окраинах, увеличение налоговой нагрузки за счет скрытых платежей - плата за кап.ремонт и вывоз мусора) целенаправленно замалчиваются.


А зачем вы общаетесь с крупным федеральным СМИ, когда у вас есть интернет?
Хотелось более полно осветить один вопрос - отказали, сославшись на генеральную линию партии.


Название: О плохом и хорошем, о глобальных проблемах
Отправлено: Valzi от 06 сен, 2017, 08:25
а глобальные проблемы (липы в центре Москвы по 100 т.р. ...
Вот они какие, глобальные проблемы человечества :))