DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Дискуссионный клуб и консультации профессионалов => Главный форум => Тема начата: RLD от 17 фев, 2014, 07:16



Название: Самодельная антивандальная задвижка ключевины
Отправлено: RLD от 17 фев, 2014, 07:16
Я  опять с  вопросом колхозом.

Пояснения к техзадаче  (кому интересно под катом)

Решаем задачу. Защиты ключевины.
Ставим коллеге две двери стальные.
Вторая дверь - внутреннего открывания с двумя хорошими замками (цилиндры).
Первая  дверь - обычная стальная "легкая" дверь.
Ее задача - доп шумоизоляция, запуск сигналки и не очень дорогой
внешний вид.
Возникла проблема:
Коллега желает ОДИН ключ на все.
Понятно: мастер система на базе аблоя.
НО  один из цилиндров мастер системы пойдет в первую дверь (антивандальную) а ситуация такова, что место установки очень подвержено вандализму :-(
Так уж сложилось. /исторически/ Город трех революций. Центр. Бомжи.
Вокзал. Ночь улица Фонарь. Аптека.


Цилиндр первой двери НАДО однозначно - защищать.
От  "Десека" и иже с ним "Резиденты"  отказались. Они  не прошли кастинг (надо заказывать) и плюс первая дверь будет в стиле "петербургский
шарм/дверь в досках" дабы не выделяться в подъезде.
Золотистый Десек на такой двери - не нужен. Это как кольцо с брульянтом на руке бомжа.


В итоге решили так:
Делать защиту из того что точно есть на рынке (легко доступно/всегда можно
починить)
Выбор пал на распространенный вариант в СПб - магнитный замок с
открывателем "таблеткой".
(http://vproizvodstvo.ru/images/vproizvodstvo/mdveri/furnitura/elektromagnitnyj-zamok.jpg)

В Питере поголовно ВСЕ парадняки в этих замках.
купить легко, особенно краденое.  ;)

Сам замок-магнит на дверь ставить не захотели. Там  если снять питание - замок
размагничивается. Нужно тянуть доп питание и вообще, эти магниты в
принципе можно отжать.
И плюс человек хотел дверь первую колючем закрывать, а не "электрикой".
А вот на тему вандальной защиты личинки в бронеколпаке такая идея родилась:

Обычный широкий горизонтальный засов.
С широкой пластиной.
Сдвигается "в бок"
Типа такого: >>> (http://bemas.com.ua/product/skobyanka/img/110-111-112_big.jpg)


Петли -ухи отрезаются. Пипка-толкалка выкидывается.
Остается тока полоса стали на двух направляющих.
Она крепиться горизонтально /как и должна/ ровно НАД гнездом ключевины.
Со стороны улицы.
Сдвигается вбок (к раме двери)  рукой (за счет трения руки :-))
Магнит от дверного замка стоит в боковой раме двери (в стене) в районе
ригелей притягивает торец засова-полосы..
Сдвинуть обратно рукой и открыть гнездо ключевины - сил не хватит.
магнит там мощный.
Отпирается -"таблеткой", как все двери в пардняках.
Магнит скидывает притяжение ребра "полосы". Рукой сдвигаем "полосу" вдоль двери - обнажаем ключевое отверстие.
Вставляем ключ - отпираем замок.
Естественно полоса от засова в любом своем положении не может ЗАКРЫТЬ
саму дверь, которая открывается наружу.
Она просто прикрывает своей "ездящей в проушинах полоской стали" дыру ключевины.

Плюсы:
1.Доступность в продаже замка-магнита.
2. Теоретически в состоянии "лок" магнит еще и саму дверь (ее ребро)
притягивает к раме двери.
Если снять напряжение в здании - то дверь все равно закрыта на замок -
освободиться только полоса стали -защита ключевины.
3.руками отжать (за счет трения) такую полосу - трудно. Если ее держит
сильный магнит от двери.
4. вся конституция электромагнита-замка+считыватель таблетки монтируется НЕ в двери, а в стене. Т.е нет никакого тока подводимого к самой двери, через кабель-каналы.
Минусы:
1.Здоровый магнит там все же   :-[  выходит для торца двери.
2. Пока не ясно: На сам замок (аблой) может как то повлиять воздействие сильного  магнитного поля рядом с ригелями и личинкой?

Пока идея - концепт.
С удовольствием выслушал бы критику.
Возможно, идея - неудачная.
Но закрывать ключевину надо полюбасу и желательно не очень ЭСТЕТИЧНО и
элегантно.


Название: Re: Самодельная антивандальная задвижка ключевины
Отправлено: Andrei5 от 17 фев, 2014, 08:14
Магнит должен иметь идеальный контакт с металлической ответкой (которую обычно на дверь и крепят). Достаточно проложить сложенный несколько раз листок бумаги между магнитом и полосой как вся сила его иссякнет (иногда вешают стяжку вокруг ответки и дверь считай что не закрывается вовсе). Т.е. магнит дверной на самом деле очень слабый, а вся его сила возникает за счёт большой плоскости идеального контакта с ответкой. Таким образом засов за его торец он удерживать будет ОЧЕНЬ слабо. Цилиндру ничего не будет по той же причине - слабый магнит - слабое поле - цилиндр экранирован железом.

Да, и если я верно понял, у вас получается усилие на сдвиг, а не на отлипание/отрывание. Оно получится в разы меньше даже на стандартном комплекте с полноценной здоровенной ответкой. Думаю что повиснуть на ней будет достаточно, можно проверить на подъездной двери.


Название: Re: Самодельная антивандальная задвижка ключевины
Отправлено: RLD от 17 фев, 2014, 08:31
Цитировать
Да, и если я верно понял, у вас получается усилие на сдвиг, а не на отлипание/отрывание. Оно получится в разы меньше даже на стандартном комплекте с полноценной здоровенной ответкой
Да все верно. Логично  :o
Расстроился.  :shock:
А идея с магнитом - казалась СИЛЬНОЙ  :vo: в рамках того, как дверь подъездную держит штатный магнит.


Название: Re: Самодельная антивандальная задвижка ключевины
Отправлено: Andrei5 от 17 фев, 2014, 08:51
На счёт вандализма (в т.ч. обоссывания всего и вся вокруг) мой рецепт (если интересно):
Никто не гадит, не царапает и не ломает там где ЧИСТО, СВЕТЛО и ЕСТЬ ВИДЕО.

Поэтому, прежде всего нужно выйти на субботник, убрать по большей части свой же срач, поставить нормальный свет и прикрутить камеру.

В бюджетном варианте это может выглядеть вот так:
(http://www.dverizamki.org/image/pictures1/1bf5caf17b3e1311232bf23c64b0f72c.jpg)
- светильники я купил по 500 рублей (1 шт. у нас освещает весь этаж более чем ярко)
- 2 лампы Osram по 30 рублей, вниз тёплую (жёлтую), вверх холодную (белую). Именно так свет получается оптимальным для глаз.
- муляж видеокамеры (то что на фото лежит на столе это морально устаревшие ч/б камеры по 500 рублей. При этом они даже зачем-то работают).
- неплохо поставить и датчик движения + повесить на него доп лампу (небольшую), чтобы было он акцентировал КАМЕРУ .. "всем привет"!

Что там получилось? Где-то по 1500 р. на этаж и никакого вандализма. Свет так прижился, что мы ламп поставили таких с десяток по доброте душевной, а несколько ненужных видеокамер распродали людям на муляжи.


P.S. Один муляж камеры ставил другу сам. Так вот, чтобы было прям неотличимо, нужно помимо 2-ух дырок креплений засверлить третью и туда запихнуть/зажать провод (хвост от камеры сантиметров 10-20 сделать). Т.е. если камеру вдруг оторвут, увидят провода (оборвут их), паразиты не смогут никак определить что это была фикция и что она не записывала ничего. А на конце я типа скрутку сделал, даже если из стены начнут сильно тянуть и вдруг выдернут, будет ощущение что провод где-то в стене (или уде в квартире) порвали в месте стыковки :-) 


Название: Re: Самодельная антивандальная задвижка ключевины
Отправлено: RLD от 17 фев, 2014, 09:01
Цитировать
Andrei5

Неистово плюсую. Но...
Вы ведь живете не в старом фонде Спб?
вы вообще представляете тамошний АД?
там ведь на одной площадке может быть жесточайшая комуналка на 38 комнат одна уборная (с)
Над Вами может жить чертекто, а под Вами чертекто с знаком наоборот (сильно богатая личность)
например у моего знакомого под ним жил "золотарь" он чОрным золотом занимался. Када его убивали ( с мучениями) криков никто не слышал такие там СТЕНЫ и этажи, а вот золота у него вынесли (поговаривали) более чем прилично.
И никто даже не знал, что этот чел - золотарь.
Думали в НИИ работает.

Старый фонд Спб, это не старый фонд Москвы.
Вот в первопрестольной да, там можно организовать людей все убрать, поставить лампы итд..
старый фонд в Москве - уже почти весь выкурплен людьми с БАБЛОМ.
Это все верно.
А вот Питер - картина иная.
Но вы знаете сколько в центре Питера у вокзалов Бомжей?
Т.е там система такая (ну пока еще) КАЖДЫЙ за себя (в рамках квартир).
Ваша идея - хорошая.
Но не сработает.

Часть бомжей бананльно расквартировано в одной из коммуналок. там же есть и приезжие итд итп..
свет, камеры..это для жильцов ПОСТОЯННЫХ, а если комуналка на пятом тупо - "передержка", то сами понимаете..
Вот когда наконец весь подъезд выкупят.
Вот тогда просто будет консЪерж.
Это снимет все проблемы.
Сейчас до этого - еще далеко.
Подобные квартиры изумительное капиталовложение (при ряде условий), однако если там еще и жить  :laugh: То надо быть ловким.

Тесть можно даже абстрагироваться от ситуации с городом.
Просто задача такая:
Дверь не броская.
Защита личинки (задвижка ее) НЕОБХОДИМА.
Желательно - крепенькая (можно страшненькая) НЕ желательно -элегантная.

Надо соблюсти - убогость/неброскость первой двери, и защиту ее одной личинки.
Реальную защиту.
Что бы гвоздь в аблой не засовывали через день :-(




Название: Re: Самодельная антивандальная задвижка ключевины
Отправлено: Andrei5 от 17 фев, 2014, 09:11
Ну тогда рецепт простой: чтобы тебе в Аблой не засунули гвоздь, уходя из дома засовывай туда гвоздь свой. Во-первых свой он как бы роднее, а во-вторых свой ты по приходу вытащишь легко. Вполне рабочая схема введёт в ступор любого хулигана.


Название: Re: Самодельная антивандальная задвижка ключевины
Отправлено: RLD от 17 фев, 2014, 09:20
Цитировать
Вполне рабочая схема введёт в ступор любого хулигана.


А у них не бывает ступора то?
Это ж животные люди не понимающие таких понятий?

Они просто клей ДОльютЪ!  >:D
ну что бы вот гвоздь уже есть, а еще клей будетЪ!  mgreen
Вариаций - масса.
Важно закрыть личинку.
Закрыта личинка - надо ее отпирать.
А это для их мозга - уже нагрузка.
Нужен активный повод для УСИЛИЙ в рамках задачи.
У них такой мотивации - нетЪ.
А вот походу дела /проходу по площадке -"сгадить" - они могут.



Название: Re: Самодельная антивандальная задвижка ключевины
Отправлено: ЗАМКИ-СЕРВИС от 17 фев, 2014, 17:25
Поставить цилиндр за лист. Ключи нужны с длинной "ножкой", но это типа сейчас не проблема.
В теории и броню можно установить, но в данной ситуации это и столь не важно.
Шторку между листом и цилиндром в самом простом варианте от авто блокиратора, но скорее можно сдвинуть-сломать через отверстие.
Можно блокировать  поворотом круглой ручки, за которую и будут двери открывать, а при повороте ручка и шторка автоматически блокируется.
Аккумулятор и систему управления можно вставить в двери. 12 вольт заводить через размыкаемые контакты.
На шторку поставить концевик и сигналка сработает при взломе шторки.


Название: Re: Самодельная антивандальная задвижка ключевины
Отправлено: ЗАМКИ-СЕРВИС от 17 фев, 2014, 17:29
В данной ситуации надо что бы замок блокировался всегда.
Были случаи заливали клей когда хозяева были дома и замок был доступен.


Название: Re: Самодельная антивандальная задвижка ключевины
Отправлено: RLD от 17 фев, 2014, 19:23
Цитировать
Поставить цилиндр за лист. Ключи нужны с длинной "ножкой", но это типа сейчас не проблема.
Эта идея - хорошая.
тут не раз обсуждалась (вернее это одна из самых удачных идей на форуме)
Именно так (с прижимом к подшипнику или трубе) надо бы ставить Барьер?
А сверху лист и дыдочку под ключик.
НО!
Если мастерить систему прикрывания ключевиыны, то очень не хотели тащить провда электрику и разного рода отсекатели/задвижки/моторизованные группы в ДВЕРЬ! В ее тело!
Во первых это провда и кабель каналы.
Для двери с мех замком тащить провода для задвижки? много чести?
Что касаемо сигнализации - там все продумано.
Отперли первую дверь - сработка по полной.
Вот именно основываясь на этом факте хотели защитить от легкого вандализма - отверстие для ключа.
Сегодня смотрели магнитЪ
Да если нет плотного прижима к стали - (даже если бумажку сунуть) он резко ослабляет прижим.
Но с другой стороны если сделать задвижную часть Г образной, то площадь прижима к магниту - возрастает.

Кроме Десека вообще никаких решений по защите цилиндров от легкого вандализма  -нет!
"Резиденты" вообще не защищают цилиндры в бронечашке :-(

Такая востребованная (в целом) задача - и фактически требует протяга в дверь целого электропакета? для своей реализации :-( :-(

 



Название: Re: Самодельная антивандальная задвижка ключевины
Отправлено: ЗАМКИ-СЕРВИС от 17 фев, 2014, 20:03
Эта идея - хорошая.
тут не раз обсуждалась (вернее это одна из самых удачных идей на форуме)


Кроме Десека вообще никаких решений по защите цилиндров от легкого вандализма  -нет!
"Резиденты" вообще не защищают цилиндры в бронечашке
Идеи есть, но они из цикла, типа которые не стоит делать за деньги.

А для вас. Только больше ни кому не говорите.

Поставьте в качестве блокиратора механический кодовый замок.
Блокироваться будет поворотом ручки, разблокироваться  нажатием пары кнопок.
Только требуется ТО примерно раз в год.
Коньяк за идею приветствуется  :-[


Название: Re: Самодельная антивандальная задвижка ключевины
Отправлено: RLD от 17 фев, 2014, 20:10
Цитировать
Поставьте в качестве блокиратора механический кодовый замок.
Блокироваться будет поворотом ручки, разблокироваться нажатием пары кнопок.
Только требуется ТО примерно раз в год.
Коньяк за идею приветствуется

да если сделаем - точно проставлюсь :-) :eee:
А вот замок от сейфа да?


Название: Re: Самодельная антивандальная задвижка ключевины
Отправлено: ЗАМКИ-СЕРВИС от 17 фев, 2014, 20:24
А вот замок от сейфа да?

От сейфа оно конечно более вандалоустойчиво, но в плане удобства это Меттем
http://zsd.perm.ru/index.php?option=com_datsogallery&func=detail&catid=14&id=98&Itemid=55 (http://zsd.perm.ru/index.php?option=com_datsogallery&func=detail&catid=14&id=98&Itemid=55)

Нажал одновременно 2-3 кнопки и отверстие под ключ открылось.


Название: Re: Самодельная антивандальная задвижка ключевины
Отправлено: RLD от 17 фев, 2014, 20:31
Цитировать
Нажал одновременно 2-3 кнопки и отверстие под ключ открылось.
А все - этот агрегат - знаем! %-)
Они стояли ДО таблеток на всех парадняках в Питере.
Там подобрать код - было развлекаловом для пацанвы дворовой минуты на три :-) Сам помню отпирал парадняки - за три минутки :-)
Мысль принял, но как говаривали в известном фильм операция Ы:

http://www.youtube.com/watch?v=c_5zljwr0Tc# (http://www.youtube.com/watch?v=c_5zljwr0Tc#)


Название: Re: Самодельная антивандальная задвижка ключевины
Отправлено: ЗАМКИ-СЕРВИС от 17 фев, 2014, 20:40
Там подобрать код - было развлекаловом для пацанвы дворовой минуты на три :-) Сам помню отпирал парадняки - за три минутки :-)
С одной стороны решение соответствует заданным вами параметрам.
С другой стороны. Пользоваться замком будут явно меньше чем на подъезде.
Типа до "таблеток" было дело. Замок стоял на входе с тремя квартирами, и код меняли раз в месяц и кол. цифр было не три.
Код на дурака не открывался и не бомжы ни шкеты его не знали.


Название: Re: Самодельная антивандальная задвижка ключевины
Отправлено: RLD от 17 фев, 2014, 21:04
Цитировать
Замок стоял на входе с тремя квартирами, и код меняли раз в месяц и кол. цифр было не три.
Код на дурака не открывался и не бомжы ни шкеты его не знали.

Уловил.
Все бы хорошо, но люди то, в массе -ленивые?
Нагрузить/огеморить чела регулярной сменой кода на задвижке ключевины?
И это при том, что он хочет один ключик на три замка для меньшего гемора с дверями?

Тоесть - да все верно.
Но излишне напрягаетЪ?

Туже таблетку фигос подберешь ( без электроники) Т.е сходу не отпереть.
И годами пашетЪ

Бум думать дальше. Вдруг еще что светлое придетЪв мозг? :-)


Название: Re: Самодельная антивандальная задвижка ключевины
Отправлено: ЗАМКИ-СЕРВИС от 18 фев, 2014, 20:59
Уловил.
Все бы хорошо, но люди то, в массе -ленивые?

И это при том, что он хочет один ключик на три замка для меньшего гемора с дверями?

Тоесть - да все верно.
Но излишне напрягаетЪ?

Туже таблетку фигос подберешь ( без электроники) Т.е сходу не отпереть.
И годами пашетЪ

Бум думать дальше. Вдруг еще что светлое придетЪв мозг? :-)

Если все подытожить. и типа наружная дверь под сигналкой.
Единственное решение которое в итоге устроит чела и решит все проблемы с плохими соседями. И главное будет работать много лет. Проверено.
В качестве рабочего замка ставим именно магнит как на фото в начале.
Любые наружные защиты будут подвергаться атакам и требовать после этого ремонта.
Варианты.
1. Не так и плохо магнит держит.
2. Если мало, ставим два по углам. типа самый правильный вариант.
3. Есть в природе магниты сдвижные, врезаются в торец и держат большее усилие, но все же хуже в плане  долговечности и тех. обслуживания.
4. Особых проводов нет. Только 2шт прямо к магнитам на косяке.
5. Ставим бесперебойник. Судя по запросам думаю легко могут оплатить тот что проработает минимум неделю без сети.
6. Лучше открывать не таблеткой, а брелком типа как авто. Таблетка будет привлекать внимание. Её так же могут начать ломать и таблетка выдает наличие магнитов.

Ставим ручку защелку или цилиндровый замок с ручкой защелкой.
Защелка нужна на случай если магниты все же отключатся, тогда двери не откроются сами.
И как дали понять, чудаки что будут отжимать могут и не догадаться при этом нажать ручку.
Ставим накладную броню и "убитый" цилиндр с вертушкой.
В цилиндр загоняем "гвоздь" и клей что бы не было видно с наружи и чтобы защитить замок и вертушку.
Вертушка используется как задвижка из квартиры. Хотя можно просто поставить доп задвижку и не трогать цилиндр самим.
Просто отдаем цилиндр в полное распоряжение вандалов типа пусть развлекаются.
При этом при изменении обстановки всегда можно поставить рабочий цилиндр и новую броню если надо.
На случай "если и второй билет потеряем и потребуется проездной"
ставим доп. сувальдный замок. Врезного Гардиан 30 серии вполне.
Накладку под ключ берем не симметричную со шторкой. Сначала крепим нормально, а затем переворачиваем и получается что ключ вставлять просто некуда. За отверстием под ключ будет сразу наружный лист или наружная отделка.


Название: Re: Самодельная антивандальная задвижка ключевины
Отправлено: RLD от 18 фев, 2014, 23:10

Цитировать
ЗАМКИ-СЕРВИС
Прежде всего - огромное СПАСИБО ВАМ, за столь объемный и вдумчивый
анализ нашей проблемы. :thanks:
Все что вы написали - абсолютно верно и разумно.
Будем внедрять кое что из сказанного Вами!
Цитировать
Andrei5
Тоже огромное спасибо - за советы по делу!

Позволю себе кратко рассказать о наших задачах (в целом)
И что все же будет в итоге.

О задачах под катом.

Итак, увлекшись в свое время, темой дверей и замков, я сразу вспомнил опыт стран
ведущих войны.
Война - это отличный метод проверки своего собственного вооружения,
понимания мощности вооружения противника и вероятного пониманя
нужности закупок каких то частей вооружения других стран.

Поэтому я стал бешено агитировать массу своих друзей и знакомых за
смену дверей.
В силу общественной работы - у меня много знакомых, и в силу все той
же направленности работы - агитирую я удачно :-)

В итоге множество моих друзей и коллег установили новые двери, а я на
их "военном опыте" приобрел бесценное понимание.
Например некоторые Питерские фирмы на букву "Э" для меня навсегда - умерли, даже как
вероятный производитель дешёвой первой двери "контрольки" :-) Ибо с ними здорово "наплясались" пара моих коллег.

Среди прочего опыта я (к своему удивлению) принял ранее отвергаемую
мною напрочь теорию использования такого "архаизма" (как я думал раньше) как полностью механический замок.
Изначально я хотел ВСЕ только электронное.
Теперь я точно знаю, что часть ХОРОШИХ цилиндров в ХОРОШЕМ замке - это очень даже ХОРОШО  :-)
Не говоря уже о нежно возлюбимой мною - Cisa ;-)

Итак, нынешний мой коллега ставит практически дверь моей мечты (тоесть
то что будет у меня на новой квартире)
Вторая дверь внутреннего открывания будет типа Неман -внутреннего
открывания.
С ХОРОШИМИ замками (три штуки)
Первая дверь - контролька будет типа "противопожарной" по цене,
материалам итд.
Рама будет единая на две двери.
Рама - это особая гордость, ибо крепиться будет она СКВОЗЬ стену, на
доп швеллер внутри квартиры.

На нашем форуме часто читаешь "лоховское": мне  Нуно что бы дверь не
открыли три часа :-)

Решая алогичную задачу, естественно с другими временными параметрами,
мы с коллегой решили ставить "активную" защиту.

Погоревав о невозможности (в рамках сильно устаревшего
законодательного поля)  использовать на лестничной площадке активную
отстреливаемую защиту танка Т -80 или простой турельный
пулемет или хотя бы ранцевый огнемет, мы решили делать так:

активное:
1. Видео наблюдение + надписи о том что все снимается (на всех
площадках, скрытно и надежно /надписи -это всего лишь краска на стене -
это не дорого :-)/)
1. Две сигналки с возможностью "говорить" с площадкой.
2. Сирена (запуск от сигналки, или автоматом, если сигналка не дала
"отбой запуска" в силу повреждения/подавлености)
3. ГАЗ!
Последнее не фосген (опять правовое поле мешает, мать его..)   а обычный перцовый баллон выдавливаемый на площадку единомоментно.

Мой коллега не беден, но представить себе что под безумной рев сирены, на площадке залитой перцем/слезой воры будут в противогазах упорно бороться с хорошими замками в двери типа "Немана", при этом зная, что менты хоть как то но уже едут - почти невероятно.

Вот такой "план" (не в смысле что курили, а в смысле проекта)

В данный момент технически решаем вопрос с "баллоно-выдавливаетелем".
Сирена и сигналки уже есть и настроены.
Проверили баллон на площадке.
Если его выдавить разом весь - пипец.
Минут 30 - ходить там не реально. Даже если окна настежь открыты на
площадке.


Теперь по защите от вандала единственного замка первой двери.

Использование "магнитного" замка как основного - было забаллотировано
по трем причинам:
1. Идиотическая причина: А что у меня дверь как в подъезде будет
закрыта? Да ну наф!
2. Техническая причина.
При использовании магнита как ГЛАВНОГО замка двери - нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО
городить беспербойник на магнит.
Один уже есть - он берет на себя комплекс двух сигналок + на нем
видео.
Покупать еще один для "дверной защиты" уже излишне.

3. Психологическая причина.
Человек душевно хочет иметь МЕХАНИЧЕСКИЙ замок на двери.
Вопрос стоит в организации  антивандальщины именно на первую
(контрольную) дверь. На ЕДИНСТВЕННЫЙ замок.

В сухом остатке:
80 процентов - купить Десек с "повроткой"  - и успокоится. Что бы
додавить "жабу" - купить это за рубежом, а не у наших "ломщиков" :-)
20 процентов - (моя неуемная генеративность за чужой то счет :-)) сбацать что то чумовое.

Я по прежнему размышляю о все том же дверном магните БЕЗ резервного
питания.  Резервное питание на "антивандалку" не нужно. Не тот калибр.

Но теперь уже магнит должен стоять - внутри двери.
Если ему дать РОДНУЮ/штатную пластину (ту которую он "ловит" при закрытии
двери парадняка) поставить сам магнит - Вертикально и оставить 1/8
пластины на прикрытие цилиндра, то будет так:

Пластина стоит вертикально внутри двери 1/8 свей части перекрывая
цилиндр.
А платина ТОООстая :-)
Магнит стоит сообразно вертикально НАД замком.
Юзер сняв с магнита прижим - пальцами поднимает пластину вверх (вдоль
линий прижима магнита)  и может снова ВКЛЮЧИТЬ магнит пластина снова
прижмется но уже НАД гнездом цилиндра.
Дверь отпирается.
Колюч вынимается.
Магнит отключается пластина с страшным лязгом падает вниз и отрубает
пальцы юзеру, попутно сломав ключ.
съезжает вниз.
Снова магнит - ВКЛ, и пластина прижатая на 7/8х всем своим телом к
магниту в нормальном его состоянии будет крепко перекрывать гнездо
замка.

МИНУСЫ:
Пипец геморой.
Ток тянуть в дверь. (нужен кабель канал)
Выглядеть все будет кондово.
Стоимость проекта в итоге будет равна долбанному Десеку.

Плюсы: пипец как интересно /ну вот мне да? :-)/.
Кусок стали который является прижимной пластиной от магнита
теоретически будет немного защищать сам замок :-)

Вот пока так.
Еще раз спасибо ВАМ за рекомендации.



Название: Re: Самодельная антивандальная задвижка ключевины
Отправлено: АСП от 19 фев, 2014, 01:40
Все так сложно у Вас... Ответ #221 (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,3340.msg198644.html#msg198644)


Название: Re: Самодельная антивандальная задвижка ключевины
Отправлено: RLD от 19 фев, 2014, 01:55
Цитировать
Ответ #221
Внимательно ознакомился.
ОтветЪ:


http://www.youtube.com/watch?v=c_5zljwr0Tc# (http://www.youtube.com/watch?v=c_5zljwr0Tc#)

Любая система открываемая "магнитиками" должна быть хоть сколько нибудь персонифицированной?
Если нужен результат?
В ответе 221 - я ПЕРСОНИФИКАЦИИ не увидал.

В замке - магните, который устанавливается в парадные двери Питерских домой - штатно стоит "таблетка" которая открывает этот магнит.
Причем, как я писал раньше - комплект этот магнит+таблетко-считыватель, легко купить, ибо они ОЧЕНЬ распространены. /В СПб они на КАЖДОЙ парадной стоят, т.е очевидно, что можно найти вариант хорошего качества, но не магазинной цены  :oops: :oops:/

Десек - можно купить как заводское решние.
Магнит+считыватель таблетки (парднякове решние) тоже заводской комплект.
Вариативы на НЕ заводском/опробованном оборудовании - могут принести траблы, похуже чем с обрывом скрытого троса в двери "Империя" :-(


Название: Re: Самодельная антивандальная задвижка ключевины
Отправлено: ЗАМКИ-СЕРВИС от 19 фев, 2014, 15:08
Поставить Полис врезной с накладной броней.
Цилик для вандалов типа пусть ломают.
Открывает 12 вольт. И не нужен постоянное напряжение ни замке.
Из минусов провода в дверь


Название: Re: Самодельная антивандальная задвижка ключевины
Отправлено: RLD от 20 фев, 2014, 00:01
Цитировать
Полис врезной
Прочел про него.
Дельная штука.
Но все упирается в такой асепкт.
чел хочет строго ЗАМОК открывать ключом!

Боиццо он электрике доверять ЗАМОК двери!
Тоесть вот электрика закрывает - замочную скважину, это одно.
В конце концов сорвал рубильник в доме ушла напруга с "шторки" ее поднял а замок все равно МЕХАНИКА.
А тут как? Замок - электрика.
А люди (в массе) электрику - боятся.
Даже самые продвинутые.
например вон тут замок на форуме - инетлдог/бульдог?
так сколько я его своим знакомым впаривал? Хотел его в деле пазырить?
И через одного - сначала ОК да, его ставить дескать это современно и все такое
В итоге - не нафиг..
Давай лучше цилиндр от аблоя..боюсь я электронику..закинет и ВСЕ..


Не любят люди КВАРТИРЫ запирать на "ток"
Шторки разные, разного рода роллеты - это еще туда суда..но САМУ дверь - побаиваются :-(
Думают, что механика меньше отказывает :-0


Название: Re: Самодельная антивандальная задвижка ключевины
Отправлено: Andrei5 от 20 фев, 2014, 05:25
Если мастерить систему прикрывания ключевиыны, то очень не хотели тащить провда электрику и разного рода
Если цилиндр установить под полотном, а полотно у двери не утоплено, возможен вариант воздействия на шторку ключом-полоской с под притвора. А там уже и хочешь шторку-маятник, хочешь гильотину или сдвигающуюся. Как угодно. С под притвора через мини-пропил в торце двери ты можешь нажать на шторку, а вернётся она пружиной или собственным весом. Смотря как реализовать. Не думаю что кто-то догадается, нечто подобное было у меня на гараже, причём с фиксацией.


Название: Re: Самодельная антивандальная задвижка ключевины
Отправлено: RLD от 20 фев, 2014, 06:34
Цитировать
Смотря как реализовать. Не думаю что кто-то догадается, нечто подобное было у меня на гараже, причём с фиксацией.

В целом - понял!  :vo:
Ваши идеи - всегда самые технологичные! И собственно реализуемые.
Подозреваю - великий конструктор! Ну там в душе или уже реализовались в работе  :drink:
Схема:
Нажимаю отверткой/кредиткой на пропил в притворе/торце и рукой сдвигаю пластину?
А так она /пластина/ зафиксирована там в торце выступом не дающим просто так легко/походу отодвинуть пластинку рукой?
Если будет время, желание или просто так от скуки - накидаете чертежик  на салфетке в кафе рукой? Потом щелк любимым Вами Эпплом -инстрагам и ссылку сюда?
С "кортинкой" будет мастерить подручнее.
Ваша идея уводит с двери электрику вообще.
И решает главное дело - дешево прикрыть гнездо личинки от хабчика и гвоздя вдавленого в аблой проходящим мимо слегка пьяным люмпеном интеллигентом в пятом поколении города Дождей (с)
Спасибо!  :thanks:
В этой конструкции нет магнитов/лишних деталей вообще. Хотя открывашка защиты и без персонифицированния. Но просто очень.
Поэтому совсем дешево. И ключ не нужен.
Край кредитки-брелка.


Название: Re: Самодельная антивандальная задвижка ключевины
Отправлено: Andrei5 от 20 фев, 2014, 09:25
Подозреваю - великий конструктор! Ну там в душе или уже реализовались в работе  :drink:
Вы преувеличиваете. Просто хобби иногда подумать про железки, а то и покрутить чего-нибудь самому.
Потом щелк любимым Вами Эпплом -инстрагам и ссылку сюда?
Подумаю под настроение, через час в суд, пока не до рисунков  :tss:
P.S.
Ссылки у меня с Dropbox обычно ;-)
Instagram-ом я не пользуюсь, как и каким-либо устройством марки Apple.


Название: Re: Самодельная антивандальная задвижка ключевины
Отправлено: Яковлев Сергей от 20 фев, 2014, 15:01
 RLD Вы клювы любите, и я где то вам писал, но вы не прочитали.
Поройте инфу про цмс МОСКОД.
Там и клюв есть и отверстия нет.
Ваша мечта вообщем.


Название: Re: Самодельная антивандальная задвижка ключевины
Отправлено: RLD от 20 фев, 2014, 15:29
Цитировать
RLD Вы клювы любите, и я где то вам писал, но вы не прочитали
Я внимательно читаю любой ответ, ибо необычайно уважаю своих собеседников.
Люди часто в "коментах" доносят гениальные мысли!  :-[
Вы ответили мне в другой ветке, другой теме и на другую тему, рекомендацией "поставить клюв"  :kruto:
Это я хорошо помню.
Цитировать
цмс МОСКОД
В свое время я с интересом изучал этот вопрос.
Много там странностей.
Я уже не буду говорить о том что сам ключик у него совершенно изумительный по изуверству  :kruto:
Как справедливо замечали в той профильной ветке (посещенной этому магнитному чуду) женщины с их ноготками сразу говорятЪ: такую ШТУКУ я юзать не буду.
Потом, я не понимал и в той ветке тоже спрашивал.
ЕСЛИ все так потрясающе хорошо, как описано в рекламе того замка, почему он не захватил рынок мира, или хотя бы бывшего СССР?

Вобщем, МОСКОД какой то таинственный замочек?

Опять же тех задача:
Закрыть ключевину для аблой личинки-мастресистемы.
Дверь будет закрыта именно аблоем! так вот хочет владетель хоромов? :-)
Т.е городить МОСКОД на задвижку (вращаетльную/например) цилиндра аблоя.

Ну и наконец последнее.
Москод сходу гуглится на 10 тыр стоимости ТОЛЬКО ОДИН ЦИЛИНДР.
А Десек заслонка вертящаяся с магнитиком стоит 5,5 тыр. Причем уже в России.
Аppfvjr-магнит парадняковый я нашел в Питере за 2 тыр с считывателем.
Ну тоесть ясно да?

Но спасибо, что еще раз напомнили о МОСКОДЕ.
Я стал о нем уже забывать :-)



Название: Re: Самодельная антивандальная задвижка ключевины
Отправлено: Яковлев Сергей от 20 фев, 2014, 16:26
В топку Аблои, броньки и защиты ключевин.
Нужен токо Москод.
Цилиндр объедененный с броней.
Невскрытый чисто.
И на взлом все цилики и броньки отдыхают.
В германии мучали на ВДС - бесполезно.
Один замок и Москод. И ВСЁ!
Один жирный минус - неудобство пользования.
И сейчас , наверно и не купишь.Может остатки где и остались.
Я его продавал и вертел в руках много раз. Можно к нему приноровиться. Даже когорта покупателей была, которые переодически только его заказывали. И очень огорчились после его пропажи.
Много раз просил конструктора изменить форму ключа, но нифига.
А так классная вещч.


Название: Re: Самодельная антивандальная задвижка ключевины
Отправлено: RLD от 20 фев, 2014, 16:58
Цитировать
jasv
Вы знаете, уважаемый Тезка я никогда не мог понять одной вещи:
Вот производят, например, некие присадки к топливу.
Залил - и мотор работает на миллион км больше без капиталки :-)
Реклама. доказательства показывают как мотор работает только на одной присадке без масла вообще итд..
При этом есть гиганты типа Шелл, Мобилл и прочие.
Компании маслопроизводители. Миллиардеры.
Они могли бы купить технологию как покупает Цукербергер разные компашки.
С ПОТОРОХАМИ и за милларды.
Но не покупают.
Это потому - что НЕ работает это.
Они (нефтяники) все это сразу проверяют. Если работает хоть на 2 процента тихо купят идею - за любое бабло.
Ибо им это выльется потом в миллиарды дохода.
Т.е если РАБОТАЕТ - то это было бы давно у Шелла :-)

Аналогично.
Если МОСКО реально не открывался и реально был фантастичен.
Почему он перестал выпускаться?
Почему его сразу не купили на Западе?
Почему наконец у него не росли продажи?

А открыть его трудно было - потому что необычинка.
В принципе тайный трос/тяга замаскированный в двери и управляющийся обычным магнитом - тоже афигенская необычинка для вора.

Даже тупо ОБЫЧНАЯ задвижка (защелка) которая заделана в ПОЛ и втихаря под ковриком задвигает полотно двери - тоже для вора может быть не преодолимой.
С таким маразмом он не сталкивается никогда :-)

Но вот массово это не юзают.
А Cisa  юзают массово.

Я на спорю по причине необычность МОСКОД вероятно не вскрываем.
Но еще раз отмечу.
Если протянуть трос через стену к соседу в квартиру и закрывать дверь обычным засовом через трос в стене из квартиры соседа - такое тоже вору не открыть.
Однако люди так не делают?
Люди ставят АБЛОЙ.
Удобно.
Относительно нескрываемый. итд..
Если БЫ МАСКОД был реально не отпираем РЕАЛЬНО отлично работал и РЕАЛЬНО сильным решением, то ИМХО минимум кто его бы купил - это "заграница", которая рвет любой удачный патент с руками.
Однако - нетЪ.

А вот реальные проблемы с МОСКОДОМ знают только его юзера.
Но так как их катастрофично мало - то статистики нет.
Статистика есть по Аблоям, по Cisa  по Мотурам..а по МАСКОДУ ее нет.
Как нет статистики по тросу через стену к соседу от засова :-)


Название: Re: Самодельная антивандальная задвижка ключевины
Отправлено: Яковлев Сергей от 20 фев, 2014, 17:19
неет, немного не так.
Бизнес не пошел, вернее сожрали. Не удивлюсь, что через какое то время всплывет. У них уже были разработки в метале Москода для замков в авто.
Невскрыли. Редкий да. В основном дорогой.Но достаточно долго был на рынке, что бы его распечатали. Одня теория и болтология о следовых отпечатках и тд и тп. Есть дырка для ключа - вскрыть можно(теоретически). А дырки нет.
А самое главное в цилиндрах, это несмотря на все защиты и броненакладки, они относительно легко взламываются.
А конструкция Москода делает взлом бесперспективным по времени. Проще дверь взламывать вокруг Москода.
А также самое главное :)) , нет дырочки для спички и жувачки. :))


Название: Re: Самодельная антивандальная задвижка ключевины
Отправлено: RLD от 20 фев, 2014, 21:18
Цитировать
А также самое главное  , нет дырочки для спички и жувачки
Хорошо.
По верхним пунктам - ПРИНЯТО.
А по дырке?
там же щель такая?
В щель пихают диск с набором магнитов так?
если в эту щель ченить пихнуть? "жувачку" (с)  :)) Клей залить, то вот что тогда?
Диск будет смещен от центра и не откроет замок так?


Вот в тему, даже о Десеке
Я часто слышу, что диск десека (повротный) спасет от спички в цилиндр но не от клея.
А клей у десека куда лить?
В ГЛАЗ повротника?
Ну он же явно закрыт сплошной частью стали .
Т.е очевидно, что льешь клей не в ЦИЛИНДР а как бы на кусок стали :-(
Явно тупь.



Название: Re: Самодельная антивандальная задвижка ключевины
Отправлено: Яковлев Сергей от 20 фев, 2014, 21:32
Ну там как бы щели нет.
Ключ снизу вставляешь под клюв, нажимаешь ключом на круглую шайбу с одинаковым с ключом диаметром, шарики заходят в зацеп с плагом и в нажатом состоянии поворачиваешь.
Теоретически, конечно можно сверху на центральную шайбу налить 3см клея и отвердить до состояния янтаря. :))
Но потом взять стамеску и молоток и сбить всё нафиг.  И Москоду ничего не будет. Уж очень у него вандалоустойчивость уникальная сравнительно.
Я вот клиентам говорю, что для руских людей не существует антивандальных покрытий(антивандальный порошок,антивандальный пластик и тд... :)) ).
Но вот не представляю чем в бытовом плане можно его испортить. :))
Кувалда, лом и газовый резак. :))


Название: Re: Самодельная антивандальная задвижка ключевины
Отправлено: RLD от 20 фев, 2014, 22:17
Цитировать
Ну там как бы щели нет.
Ага понял спасибо.  :thanks:
Я слабо проработал этот цилиндр. Не думал о нем.
Удивительно, что при сплошных плюсах, исключительно на разного рода инсинуациях изобретение не ушло в сильный поток/конвейер.

Я не люблю тоерии разного рода заговоров и проблем.
если вещь реально УДАЧНАЯ, то чаще всего она выходит на хороший поток денег.
Вот пример десека - стали покупать.
Через год - китаезы уже слепили клон (резидент)
Итд итп.

А тут одни - хвальбы и восторги и при этом "производство закрыто" ;-(

Но все равно -спс.
По причине закрытого производства МОСКОД достаточно ДОРОГОЙ цилиндр :-)
Но если сложить фирменный десек и цилиндр тысяч за 6 рублей от Аблоя, то будет то же самое в одном флаконе.


Будем думать:
Либо самодельная шторка из подручного материала тыщщи за 2 рублей
на аблой из мастерсистемы на три цилиндра
Либо десек на тот же аблой
Либо Москод.



Название: Re: Самодельная антивандальная задвижка ключевины
Отправлено: andrewkhv от 11 окт, 2017, 16:40
Будем думать:
Либо самодельная шторка из подручного материала тыщщи за 2 рублей
на аблой из мастерсистемы на три цилиндра
Либо десек на тот же аблой
Либо Москод.
Че в итоге внедрили? Коллега доволен результатом?


Название: Re: Самодельная антивандальная задвижка ключевины
Отправлено: mrpronkin от 11 окт, 2017, 17:32
И фотки бы для общего понимания.


Название: Re: Самодельная антивандальная задвижка ключевины
Отправлено: RLD от 11 окт, 2017, 20:20
В итоге поставили две двери.
Человек доволен.

Цитировать
Цитата
И фотки бы для общего понимания.
Я НИКОГДА не публикую фотографии ЧУЖИХ детей :))  дверей .
Этому есть четкие причины.
1 - Дверь это система защиты. И надеяться на то, что воришки не посещают интернет в первой четверти 21 века - наивно.
Я считаю - что некая степень анонимности ОБЯЗАТЕЛЬНО должна присутствовать.
Это даже не столько анонимность - сколько  безопасность.
Я миролюбиво отношусь к людям фотящим свою дверь и полный рассказ о своих замках.
Это их право.
Я считаю что ОТКРЫТЫЕ иннет площадки - могут проконсультировать - и это отлично.
А ИТОГ касается личной жизни тех людей, которых будет ЗАЩИЩАТЬ эта дверь.
И фотографии ЗАЩИТЫ - излишни.
Тем более схема замков часто оговаривается.
так не стоит давать в сеть  ЕЩЕ И ФОТО ;)

У всех может быть свое мнение, на эту тему - в этом нет ничего худого
Но мое такое.
И оно имеет такое же право на жизнь - как и вечные селфи каждый час аля СкаочноЕбали (с) :) с путешествий (я уехала в отпуск хата свободна :))) итьд итп..Приводящее к кражам.

2 - На форуме много разных людей.
Есть очень умные. Очень приятные и разумные собеседники.
Но (к сожалению) есть откровенные КРЕТИНЫ /не про вас конечно но тем менее они есть/
МНЕ НЕПРИЯТНО, что итог моих усилий, трудов (интеллектуальных) в рамках создания какой либо двери будет обсуждать какой нить отмороженный даун.
Мне уже тупо не интересно ЕГО мнение о том что уже состоялось :) и изменить уже нельзя /дверь поставлена/

Вот такая позиция в целом.
И еще раз повторю:
Я УВАЖАЮ людей фотящих свои дверина потеху придуркам на  общее обсуждение форума.
Это смело.
Но лично я не вижу повода для проявления этой смелости.
ПОТОМУ что она опасна с точки зрения защиты имущества.
Как и публикация фотографий своих ключей *(о чем не раз и не два писали на нашем же форуме)

Плюбс ко всему многие двери не мои.
Эти люди не дают мне право выставлять их на потеху обсуждение.
Они заплатили деньге фирме - и та сделала заданный им  заказ.
На это ВСЕ!
Если бы фирма изготовитель оговаривала в заказе плату за ШОУ на форуме - было бы иной разговор.


Название: Re: Самодельная антивандальная задвижка ключевины
Отправлено: mrpronkin от 12 окт, 2017, 08:18
Я считаю - что некая степень анонимности ОБЯЗАТЕЛЬНО должна присутствовать.
А чем Вас не устраивает сокрытие ip- и фактического адресов? Вероятность того, что злоумышленник, нацелившийся на конкретную квартиру, войдет в эту тему и увидит фотки, на несколько ПОРЯДКОВ меньше вероятности интеллектуального вскрытия сувальдного замка Cisa даже с пиновой накладкой.


Название: Re: Самодельная антивандальная задвижка ключевины
Отправлено: RLD от 12 окт, 2017, 10:44
Цитировать
А чем Вас не устраивает сокрытие ip- и фактического адресов?
А зачем мне ДВА раза напрягаться то?
1 - скрывать адрес
2 - публиковать фотки.
Если куда как легче НЕ ПУБЛИКОВАТЬ ничего и не вставить с дивана  :)) :)):)
Вы уж  не обессудьте, сударь, но создается странное впечатление, что публикация фотографий входных дверей в СОБСТВЕННОЕ жилье  это некая ОБЯЗАННОСТЬ пришедшего на форум :privet:.
Нет, сударь, это  лишь ПРАВО и главное - ЖЕЛАНИЕ каждого посетителя.
Вот у меня - его нет.
Причины описал выше довольно объемно ;))))
А у вас оно есть?
Ну дак юавелкам! Как говорят в США :)
Публикуйте свои двери и двери друзей или соседей.
Мы все будем рады - вашему желанию и вам тоже будет приятно :)
Все ведь по желанию :) И согласия месткома (с) КФ Собачье Сердце


Название: Re: Самодельная антивандальная задвижка ключевины
Отправлено: mrpronkin от 12 окт, 2017, 10:54
А зачем мне ДВА раза напрягаться то?
Так может и нам (отвечающим Вам) не стоит напрягаться и просто пропускать Ваши вопросы?


Название: Re: Самодельная антивандальная задвижка ключевины
Отправлено: RLD от 12 окт, 2017, 11:47
Цитировать
Так может и нам (отвечающим Вам) не стоит напрягаться и просто пропускать Ваши вопросы?
Вне сомнений это НЕОТЪЕМЛЕМОЕ  ПРАВО каждого! Сударь.  :thanks:
Пропускать, не замечать или отвечать и НЕобщаццо?
Или болтать и обсуждать тему.

Приведу пример:
К моему огорчению, на форуме есть человек, с которым мы в ссоре и чьи  замечания, даже в своих постах, я не читаю. Они закрыты :(
так и ему и мне спокойнее.
Единственное о чем бы я лично Вас постерег (чисто по отечески, от всего сердца и всей душой) это выступать ПРИЛЮДНО  от ИМЕНИ ФОРУМА или многих людей в своем же лице. В своем единственном лице от всех лиц разом - скажем так :)
Или это в писали о себе - МЫ?
НАМ ОТВЕЧАЮЩИМ.. (с) mrpronkin
Тут я не понял (в свою очередь), но напрягаться и понимать- вновь не буду :)


Название: Re: Самодельная антивандальная задвижка ключевины
Отправлено: andrewkhv от 12 окт, 2017, 13:30
Нет, сударь, это  лишь ПРАВО и главное - ЖЕЛАНИЕ каждого посетителя.
Есть еще понятие "возможность".


Название: Re: Самодельная антивандальная задвижка ключевины
Отправлено: Andrei5 от 13 окт, 2017, 00:52
Оправдываться 7 страниц в Интернете всё равно что признать свою вину. Моветон :drink:


Название: Re: Самодельная антивандальная задвижка ключевины
Отправлено: RLD от 13 окт, 2017, 04:17
Цитировать
Моветон
Мне от души интересно, ты Андрюха тоже считаешь, что человек приходящий на форум ОБЯЗАН выкладывать итог своих ЛИЧНЫХ усилий на поприще дверестроения? :)
Т.е посетитель форума в ОБМЕН на выданные  идеи - ОБЯЗАН выдать результат в общее пользование? :)
Я пытался разобраться в этом очевидно кретинистическом подходе и меня это стало занимать.
Ведь люди в этом абсолютно уверены :)
Ты лично тоже  так думаешь?
/Ваш звонок  для нас очень важен (с), Твое мнение в этом вопросе мне очень интересно/

Таким образом, /идя по логике/если ты пришел на форум автомехаников - тебе дали совет как починить генератор ты ОБЯЗАН его сфотить и вложить?
А на форум холодильников - ты ОБЯЗАН показать всем свой новый холодильник?
А на строительный форум -ты обязан осветить свой  ремонт в доме?
А если ты не хочешь? ты просто иначе понимаешь понятие ПРАЙВИСИ (тм)
Ты не ДОЛЖЕН юзать эти форумы? :)
А ? бро? :)

И потом, если задают вопросы - нужно и должно отвечать.
Можно молчать - но тогда зачем ходить на форум? :)




Название: Re: Самодельная антивандальная задвижка ключевины
Отправлено: Andrei5 от 13 окт, 2017, 05:48
Мне от души интересно, ты Андрюха тоже считаешь, что человек приходящий на форум ОБЯЗАН выкладывать итог своих ЛИЧНЫХ усилий на поприще дверестроения? :)
Я считаю, что никто никому ничего не обязан. Если человек выкладывает свою дверь, ремонт, поделку или ... да что угодно, в большинстве случаев это своего рода хвастовство (вот что у меня есть или вот как я могу!). Это его право и отклонение в одну сторону. Если же человек скрытный, анонимный - это так же его право и отклонение в другую сторону. Все мы немного долбанутые, просто каждый по-своему. И не нужно ИМХО выяснять какая степень долбанутости лучше.

Твое мнение в этом вопросе мне очень интересно
Интересно, почему тебе так интересно моё мнение )) Ты лучше соц.опрос проведи!

И потом, если задают вопросы - нужно и должно отвечать.
Верно. Но не оправдываться на 7 листах. Как только начинаешь бесконечным числом строк оправдываться - автоматически становишься добычей.


Название: Re: Самодельная антивандальная задвижка ключевины
Отправлено: RLD от 13 окт, 2017, 06:10
Цитировать
Andrei5
Спс за ответы

Цитировать
Я считаю, что никто никому ничего не обязан
Ясно. А то я запереживал - что тенденция обязанности это норма, а я че то не понимало :)

Цитировать
Интересно, почему тебе так интересно моё мнение ))
Нууу..ты вот смело выкладываешь все в общий доступ, а потом у тя дачу грабят :( Я переживаю по этому поводу.

Цитировать
Ты лучше соц.опрос проведи!
Народу мало. А среди моих коллег мнение одно:
Никаких фоток нигде ;)) никогда :)

Цитировать
Верно. Но не оправдываться на 7 листах. Как только начинаешь бесконечным числом строк оправдываться - автоматически становишься добычей.
Твою мысль понял и принял.
Есть проблема.
Существуют три варината:
1 - молчать. Тогда это как бы и не ходить - одно и то же.
2 - сразу ругаться с идиотами. выходит не этично по отношению к другим слушателем ресурса
3 - долго и нудно выводить на ОЧЕВИДНОЕ.
Т.е уточнять - что хочет существо? Его цели? Задачаи? И так же нужно и ДОЛГО доказывать что его требования. просьбы итд итп - бред.
Это можно делать лишь ДОЛГО
Больше вариантов нету.
Или молчать или ругаться  или так.
А кратко писать я вообще не умею (ты же знаешь)
Но все равно спасибо за твое мнение.
Обдумаю.



Название: Re: Самодельная антивандальная задвижка ключевины
Отправлено: Andrei5 от 13 окт, 2017, 06:14
Нууу..ты вот смело выкладываешь все в общий доступ, а потом у тя дачу грабят :( Я переживаю по этому поводу.
Я уже давно ничего не выкладываю, времени совсем нет ((
Есть пару отснятых роликов с идеями, надо будет как-нибудь запилить. И идея "проверить" твою ручку в соседней теме меня заинтересовала. Работ/забот много, но как-нибудь...


Название: Re: Самодельная антивандальная задвижка ключевины
Отправлено: RLD от 13 окт, 2017, 06:21
Када забот то много - это хорошо.
Это значит жисть - в тонусе, ключе и фонтанирует.



Название: Re: Самодельная антивандальная задвижка ключевины
Отправлено: Valzi от 13 окт, 2017, 07:12
Мне от души интересно, ты Андрюха тоже считаешь, что человек приходящий на форум ОБЯЗАН выкладывать итог своих ЛИЧНЫХ усилий на поприще дверестроения? :)
Мне вот вообще не понятно, с чего ты начал оправдываться за темы, которым тысячу лет. Сделал - не сделал, опубликовал - не опубликовал - кого это должно волновать. Тема заглохла - перекрестились, если что не так и забыли  :laugh:. Я тут один раз просматривал свои старые сообщения 7-8летней выдержки. Лучше бы не читал  :))


Название: Re: Самодельная антивандальная задвижка ключевины
Отправлено: andrewkhv от 13 окт, 2017, 09:35
это своего рода хвастовство (вот что у меня есть или вот как я могу!).
Нет, Андрей. Это элементарное уважение к тем, кто тебе помогал решить проблему, давал советы.

Если же человек скрытный, анонимный - это так же его право и отклонение в другую сторону.
К примеру, на строительных и авто форумах, где человек не отписывается по итогу темы, часто читатели с аналогичной проблемой задают в конце темы вопрос: "Топикстартер! Отпишись, что получилось?" Потому как непонятно, положительный в итоге результат или нет, и нужно ли следовать рекомендациям которые предлагались. Мысль про анонимность притянута сюда за уши, и причина на мой взгляд вполне просматривается .