DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Консультации профессионалов => Изготовление и дублирование ключей => Тема начата: Aquarius от 15 авг, 2010, 16:29



Название: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Aquarius от 15 авг, 2010, 16:29
Вот такие:
(http://dverizamki.org/image/thumbnails/274f4992f17f335119b32d18e94e80c7.jpg) (http://dverizamki.org/image/pictures/274f4992f17f335119b32d18e94e80c7.jpg)
связка ключей от висячих замков...
И английский-непутёвый какой-то ключ(верней полки-"нет"...правда можно его делать из тулы...) и сувальдный-тоже непутёвый...Вот и спросить хочется:коллеги отказываются от такой работы отправляют клиентов домой,или мудрят чего-то...?А может вообще существуют такие родные заготовки в природе...? :cs:




Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: barakuda от 28 ноя, 2010, 18:54
точно Тула нижнюю полку  возможно не придется спиливать.второй простейшая контролька.есть под них заготовки.при отсутствии и пластины толщиной 2.5 выпиливаю вручную. :)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ivan19 от 20 дек, 2010, 21:29
Здравствуйте !Кто знает где щас делают заготовки для помпового сама ЗН1-9М ???
(http://i050.radikal.ru/1012/86/81e57dfe713c.jpg)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Aquarius от 20 дек, 2010, 21:56
Здравствуйте !Кто знает где щас делают заготовки для помпового сама ЗН1-9М ???
Есть подозрение,что никто,кроме них(рязанцев) самих и не делает:уж слишком мало они распространены,чтобы какая-нибудь серьёзная фирма начала их выпуск...


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: keys777 от 20 дек, 2010, 21:59
А сами рязанцы ничего по телефону не подсказывают? Вон смотрю у них прямо в каталоге эта заготовка присутвует...


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ivan19 от 21 дек, 2010, 05:31
Говорят что уже больше года их не выпускают соответственно и все что с ними шло, цепочки , заготовки , итд
Нет точно знаю что где то их выпускают(ли) потому сам видел штук пять разных видов !


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Zavod от 21 дек, 2010, 11:39
Есть подозрение,что никто,кроме них(рязанцев) самих и не делает:уж слишком мало они распространены,чтобы какая-нибудь серьёзная фирма начала их выпуск...

Замки типа ЗН1-9 сняты с производства более года назад. Все замки и ключи распроданы.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Aquarius от 21 дек, 2010, 14:03
Замки типа ЗН1-9 сняты с производства более года назад. Все замки и ключи распроданы.
1/2офф:А в  чём,если не секрет,сворачивания производства этих замков? На смену им ничего так и не было придумано вроде бы... :cs:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Zavod от 21 дек, 2010, 14:49
1/2офф:А в  чём,если не секрет,сворачивания производства этих замков? На смену им ничего так и не было придумано вроде бы... :cs:

В относительной сложности его изготовления по сравнению с другими замками (специфичности производства). 
Почему ничего нового не придумано на его место? На наш взгляд наибольшим потенциалом к росту обладают замки ТМ BORDER, поэтому работаем над этой товарной линейкой.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Aquarius от 21 дек, 2010, 15:05

Почему ничего нового не придумано на его место? На наш взгляд наибольшим потенциалом к росту обладают замки ТМ BORDER, поэтому работаем над этой товарной линейкой.
Да,BORDER хорошие замочки! *Drink* Но я имел ввиду не классический сувальдный тип механизма,а что-нибудь эдакое,как был в ЗН1-9 :)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Zavod от 21 дек, 2010, 15:48
Да,BORDER хорошие замочки! *Drink*

Спасибо  *Drink*

Но я имел ввиду не классический сувальдный тип механизма,а что-нибудь эдакое,как был в ЗН1-9 :)

Мы относимся к предприятиям, серийно выпускающих продукцию, со всеми вытекающими отсюда нюансами. Поэтому нам выгодно производить замки, которые продаются десятками тысяч, или хотя бы тысячами. А нестандарты хороши, когда они себе оправдывают пусть не в плане продаж, хотя бы в рекламе или др.



Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: dima от 21 дек, 2010, 16:15
Спасибо  *Drink*

Мы относимся к предприятиям, серийно выпускающих продукцию, со всеми вытекающими отсюда нюансами. Поэтому нам выгодно производить замки, которые продаются десятками тысяч, или хотя бы тысячами. А нестандарты хороши, когда они себе оправдывают пусть не в плане продаж, хотя бы в рекламе или др.


:)Сделайте, наконец то VE, поверьте уже куча эльборов, сенатов, и классов в теме, и покупаются замки не только на замену


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ivan19 от 21 дек, 2010, 17:39
вот например эта , чьё производство? про-сам?
(http://s004.radikal.ru/i206/1012/43/4e629f7ea73c.jpg)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: barakuda от 21 дек, 2010, 17:55
Да кажись ихнее.Только из первых партий помповых замков.Лопости у этих ключей тонкие -тонкие.В этот замок ключи с черной ручкой не вставляются. :)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: barakuda от 21 дек, 2010, 18:00
Только самому заказывать полуфабрикат и ваять ключи.
Здравствуйте !Кто знает где щас делают заготовки для помпового сама ЗН1-9М ???
(http://i050.radikal.ru/1012/86/81e57dfe713c.jpg)



Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ivan19 от 21 дек, 2010, 18:09
да сил нет уже вязать полуфабрикат :)  думаю что и в правду их уже не кто не делает :(


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: barakuda от 21 дек, 2010, 20:09
Этих замков не так много...У меня приходят в изготовление раз 10 за год. :)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Aquarius от 21 дек, 2010, 22:02
Этих замков не так много...У меня приходят в изготовление раз 10 за год. :)
Да,гораздо чаще приносят самодельные ключи подобного типа от самодельных замков...Только эти ключики больше по размеру.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ivan19 от 22 дек, 2010, 10:15
а у меня в неделю :) вот и г всякое делаю !


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: barakuda от 22 дек, 2010, 16:47
А у меня все больше  матура чиза антониоли. :)сенат .   


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Aquarius от 22 дек, 2010, 21:58
А у меня все больше  матура чиза антониоли. :)сенат .   
Хватит кое чем меряться! :D Хотя это отличная идея:проанализировать какой вид ключей,является безоговорочным лидером в общей массе дублируемых ключей,в каждой конкретной мастерской в разных уголках нашей страны! *Thumbs up*
Кто первый готов озвучить "местечковых лидеров"? ;) Поехали! :cv:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Constantin65 от 22 дек, 2010, 23:14
Украина,Лисичанск,Луганская обл,,Эльбор,,80%.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: avarikom от 23 дек, 2010, 00:17
Сам ключи не режу, но как ни приду к коллеги, так он  очередного Фина режет, и ворчит-опять не родной принесли.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Constantin65 от 23 дек, 2010, 07:49
Сам ключи не режу, но как ни приду к коллеги, так он  очередного Фина режет, и ворчит-опять не родной принесли.
   Фины,да преобладают,(часто скрученные).
 По луночным Китай,почему-то все правые идут.Кале двухрядка.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Aquarius от 23 дек, 2010, 22:08
  Фины,да преобладают,(часто скрученные).
 По луночным Китай,почему-то все правые идут.Кале двухрядка.

Цитата: avarikom от Сегодня в 00:17
Цитировать
Сам ключи не режу, но как ни приду к коллеги, так он  очередного Фина режет, и ворчит-опять не родной принесли.

Да,+1 к финам! *Drink*
Ещё универсал(U-5D по JMA) недалеко от лидера отстаёт ;)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 11 янв, 2011, 11:37
Нужны заготовки вот этих ключей. По 10 штук каждой позиции, для начала :).
(http://dverizamki.org/image/thumbnails/92475a9085b3cf8313dc60ca603de7d6.jpg) (http://dverizamki.org/image/pictures/92475a9085b3cf8313dc60ca603de7d6.jpg)(http://dverizamki.org/image/thumbnails/ff148cb2c0d57dab449fd2df194d8d4f.jpg) (http://dverizamki.org/image/pictures/ff148cb2c0d57dab449fd2df194d8d4f.jpg)(http://dverizamki.org/image/thumbnails/3767c7168f3a76e2875b5db79d876c4c.jpg) (http://dverizamki.org/image/pictures/3767c7168f3a76e2875b5db79d876c4c.jpg)(http://dverizamki.org/image/thumbnails/46c0e14db1ef2841e12e4ffb2409e087.jpg) (http://dverizamki.org/image/pictures/46c0e14db1ef2841e12e4ffb2409e087.jpg)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 11 янв, 2011, 14:28
Нужны заготовки вот этих ключей. По 10 штук каждой позиции, для начала :).
(http://dverizamki.org/image/thumbnails/92475a9085b3cf8313dc60ca603de7d6.jpg) (http://dverizamki.org/image/pictures/92475a9085b3cf8313dc60ca603de7d6.jpg)(http://dverizamki.org/image/thumbnails/ff148cb2c0d57dab449fd2df194d8d4f.jpg) (http://dverizamki.org/image/pictures/ff148cb2c0d57dab449fd2df194d8d4f.jpg)(http://dverizamki.org/image/thumbnails/3767c7168f3a76e2875b5db79d876c4c.jpg) (http://dverizamki.org/image/pictures/3767c7168f3a76e2875b5db79d876c4c.jpg)(http://dverizamki.org/image/thumbnails/46c0e14db1ef2841e12e4ffb2409e087.jpg) (http://dverizamki.org/image/pictures/46c0e14db1ef2841e12e4ffb2409e087.jpg)
   У МВНа.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: СашаКлючник от 11 янв, 2011, 18:10
Это по JMA GIU-1 и STS-X6. Брал такие на Трифоновской у МВН.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 11 янв, 2011, 21:06
 Каждый район (Москва) имеет свой приоритет ключей.Работал сначала на рынке,в основном
Апекс англия и фин давили,сувальдники моттура,САМ.Ушел с рынка,на ртиста метров в сто-
рону жилых кварталов,гамма совсем другая.Тот же фин,больше чиза,ульяновск.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 12 янв, 2011, 09:51
Спасибо ответившим, особенно за маркировку заготовок !


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 30 июл, 2011, 11:45
Вчера распечатал новую пачку заготовок для финских ключей, "аблой" то бишь.
Изготовитель заготовок - Silca. До этого работал исключительно на JMA. Видимо при закупке оптовик добил мой заказ этими заготовками, не поставив меня в известность.

Начинаю резать ключ и чувствую, что пилю явно не то, что обычно. Ну не могла фреза сесть в миг, словно она тупая... Снимаю силку, ставлю "джама". Всё о кей, резка пошла на привычных ощущениях и режимах.

(http://dverizamki.org/image/thumbnails/e5c4a2da900f736644b0f6364bebacee.jpg) (http://dverizamki.org/image/pictures/e5c4a2da900f736644b0f6364bebacee.jpg)

Стал подозревать, что и все остальные заготовки Силки, сделаны из стали, уступающей по характеристикам стали JMA. Кто что думает по этому поводу ?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 30 июл, 2011, 11:57
 Да,ты прав.У силки металл децел жесче.Пилюи силку и жма и гравер.Не беру только штамповку стальную желтую по 3 ру.
Там натуральния железяка.Недавно пилил на заказ 100 штук Solex.Фреза стояла от силка трехсторонняя.Выдержала,но немного
подсела.Металл тоже жестковат.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 30 июл, 2011, 12:12
У силки металл децел жесче.
Печально.... Лично я ставлю крест на силке, пока есть "джама".  :)
Вот тебе и буржуи  ??? тоже экономят на легирующих добавках ?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: СашаКлючник от 30 июл, 2011, 12:36
Ну у JMA тоже рыльце в пушку. Была както партия заготовок U5D и KAE8D, качесто никакое. Как выяснилось, произведены они были в Китае, под маркой JMA и расфасованы в фирменные клетчатые коробки. Как раз после этого сменился цвет упаковки на чёрно-синий и качество стало прежним.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 30 июл, 2011, 12:48
Печально.... Лично я ставлю крест на силке, пока есть "джама".  :)
Вот тебе и буржуи  ??? тоже экономят на легирующих добавках ?
  Пока есть из старых запасов?У силки всегда сталь жесче ненамного,но кто постояноо работает с силка и жма это замечает.
Это мое мнение.Китай не ставит на свои изделия абривиатуру JMA, может быть JWA.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: СашаКлючник от 30 июл, 2011, 16:24
Да это было именно JMA(но изготовлено в Китае) и продовал их Рубен как испанские. Но разница в качестве была слишком очевидна, поэтому и стало известно о происхождении этой партии заготовок. Очевидно Алтуна понял, что такая экономия может сказаться на репутации и больше подобного у JMA я не видел.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 30 июл, 2011, 19:57
Не пойдет Алехсандро Алтуна на это.Рубен еще тот жук.но у него из китая видел вертикали только.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 31 июл, 2011, 21:26
  Пока есть из старых запасов?
А что уже есть проблемы с заготовками JMA ? Закуп делаю обычно так, чтобы хватило на год работы. Вроде проблем не было....   Очень не хочется переходить на Силку.  :dx:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 31 июл, 2011, 21:34
Рубен еще тот жук.но у него из китая видел вертикали только.
Знаю только РубАна Андрея Станиславовича (http://www.rubankey.ru/library.php?cid=3). Речь не о нём ?
Закупал у него не один раз заготовки. Исключительно JMA.
Сайт у него очень понравился, маркировка заготовок по 4-ём производителям (http://www.rubankey.ru/catalogue.php?cid=30). Такое редко увидишь.  *Thumbs up*


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: keys777 от 31 июл, 2011, 21:55
Печально.... Лично я ставлю крест на силке, пока есть "джама".  :)
Вот тебе и буржуи  ??? тоже экономят на легирующих добавках ?
Ага, свинца пожалели...  :D Так силк-овские наверно и служат дольше?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Aquarius от 01 авг, 2011, 09:20
и больше подобного у JMA я не видел.
Саш, а помнишь как-то давно были наши местные Нижегородские заготовки, с оленем?  :D


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: СашаКлючник от 01 авг, 2011, 10:16
Конечно помню и заготовки и поднявшего с нуля производство Николая(ныне покойного). Человек был энтузиаст своего дела, побольше бы нам таких, да вот сердечко подвело. Его аблой с оленем был известен во многих городах. К сожалению после его смерти "помошнечки" всё похерили и разворовали, а запасы заготовок ещё долго распродовались.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 01 авг, 2011, 11:02
Так силк-овские наверно и служат дольше?
Стальной ключ всегда переживёт латунные штифты.  ;) За 15 лет не встречал проблемы с ЦМС, связанной с износом или порчей стального ключа из-за его "мягкой" марки стали.
Думаю, что в JMA просто грамотней технологи. Сталь должна легко резаться. Видимо в Силке думают по другому. Чем быстрей замена фрез, тем больше попадёт в карман "фрезёрам".  :D


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Aquarius от 01 авг, 2011, 11:26
Сталь должна легко резаться.
Там ещё (у нормальных производителей) помимо легкости резания, стружка должна быть достаточно ломкой, чтобы после нарезки ключа, практически не образовывались "заусенцы". Нарезал и на щетку, без всяких напильников ;)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: keys777 от 01 авг, 2011, 14:00
Стальной ключ всегда переживёт латунные штифты.  ;) За 15 лет не встречал проблемы с ЦМС, связанной с износом или порчей стального ключа из-за его "мягкой" марки стали.
А разве автосталь изношенная не попадалась? Я когда говорил про стальные заготовки почему-то как раз об авто  и думал. Я честно говоря и не задумывался, что под штифтовые цилиндры тоже стальные заготовки бывают... Хотя сталкивался с ними...
Цитировать
Думаю, что в JMA просто грамотней технологи. Сталь должна легко резаться. Видимо в Силке думают по другому. Чем быстрей замена фрез, тем больше попадёт в карман "фрезёрам".  :D
Наврятли... Все таки мне кажется они решили, что лишняя прочность заготовке не повредит и пренебрегли износом инструмента...


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 01 авг, 2011, 14:25
А разве автосталь изношенная не попадалась?
Очень редко. Родные автоключи  ни разу не видел стальные. Изнашиваются в хлам из цветного металла, это видел не один раз.

Цитировать
Я честно говоря и не задумывался, что под штифтовые цилиндры тоже стальные заготовки бывают...
Есть кто-нибудь кто закупает латунные заготовки (англо или авто) JMA или Silca ? У моего оптовика это болшьшая редкость. Как правило - сталь.
Цитировать
Все таки мне кажется они решили, что лишняя прочность заготовке не повредит и пренебрегли износом инструмента...
Всё приходит с опытом. JMA просто старше и опытней остальных. Если бы у оптовиков были заготовки аблоя из латуни (от JMA и подобных качественных производителей), я бы на латуни работал. Но везут то, что дешевле, а это и есть сталь...


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 01 авг, 2011, 22:09
Там ещё (у нормальных производителей) помимо легкости резания, стружка должна быть достаточно ломкой, чтобы после нарезки ключа, практически не образовывались "заусенцы". Нарезал и на щетку, без всяких напильников ;)
Силковский Аблой так и режется.От станка сразу на щетку.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 01 авг, 2011, 22:11
А что уже есть проблемы с заготовками JMA ? Закуп делаю обычно так, чтобы хватило на год работы. Вроде проблем не было....   Очень не хочется переходить на Силку.  :dx:
Да проблем с JMA нет и в ближайшем будущим не предвидится.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 02 авг, 2011, 10:41
Да проблем с JMA нет и в ближайшем будущим не предвидится.
Фу... успокоил. А то я в своей глубинке занервничал.  :dx:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: barakuda от 24 янв, 2012, 20:45
Коллеги подскажите код заготовки длинная заготовка для цилиндра Elp c собакой на головке ключа. :)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: CHAI от 25 янв, 2012, 20:30
вот китаец,европейца  тоже почему-то не могу найти .http://www.simakey.ru/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8C%20%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20_%20-%20/%20-%20_%200071-5,%20ELP,%20%D0%9A%D0%9D%D0%A0/ (http://www.simakey.ru/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8C%20%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20_%20-%20/%20-%20_%200071-5,%20ELP,%20%D0%9A%D0%9D%D0%A0/)
Если не ошибаюсь замок называется-"Полкан".


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: keys777 от 25 янв, 2012, 20:33
http://keytorg.ru/product/elp-polkan-dlinnyj/ (http://keytorg.ru/product/elp-polkan-dlinnyj/)
http://www.priborist.net/tovari-narodnogo-potrebleniya/zagotovka-kliucha-dl-k-zv1-10-polkan-zv4-16a-akbay.html (http://www.priborist.net/tovari-narodnogo-potrebleniya/zagotovka-kliucha-dl-k-zv1-10-polkan-zv4-16a-akbay.html)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: CHAI от 25 янв, 2012, 21:28
http://www.baltkey.ru/shop?page=shop.product_details&flypage=flypage-ask.tpl&product_id=4545&category_id=21&keyword=%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8C (http://www.baltkey.ru/shop?page=shop.product_details&flypage=flypage-ask.tpl&product_id=4545&category_id=21&keyword=%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8C)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: barakuda от 26 янв, 2012, 13:09
Коллеги спасибо! :)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 21 июн, 2012, 14:14
Может кому пригодится.
Есть английский ключ, я его называю "слоник" (производителя не знаю). Пробовал и универсал, и BKS, и KFV...
В итоге нашёл, как мне кажется, лучший вариант из заготовки KALE.

(http://www.dverizamki.org/image/thumbnails/3f2a862806c0881e361c44c9f34430e2.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures/3f2a862806c0881e361c44c9f34430e2.jpg)



Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: СашаКлючник от 21 июн, 2012, 17:41
Использую для этого китайца U15D JMA. Нареканий на дубликаты нет.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 23 июн, 2012, 13:21
я не уверен (молодой ещё), попробуйте U15GD. У него высота секрета (место нарезки) выше.
(http://www.dverizamki.org/image/thumbnails/2d5193e22edc4ae49a9ff239266e3c3e.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures/2d5193e22edc4ae49a9ff239266e3c3e.jpg)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 05 дек, 2013, 10:50
Получил первую партию заготовок keyline.
Первым делом изучил геометрию.
У меня 5 позиции - UN5D (JMA U5 D), KE7S (KAE 8D), K1 (KWI 1), ISE5D (IS 8D), CA5D (CI DL).

Геометрия оказалась на высоте.  :vo:
Если в "оригинале" спинка радиально фрезерована, то в кейлайне тоже.
Качество штамповки, я бы даже сказал лучше чем у JMA.

Но моя "вредность" искала выход. И различие я нашёл, но только в сравнении с подобной заготовкой от JMA (U 5D). Фото во вложении.
Угол наклона грани нарезки секретов немного разный. НО ! У подобной заготовки SILKA угол один в один с кейлайном. Кто прав, не знаю. Это отличие уверен почти не скажется при изготовлении копии ключа.

Почему зачёркнута маркировка KAE 8D ?
Да потому что в коробке кейлайна лежала зеркальная заготовка, то есть - KAE 8 !
Будьте бдительны при заказе этой заготовки. KE7S это замена KAE 8 по JMA

По крайне мере в моих документах от топ-лока эта ошибка фигурирует.
Рекомендую топ-локу сделать фотографии заготовок и разместить их где-либо. Это исключит ошибки.

Тем не менее топ-локу  :thanks:  :drink:
Сработали оперативно.

По качеству металла пока ничего не скажу. Как только нарежу первый ключ - поделюсь инфой.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: SERG от 05 дек, 2013, 12:41
Александр, спасибо!

по заготовке KAE8 - сейчас разбираемся, т.к инфо  взято из Каталога Keyline ...  Разбираемся - где ошибка.

С уважением,
Сергей.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 05 дек, 2013, 13:20
С заготовкой на Вашем фото всё без ошибок.
Только маркировка другая - KC7S (если смотреть под ключом, хотя это может просто не пропечаталась Е).
Держу в руках присланную KE7S - она зеркало заготовки на Вашей картинке.

Мне теперь лет на 10 хватит зеркалки. Их тоже спрашивают, но один-два раза в месяц.  Я их уже давно не закупал. Видно судьба вмешалась. :)) :privet:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: SERG от 05 дек, 2013, 13:40
С заготовкой на Вашем фото всё без ошибок.
Только маркировка другая - KC7S (если смотреть под ключом, хотя это может просто не пропечаталась Е).
Держу в руках присланную KE7S - она зеркало заготовки на Вашей картинке.

Мне теперь лет на 10 хватит зеркалки. Их тоже спрашивают, но один-два раза в месяц.  Я их уже давно не закупал. Видно судьба вмешалась. :)) :privet:

Маркировка на картинке - KE7S , и видимо ошибка в Каталоге,  - раз фото правильное.
В Keyline уже сообщил.

Спасибо за инфо.

С уважением,
Сергей.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 05 дек, 2013, 14:50
Есть старая пословица - "не ошибается тот, кто ничего не делает".  :drink:

Попробовал резать заготовку кейлайн - результат  :vo: . Режется очень хорошо, не хуже JMA.
Так, что коллеги-ключники рекомендую приглядеться к заготовкам от кейлайн.

Сергей, как только появятся заготовки ABL-1 (по JMA) и вот такие KALE (http://www.rubankey.ru/catalogue.php?id=6994) - KAE-1 (JMA) с удлинённой шейкой и без неё, дайте знать, готов к закупу.  :pioner:



Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: SERG от 05 дек, 2013, 15:07
Есть старая пословица - "не ошибается тот, кто ничего не делает".  :drink:

Попробовал резать заготовку кейлайн - результат  :vo: . Режется очень хорошо, не хуже JMA.
Так, что коллеги-ключники рекомендую приглядеться к заготовкам от кейлайн.


Еще раз спасибо !  :thanks:
Сергей, как только появятся заготовки ABL-1 (по JMA) и вот такие KALE (http://www.rubankey.ru/catalogue.php?id=6994) - KAE-1 (JMA) с удлинённой шейкой и без неё, дайте знать, готов к закупу.  :pioner:

Обе эти заготовки заказали, Keyline их уже для нас сделал , как только будут у нас на складе - сообщу.

С уважением,
Сергей.

PS так же уже под нас сделали "русскую программу" , скоро привезем :


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 05 дек, 2013, 15:17
PS так же уже под нас сделали "русскую программу" , скоро привезем :
Отлично!  :drink:
А китай-перф будет?

з.ы. смутила картинка на Пензе - не похожа !


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: SERG от 05 дек, 2013, 15:28
Отлично!  :drink:
А китай-перф будет?

з.ы. смутила картинка на Пензе - не похожа !
По картинке - пока могут быть косяки по "картинкам" , но не по заготовкам - штампы делали по "оригиналам" .

По китаю-перфо и прочему - всё будет, постепенно, сейчас в работе еще около 60-ти заготовок, которых ранее у Keyline не было. :)
В течение года всё самое "вкусное" привезем.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: barakuda от 06 дек, 2013, 21:32
Как можно с прайсом на заготовки ознакомится? :)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: SERG от 07 дек, 2013, 11:29
Как можно с прайсом на заготовки ознакомится? :)
сообщите Ваш e-mail в личку либо свяжитесь с нами:

г. Москва ,  ул. Фридриха Энгельса  дом 75,стр.20, офис 200

Тел.: +7(495) 973-33-13; +7(495) 973-33-14 /-15 /-16 

e-mail: info@pointlock.ru



Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 09 дек, 2013, 10:45
Удивительное дело - несут делать дубликаты KAE-8.  :) Я уже даже доволен "оплошностью".
Заготовка кейлайн прошла ещё одну проверку на "вшивость".

Дело в том, что заготовку от Силки, ключа Кале, всегда приходилось выдвигать на 1 мм по упорам, так как сделали они заготовку чуть короче. А носик ключа и упор - это размер, который нельзя делать меньше заданного, так как носик ключа толкает подвижную муфту ЦМС.
И эта муфта обязана сдвинуться на заданный размер.

Ставлю в станок заготовку Кале от кейлайн и проверяю касание по упору и носику, относительно оригинального ключа и вижу - касание и упора и носика есть!  :vo:
То есть цепь - упор\носик выдержана чётко. Одной проблемой меньше.  :drink:

Да, и забыл сказать про ценовую политику  POINTLOCK по заготовкам.  :vo: Эта политика очень верная! Рекомендую!


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: SERG от 09 дек, 2013, 12:02
Удивительное дело - несут делать дубликаты KAE-8.  :) Я уже даже доволен "оплошностью".
Заготовка кейлайн прошла ещё одну проверку на "вшивость".

Дело в том, что заготовку от Силки, ключа Кале, всегда приходилось выдвигать на 1 мм по упорам, так как сделали они заготовку чуть короче. А носик ключа и упор - это размер, который нельзя делать меньше заданного, так как носик ключа толкает подвижную муфту ЦМС.
И эта муфта обязана сдвинуться на заданный размер.

Ставлю в станок заготовку Кале от кейлайн и проверяю касание по упору и носику, относительно оригинального ключа и вижу - касание и упора и носика есть!  :vo:
То есть цепь - упор\носик выдержана чётко. Одной проблемой меньше.  :drink:

Да, и забыл сказать про ценовую политику  POINTLOCK по заготовкам.  :vo: Эта политика очень верная! Рекомендую!

Во как! Здорово!

По качеству и ценам на заготовки Keyline - спасибо за отзывы!
Стараемся... :-[

С уважением,
Сергей.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 02 янв, 2014, 20:58
Удивительное дело
Простите за офф,но не знаю,куда кинуть вопросом)))) :-[.Куда мне податься с этим домофоном,чтобы знающие определили модель/марку?Чтобы правильно заказать нужный программатор :oops:

(http://www.dverizamki.org/image/thumbnails/2f27a0b913ee24a33b6ddb8f4cabfa24.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures/2f27a0b913ee24a33b6ddb8f4cabfa24.jpg)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 02 янв, 2014, 23:11
    Какойто ранний вариант Vizit.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 03 янв, 2014, 00:07
   Какойто ранний вариант Vizit.
Ага.Уже интересно.На внутриквартирном переговорном устройстве написано"цифрал" нерусскими буквами.Или так возможно?(или ваще это одно и то же?)И,если всё-таки,визит,то какой программатор+заготовки лучше?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 03 янв, 2014, 11:27
    Если написано Cyfral,то Vizit отпадает однозначно.Используются разные чипы.Если деньга позволяет,берите KeyMaster Pro 4RF.К этому домофону идут чипы ТМ2002. ТМ2000,ТМ01. А точнее определить ключ можно считав его программатором.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 03 янв, 2014, 16:31
   Если написано Cyfral,то Vizit отпадает однозначно.Используются разные чипы.Если деньга позволяет,берите KeyMaster Pro 4RF.К этому домофону идут чипы ТМ2002. ТМ2000,ТМ01. А точнее определить ключ можно считав его программатором.
Спасибо.Я было нацелился на аппарат ТМ прог .Но ,наверное,лучше уж Ваш вариант


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 03 янв, 2014, 20:15
   С 2006 года делаю домофонные ключи.Опробовал почти все программаторы.В итоге пришел для себя к выводу.Лучший 4RF ( не реклама) им же и бесконтактные делаются.
   В конце декабря купил. :thanks:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 03 янв, 2014, 22:50
   С 2006 года делаю домофонные ключи.Лучший 4RF ( не реклама)
Исчерпывающе.Решено


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 03 янв, 2014, 22:52

   В конце декабря купил. :thanks:
Какие виды заготовок прикупить?Что советуете?Стрёмно брать сразу по сотне всяких :-[


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 04 янв, 2014, 00:20
     Надо смотреть,что больше в городе.Как правило Dallas больше чем Cyfral.Для начала можно брать 2 к 1,а там работа покажет. :thanks:
     Надо то всего 2 вида,ну и немного бесконтактных.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 04 янв, 2014, 00:53
    Надо смотреть,что больше в городе.Как правило Dallas больше чем Cyfral.Для начала можно брать 2 к 1,а там работа покажет. :thanks:
     Надо то всего 2 вида,ну и немного бесконтактных.
Блин,тут сложнее....ВСЕ домофоны в городе ставила ОДНА контора.Думаю,подавляющее число аппаратов будет какой-то одного производителя.Ну ладно,куплю и того,и того,Вы правы.Что не востребуется - продам за полцены хорошим людям :dancenew:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 04 янв, 2014, 00:55
    ну и немного бесконтактных.
Вы знаете,я сам лично впервые увидел бесконтактные ,когда два года назад приехал на отдых в Ильичевск :undecided:

   Тямнота ....(протяжно) :undecided:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 04 янв, 2014, 10:12
Блин,тут сложнее....ВСЕ домофоны в городе ставила ОДНА контора.Думаю,подавляющее число аппаратов будет какой-то одного производителя.Ну ладно,куплю и того,и того,Вы правы.Что не востребуется - продам за полцены хорошим людям :dancenew:

   Не думаю,что придется продавать.У меня есть заготовки ключей,которые раз в два,три года выстреливают.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 04 янв, 2014, 14:53
нет смысла брать 4RF, вполне достаточно 3RF, делает то же, стоит меньше, размер приятнее
лично мне ТМД-4 нравится больше всех


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 04 янв, 2014, 17:07
нет смысла брать 4RF, вполне достаточно 3RF, делает то же, стоит меньше, размер приятнее
лично мне ТМД-4 нравится больше всех
Поддерживаю коллега, делает тоже самое , но дешевле....


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 05 янв, 2014, 00:12
Поддерживаю коллега, делает тоже самое , но дешевле....
    По 57 руб за заготовку для цифрала дешевле?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: barakuda от 05 янв, 2014, 20:48
По 53 р при закупе 500 штук.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 05 янв, 2014, 23:58
По 53 р при закупе 500 штук.
    Тоже дораха.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 06 янв, 2014, 00:35
 А что делать? У нас китайские коллеги на улице за недороха помогают отстреливаться от клиентов.
 :tss:... всего по 100 р.  mgreen на Цифрал.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 06 янв, 2014, 01:22
А что делать? У нас китайские коллеги на улице за недороха помогают отстреливаться от клиентов.
 :tss:... всего по 100 р.  mgreen на Цифрал.
У нас ваще ключик стоит 85р(от домофона) :think:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 06 янв, 2014, 11:58
    По 57 руб за заготовку для цифрала дешевле?
наверное рационально считать нуна, у меня в последнее время Цифрал совсем встал, 3-10шт в месяц,  т.ч. 3 модель реально даст экономию в моем случае...(пишу я, глядя на RF 4, лежащий на верстаке)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 06 янв, 2014, 15:58
У нас ваще ключик стоит 85р(от домофона) :think:
   Я так понимаю,что цифрал,что визит -85?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: barakuda от 07 янв, 2014, 18:08
    Тоже дораха.
Не то слово....Одно радует мозги с возвратами не сношают...С холодами новые КС-07 у моих конкурентов стали сыпатся...И то что они перезаписываемые не аргумент... :(


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 08 янв, 2014, 00:29
   Я так понимаю,что цифрал,что визит -85?
Ещё раз поясню.Я,как новичок,и не разбираюсь ни в чем,могу ещё раз повторить - у нас в городе только ОДНА фирма установила ВСЕ домофоны))))).И они (домофоны) по виду все одинаковы.И они (фирма-установщик) делают ключ(не поясняя .конечно,окружающим) за 85 р)))


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 08 янв, 2014, 10:46
Ещё раз поясню.Я,как новичок,и не разбираюсь ни в чем,могу ещё раз повторить - у нас в городе только ОДНА фирма установила ВСЕ домофоны))))).И они (домофоны) по виду все одинаковы.И они (фирма-установщик) делают ключ(не поясняя .конечно,окружающим) за 85 р)))р.
Да и хрен с ними с установщиками, и их ценой 85р, а Вы делайте по 130-150-200р  Это как про пресловутых раков, которые вчера по 5, а сегодня по 3р.Так и в нашем случае, челу куда то ехать,идти, пытаясь сэкономить, или вот оно то счастье, здесь и сейчас...


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 09 янв, 2014, 02:10
Да и хрен с ними  и их ценой 85р, а Вы делайте по 130-150-200р  челу куда то ехать,идти, пытаясь сэкономить, или вот оно то счастье, здесь и сейчас...
Д а у нас идти-то,хоть куда - полчаса на весь мегаполис......))))))Даже за 100 вряд ли будут брать.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 09 янв, 2014, 09:43
Не то слово....Одно радует мозги с возвратами не сношают...С холодами новые КС-07 у моих конкурентов стали сыпатся...И то что они перезаписываемые не аргумент... :(
Точно. Мне вернули штуки три за зиму. Прибор их не распознаёт, умирают навсегда. В чём причина лично мне не понять никогда... Как это происходит не понятно. Один коллега замораживал в воде "таблетку" - оттаивал, работает.... И магнитом и мобилой во время приёма сигнала тоже пытал. Работает...
Тем не менее, на общем фоне, в сравнении отказов и цены приличной заготовки, маржа по КС 07 есть.  :)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 10 янв, 2014, 15:46
    По 57 руб за заготовку для цифрала дешевле?

речь шла о приборе для записи. Так что если не использовать заготовки от КС Домофон, то можно брать любой из аппаратов.
Да RW2007 дороже ТМ-01 и КС-07, но она перезаписываемая и работает очень долго, брака 1 на 100. ТМ-01 (с буквой К) можно считать не перезаписываемыми, но весь брак и rmx и ikey обменивают. КС-07 не использую. - уродливые они, на мой вкус  :))


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 21 янв, 2014, 13:40
Сегодня принесли ключ .Роллетный.Я думал,будет крестовой,а он английский.Заготовки у меня все (почти) Силка.По Силке идентифицировал ,как FF17,просто других нет (на оригинале тоже стояли фирменные буквы FF).Но в каталоге похожие на него есть и FF14 и FF15.Оригинал не очень четко,не фотографически совпадал с FF17  по профилю(если правильно назвал - если смотреть на лезвие "с торца"),но и с FF14 и 15 совпадение тоже вроде было.Какие-то они все три вида схожие.Какая между ними разница?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: barakuda от 21 янв, 2014, 18:28
Отличаются немного профилем.И усе... :)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 21 янв, 2014, 21:55
А речь идёт часом не о FF11 (JMA)?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 21 янв, 2014, 21:58
Какая между ними разница?
Могут отличаться просто длиной лезвия ключа. Под разные ЦМС по количеству штифтов.
Делаю из FF11 (JMA). Полёт нормальный. Хотя спинка у заготовки не скруглённая, как у оригинального ключа...


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 21 янв, 2014, 22:31
Могут отличаться просто длиной лезвия ключа. Под разные ЦМС по количеству штифтов.
Делаю из FF11 (JMA). Полёт нормальный. Хотя спинка у заготовки не скруглённая, как у оригинального ключа...

А речь идёт часом не о FF11 (JMA)?
Я ж инаписал ,что я что ни на есть новичок.Поэтому я не в курсе,как надо.
И у меня тока Силка.За другие фирмы не знаю.А длиной лезвия отличались,да.Моя заготовка на 0,5 мм была длиннее (и угол чутка другой).Сточил напильником нежно.Пока не вернули,мож завтра(( :-[.И вот,повторюсь,даже в каталоге различия по профилю на грани погрешности.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 21 янв, 2014, 22:34
   И вот вдогонку.Стоит ли иметь в заготовках другие фирмы?У меня Силка,нужна ли JMA или Errebi?Или только те заготовки,которые не пересекаются?Тогда какие не пересекаются?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 21 янв, 2014, 23:59
Пожалуй, не стоит. Все они достойные, хотя и на старуху бывает проруха. Мне, например, милее JMA, просто потому, что привык к их классификации.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 22 янв, 2014, 00:10
Пожалуй, не стоит. Все они достойные,  Мне милее JMA, просто потому, что привык
Понял.Спасибо.Так и подозревал.Фирма есть фирма


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: barakuda от 22 янв, 2014, 18:31
Встречаются варианты при которых заготовку для некоторых замков выпускает  только  та или другая фирма.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 22 янв, 2014, 22:56
ФыФы -17 нормально будет...... Да пофиг кто лепит заготовки, со временем наступит у вас на стене полная пересортица, а через пол года, год, Вы уже будете посмеиваться, как долго стояли у стенда, и сравнивали заготовки в поисках нужной..


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 24 янв, 2014, 21:19
ФыФы -17 нормально будет...... Да пофиг кто лепит заготовки, со временем наступит у вас на стене полная пересортица, а через пол года, год, Вы уже будете посмеиваться, как долго стояли у стенда, и сравнивали заготовки в поисках нужной..
Самое прикольное,что заготовку нахожу довольно быстро.Может,и неправильно,но начинаю поиск по форме ручки(если принесли оригинал,а не копию).Сразу отсекается бесцельное блуждание.

   А тут сегодня оставили ключ сломанный от классики ВАЗ,в виде двух половинок.Благо,я пригласил дядю Сашу(Палыча) в качестве наставника-напарника(тыщу лет стажа токарем,год работы в ключевой мастерской).Палыч оказался вне зоны действия сети)))).Нужной заготовки не оказалось.Нужна была Neiman.Объехал ради интереса(начинаю все-таки,надо держать марку) все автомагазины .Нашел последнюю!С витрины снял.Привез,померил по флажкам,выточил.Примерил - писец,загубил(((( :-[.И СРАЗУ же вспомнил,что нужно было ставить по носику! :teacher:.Я хотел было отказать,но потом постоял.Вспомнил,где наша не пропадала?(да везде пропадала :))  ).Взглянул ещё раз на стенд,и увидел что-то ,или Титан или Таллин(завтра гляну - напишу).Там всё подходило по профилю,кроме узкой канавки.Канавку расширил на вертикальном.Выточил секреты,носик подправил надфилем.Позвонил клиенту,приехал к нему домой(хочется косяк увидеть прежде ,чем клиент за деньгами придет).Вставил ключ,повернул - работает.Только страшно туго ходит.Клиент грит,родной тоже туго ходил.Брызнул ВДэшкой,всё сразу пошло ,как по маслу.Да,знаю,что незльзя вдэшкой :aiai,можно тока ....(не знаю чем  :undecided: ),но смазка от стружки стала черная,когда ключ вынул.Вот такие  дела.

   по вдэшке.За пять лет владения Опелем Виваро стопицот раз лил вдэшку в замки дверей.Ни разу не клинануло,не застряло ничего.И лил и в замок задней двери ,а там просто песчаный карьер по зиме,когда сыплют трассу


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 25 янв, 2014, 00:00
Так в ВДшке ничего страшного нет. Конечно, если чел побрызгал раз в 2 года, то несомненно это средство авно для него будет, а если систематически, то и результат другой будет...


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 25 янв, 2014, 18:08
вспомнил,что нужно было ставить по носику!

Только вчера была ситуация "один в один" как Ваша, только ключ был обломан у основания ручки (это - конечно проще).
Сделал из заготовки NE-3 (JMA) от упора, от носика не получилось бы, т.к. родной ключ трохи длиннее (пришлось бы стачивать упор на заготовке до нужной кондиции).
Не обратил бы на этот случай внимания, если бы ключ сломался в самом тонком месте, а тут - всё наоборот.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 26 янв, 2014, 13:52


Только вчера была ситуация "один в один" как Ваша, только ключ был обломан у основания ручки (это - конечно проще).

Да у меня тоже ключ сломался ближе к ручке,и секрет не поврежден был


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: CHAI от 26 янв, 2014, 20:04
Почти 20 лет жУгУли делал по упору. :stenka.Все  теперь только по носику :))
Вы там носик хоть до первого секрета сточите...........
Единственная проблема -иногда нужно сточить на пару мм. верхний упор,он упирается в накладку замка.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 26 янв, 2014, 21:48
Почти 20 лет жУгУли делал по упору. :stenka.Все  теперь только по носику :))

не понял гумора :undecided:.Я писал,что попытавшись точить ключ ,сломанный у упоров и из-за этого имевший "убежавшие размеры",потерпел фиаско.А выточив Этот Конкретный Ключ ,выставив по носику,всё совпало.Или Вы прицепились к слову "точить" ,хотя правильнее было написать "устанавливать по носику"?Собственно точил-то я от упоров,кагбэ слева направо :)),а устанавливал по носику.Понятно,что гуру всегда выглядит внушительнее,когда говорит полуфразами и туманит словами,но я не поклонник ключников-гуру ;).Я делюсь своими впечатлениями и ищу полезностей у ветеранов.За что ветеранам спасибо :+10:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 26 янв, 2014, 22:52
не понял гумора :undecided:.Я писал,что попытавшись точить ключ ,сломанный у упоров и из-за этого имевший "убежавшие размеры",потерпел фиаско.А выточив Этот Конкретный Ключ ,выставив по носику,всё совпало.Или Вы прицепились к слову "точить" ,хотя правильнее было написать "устанавливать по носику"?Собственно точил-то я от упоров,кагбэ слева направо :)),а устанавливал по носику.Понятно,что гуру всегда выглядит внушительнее,когда говорит полуфразами и туманит словами,но я не поклонник ключников-гуру ;).Я делюсь своими впечатлениями и ищу полезностей у ветеранов.За что ветеранам спасибо :+10:
Не принимайте близко к сердцу. И не обижайтесь, на тех кто Вас не хотел обидеть. То что Вы словчили по "носику" это скорее исключение, нежели правило, т.е. повезло.  А выставить копир по линии излома ключа легко и просто,т.к. он ломается строго по упору.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 27 янв, 2014, 11:08
Не принимайте близко к сердцу. И не обижайтесь, на тех кто Вас не хотел обидеть. То что Вы словчили по "носику" это скорее исключение, нежели правило, т.е. повезло.  А выставить копир по линии излома ключа легко и просто,т.к. он ломается строго по упору.
В моем случае ключ сломался НЕ по упору,а в миллиметре от первого секрета.До упора было 3-4мм.И обломки были свинчены пропеллером :)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: CHAI от 27 янв, 2014, 18:42
...."......И СРАЗУ же вспомнил,что нужно было ставить по носику!..... "


Вот к чему я "прицепился".Если вспомнил -значит делал уже или кто-то научил.
Да ладно- проехали :drink:.





Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 27 янв, 2014, 21:03
...."......И СРАЗУ же вспомнил,что нужно было ставить по носику!..... "


Вот к чему я "прицепился".Если вспомнил -значит делал уже или кто-то научил.
Да ладно- проехали :drink:.




Вам бы следователем работать.С Вашим умением цепляться за неточности.Году ,так.в 37-м.В соцсоревновании преуспели бы.Чтобы  уважить Ваш педантизм,исправлю.Сразу вспомнил,что при неимении точных размеров легче делать,если установить по носику.Всё?Полегчало?Могу ещё что-нибудь исправить в своих постах.Вы только укажите.

 В целом.спасибо.Через 20лет,хорошо бы помнить,что профи бывают разными.И лично мне надо быть похожим на АВС :thanks:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: barakuda от 27 янв, 2014, 21:23
Да...Было время..шаблоны для нарезки Ne-3 покупал чтобы резать ключ по коду..... :))


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: CHAI от 27 янв, 2014, 21:35
Вам бы следователем работать.С Вашим умением цепляться за неточности.Году ,так.в 37-м.В соцсоревновании преуспели бы.Чтобы  уважить Ваш педантизм,исправлю.Сразу вспомнил,что при неимении точных размеров легче делать,если установить по носику.Всё?Полегчало?Могу ещё что-нибудь исправить в своих постах.Вы только укажите.

 В целом.спасибо.Через 20лет,хорошо бы помнить,что профи бывают разными.И лично мне надо быть похожим на АВС :thanks:
Да мне как-то ровно как вы ключи пилите.Просто хотел подсказать , что эти ключи работают от упора.
А имя своё нужно зарабатывать.Удачи.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 31 янв, 2014, 13:35
Почти 20 лет жУгУли делал по упору. :stenka.Все  теперь только по носику :))
Вы там носик хоть до первого секрета сточите...........
Единственная проблема -иногда нужно сточить на пару мм. верхний упор,он упирается в накладку замка.

я не 20 лет, конечно, но никогда не парился классику по носу выставлять, ни дверь, ни зажигание, ни китай, ни фирму


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 31 янв, 2014, 23:06
я не 20 лет, конечно, но никогда не парился классику по носу выставлять, ни дверь, ни зажигание, ни китай, ни фирму
Дорогие аксакалы!Ну что вы прицепились к этому долбаному носику? :stenka Проблема не в нём,а в том,что ровным от ключа осталась только та часть,что с секретом!Вторая половинка с ручкой и упором была свернута пропеллером и растянута,как будто клиент пробовал ключ на растяжение :)).Чел наверное,сопроматом на дому увлекается :perf:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: константин 65 от 01 фев, 2014, 10:06
  Можно самому сделать шаблон,распилив вдоль старый,ненужный сердечник. И прикладывая дубликат к шаблону будет видно совпадает ли нарезка с каналами штивтов. Но поскольку зачастую ломается в месте упора,в этом нет особой необходимости.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 01 фев, 2014, 12:29
  Можно самому сделать шаблон,распилив вдоль старый,ненужный сердечник. И прикладывая дубликат к шаблону будет видно совпадает ли нарезка с каналами штивтов. Но поскольку зачастую ломается в месте упора,в этом нет особой необходимости.

вот это научный подход!  :teacher:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 01 фев, 2014, 12:30
Дорогие аксакалы!Ну что вы прицепились к этому долбаному носику? :stenka

да всё правильно ты сделал, лучше перебдеть


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 02 фев, 2014, 22:53
да всё правильно ты сделал, лучше перебдеть
Спасибо :tochno: :pioner:.

Попутно.Просматривал кучу тем в двух разных форумах(реально только два форума по ключам/замкам на всю Россию и Украину.Наверное,это хорошо :)  ).И где-то говорилось за роллетные крестовые от фирмы Alutech.Алютек стальной плохо влияет на фрезу.Мне надысь принесли такой.Я делал из Гравера KR1.Только одну грань стачивал надфилем.Есть ли что-то подобное в Силке?В принципе я не гордый и попилю :perf:.Зато сплав у Гравера мьяккая :vo:.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 03 фев, 2014, 20:37
KR 1 - самое то, для Алютэка. Мне он больше нравится чем кресты-апексы, разве только, громоздковат он чуть-чуть.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 11 фев, 2014, 23:20
Друзья!Чем можно заменить Апекс APK1(Silca)?Серия UL50(и другие) подойдет?

И кто знает,что за марка замка ?На ключе стояла аббревиатура из букв З С М.Не знаю точно,в какой последовательности,тк.,это была эмблема.Сделал из CLL1(SILCA)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 12 фев, 2014, 09:15
Ещё вспомнил.Несколько раз приносили ключи Булат.Разные.Такое ощущение,что Булат скопировал разные типы замков у разных производителей.Больше копий Апекс попадалось.Я так понимаю,Булат относительно новая марка,и для них ещё нет Силковских(или иных) заготовок.Или не так?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 12 фев, 2014, 14:43
Друзья!Чем можно заменить Апекс APK1(Silca)?Серия UL50(и другие) подойдет?


Да, подойдет. Так же можно заменить китайским суррогатом, Фавор и иже с ним.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 12 фев, 2014, 14:45
Ещё вспомнил.Несколько раз приносили ключи Булат.Разные.Такое ощущение,что Булат скопировал разные типы замков у разных производителей.Больше копий Апекс попадалось.Я так понимаю,Булат относительно новая марка,и для них ещё нет Силковских(или иных) заготовок.Или не так?
Такой же китайский как и все остальные Норы, Алюры, паладиумы.....Лепится один к другому по ситуации...


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 12 фев, 2014, 22:18
Такой же китайский как и все остальные Норы, Алюры, паладиумы.....Лепится один к другому по ситуации...
Да, подойдет. Так же можно заменить китайским суррогатом, Фавор и иже с ним.
Понял.Спасибо.

 Теперь по ценам.Сегодня делал перфоключ.Простой.BAODEAN.Взял 100руб.И подумал,не продешевил ли я?Тут же соседка-продавщица поведала,что этому клиенту предлагали сделать такой же ,но уже за 170рублей.За какую цену кто делает?Не хочется демпинговать

   Также по ключам.Приносили ключик от дверей "Оки".На ключике стояли буквы ELP.Чем можно заменить?Или какая подойдет из Силки?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 12 фев, 2014, 23:02
250 ... и, ни шагу назад  :aiai
Не знаю как в вашем регионе, но у нас иностранцы на улице "помогают" очень здОрово.
Станешь резать по 200, глядь, а у них - по 150, опустишь до 150, а они подвинутся до 100.
Смысла заниматься благотворительностью здесь нет (ИМХО), а то и на хлебушек не останется.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 13 фев, 2014, 14:07
Да, подойдет. Так же можно заменить китайским суррогатом, Фавор и иже с ним.
Может,Фуаро ,а не Фавор?
250 ... и, ни шагу назад  :aiai
Не знаю как в вашем регионе, но у нас иностранцы на улице "помогают" очень здОрово.
Станешь резать по 200, глядь, а у них - по 150, опустишь до 150, а они подвинутся до 100.
Смысла заниматься благотворительностью здесь нет (ИМХО), а то и на хлебушек не останется.
Я понимаю,что по 105-му кругу,но для меня это внове.Длину перфоключей,точнее ,заготовок нужно уменьшать?В смысле ,обязательно?В связи с этим ,вопрос.Точило-то у меня есть,но как-то мощновато оно для мелкой подточки :perf:.У моего приятеля зуботехника есть микромотор с гравером.Но у него дорогой,профессиональный.Кто-нибудь пользует что-то подобное?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 13 фев, 2014, 16:32
Может,Фуаро ,а не Фавор?Я понимаю,что по 105-му кругу,но для меня это внове.Длину перфоключей,точнее ,заготовок нужно уменьшать?В смысле ,обязательно?В связи с этим ,вопрос.Точило-то у меня есть,но как-то мощновато оно для мелкой подточки :perf:.У моего приятеля зуботехника есть микромотор с гравером.Но у него дорогой,профессиональный.Кто-нибудь пользует что-то подобное?

Фуаро = Fuaro
Фавор = Favour
профиль одинаковый, его называют универсальным профилем, универсалом. Встречается чаще остальных, напилишься ещё. Бывают ключи похожие на универсал, но либо не будут открывать, либо не будут лезть в замок (типа Kale KLE7X, из последних Roto никак не мог сделать, оказалось, что Кале надо было попробовать).
Если при нарезку не хватает высоты заготовки (фреза не достаёт), то бери Fuaro с большой квадратной "башкОй" (ручкой) или у JMA есть U15GD, у силки тоже наверное есть что-то подобное.

Насчёт вертикалки - есть разные религии. Я отношусь к тем, кто делает от упора - если есть упор (и если заготовка длиннее, то укорачиваю заготовку и делаю плавные "подъёмы" ("входы"), делаю наждаком примерно под 45 градусов, получается ровно), если нет упора (или он еле заметен), то "от носа".

У нас почти вся китайская вертикалка по 150р. Кале "десятидырый" -200, остальное как рука возьмёт.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 13 фев, 2014, 17:43
Фуаро = Fuaro
Фавор = Favour
профиль одинаковый, его называют универсальным профилем, универсалом. Встречается чаще остальных, напилишься ещё. Бывают ключи похожие на универсал, но либо не будут открывать, либо не будут лезть в замок (типа Kale KLE7X, из последних Roto никак не мог сделать, оказалось, что Кале надо было попробовать).
Если при нарезку не хватает высоты заготовки (фреза не достаёт), то бери Fuaro с большой квадратной "башкОй" (ручкой) или у JMA есть U15GD, у силки тоже наверное есть что-то подобное.

Насчёт вертикалки - есть разные религии. Я отношусь к тем, кто делает от упора - если есть упор (и если заготовка длиннее, то укорачиваю заготовку и делаю плавные "подъёмы" ("входы"), делаю наждаком примерно под 45 градусов, получается ровно), если нет упора (или он еле заметен), то "от носа".

У нас почти вся китайская вертикалка по 150р. Кале "десятидырый" -200, остальное как рука возьмёт.
По Фавору понял :oops:.

          По Рото ,Вы не поверите,сегодня делал себе)).У меня есть магазинчик с пластиковой дверью.Там замок Рото.Давным-давно мне сделали дубоикат.Сегодня сломался он.И там номер - KLE7X!

           По вертикалкам - принято.А как Вы вход точно делаете?Там же всего-то 5 мм ширина?Круг на наждаке узкий?

           Десятидырый - он особый?Кроме количества дырок есть отличия?Из какой заготовки робится?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 13 фев, 2014, 20:35
По Фавору понял :oops:.

         

           По вертикалкам - принято.А как Вы вход точно делаете?Там же всего-то 5 мм ширина?Круг на наждаке узкий?

           Десятидырый - он особый?Кроме количества дырок есть отличия?Из какой заготовки робится?
Я отрезаю прямой дверняковй фрезой. Циркулем отмерил, чирк. В губки.Вжик. Торцую тоже на этой же фрезе.(она трех сторонняя) И заходы на ней же. 2 минуты и в дамки.
 Вертикалка- Китай, Пенза, -250р,  Фуаро, Кале-350р, Европа-450-500


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 14 фев, 2014, 13:34
Я отрезаю прямой дверняковй фрезой. Циркулем отмерил, чирк. В губки.Вжик. Торцую тоже на этой же фрезе.(она трех сторонняя) И заходы на ней же. 2 минуты и в дамки.
 Вертикалка- Китай, Пенза, -250р,  Фуаро, Кале-350р, Европа-450-500

Какой у вас станок, уважаемый?

для сравнения цены: верт. Апекс, Баодеан и т.п. - 150р.
Пенза (PEN2) - 100р.
KALE (тот, что в два ряда 10 "дырок", если разберёшь цилиндр, то узнаешь зачем. по силке KLE1) -200р. (верт. фуаро редко приносят - 200-300р.)
Европа: ТЕСА - 150-200р, Мультилок от 500р.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 14 фев, 2014, 16:53
Какой у вас станок, уважаемый?

для сравнения цены: верт. Апекс, Баодеан и т.п. - 150р.
Пенза (PEN2) - 100р.
KALE (тот, что в два ряда 10 "дырок", если разберёшь цилиндр, то узнаешь зачем. по силке KLE1) -200р. (верт. фуаро редко приносят - 200-300р.)
Европа: ТЕСА - 150-200р, Мультилок от 500р.

Верт-339С, и комбайн W-100 E


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 14 фев, 2014, 18:03
Цитировать
И заходы на ней же.

объясните как зажимаете. или фото.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 14 фев, 2014, 20:32
Какой у вас станок, уважаемый?

для сравнения цены: верт. Апекс, Баодеан и т.п. - 150р.
Пенза (PEN2) - 100р.
KALE (тот, что в два ряда 10 "дырок", если разберёшь цилиндр, то узнаешь зачем. по силке KLE1) -200р. (верт. фуаро редко приносят - 200-300р.)
Европа: ТЕСА - 150-200р, Мультилок от 500р.

Мультилок заготовка как выглядит?С пластиковой головкой(ручкой)?Или как-то по-другому?И фуаро кто это?Какой-то фуаро точно есть.

Вертикалка у меня Курт PN-80.Хотел брать китайца,но старший товарищ отсоветовал.И вот такая проблемка есть.Выставляю фрезу для сверления ряда лунок на среднем гребне(кстати,как он правильно называется?).И в момент зажима фиксирующего винта происходит лёгкое (в десятых миллиметра) смещение всей каретки влево.Не критично,но неприятно.Сейчас наладился брать некое упреждение,как в стрельбе по уткам :)).Как с этим бороться?

   Теперь опять по ценам.Сколько брать за Мультилок комбинированный,с рядом лунок и "червяком"?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 14 фев, 2014, 20:33
объясните как зажимаете. или фото.
Да,по заходам я не понял.Отрезать,точно,лучше фрезой,но с заходом неясно


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 14 фев, 2014, 20:53
Насчёт вертикалки - есть разные религии. Я отношусь к тем, кто делает от упора - если есть упор (и если заготовка длиннее, то укорачиваю заготовку и делаю плавные "подъёмы" ("входы"), делаю наждаком примерно под 45 градусов, получается ровно), если нет упора (или он еле заметен), то "от носа".
Делаю аналогично. Но заход, после обрезки, только напильником.
Цены примерно те же на вертикалку - 150-200р


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 15 фев, 2014, 00:05
Делаю аналогично. Но заход, после обрезки, только напильником.
Цены примерно те же на вертикалку - 150-200р
Всё же,с червяком (волной) перфо на скольо дороже тянет?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 15 фев, 2014, 10:36
Вертикальные Fuaro на картинке, у меня китайские, не знаю делают ли их европейцы. Левый два ряда луной, правый один.
Про курт не скажу, не работал на таких. Может быть винт ручки длинный и при затяжке сдвигает всю каретку.

Вертикалка со змейкой у нас 350-400р. Змейка режется фрезой 1,5мм

Мультилок = Mul-t-Lock (https://www.google.ru/search?q=mul-t-lock&newwindow=1&safe=off&espv=210&es_sm=93&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=bgn_UojlE-Tl4gT_nYCoBw&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1440&bih=799) их много видов, почти для всех нужны специальные фрезы.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 15 фев, 2014, 13:49
объясните как зажимаете. или фото.
У меня на работе мобильный инет, так что с фотками частенько проблемы. Попробую в письменной форме. Приходит клиент. Его ключ 29мм, у меня 32-35 ( ну закончились 29ые). нарезаю лунки. Беру штанцель, замеряю хозяйский, фиксирую циркуль винтом, прикладываю в новому, отчеркиваю,закладываю в губки под финский ключ, делаю прорез, переворачиваю ключ, делаю встречный прорез (3-6мм отпадает), вынимаю, боковой стороной фрезы торцую, замеряю, торцую, замеряю, торцую,ОК по длине, запиливаю уголки, делаю заход для штифтов поднося ключ параллельно фрезе.........(типа как на точиле стамеску затачиваю)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: павел-c от 15 фев, 2014, 14:16
Если делаю ключ(перфо) от упоров,а заготовка длиннее.То нарезав лунки,ставлю ключ в тиски для английских ключей.Упор ключа  :))упирается в торец тисочков,также ставлю образец ключа в тиски под копир и угловой фрезой обрезаю лишнее,перевернул и также.Заходы на наждаке,желательно чтобы камень имел не сработаные грани(90 град.),на глаз-легкое касание и готово :eee:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 15 фев, 2014, 16:56
Вертикалка со змейкой у нас 350-400р. Змейка режется фрезой 1,5мм

Мультилок их много видов, почти для всех нужны специальные фрезы.
Жаль.Я продешевил)).Взял 150.Змейку резал 2мм-вой фрезой,т.к.,нету пока 1,5мм-вой(только заказал,жду).Копир,естественно,не заходил в лунку,так пришлось изголиться и настроить станок так,чтобы копир стоял на поверхности змейки,а фрезу установил по устью ручейка(змейки).Сделал ,клиентка не вернула.

Если делаю ключ(перфо) от упоров,а заготовка длиннее.То нарезав лунки,ставлю ключ в тиски для английских ключей.Упор ключа  :))упирается в торец тисочков,также ставлю образец ключа в тиски под копир и угловой фрезой обрезаю лишнее,перевернул и также.Заходы на наждаке,желательно чтобы камень имел не сработаные грани(90 град.),на глаз-легкое касание и готово :eee:
По-моему, Ваш способ отрезания самый рацональный


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: павел-c от 15 фев, 2014, 17:13
С ценами надо опредилиться и держать не оглядываясь на конкурентов.У меня китай,кале,фуаро-180,чиза и т.п.250-300,с ручьем-350,мультлок-600(очень редко).Самому проще,чтоб не путаться.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 15 фев, 2014, 17:18
С ценами надо опредилиться и держать не оглядываясь на конкурентов.У меня китай,кале,фуаро-180,чиза и т.п.250-300,с ручьем-350,мультлок-600(очень редко).Самому проще,чтоб не путаться.
При условии,что мастер не примитивный "ксерокс",а ещё и может изголиться-изощриться,и ручки с головой в гармонии,то да,Вы правы.А где берете заготовки для Mul-T-Lock?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: павел-c от 15 фев, 2014, 17:45
Там же ,где и все остальные.Нормальная оптовая фирма имеет заготовки всех типов,что у нас делают(в России).


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 16 фев, 2014, 10:41
Жаль.Я продешевил)).Взял 150..................
Коллега, Вы так в трубу вылете те. Нужно знать на 4 с+ свой прайс. Пойдите к коллегам, потолкуйте. Обычно наш брат нос не задирает.Идет на контакт. Дайте понять, что Вы пришли на рынок на долго и всерьез. В будущем сойдетесь, будете помогать друг другу железками, информацией. Если не получается наладить контакт, зайдите сами, отправьте друзей приятелей родственников по личиной клиента, для определения ценовой вилки.
p/s/ ключ который Вы нарезали за 150р, в Питере грызут от 500 до 700р......


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 16 фев, 2014, 11:10
  Вертикалка со змейкой у нас 350-400р.
   
   Да,малаца.Все в стиле АВС-все для народа.На китайцев жалуются.Да вы сами китайцы.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 16 фев, 2014, 23:39
Коллега, Вы так в трубу вылете те. ключ который Вы нарезали за 150р, в Питере грызут от 500 до 700р......
В трубу из-за ОДНОГО!ПЕРВОГО! ключа :))?Не думаю :thanks:.Питер.....А в Риге можно в суперцентре  квартиру 100метров квадратных снять за 100евро...Ичто?Да ничего :)).Коммуналка там просто до 1.000 евро в месяц.Так и с ключами.Закон герменевтики глаголет : никакой текст нельзя понять в отрыве от контекста.Перевожу.Цены диктует рынок.У нас 50.000 населения,никакого производства и туча безработных.Но это лирика.Цены подверглись коррекции .Простой перфо-  -  150р.,перфо с боковой "ламелью"(ну это когда на краю,противоположному лункам, делается линейная выборка - "червяк",толлько прямой)  180-200р,два ряда лунок - от 200р,лунки+червяк 250 и выше .Да,ещёДля клиентов с питерской пропиской - 500рЭЭЭЭ! mgreen

  Вертикалка со змейкой у нас 350-400р.
   
   Да,малаца.Все в стиле АВС-все для народа.На китайцев жалуются.Да вы сами китайцы.
Ну а если змейка на примитивном BAODEAN? Её нарезать-то 3 секунды!Мой папа всегда говорил в таких случаях:"Сынок,не ищи дурнее себя!"

от сегодня я нарезал лезвие-червяк на Митцубиси-Каризму.Взял 750р.Скажете тоже продешевил?При цене заготовки в 250 целковых?И тупо переставил транспондер клиента из его огрызка в мой контейнер-лезвие.Или тоже надо было умножить в 25 раз и продать за 6250? :)) mgreen :aiai



Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 17 фев, 2014, 00:25
   Вопрос по ценам на этом форуме (сколько брать за работу)считаю некоректным.Разные места,разные зарплаты по регионам,разные цены,разнай уровень мастерства.Если считать как вы.за три секунды нарезал,то можете накидывать за работу 10 целковых к цене заготовки и вперед.
    сегодня я нарезал лезвие-червяк на Митцубиси-Каризму.Взял 750р.Скажете тоже продешевил?   -В два раза.В таких случаях я говорю человек не понимает что делает и зачем.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 17 фев, 2014, 10:38
В трубу из-за ОДНОГО!ПЕРВОГО! ключа :))?Не думаю :thanks:.Питер.....А в Риге можно в суперцентре  квартиру 100метров квадратных снять за 100евро...Ичто?Да ничего :))........................


Коллега, Вы только не горячитесь, и не сочтите моё упоминание стоимости в Питере как упрек. Это я скорее для информации упомянул. И я прекрасно понимаю что в н.п. с 50 000 населением цена не может быть как в миллионике. Но и Вы должны понять, Вы оказываете услугу, которую у Вас в городке могут словчить 2-3 -5 мастеров. И если Вы нарезали ключ за 50р, при его средней по городу 100р, это совершенно не значит, что завтра у Ваших дверей будет очередь желающих......
 з.ы. ИМХО на одних ключах выехать буде сложно, нуна осваивать еще какие то услуги народонаселению....


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 17 фев, 2014, 14:46
Коллега, Вы только не горячитесь, и не сочтите моё упоминание стоимости в Питере как упрек. Это я скорее для информации упомянул. И я прекрасно понимаю что в н.п. с 50 000 населением цена не может быть как в миллионике. Но и Вы должны понять, Вы оказываете услугу, которую у Вас в городке могут словчить 2-3 -5 мастеров. И если Вы нарезали ключ за 50р, при его средней по городу 100р, это совершенно не значит, что завтра у Ваших дверей будет очередь желающих......
 з.ы. ИМХО на одних ключах выехать буде сложно, нуна осваивать еще какие то услуги народонаселению....
    Коллега,тогда объясните и мне.Цена авто митцубиси в Питере и в его городке одна и та же или нет?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 17 фев, 2014, 15:36
Коллега, Вы только не горячитесь, и не сочтите моё упоминание стоимости в Питере как упрек. на одних ключах выехать буде сложно, нуна осваивать еще какие то услуги народонаселению....
Да не...Ни в коем случае :thanks:.У меня просто повышенная язвительность в генах :-[.В целом я Ваш посыл понял.Не делать дешевле то,что что и так пользуется спросом по более высоким ценам.Я с этим согласен.Тем более,клиент делает ключ не чаще ,чем в 1,5-2 года(или как-то иначе?).И ему без разницы,50рэ туду-сюда.Тем более,как ни странно,именно таких ключей мне несут до половины от всех остальных.И я уже сам убедился,что есть разные нюансы.Например,пазы часто бывают несимметричные.Тот паз,что не к краю,а к середине завален бывает больше,чем в заготовке.Приходится надфилем аккуратно точить,чтобы не сточить гребень с лунками.

По допуслугам тоже есть.У меня заточка ножей-ножниц,цепей пильных.Дума,добавить замену бегунков в молниях и замена кнопок в одежде и сумках.

И кумекаю над аварийным вскрытием.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 17 фев, 2014, 16:58
    Коллега,тогда объясните и мне.Цена авто митцубиси в Питере и в его городке одна и та же или нет?
Попробую, хотя врятли открою америку.  В городка подобного типа, уровень покупательской способности ниже нежели в областном центре или в городе областного подчинения. И с этим , хотим мы этого или нет нужно считаться. На счет автомобилистов, подход несколько другой. Если коротко, пользуешь авто? Знаца есть деньги. Есть деньги? Плати сполна. 


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 17 фев, 2014, 18:47

    сегодня я нарезал лезвие-червяк на Митцубиси-Каризму.Взял 750р.Скажете тоже продешевил?   -В два раза.В таких случаях я говорю человек не понимает что делает и зачем.
Товарищи,что продали мне прибор Адвансед ЭВО ,в Москве лезвие делают за 1100.Подготовленный ключ через ЕЕПром ,с пультами-шмультами,они делают за 2,5-3 тыс.руб.И по их словам,в Москве ценник падает.Не стремительно,но верно.В соседнем со мной областном Гомеле(РБ) лезвие стоит 900р.А чувак,которому я делал ключ,уже хрен знает сколько лет ездит с пустым лезвием Эрреби и прикладывает огрызок родного с транспондером. :eee:И дальше бы ездил.Потому что ....Да фиг знает,почему.Ему дорого.И каризма его ржавенькая.

Потом,я никого не убеждаю в своей правоте.Есть такое модное слово промоушн.Считайте,что я делаю себе промоушн. :bravo:

Ладно,Вы меня убедили Лехусо-водам буду продавать лезвие за 2.000.В конце концов,деньги я люблю не меньше,чем Вы :tochno:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 17 фев, 2014, 19:17
Товарищи,что продали мне прибор Адвансед ЭВО ,в Москве лезвие делают за 1100.Подготовленный ключ через ЕЕПром ,с пультами-шмультами,они делают за 2,5-3 тыс.руб.И по их словам,в Москве ценник падает.Не стремительно,но верно.В соседнем со мной областном Гомеле(РБ) лезвие стоит 900р.А чувак,которому я делал ключ,уже хрен знает сколько лет ездит с пустым лезвием Эрреби и прикладывает огрызок родного с транспондером. :eee:И дальше. бы ездил.Потому что ....Да фиг знает,почему.Ему дорого.И каризма его ржавенькая.

Потом,я никого не убеждаю в своей правоте.Есть такое модное слово промоушн.Считайте,что я делаю себе промоушн. :bravo:

Ладно,Вы меня убедили Лехусо-водам буду продавать лезвие за 2.000.В конце концов,деньги я люблю не меньше,чем Вы :tochno:
   Да ради бога,хоть бесплатно.Но вы не правы.В Москве ценник не падает.Все зависит от того,за сколько они купили полноценную заготовку,как вы говорите с пультами-шмультами.Такая заготовка стоит в среднем 3000руб. и делать нарезку и привязку чипа и пульта за 500 руб. наврятли кто будет. Вы купили адвансед.Он стоит 46000руб в базовой комплектации.Это ничто для авточипов.Охватить еще более менее,надо вложить в него штук 25.Фул стоит 95000руб.Тратить деньги на оборудование и приборы и чтобы вам диктовали условия клиенты,бо нема денех....Оно вам надо?
 


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 17 фев, 2014, 20:46
   как вы говорите с пультами-шмультами.Такая заготовка стоит в среднем 3000руб.Фул стоит 95000руб.Тратить деньги на оборудование и приборы и чтобы вам диктовали условия клиенты,бо нема денех....Оно вам надо?
 
Заготовка без кнопок с местом под транспондер 250р,с кнопками - 600руб.Фул версия ЭВО - 85.000.Диктовать себе условия не позволю.Тут с Вами согласен.За сколько Вы лезвие делаете(когда в заготовке есть место под транспондер)?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 17 фев, 2014, 21:16
Заготовка без кнопок с местом под транспондер 250р,с кнопками - 600руб.Фул версия ЭВО - 85.000.Диктовать себе условия не позволю.Тут с Вами согласен.За сколько Вы лезвие делаете(когда в заготовке есть место под транспондер)?
  Я писал о полноценном ключе-заготовке.600 руб стоит корпус с 2-3 кнопками пустой. По 600руб с фаршем-электроникой и я бы брал помногу.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 17 фев, 2014, 22:22
  Я писал о полноценном ключе-заготовке.600 руб стоит корпус с 2-3 кнопками пустой.
Изначально я и писал именно что о пустых болванках.С чего вдруг мы перешли на подготовленные ключи?Ладно.Я прекращаю диспут.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 17 фев, 2014, 22:41
Изначально я и писал именно что о пустых болванках.С чего вдруг мы перешли на подготовленные ключи?Ладно.Я прекращаю диспут.
   Да ладно обижаться.Просто цены держать надо.Ключ выкидуха пустой (2-3 кнопки) я делаю нарезку и перекидку потрохов из старого в новый за 2500-3000руб.Если новый нарезка,положить чип,привязать кнопки,то уже вместе с заготовкой полноценной 5500-6000руб.Куда ниже?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 18 фев, 2014, 09:05
   Да ладно обижаться.Просто цены держать надо.Ключ выкидуха пустой (2-3 кнопки) я делаю нарезку и перекидку потрохов из старого в новый за 2500-3000руб.Если новый нарезка,положить чип,привязать кнопки,то уже вместе с заготовкой полноценной 5500-6000руб.Куда ниже?
за кнопки я вообще не упоминал.Ниже некуда.Соглашаюсь


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 18 фев, 2014, 14:51
Вот так новичок!
И Эво у него, и заготовки с местом под чип, и "автозмейки" он фигачит с первого дня!

По теме: Baodean'ы бываю с готовыми проточками сбоку (мне показалось, что вы их на вертикалке протачиваете)



Про отрезание длины веркальных ключей я всё понял после слова "вынимаю". Просто я к фрезе руки не подношу и всегда на всех станках работаю в пластиковых очках. Здоровье мне дороже, по этой же причине я не работаю на улице.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 18 фев, 2014, 14:53
и раз уж затронули тему пультов для авто, расскажите кто как расковыривает пульты Hyundai/Kia Opel/Chevrolet?
дополнительные деньги за это берёте?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 18 фев, 2014, 16:46
Вот так новичок!
И Эво у него, и заготовки с местом под чип, и "автозмейки" он фигачит с первого дня!

По теме: Baodean'ы бываю с готовыми проточками сбоку (мне показалось, что вы их на вертикалке протачиваете)

Баодеаны с проточкой готовой там,где беру,нету(или просто я не спросил специально,а сайт у них полуживой).Если есть такие у них,закажу.Кстати,где Вы заказываете заготовки?Можно в личку.А так,делал на вертикальном,да.

Эво,к сожалению,пока без дела((.

Спасибо за вразумление по ценам на червячки на перфо.Сегодня дядя принес делать два русских сувальдных из какого-ото серого "силумина"(одно время у нас пошла шумих про порошковую металлургию,вот и изголялись производители.И спросил про перфо.Показал.С червяком.Я ему ,мол,300р.Он говорит,мол,хорошо,а то я думал,нужно будет цилиндр покупать.

червяк не так сложен,как кажется.Правда,я и видеоуроки заказывал одному спецу.Он делал и присылал,я смотрел.Ну,и голова нужна человеку,не только ,чтобы шапку насить :eee:,или есть в неё :pop-corn: :))

Пробовал способ укорачивания перфоключа с помощью угловой фрезы.Понравилось больше,чем на "бородочной".А "Заходы"  настолько легко стачиваются надфилем в тисках,что я не стал пробовать


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 18 фев, 2014, 16:54
Про отрезание длины веркальных ключей

Встречный вопрос.Что у Вас за станок на фото?И каким фотиком делали фото?Хорошее качество


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 18 фев, 2014, 22:50
  Товарищи мастера!Расскажите ,пожалуйста,что за ключи Герда?Слышал часто,видел необычную форму,цену.Где они используются,как распространены и стоит ли мне ими запасаться?

    Теперь вопрос по "гробикам" Форда.Для таких подходит приспособление для финских,или надо особое?(если надо особое,то где купить и сколько примерно стоит).У нас много Фордов с такими ключами.

   Также буду рад,если кто скинет (мона в личку) контакты того учреждения,в котором можно купить набор фрез для Муль-Т-Лока.(самую дешевую заготовку для мультика видел 60р)То есть,у меня инет с гуглом есть,но нет желания сотрудничать с мутными трестами


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 18 фев, 2014, 23:22
 Товарищи мастера!Расскажите ,пожалуйста,что за ключи Герда?Слышал часто,видел необычную форму,цену.Где они используются,как распространены и стоит ли мне ими запасаться?

    Теперь вопрос по "гробикам" Форда.Для таких подходит приспособление для финских,или надо особое?(если надо особое,то где купить и сколько примерно стоит).У нас много Фордов с такими ключами.

   Также буду рад,если кто скинет (мона в личку) контакты того учреждения,в котором можно купить набор фрез для Муль-Т-Лока.(самую дешевую заготовку для мультика видел 60р)То есть,у меня инет с гуглом есть,но нет желания сотрудничать с мутными трестами
  Памагаем.Замок Герда.Чтобы делать дубликат нужен адаптер для ключей.Ключ четырехсторонний,так шта без адаптера никак.Есть и вертикалка герда,с ними проще.Пилю за 12оо если болванка оригинал или 1000 если болванки от Гравер.Насчет запасов-есть ли такие замки в твоем городе.
   По гробикам F21.Если у тебя станок китайский комбайн с съемной приставкой для финки (даю терминологию по босяцки,так как чую ты в профессиональной не силен) то можно копировать.В комплекте идут две пластинки  П образные для подкладки.Есть адаптеры для вертикалки под F21.Китайская соит 3000руб,от Errebi 5000,можно брать или ту,или ту,смотря скока денех в карманАх.
   По фрезам Multlok. Комплек 2 фрезы и два копира стоят 750 руб.Есть и дорогие итальянские.Мой за 750 работаю им уже 6 лет.Заготовки стоят 60 руб,можно попасть и за 40.Интерактив (с гамнитом) стоит 200-300. Интерактив пилю за 1200. Купить можно везде (в Москве). :thanks:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 19 фев, 2014, 08:58
  Памагаем.Замок Герда.Чтобы делать дубликат нужен адаптер для ключей.Ключ четырехсторонний,так шта без адаптера никак.Есть и вертикалка герда,с ними проще.Пилю за 12оо если болванка оригинал или 1000 если болванки от Гравер.Насчет запасов-есть ли такие замки в твоем городе.
   По гробикам F21.Если у тебя станок китайский комбайн с съемной приставкой для финки (даю терминологию по босяцки,так как чую ты в профессиональной не силен) то можно копировать.В комплекте идут две пластинки  П образные для подкладки.Есть адаптеры для вертикалки под F21.Китайская соит 3000руб,от Errebi 5000,можно брать или ту,или ту,смотря скока денех в карманАх.
   По фрезам Multlok. Комплек 2 фрезы и два копира стоят 750 руб.Есть и дорогие итальянские.Мой за 750 работаю им уже 6 лет.Заготовки стоят 60 руб,можно попасть и за 40.Интерактив (с гамнитом) стоит 200-300. Интерактив пилю за 1200. Купить можно везде (в Москве). :thanks:
Да,станок универсальный китайский,адаптер для ключей Abloy имеется,П-образные пластиночки есть.

По Мультику Интерактив имелся в виду,наверное, с магнитом ,а не с гамнитом ;)Мультлок запасу и фрезы

По Герде ясно.Если принесут ,то запасусь.Пока не встречал.

  Спасибо!


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 19 фев, 2014, 11:42
Встречный вопрос.Что у Вас за станок на фото?И каким фотиком делали фото?Хорошее качество

Станок Wenxing 100G - считаю, что самый разумный выбор из китайских
Вот тут я показывал как на нём удобно резать бородковые.

http://www.youtube.com/watch?v=XbPxHf2eAAU#ws (http://www.youtube.com/watch?v=XbPxHf2eAAU#ws)

Но тогда это было снято на Nokia 5800, а сейчас у меня HTC One - отличная игрушка  (http://devdb.ru/data/img/img5125292c206283.43406487n.jpg) :+10:

Про Барьер и 100G есть здесь. У нас в городе никто с ними не встречался.

http://www.youtube.com/watch?v=n8a7P-gcTkg# (http://www.youtube.com/watch?v=n8a7P-gcTkg#)


Мультилоки и их фрезы выглядят примерно так. То, шо ховорит харный хлопэц, а именно "названия" заготовок - выбиты на лезвие. Т.е. принесли ключ на котором выбито "206", берёшь заготовку с номером "206" и режешь. Встречаются не каждый день, видов много, заготовки дорогие, делаются просто, конечная цена хорошая :)  Если принесут разные ключи 2-3 раза, то закажите фрезы и такие заготовки, которые приносили.

http://www.youtube.com/watch?v=G9bqDWGMIXQ# (http://www.youtube.com/watch?v=G9bqDWGMIXQ#)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 19 фев, 2014, 11:43
У меня тоже Эво, если надо, могу немного проконсультировать. Всё что он может сам не знаю  :undecided:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 19 фев, 2014, 13:01
   Пал Генадьевич,не путайте Герду с Барьером.Там разные адаптеры.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 19 фев, 2014, 15:57
действительно попутал, виноват. В живую не видел ни того, ни другого.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 19 фев, 2014, 17:22
действительно попутал, виноват. В живую не видел ни того, ни другого.
   Рэжу и то, и то.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 19 фев, 2014, 17:28
  Да,станок универсальный китайский,адаптер для ключей Abloy имеется,П-образные пластиночки есть.
    Так вот эти пластиночки для изготовления  фордовского ключа Tidde FO21,системы гробик,а не грязь из щелей выковыривать. :thanks:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 19 фев, 2014, 17:31
   Пал Генадьевич,не путайте Герду с Барьером.Там разные адаптеры.
Режу и Барьер и Герду без адаптера в губках под финов (прямой фрезой), ...... нормально получается....


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 19 фев, 2014, 19:07
 
    Так вот эти пластиночки для изготовления  фордовского ключа Tidde FO21,системы гробик,а не грязь из щелей выковыривать. :thanks:
Да уж)))).У меня в комплекте к этим проволочкам и инструкция есть,что мол,для фордовских :thanks:.Посмотрел


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 19 фев, 2014, 19:11
  Есть вопрос по станку Венсинь100-G.Там качающаяся каретка уже в базовой комплектации?В видео вроде так.Мне показалось,что так очень удобно делать не только фины,но и сувальдные.С таким люфтом не нужно контролировать "угол атаки" фрезы,ну,чтобы рез получался п-образный


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 19 фев, 2014, 23:57
  Есть вопрос по станку Венсинь100-G.Там качающаяся каретка уже в базовой комплектации?В видео вроде так.Мне показалось,что так очень удобно делать не только фины,но и сувальдные.С таким люфтом не нужно контролировать "угол атаки" фрезы,ну,чтобы рез получался п-образный
    Посмотри тут видеоуроки АВС.Он там все очень толково объясняет и показывает.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 20 фев, 2014, 00:15
    Посмотри тут видеоуроки АВС.Он там все очень толково объясняет и показывает.
ок


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 20 фев, 2014, 13:07
 Да,станок универсальный китайский,адаптер для ключей Abloy имеется,П-образные пластиночки есть.
    Так вот эти пластиночки для изготовления  фордовского ключа Tidde FO21,системы гробик,а не грязь из щелей выковыривать. :thanks:

уточню Tibbe
люди жалуются, что они стачиваются и перестают открывать.
Бывает ещё удлинённый вариант для Ягуаров, однажды мне его прислали. Его не надо покупать. Если у клиента не Ягуар.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 20 фев, 2014, 13:21
  Есть вопрос по станку Венсинь100-G.Там качающаяся каретка уже в базовой комплектации?В видео вроде так.Мне показалось,что так очень удобно делать не только фины,но и сувальдные.С таким люфтом не нужно контролировать "угол атаки" фрезы,ну,чтобы рез получался п-образный

в базовой (другой и не бывает :) )
точно удобно, но выставлять всё-таки лучше ровно, а т.к. и фреза на 80мм, то это делать легче


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 20 фев, 2014, 17:13
   Товарищи!Сегодня принесли ключ (уже второй раз за неделю).Требуется помощь.Ключ Апекс.Перфо.Написано APECS.Странной формы.Толщина 2,7,как у одного из тех KALE,что у меня имеется(с овальной ручкой).Ширина стандарт 8,7.Сбоку от лунок продолный паз,на нерабочей стороне,и на рабочей продольная фрезеровка.Самое странное в том,что ширина "развала" луночных пазов с шириной 4,3мм вместо обычных 4.Причем такая ширина при сточенной верхушке паза.Если бы паз не был сточен,то на плоскости лезвия было бы ещё шире.Сфотать ,как обычно,не додумался.

Профиль обычный W-образной формы.У этого ключа тот же W-образный,гораздо шире,угол больше между крайними "берегами".Встречал кто такие?

Короче,написал и решил глянуть в сеть.На сайте апекса есть такая K-T1


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 20 фев, 2014, 18:00
  Товарищи!Сегодня принесли ключ (уже второй раз за неделю).Требуется помощь.Ключ Апекс.Перфо.Написано APECS.Странной формы.Толщина 2,7,как у одного из тех KALE,что у меня имеется(с овальной ручкой).Ширина стандарт 8,7.Сбоку от лунок продолный паз,на нерабочей стороне,и на рабочей продольная фрезеровка.Самое странное в том,что ширина "развала" луночных пазов с шириной 4,3мм вместо обычных 4.Причем такая ширина при сточенной верхушке паза.Если бы паз не был сточен,то на плоскости лезвия было бы ещё шире.Сфотать ,как обычно,не додумался.

Профиль обычный W-образной формы.У этого ключа тот же W-образный,гораздо шире,угол больше между крайними "берегами".Встречал кто такие?

Короче,написал и решил глянуть в сеть.На сайте апекса есть такая K-T1
Цилик Апекс-Премьер величается. Пилится как и обычный.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 20 фев, 2014, 19:49
    Ышо раз говору,посмотри видео от АВС,там есть и это.Я имею в мастерской 5 видов болванок апекс.Учи мат часть,пригодится.И тебя понимать будут и ты будешь.Легче общаться. :thanks:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 20 фев, 2014, 19:55
уточню Tibbe
люди жалуются, что они стачиваются и перестают открывать.
Бывает ещё удлинённый вариант для Ягуаров, однажды мне его прислали. Его не надо покупать. Если у клиента не Ягуар.
   Замки Tibbe имеют слабое место.Им переодически надо делать профилактику,что у нас никогда не делается.Разбираю и делаю коррекцию.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 20 фев, 2014, 21:23
    Ышо раз говору,посмотри видео от АВС,там есть и это.Я имею в мастерской 5 видов болванок апекс.Учи мат часть,пригодится.И тебя понимать будут и ты будешь.Легче общаться. :thanks:
Да насчет "пилится" никаких сложностей нет.Просто самой заготовки нету в каталоге Силки.

А часто кому приносят кличики от платежных терминалов,кассовых ящиков?Как их пилить?И какова разбежка в цене в линейке "заготовка-ключ"


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 20 фев, 2014, 21:42
Ключ для тубулярного цилиндра пилится на "вертикалке". Приносят не чаще чем "Мультлоки". Заготовки не дешёвые (цену не помню). Изготовление ключа стоит около 400-500 р.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 20 фев, 2014, 21:51
Цилик Апекс-Премьер величается. Пилится как и обычный.
Я первый раз сделал ключ из ксянпая/баодеана.И он-таки открывал замок)))).Однако назавтра у хозяев сломалось стопорное кольцо(как оно могло сломаться,оно же каленое и не испытывает никаких давлений/сжатий/скручиваний? :undecided: ),и они предположили,что это от моей заготовки :tochno:.А как я об этом узнал?Так они меня вызвали на подмогу.Муж пошел за лекарствами для жены и закрыл её на один оборот(по их словам,они всегда закрывают на один оборот).И замок заклинило.Благо первый этаж,мы с дядькой влезли пробовали-пробовали - бесполезно.Причем,они дверь поставили недвано,до конца гарантии осталась неделя)))).Они говорят,мол,дверь зЫканская,25тыщ стоит!Я,мол,могу отжать,так хоть выйдете на волю(ещё в двери сувальдный замок есть - не пользуются).Они говорят,не надо,гарантия ведь,да ты ничего не сможешь,дверь-та - дарагая!Я для интереса вставил всего лишь ударную отвертку(!)в створ на уровне ригелей.И с усилием комара сделал  отжатие-имитацию.Так дверь от такого неудержимого напора стала отжиматься,а Четверть(типа суровая защита от выбивания внутрь) стала подаваться и скручиваться ,аки банка от кока-колы :o .Зазоры между полотном и коробкой  по сантиметру.

 А вы тут над дедом-ключарём Александром свет-Сторожевым смеетесь,мол,зачем бабке  закоксованые сувальды от подсолнечного масла  отмывал! :)) :))Бабка совсем не дура,панимаит,что всё одно откроют жулики дверь,если понадобится,зато трат ПУСТЫХ на лишнее не будет.А продуманные лохи  mgreen,которые у меня в секонде(я секонд-хенд держу) за 15 рублей торгуются до хрипоты,до остервенения :ev,с легкостью выкидывают десятки косарей на супрезащиту дверную из бронефольги  :stenka


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 21 фев, 2014, 11:03
........?Как их пилить?И какова разбежка в цене в линейке "заготовка-ключ"
Умножайте на 10, не ошибетесь....


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 21 фев, 2014, 14:43
  Товарищи!Сегодня принесли ключ (уже второй раз за неделю).Требуется помощь.Ключ Апекс.Перфо.Написано APECS.Странной формы.Толщина 2,7,как у одного из тех KALE,что у меня имеется(с овальной ручкой).Ширина стандарт 8,7.Сбоку от лунок продолный паз,на нерабочей стороне,и на рабочей продольная фрезеровка.Самое странное в том,что ширина "развала" луночных пазов с шириной 4,3мм вместо обычных 4.Причем такая ширина при сточенной верхушке паза.Если бы паз не был сточен,то на плоскости лезвия было бы ещё шире.Сфотать ,как обычно,не додумался.

Профиль обычный W-образной формы.У этого ключа тот же W-образный,гораздо шире,угол больше между крайними "берегами".Встречал кто такие?

Короче,написал и решил глянуть в сеть.На сайте апекса есть такая K-T1

вот этот наглый тип подлой наружности. Он и в губки часто ровно зажиматься не хочет :)



Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 21 фев, 2014, 14:45
был у меня случай - ключ застрял на полобороте в китайской двери. Отжим, выкорчёвывание цилиндра, апекс на его место. С тех пор, когда не забываю, рекомендую пробовать новый ключ на распахнутой двери.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 21 фев, 2014, 14:49
а по теме: сегодня в соседний отдел поставили витрину а там такое



Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 21 фев, 2014, 14:50
как это называется и как зажимать для нарезки? :)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Алекс7 от 21 фев, 2014, 15:59
Это называется по Силке XBW4


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 21 фев, 2014, 17:15
Это называется по Силке XBW4

Действительно, спасибо!

А нарезать? Надфелем? :)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 21 фев, 2014, 21:02
Я думаю, на Вашем станке, можно изловчиться, и качественно нарезать. Попробуйте подобрать или изготовить прокладку, что бы можно было зажать заготовку в положении тисков "А", так, что-бы заготовка жёстко легла на неё. Я понимаю, что она будет стремиться развернуться относительно оси при зажатии, но при терпении, можно добиться её положения, при котором грань с секретами встанет вертикально относительно плоскости тисков. Ключ устанавливается аналогично.
Это моя не проверенная версия, но я бы попытался сделать именно так.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 21 фев, 2014, 21:06
вот этот наглый тип подлой наружности. Он и в губки часто ровно зажиматься не хочет :)


     Пал Генадьевич,если выворачивает,то шлифани децел с торцов надфилем и будет нормально.Есть адаптер,можно с ним.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: константин 65 от 22 фев, 2014, 10:09
Это называется по Силке XBW4
   Такие же стоЯт на холодильниках под мороженое.  В каталоге не нашел,видимо искал плохо,так что спасибо !


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 27 фев, 2014, 11:39
Товарищи!Периодически приносят ключики автомобильные.От старых Еномарок,без "чипов".А у меня таких нету.На сайте симакей кучища вариантов к каждой марке.Не хочется закупаться в сомнительный "прок" ,поэтому прошу вашей помощи.Кто что вспомнит,накидайте,пожалуйста,номера заготовок ,какие у вас самые ходовые. :thanks: :thanks: :thanks:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 27 фев, 2014, 12:38
регистрируешься тут (https://ekc.silca.biz/index.php), нажимаешь Login, нажимаешь Vehicles, Category выбираешь Car, Brand выбираешь марку машины, Model выбираешь модель, Year выбираешь год машины.
А до этого идёшь на улицу и смотришь что ездит. Или идёшь на сайт, на котором продают машины, выбираешь регион, выбираешь "Иномарки" и изучаешь.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 27 фев, 2014, 13:00
регистрируешься тут (https://ekc.silca.biz/index.php),
Там указаны модели заготовок под конкретную модель и год выпуска?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: павел-c от 27 фев, 2014, 13:56
У меня бумажный каталог JMA.Приносят ключ,спрашиваешь, что за машина?Марка,модель,год(бывает отличаются по сборке)-в катaлоге находишь машину,там указано какая заготовка нужна.в списке находишь заготовку с указанием страницы.Я раз в месяц за заготовками езжу,если нет в наличии,назначаю срок.Беру сразу3-5штук,если однажды пришли,то и опять обратяться с такой же когда-нибудь.Так и собираеться коллекция ходовых заготовок.Каталог JMA есть в электронном виде,поищите.Не найдете,пришлю ссылку.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 27 фев, 2014, 16:28
Товарищи!Периодически приносят ключики автомобильные.От старых Еномарок,без "чипов".А у меня таких нету.На сайте симакей кучища вариантов к каждой марке.Не хочется закупаться в сомнительный "прок" ,поэтому прошу вашей помощи.Кто что вспомнит,накидайте,пожалуйста,номера заготовок ,какие у вас самые ходовые. :thanks: :thanks: :thanks:
Как написал коллега выше, изучи рынок авто своего района. Возьми по паре каждой твари. Экзотические наверное не стоит брать. Не забудь грузовики, мотики, скутера. Но все равно, какие то зависнут на годы, какие то навсегда. А давать конкретно советы по моделям, не решусь. Просто все течет, все меняется. Если 5-10 лет назад, ФВ пилил десятками, то сейчас уже забыл когда брал их в руки....
 


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 01 мар, 2014, 14:48
Как написал коллега выше, изучи рынок авто своего района. Возьми по паре каждой твари. Экзотические наверное не стоит брать. Не забудь грузовики, мотики, скутера. Но все равно, какие то зависнут на годы, какие то навсегда. А давать конкретно советы по моделям, не решусь. Просто все течет, все меняется. Если 5-10 лет назад, ФВ пилил десятками, то сейчас уже забыл когда брал их в руки....
 
всё понятно.Спасибо.Скажите ,изучаю сайт один.Там удобный прайс.Одни и те же заготовки рядом ,но разных производителей.И вот хочу спросить,заготовки Sima намного дешевле,чем европейские,а как они пилятся?Мне денег сэкономить хочется,но фрезу портить нет.Кто пилит Sima,Favour?Как они по сравнению с европейскими?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: павел-c от 01 мар, 2014, 18:17
На импортных заготовках работать приятнее и "безопаснее" что-ли,но сейчас много российских замков-цилиндров копируются китаем,а у них профиля тоньше и бывает не лезет вроде бы родная заготовка.Да и китай стал качеством получше.Я пилю и такие, и такие.Есть профиля,которые всегда беру только импортные-все авто,кале и некоторые другие.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 01 мар, 2014, 18:20
всё понятно.Спасибо.Скажите ,изучаю сайт один.Там удобный прайс.Одни и те же заготовки рядом ,но разных производителей.И вот хочу спросить,заготовки Sima намного дешевле,чем европейские,а как они пилятся?Мне денег сэкономить хочется,но фрезу портить нет.Кто пилит Sima,Favour?Как они по сравнению с европейскими?
Нормально пилятся, без вопросов.....


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 01 мар, 2014, 21:25
Нормально пилятся, без вопросов.....
Отлично.Стоят они ваще привлекательно.Буду,их заказывать.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 03 мар, 2014, 22:30
На импортных заготовках работать приятнее и "безопаснее" что-ли,но сейчас много российских замков-цилиндров копируются китаем,а у них профиля тоньше и бывает не лезет вроде бы родная заготовка.Да и китай стал качеством получше.Я пилю и такие, и такие.Есть профиля,которые всегда беру только импортные-все авто,кале и некоторые другие.
У Аверса,заметил  ключ 1,7мм,а Силка такая же модель 2мм.Один раз был возврат,сточил - норм.Скажите,а Вы сколько наценяете на авто без чипа,простые?Как на дверные?И чем авто лучше европейские(под импортом имели в виду НЕ-китайские?) ?Мягкостью стали?Совпадением размеров?

Кстати,сегодня заточил дедушке сектор садовый.И даже кусачки)))Ещё спрашивают периодически садовые ручные ножовки...Может,станок для них поискать?)))


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: павел-c от 03 мар, 2014, 22:52
Авто россся 150 металл,180 с пластиком.Ыномарка-350,ином.верт.-600,с местом под чип750-850.Чипы не делаю.У Силки есть профиль тонкий под универсал.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 03 мар, 2014, 23:27
Авто россся 150 металл,180 с пластиком.Ыномарка-350,ином.верт.-600,с местом под чип750-850.Чипы не делаю.У Силки есть профиль тонкий под универсал.
Замечательно.Город Ваш какой по численности населения?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 03 мар, 2014, 23:48
У Аверса,заметил  ключ 1,7мм,а Силка такая же модель 2мм.Один раз был возврат,сточил - норм.Скажите,а Вы сколько наценяете на авто без чипа,простые?Как на дверные?И чем авто лучше европейские(под импортом имели в виду НЕ-китайские?) ?Мягкостью стали?Совпадением размеров?

Кстати,сегодня заточил дедушке сектор садовый.И даже кусачки)))Ещё спрашивают периодически садовые ручные ножовки...Может,станок для них поискать?)))
Бери Фавор 1,8 и не парься, есть еще тоньше, но если терануть напильником, то все будет ОК. Для ножовок ненужно никаких станков, в жизни не окупиться. Треугольный напильник и приблуда для разводки зуба. и всех делов. Решетки и ножи к мясорубкам на чем затачиваете?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: павел-c от 03 мар, 2014, 23:55
Замечательно.Город Ваш какой по численности населения?
С советских времен висит штендер-заявлено было 98 тыс.,реально сейчас тысяч семьдесят говорят.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 04 мар, 2014, 08:36
Бери Фавор 1,8 и не парься, есть еще тоньше, но если терануть напильником, то все будет ОК. Для ножовок ненужно никаких станков, в жизни не окупиться. Треугольный напильник и приблуда для разводки зуба. и всех делов. Решетки и ножи к мясорубкам на чем затачиваете?
С напильником ясно.А приблуды сейчас такие продаются?В советские времена помню,были.ВСЁ точу на мокром станке с малыми оборотами(90 - 150 об/мин) JET  SSG-10.Отменный станок.Для обучения на ютубе есть ролики.Причем ,самый понятный по шведскому станку TORMEK.Они с Джет-ом близкие братья.
С советских времен висит штендер-заявлено было 98 тыс.,реально сейчас тысяч семьдесят говорят.
Больше,чем у меня,но  соспоставимо.Буду тоже на авто держать так же


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 09 мар, 2014, 18:00
   ДрУги честнЫе!Подскажите,из какой заготовки делается ключ на Логан?Ни одно лезкие ,которое у меня есть на Рено не подходит по рисунку.И ещё в ключе есть чип,но нету кнопок,что облегчает,кагбэ.Проблема в лезвии.

И ещё сегодня чОткий пацанчик испросил выкидуху на десятку.Где такое есть и есть ли?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 09 мар, 2014, 21:14
   (http://i054.radikal.ru/1403/5d/ee51d915a216.jpg)
     Такая? Лохан.
   (http://i024.radikal.ru/1403/b6/dd6b7d07ad98.jpg)
   (http://i074.radikal.ru/1403/00/2f0cf7c57d47.jpg)
   Такие? ВАЗ


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 09 мар, 2014, 22:32
по Лохану - да.Именно по лезвию так.Ибо паз так далеко не отстоит нигде в других реношках.По Тазикам не знаю,вопрос был задан в космос - возможно ли сделать смарт-ключ(типа,выкидуха) на десятку.Я уточнил прочип,"клиент"-интересант сказал,мол,точно нету.

Спасибо Виталий.Выручил.Скажи,этот сайт надежный?Он интересен с точки зрения недорогих массовых авто(в смысле,ключей к ним)?

А минимальная сумма отсылаемого заказа - ваще демпинг)))



Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 14 мар, 2014, 11:00
   (http://i054.radikal.ru/1403/5d/ee51d915a216.jpg)
     Такая? Лохан.

Эта заготовка точится на тисках стороной " В " (угловой фрезой)?Как устанавливать заготовку?Там нету продольного паза,не пойму,как заготовка станет симметрично?Или точить на обычной стороне,подкладывая под низ проволочку(которая в комплекте со станком идет)?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 14 мар, 2014, 17:55
есть там паз (узенький), только у рестайла он сдвинут, а заготовок таких пока найти не могу (на фото именно рестайл), он делается "от носа", зажимать за паз


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 14 мар, 2014, 20:32
зажимать за паз

На стороне Б?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 14 мар, 2014, 23:00
Я думаю, зажать можно на любой стороне (на стороне Б - только если позволит паз). Главное проверить копир и фрезу на синхронность касания, что-бы не просадить глубину.
...Страна советов  :))


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 15 мар, 2014, 14:13
   Заготовка VAC102 по силке,крепим в стороне Б,отсчет от упора ,а не от носа.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 15 мар, 2014, 14:37
   Заготовка VAC102 по силке,крепим в стороне Б,отсчет от упора ,а не от носа.

на рестайле упор под градусом, рестайл от носа


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 15 мар, 2014, 14:56
на рестайле упор под градусом, рестайл от носа
:)) :))


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 15 мар, 2014, 16:36
на рестайле упор под градусом, рестайл от носа
   Читаем внимательно. Пишу про VAC102. Выставляем от упора.Новый профиль DAC4DP отличается от VAC102,его режим от упора.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 15 мар, 2014, 20:06
   Читаем внимательно. Пишу про VAC102. Выставляем от упора.Новый профиль DAC4DP отличается от VAC102,его режим от упора.
У меня ДАК.Его как резать?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 16 мар, 2014, 14:50
   Я написал.Читай выше.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 17 мар, 2014, 14:26
   Читаем внимательно. Пишу про VAC102. Выставляем от упора.Новый профиль DAC4DP отличается от VAC102,его режим от упора.

Спасибо за DAC4DP!


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 17 мар, 2014, 20:08
Спасибо за DAC4DP!
Присоединяюсь :thanks: :thanks: :thanks: :thanks:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 18 мар, 2014, 22:50
   Друзья!Ко мне интересный клиент заходил.Хотел,чтоб я ему сделал ключ по замку.Зажигания.От скутера Судзуки.Я ,в принципе,не отказал,но и заготовки такой нету.Поэтому предусмотрительно предложил зайти через месяц.Попутно тыкал в замок разные ключики.Одна из волговских заготовок зашла и даже трошки шевелила там чёто)))).Потом я спросил у него,мол,новый замок купить не проще?.А он,мол,тогда и от бака нужно и от бардачка.Так вот вопрос сведущим.Стоит за это дело браться?Если стоит ,сколько запросить вознаграждения и как обстоит дело с процессом сборки-разборки?Нет ,случайно,там всяких тайных пружинок,которые неожиданно так вылетают ракетой,и без них потом не работает ничего? :pilot: :pilot:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 18 мар, 2014, 23:28
  Друзья!Ко мне интересный клиент заходил.Хотел,чтоб я ему сделал ключ по замку.Зажигания.От скутера Судзуки.Я ,в принципе,не отказал,но и заготовки такой нету.Поэтому предусмотрительно предложил зайти через месяц.Попутно тыкал в замок разные ключики.Одна из волговских заготовок зашла и даже трошки шевелила там чёто)))).Потом я спросил у него,мол,новый замок купить не проще?.А он,мол,тогда и от бака нужно и от бардачка.Так вот вопрос сведущим.Стоит за это дело браться?Если стоит ,сколько запросить вознаграждения и как обстоит дело с процессом сборки-разборки?Нет ,случайно,там всяких тайных пружинок,которые неожиданно так вылетают ракетой,и без них потом не работает ничего? :pilot: :pilot:
    Проси как за половину стоимости скутера.Ему деваться некуда. :kruto:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 19 мар, 2014, 00:39
  ........................Если стоит ,сколько запросить вознаграждения и как обстоит дело с процессом сборки-разборки?Нет ,случайно,там всяких тайных пружинок,которые неожиданно так вылетают ракетой,и без них потом не работает ничего? :pilot: :pilot:
Ключ по замку-тариф х на 2. С него уже копия как обычно. Обычно больших трудностей не бывает. Что не забыть что и как. то фоткай пошагово. Но может попасться неразборный.......


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 19 мар, 2014, 08:30
    Проси как за половину стоимости скутера.Ему деваться некуда. :kruto:
Лучше за весь скутер)))).И лучше в награду пусть мне скутер подарит)))
Ключ по замку-тариф х на 2. С него уже копия как обычно. Обычно больших трудностей не бывает. Что не забыть что и как. то фоткай пошагово. Но может попасться неразборный.......
Ясно.Ещё позвоню товарищу(скутерами торгует) узнать,сколько замок стоит


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: павел-c от 19 мар, 2014, 09:05
Можно предложить хозяину самому снять замок.Задача упроститься.У меня тариф как у amd19.Двойная цена за первый ключ,а следующие как за копию.Но Вам надо выяснить ,какая заготовка туда идет.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 19 мар, 2014, 09:06
Если стоит ,сколько запросить вознаграждения и как обстоит дело с процессом сборки-разборки?
Разве можно отказываться от денег ? Конечно стоит.  ;)
Я за такую работу (изготовление одного ключа по замку) прошу 1000р. Второй ключ - 150 р.

Учтите, что разборка замка и вынимание сердечника возможно только после его поворота на определённый угол, это задаётся конструкцией замка ( в частности противоугоном).
Поэтому без ключа сердечник надо поворачивать отмычками.
Более того после поворота отмычками, я в ключевой канал набиваю хб ленту и тогда можно крутить сердечник не один раз.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 19 мар, 2014, 09:49
если от Волги залез, вероятно это был VOL3R. Если нужна заготовка длиннее, то можно попробовать MIT2P


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 19 мар, 2014, 10:12
Для Сузуки есть штатные заготовки. Использовал SUZU 12DP (JMA)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 19 мар, 2014, 10:14
 Советовать сколько брать немогу.Так как регионы разные.Я беру за первый 1000.Второй по стоимости копии.Это англия двухсторонняя.За вертикалку 1й 3000.Цены разные,все зависит от марки авто.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 19 мар, 2014, 15:37
Для Сузуки есть штатные заготовки. Использовал SUZU 12DP (JMA)

(по силке она SZ14RAP) если волговский туда влез значит средний паз не важен?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 19 мар, 2014, 16:21
(по силке она SZ14RAP) если волговский туда влез значит средний паз не важен?
При использовании "чужой" заготовки не всегда используется весь профиль ключевого канала сердечника. Главное, чтобы эрзацзаготовка правильно базировалась ( не "раскачивалась" как маятникв пазу сердечника) и хватило ширины лезвия для нарезки самого высокого секрета.
Это приходит только с опытом.
Иногда я и с раскачкой, по необходимости, выдавал на гора результат.
Всякое было.
Бывают пружины с одной стороны, а бывают и с двух. От этого тоже зависит грамотное расположение в сердечнике ключа.
Бывают разбитые в хлам ключевые каналы сердечника.
В общем метод проб и ошибок самый верный.

Иногда я просто ехал к коллеге и менялся с ним заготовками. Мне нужную, а ему по желанию.  :)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 20 мар, 2014, 16:36
Сколько бы не делал ключей для скутеров, еще ни разу не встретился односторонний. Всегда были двухсторонние ключи. Заготовок только для скутеров десятка два у меня висит. Некоторые заменяют друг друга, другие только "родные" используются.
60\40 примерно. Причем если заготовка и залезла в замок, то это не означает, что из этой заготовки получится ключ. Как замечено выше, ключ может гулять как качели в замке...  Если посмотреть в сечении заготовку (Errebi) HD25RP и YA34P122, то на хондовской перемычка значительно шире. Именно она четко фиксирует заготовку в цилиндре. от ямахи заготовка тоже влезет, но будет болтаться.

Немаловажен факт длинны заготовки. У большинства моделей скутеров, к которым приходилось делать ключ по замку, для бака и бардачка достаточно было короткой заготовки, а вот в замок зажигания требовалась длиннее. Поэтому держу в основном удлиненные заготовки, лишнее всегда можно срезать.

И еще в замке зажигания ключ позиционируется от упоров, а бардачек и бензобак от носика и ключ не заходит полностью


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: CHAI от 20 мар, 2014, 18:46
///Сколько бы не делал ключей для скутеров, еще ни разу не встретился односторонний. //////

А двухсторонний с нарезкой с одной стороны можно назвать односторонним? -заготовка типа HON 32,марку скутера не знаю .Ключ ещё не делал.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: barakuda от 20 мар, 2014, 20:15
Что-то не пойму про какие скутеры идет речь у которых на ключе односторонняя нарезка?Модель.марка..Может речь идет об расположении одностороннем пружин которые поднимают секреты в одну сторону одновременно?Как у старых моделей мазд?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 21 мар, 2014, 07:53
Причем если заготовка и залезла в замок, то это не означает, что из этой заготовки получится ключ. Как замечено выше, ключ может гулять как качели в замке...

 Вот по этой причине недолюбливаю FAVOUR 1,8 мм, особенно, когда приходится копировать не с родного ключа. Слишком много у него свободы в личинке. Предпочитаю U5D пошире на пару "десяток".


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 21 мар, 2014, 09:58
    Коллеги,весь фокус в том,что или ПРАВИЛЬНО сделать дубликат,или ТАК ОТКРЫВАЕТ ЖЕ.... Понимаю и тех,для кого купить нужные заготовки проблема.Сделать лишь бы влезла,это печалька.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 21 мар, 2014, 11:22
Коллеги, помогите определить


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 21 мар, 2014, 11:34
   Ключ BKS,заготовка KS39R от эрреби,BK26 силка.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 21 мар, 2014, 11:58
Добрый день!
Помогите, пожалуйста, правильно подобрать заготовку. Принесли ключ фирмы Evrolock (вероятнее всего, от почтового ящика или от шкафчика), на оригинале ключа было название фирмы и число 118. Я взял заготовку Errebi SSO2, по пазам все сходится, но оригинал ключа немного шире заготовки. Существует ли заготовка-аналог SSO2, но немного шире? Что посоветуете?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 22 мар, 2014, 12:29
но оригинал ключа немного шире заготовки.
Что Вы имеете ввиду ? Толщину заготовки или размер (ширину/высоту) лезвия ключа для нарезки секретов ?
Для Евролока много заготовок у каждого производителя.
Лучше сделать фото оригинала и указать требуемый размер лезвия ключа.
У меня одна их ходовых заготовок для Евролока EU1R Silka, она имеет толщину 2.5 мм, ширину лезвия 7.3 мм.

В последнее время мне несут точно такие же ключи, но гораздо тоньше...
В итоге я попросил принести замки и делал дубликаты подбирая заготовку, была и та, которую Вы указали.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 22 мар, 2014, 13:50
Я имел ввиду не толщину, а именно ширину заготовки. Если взять ключ и заготовку SSO2, то заготовка по ширине немного уже оригинального ключа, а все остальное, длина, толщина и пазы - все сходится. Ключ нарезан с 2-х сторон (возможно от почтового ящика).


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 23 мар, 2014, 18:25
К сожалению не могу помочь в решении этого вопроса. У меня не было такой проблемы.  :oops:
Выход - лопатить каталоги.  :drink:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 24 мар, 2014, 10:46
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, заготовку для крестового ключа на рольставни.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 24 мар, 2014, 11:08
Что Вы имеете ввиду ? Толщину заготовки или размер (ширину/высоту) лезвия ключа для нарезки секретов ?
Для Евролока много заготовок у каждого производителя.
Лучше сделать фото оригинала и указать требуемый размер лезвия ключа.
У меня одна их ходовых заготовок для Евролока EU1R Silka, она имеет толщину 2.5 мм, ширину лезвия 7.3 мм.

В последнее время мне несут точно такие же ключи, но гораздо тоньше...
В итоге я попросил принести замки и делал дубликаты подбирая заготовку, была и та, которую Вы указали.


я тонкие делаю из Errebi:EL12R

(http://www.keyko-shop.ru/upload/iblock/70e/70e739dbfa3000ae129e3f1ae99639b5.jpg)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 24 мар, 2014, 13:08
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, заготовку для крестового ключа на рольставни.
Можно из КR-1 или из китайских аналогов....


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 24 мар, 2014, 22:01
KR-1; KR-1,2; APECS-1,7 и др.
Я перечислил те, которые предпочитаю.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 31 мар, 2014, 15:33
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, в чем разница между этими заготовками JMA под чип TPX: HUDHP1, HUDHP2, HUDHP3.
У меня есть еще заготовка HUDHP, она простая автомобильная, без места под чип. Какая из вышеуказанных трех ей соответствует?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: павел-c от 31 мар, 2014, 15:46
Циферка последняя это, вроде как, форма ручки.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 31 мар, 2014, 16:01
я тонкие делаю из Errebi:EL12R
:thanks: Беру на карандаш.  :drink:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 31 мар, 2014, 23:46
Коллеги, помогите определить
Немного офф.Сегодня приходил клиент,слегка знакомый владелец гостинички.Клиенты регулярно по забывчивости увозят ключи от номеров.И вот он мне принес 8 ключиков.Все разных фирм.И Аверсы и Апексы и Какие-то от ручек межкомнатных.С разной толщиной,но с одним профилем - KS1(Silca).Одной заготовки мне не хватило.И я сколхозил из Пензы(BZ1 или BZ1R,не важно сейчас).И всё различие профилей в двух деталях.У Пензы паз верхний(который у "спинки" ключа) заужается книзу,а у KS1 он имеет квадратный профиль.И средний "холмик" между пазами чуть шире,чем у KS1.Паз я расширил мелкой фрезой на вертикальном станке.И холмик пробовал "съедать" фрезой для червяков.Но получались ступеньки.Тогда я поставил фрезу 105градусов и получился "склон холма " искомой правильной формы.Да,ещё.Паз,где секреты тоже снимал червячной фрезой.Не знаю,подошел или нет ключ,завтра ясно будет.Конечно,неправильно и сумбурно описал "тюнинг",но очень руки чесались :perf:.Даже не в том дело,что клиента хотел удержать - он согласен был подождать,пока придут заготовки


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 02 апр, 2014, 09:37
это был kwikset, с таким профилем бывает ещё dexter (Silca: DX3, КНР: DX3 или DX6D) посмотрите, может у вас есть


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 02 апр, 2014, 14:32
это был kwikset, с таким профилем бывает ещё dexter (Silca: DX3, КНР: DX3 или DX6D) посмотрите, может у вас есть
Да.Квиксет.Декстера точно нету.А КНР - это что конкретно?Китайские разные бывают


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 02 апр, 2014, 15:18
Добрый день! Принесли вот такой древний ключ. На нем выбито: "цена 20 к.", больше никаких обозначений нет. Результаты измерений штангенциркулем на рисунке. Отверстие в стержне ключа до самой ручки. Помогите подобрать заготовку.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 02 апр, 2014, 16:41
   Польская трубка 8KLSR


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 02 апр, 2014, 16:45
Спасибо vitali


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 03 апр, 2014, 11:07
Да.Квиксет.Декстера точно нету.А КНР - это что конкретно?Китайские разные бывают

Xianpai обычно, у Oskar с наименованиями всё непросто :)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 03 апр, 2014, 19:02
Xianpai обычно, у Oskar с наименованиями всё непросто :)
Отлично.Спасибо.Где Вы брали каталог Сяньпай?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 04 апр, 2014, 09:45
Отлично.Спасибо.Где Вы брали каталог Сяньпай?

боюсь, что его не существует. Опыт - сын ошибок трудных  ;)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 08 апр, 2014, 12:54
Коллеги, кто подскажет. Ключик, клиент говорит от рольставен. Франц-англия. Профиль довольно замысловатый. На голове отбито F3.........


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 08 апр, 2014, 18:24
Вопрос Александру Сторожеву:
Александр, я смотрел Ваше видео об изготовлении сувальдных ключей. В нем Вы рекомендовали по окончании работы на станке, доводить заготовку до ума напильником, придавая более округлую форму кодовым высотам ключа. Я успешно запустил эту рекомендацию в работу с Конаковскими заготовками. А вот с более дорогими пока побаиваюсь: не сделают ли мои доработки напильником саму заготовку в минус? Каковы пределы (границы) этих доработок: пару раз напильником или больше?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 08 апр, 2014, 18:28
Вопрос Александру Сторожеву:
Александр, я смотрел Ваше видео об изготовлении сувальдных ключей. В нем Вы рекомендовали по окончании работы на станке, доводить заготовку до ума напильником, придавая более округлую форму кодовым высотам ключа. Я успешно запустил эту рекомендацию в работу с Конаковскими заготовками. А вот с более дорогими пока побаиваюсь: не сделают ли мои доработки напильником саму заготовку в минус? Каковы пределы (границы) этих доработок: пару раз напильником или больше?
   Углы слегка обрабатывать надо,а не высоты.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 08 апр, 2014, 21:02
Коллеги, кто подскажет. Ключик, клиент говорит от рольставен. Франц-англия. Профиль довольно замысловатый. На голове отбито F3.........
Может быть Вы имели ввиду  FF 3 (JMA), тогда уточните вопрос, что именно подсказать. Имеет аналог от Errebi, артикул не помню (профиль визуально отличается).


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 08 апр, 2014, 22:07
Может быть Вы имели ввиду  FF 3 (JMA), тогда уточните вопрос, что именно подсказать. Имеет аналог от Errebi, артикул не помню (профиль визуально отличается).
Silca не FF17?Мне приносили по Errebi или JMA с маркировкой FF11.Сделал ил силки ФФ17 .Профиль от оригинала слегка отличался.Клиент не вернул


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 09 апр, 2014, 10:30
Коллеги, кто подскажет. Ключик, клиент говорит от рольставен. Франц-англия. Профиль довольно замысловатый. На голове отбито F3.........

F3 - это ISEO (F3) JMA:IS15 Errebi:I17R Silca:IE27R

(http://www.keycenter.ru/catalog/details/9530.gif)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 09 апр, 2014, 13:14
Добрый день! Принесли ключ к замку Roto (эти буквы выбиты на самом ключе). Похожее фото ключей этой фирмы и замка прилагаю.
Я нарезал сначала из AP-2D (JMA), ключ в ЦМС не вошел, хотя по толщине все нормально.
Затем попробовал сделать из UL054 (SILCA) от упора, ключ вошел в ЦМС нормально, но чтобы его повернуть, пришлось ловить положение ключа движениями вперед-назад.
Попробовал в третий раз ту же заготовку, только нарезал от носика, результат тот же.
Подскажите заготовку к этому ключу.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 09 апр, 2014, 13:51
обсуждалось, JMA:KAE8D Errebi:KAL10 Silca:KLE7X
а ещё я делал из UCU5D, работает

(http://keyko-shop.ru/upload/iblock/9f3/9f3830866ce8622768958037ba591ca6.jpg)

(что-то я сегодня в роли умника, пора завязывать)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 09 апр, 2014, 14:05
Спасибо  :thanks:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: SERG от 09 апр, 2014, 14:56
+ 1 .  Цилиндры для Roto делал Кале. Соответственно, берем их заготовки.

Те же от Keyline - KE7.  Если зеркальные им - то KE7S .

 :thanks:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 09 апр, 2014, 21:42
Вопрос Александру Сторожеву:
... А вот с более дорогими пока побаиваюсь: не сделают ли мои доработки напильником саму заготовку в минус? Каковы пределы (границы) этих доработок: пару раз напильником или больше?
Виталий уже подсказал. присоединяюсь.  :drink:
Делается радиальная форма поверхности секрета за счёт обработки углов. В верхней точке секрета металл не снимается. Только лёгкое касание допускается при обработке.
Плюс одна десятка (на классическом сувальдном замке) лишней никогда не будет.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 09 апр, 2014, 21:46
Принесли ключ к замку Roto (эти буквы выбиты на самом ключе). Похожее фото ключей этой фирмы и замка прилагаю.

Подскажите заготовку к этому ключу.
Присоединяюсь к рекомендациям выше.
Давно и с успехом делаю из заготовки Kale, определял опытным путём. А оказывается, что это и есть лучший вариант.  :))
Цитировать
Цилиндры для Roto делал Кале


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 14 апр, 2014, 12:12
Добрый день! Принесли ключ от автомобильного прицепа "СКИФ". Помогите подобрать заготовку.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 14 апр, 2014, 15:24
Добрый день! Принесли ключ от автомобильного прицепа "СКИФ". Помогите подобрать заготовку.
Я подобный подбирал для навесного замка.С помощью полосы металла,напильника и вертикального станка :perf:.Ваш случай проще


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: павел-c от 14 апр, 2014, 15:26
Можно попробовать из SHI-1 по JMA.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 14 апр, 2014, 15:38
Можно попробовать из SHI-1 по JMA.

уточнение SHI1D
я бы взял PEN5 (Пенза вертикалка) и убрал всё лишнее


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: павел-c от 14 апр, 2014, 15:47
.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 14 апр, 2014, 16:37
.

я с вами абсолютно согласен, что по Silca заготовка называется SHT1, но ранее вы пишите про JMA SHI-1 (SHT1 <> SHI-1)



Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Алекс7 от 14 апр, 2014, 16:52
А я не заморачивался,просто сделал такой ключ из латунной пластины-без утолщения прекрасно работает! А выше показанные ключи в замок не войдут!


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 14 апр, 2014, 18:01
Всем спасибо. Сделал из TRI-11I (JMA)  :perf:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 15 апр, 2014, 10:22
Помогите подобрать заготовку.
Ничего подобного не встречал...  :oops:
Я бы тоже взялся делать из подручного материала.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 15 апр, 2014, 17:06
Ничего подобного не встречал...  :oops:
Я бы тоже взялся делать из подручного материала.
Я делал из подручной пластины из-за скудости ассортимента заготовок.Если бы была такая,которую предлагали выше коллеги,делал бы из заводской.Проблема с пластинами металла в том,что не всегда можно зажать в тисках станка((.Кстати,я заказал на всякий случай заготовку-пластину для таких случаев.

    Коллеги,вопрос по домофонам.Как делается ключ от Протона?Пластина простая с перфорациями,как перфокарта)).Чем прожигать/сверлить ?и как зажимать-совмещать?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 21 апр, 2014, 16:55
Добрый день! Принесли ключ от почтового ящика (на нем выбито MONETA). Нарезка похожа на автомобильный TOYO-14.P (JMA), но оригинал тоньше, пришлось стачивать ключ. Пробовал еще заготовку LAS4 (JMA), но она меньше. Посоветуйте, из какой заготовки можно делать ключи к этим замкам.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 21 апр, 2014, 19:57
Добрый день! Принесли ключ от почтового ящика (на нем выбито MONETA). Нарезка похожа на автомобильный TOYO-14.P (JMA), но оригинал тоньше, пришлось стачивать ключ. Пробовал еще заготовку LAS4 (JMA), но она меньше. Посоветуйте, из какой заготовки можно делать ключи к этим замкам.
Есть китайское счастье. На моих написано ARS-2SP


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 22 апр, 2014, 14:55
А кто знает аналог этих китайских заготовок, но Silca или JMA?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 22 апр, 2014, 14:58
ну это "шкафчики": art1, art1r, sso2, huw1, huw1d и т.п. в вышеописанном случае паз значения не имеет


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 22 апр, 2014, 15:07
ну это "шкафчики": art1, art1r, sso2, huw1, huw1d и т.п. в вышеописанном случае паз значения не имеет
Что означает, что "паз значения не имеет"? Вы утверждаете, что можно сделать нарезку ключа-оригинала с одним широким пазом (как на TOYO-14.P) на заготовке с двумя пазами (которые Вы указали)?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 22 апр, 2014, 15:09
да


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 22 апр, 2014, 15:27
Спасибо, попробую. :thanks:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 22 апр, 2014, 15:57
Добрый день,коллеги.Напомню свой вопрос про домофоны Протон.Как делать Перфорации?В смысле,как закреплять в тисках и чем прожигать/сверлить перфорации?

Ещё вопрос .Уже третий случай у меня,когда вертикальный ключ не открывает замок.Ключ от китайца.Заготовка MCM 2 паза (AP-1D) с пластиковыми вставками,стандартный правый.Косяки возникают у тех экземпляров,которые(оригиналы) имеют пластиковые вставки в ручке чуть толще,чем обычно.Толком ничего не смог у клиентов разузнать,только то,что ключ входит,но не поворачивается.Пазики у упоров делаю,как в оригинале.Что делаю/не делаю неправильно?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 22 апр, 2014, 16:16
Добрый день,коллеги.Напомню свой вопрос про домофоны Протон.Как делать Перфорации?В смысле,как закреплять в тисках и чем прожигать/сверлить перфорации?

Ещё вопрос .Уже третий случай у меня,когда вертикальный ключ не открывает замок.Ключ от китайца.Заготовка MCM 2 паза (AP-1D) с пластиковыми вставками,стандартный правый.Косяки возникают у тех экземпляров,которые(оригиналы) имеют пластиковые вставки в ручке чуть толще,чем обычно.Толком ничего не смог у клиентов разузнать,только то,что ключ входит,но не поворачивается.Пазики у упоров делаю,как в оригинале.Что делаю/не делаю неправильно?

может из-за формы ручки ключ не до конца вставляется?
Делаете от упоров?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 22 апр, 2014, 16:17
От чего ориентируетесь: от упора или от носика?
Если от упора, то дело в длине, возможно Ваша заготовка длиннее оригинала.
Если от носика, то можно попробовать сделать от упора.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 22 апр, 2014, 20:00
От чего ориентируетесь: от упора или от носика?
Если от упора, то дело в длине, возможно Ваша заготовка длиннее оригинала.
Если от носика, то можно попробовать сделать от упора.
Если есть упор,выставляю по упору.Нету упоров - ставлю по носику.Длина не главное,думаю.Все браки исключительно с упорами


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 22 апр, 2014, 20:41
Сравните с пристрастием толщину ключа и болванки.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 22 апр, 2014, 20:45
Там упоры какие-то размазанные, не чётко выраженные. Китайцы беспроблемно режутся и от носика.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 22 апр, 2014, 21:07
Если есть упор,выставляю по упору.Нету упоров - ставлю по носику.Длина не главное,думаю.Все браки исключительно с упорами
НО - есть Китай ключи-оригиналы с упорами, а базируются в замке они по носику.  :tochno:

Есть золотое правило - сомневаешься, делай точную копию оригинала. То бишь выдерживай все размеры.
Только опыт помогает понять, где упорами и длиной рабочей части ключа можно пренебречь.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 22 апр, 2014, 21:10
Добрый день,коллеги.Напомню свой вопрос про домофоны Протон.Как делать Перфорации?В смысле,как закреплять в тисках и чем прожигать/сверлить перфорации?
Оригинал и заготовку соединял двусторонним скотчем.
Сверло подбирал точно от отверстию в ключе-оригинале.
Сверлил на сверлильном станке.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 22 апр, 2014, 21:24
НО - есть Китай ключи-оригиналы с упорами, а базируются в замке они по носику.  :tochno:

Есть золотое правило - сомневаешься, делай точную копию оригинала. То бишь выдерживай все размеры.
Только опыт помогает понять, где упорами и длиной рабочей части ключа можно пренебречь.
Да размеры-то все выдерживал.Правда,выставлял эти по упорам.Наверное,Вы правы - в данном случае правило - есть упор - ставь по упору  не работает.Попробую по носику

Оригинал и заготовку соединял двусторонним скотчем.
Сверло подбирал точно от отверстию в ключе-оригинале.
Сверлил на сверлильном станке.
Спасибо.Очень эффективно.Скотч прочно фиксирует по плоскостнЫм смещениям.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 22 апр, 2014, 21:30
Да размеры-то все выдерживал.
И
Длина не главное,думаю.
:aiai

Выдержать все размеры - это значит сделать все элементы дубликата один в один с оригиналом.
Если в этом случае дубликат не работает, осталось грешить только на точность нарезки секретов ключа (лунок).


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 22 апр, 2014, 23:15
И :aiai

Выдержать все размеры - это значит сделать все элементы дубликата один в один с оригиналом.
Если в этом случае дубликат не работает, осталось грешить только на точность нарезки секретов ключа (лунок).

Уточните,пожалуйста,что понимаете под точностью нарезки секретов.Угол фрезы?Количество лунок?Глубину проточки?Или что-то ещё?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Открывашка от 24 апр, 2014, 10:31
был в практике такой случай: делал китайца вертикального но он не работает 2 раза перетачивал, промерял размеры всё не то........ поехал до клиента ставлю его ключ работает но запинается чувствуется выработка серьёзная у замка. приехал сделал в плюсе почти 4 десятки и мой заработал лучше оригинала. бывает такое, а бывает особенно у верхнего замка китайца длинна упоров коротковатая и не хватает и они упираются ручкой.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 24 апр, 2014, 11:55
Уточните,пожалуйста,что понимаете под точностью нарезки секретов.Угол фрезы?Количество лунок?Глубину проточки?Или что-то ещё?
Как успехи, Ключ-о-кей ? Удалось найти причину ?
По моему мнению, самый важный размер, который надо выдержать - это высота (глубина) нарезки секрета.
Почему пишу высота ? Если ключ разрезать поперечно, точно по секрету, то мы увидим именно высоту нарезки секрета, от основания лезвия ключа до лунки (углубления).

Есть слесаря, которые настраивают станок касанием фрезы ключа-оригинала и ключа-дубликата. Это допускается, НО только при одном условии - их толщина равна.

Когда мне приносят родной АПЕКС и я вижу в коде ключа самую высокую нарезку секрета (практически нет лунки), я отказываюсь делать дубликат, так как знаю, что моя заготовка "худее" по толщине на 2 доли миллиметра (0.2мм).

Если бы я коснулся при настройке станка такой заготовки и ключа-оригинала, я бы зарезал все секреты в минус 0.2 мм.

Очень верно подметил Открывашка.
Износ штифтов имеет место и если родной ключ работает с заеданием (о чём клиент будет молчать), то сделать дубликат не всегда получается. Как бы не старался мастер, он сотые доли режет в + или -. И это тоже может сказаться впоследствии.

Выход есть и буржуи им успешно пользуются, у них всё есть для этого.
Выход простой - слесарь обязан делать замеры нарезки секретов на каждом, им изготовленном ключе, вне зависимости от типа замка или ЦМС.




Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 24 апр, 2014, 12:03
есть у меня такая штучка



Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 24 апр, 2014, 12:47
есть у меня такая штучка
:vo:
Вот она - золотая жила для думающих производителей.
Не похоже на самоделку. Откуда это приспособление ?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 24 апр, 2014, 12:51
не знаю и спросить не могу, досталась по наследству. Похоже на часть от советского станка. У нас тут был часовой завод, возможно оттуда.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 24 апр, 2014, 12:53
Классный инструмент.  :vo:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 24 апр, 2014, 12:56
думаю, что если у микрометра заточить подвижную часть (микрометрический винт), то будет однотипный измерительный инструмент


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 24 апр, 2014, 13:13
Ещё должно быть и удобство пользования. Например быстрый замер в разных секретах.
Я за плиту и микрометр на стойке.
Сижу вот и думаю, блин, а что мешает заработать на этом ?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 24 апр, 2014, 13:15
Как успехи, Ключ-о-кей ? Удалось найти причину ?
Нет.Возвращал деньги.Я даже не догадывался,в каком направлении думать.Теперь буду пробовать проверять глубину.А если клиент попадется честный,и скажет ,что родной ходит с трудом?Можно подложить на/под оригинал лезвие от станка(бритвенного)?При настройке вертикалки?Какой оно толщины бывает?

думаю, что если у микрометра заточить подвижную часть (микрометрический винт), то будет однотипный измерительный инструмент
При заточке может "щуп"/винт укоротиться.Не страшно?Главное,чтобы в холостом ходе было казание ,думаю

был в практике такой случай: делал китайца  сделал в плюсе почти 4 десятки и мой заработал лучше оригинала. бывает такое, а бывает особенно у верхнего замка китайца длинна упоров коротковатая и не хватает и они упираются ручкой.
Как вымерили "плюсовые" десятки?
А в случае с короткими упорами что делать?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 24 апр, 2014, 14:12
Можно подложить на/под оригинал лезвие от станка(бритвенного)?При настройке вертикалки?Какой оно толщины бывает?
Толщина лезвия бритвы 0.1 мм.
Практически во всех станках есть точная регулировка "вылета" щупа.
 


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 24 апр, 2014, 22:41
Толщина лезвия бритвы 0.1 мм.
Практически во всех станках есть точная регулировка "вылета" щупа.
 
Но не на моём Курте PN-80.Хотя,имея доработанный микрометр и стопку лезвий :)).Остается выудить у клиента инфу о выработке замка))).Или это можно определить по ключу :o.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 24 апр, 2014, 23:26
    Ну что за бред вы несете по вертикалкам?Вообще правильно делая дубликат вертикалки,нужно проверять касание на каждом ключе и тогда не будет косяков.А не настраивать один раз и на месяц,а потом ломать голову отчего это возвраты пошли. :stenka


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 25 апр, 2014, 08:24
    Ну что за бред вы несете по вертикалкам?Вообще правильно делая дубликат вертикалки,нужно проверять касание на каждом ключе и тогда не будет косяков.А не настраивать один раз и на месяц,а потом ломать голову отчего это возвраты пошли. :stenka
Ну нет.Настраиваю станок на Каждый ключ.И возвраты СТРОГО по одной разновидности ключей.Проблема не в настройке станка,а в том,что не знаю,как устранить косяк строго по одной разновидности.За 2,5 мес. работы по вертикальным ключам только ТРИ возврата ,и все - одной разновидности


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 25 апр, 2014, 14:56
В продолжении темы о правильной нарезке вертикальных ключей - можно взять штанген и заточить немного его глубиномер - всё. Толщину замеряем стандартным способом, затем ключ на верстак и под углом в 90" выдвигаем глубиномер в каждую из сделанных лунок. Прибор для измерения точности глубины нарезки лунок готов.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 25 апр, 2014, 14:58
В продолжении темы о правильной нарезке вертикальных ключей - можно взять штанген и заточить немного его глубиномер - всё. Толщину замеряем стандартным способом, затем ключ на верстак и под углом в 90" выдвигаем глубиномер в каждую из сделанных лунок. Прибор для измерения точности глубины нарезки лунок готов.

попробуйте так сделать и вы поймёте, что это а) не удобно, б) не точно


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 25 апр, 2014, 18:18
Добрый день,коллеги.Напомню свой вопрос про домофоны Протон.Как делать Перфорации?В смысле,как закреплять в тисках и чем прожигать/сверлить перфорации?


По фоткам думаю будет понятно... Диаметр сверла 2мм. Через некоторое время на пластике где работает копир, образуются углубления. Теперь по ним легко сделать копию даже если человек приносит убитый, пожеванный, самодельный ключ. Результат с гарантией 100%  Установка-настройка буквально 1 минута. Ключ вставляется в паз как по направляющим, с некоторым натягом. В результате ни чего не болтается и держится плотно. Сверло точится конечно специфично, убил кучу пока нашел оптимальную заточку. На словах не объяснить. Сейчас при сверлении не образуется не заусенцев, ни аблоя... Чистое и ровное отверстие как в металле :)



Для вертикальных ключей фрезу и копир выравниваю по высоте. т.е. станок у меня настроен, его не трогаю. Вставляю копир и фрезу до упора. Если есть разница по высоте, то убираю путем подтачивания фрезы или копира до идеального совпадения. Все фрезы и копиры попарно хранятся. В результате быстрая смена вне зависимости от того какой тип ключа и какой фрезой делать. Просто вставил фрезу и копир до упора. Иногда раз в месяц проверяю настройку станка. За последние 8 лет проблем с Nova 2000 не было. Когда тупиться фреза, меняю на новую также подгоняя под ее или копир.

Сейчас три комплекта с углом 90° но с разным размером вершины. 0,4мм 0,8мм и 1мм  Сейчас собираюсь взять 1,2мм Очень удобно, просто взял нажал рычаг и получил ровное углубление а не раздрюканое типа круглое как у некоторых мастеров. Мультилоки и прочие МСМ там другие фрезы и копиры, но  настроены так же.

Нову 2000 сейчас заменил Silca Evo, привыкаю к новому станку. Опять как школьник набиваю руку с новым станком, кинематика другая... а память мышечная она ого-го...  Так же и к Silca Omnia привыкаю. Уже месяц как в руках, а все ни как не привыкну... Но машинка конечно прикольная. :) Ну типа похвастался


Кстати здесь есть барахолка или что-то подобное? Планирую в ближайшее время продавать бу оборудование JMA Yakarta, Jma Dacota Extra, Nova 2000.



Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 25 апр, 2014, 20:03
По фоткам думаю будет понятно... Диаметр сверла 2мм.

Да,предельно информативно ,спасибо.Где продаются такие приспособы?

Европейские станки - маст хэв,однако,бабуленции нужны mgreen


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 25 апр, 2014, 23:59
Да,предельно информативно ,спасибо.Где продаются такие приспособы?

Европейские станки - маст хэв,однако,бабуленции нужны mgreen
У фрезеровщика берутся... Ручка, карандаш, измерительные инструменты. В результате чертеж - фрезеровщик - готовый продукт. Но эти приспособы в Evo не лезут по высоте. Буду делать другие.

бу европеец, в хорошем состоянии не многим дороже китайца. Вот один из моих (http://www.avito.ru/vologda/oborudovanie_dlya_biznesa/stanok_dlya_izgotovleniya_klyuchey_313790813) который в продаже.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 26 апр, 2014, 08:28
У фрезеровщика берутся... Ручка, карандаш, измерительные инструменты. В результате чертеж - фрезеровщик - готовый продукт. Но эти приспособы в Evo не лезут по высоте. Буду делать другие.

бу европеец, в хорошем состоянии не многим дороже китайца. Вот один из моих (http://www.avito.ru/vologda/oborudovanie_dlya_biznesa/stanok_dlya_izgotovleniya_klyuchey_313790813) который в продаже.
У нас разные градации понятия "недорого" ;).Дакота б/у стоит 45.000 и делает только англию,как я понял.А китаец стоит 24.000 и делает и англию и сувальды+фины.Но,отмечу,точность итальянцев и легкость в работе вкупе с надежностью я считаю наивысшей из того что доступно в России.Китайцы берут ценой,гады :))


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 26 апр, 2014, 11:48
Коллеги,вопрос по автоключам.У клиента отломалось лезвие в смарт-ключе.Машина Хюндай Солярис 2012г.На сайте одном хорошем(Виталий - респект :thanks:) есть такое лезвие.Стоит 108рублей.Сколько  наценить на нём?Я начинаю понимать,что в нашем деле важны не только руки-голова,но и пЕар.Мол,пришлось за лезвием ехать в Корею :)) :^)):,отбиваться от бандитов,и всё - ради Вас

Другой товарищ попросил скопировать транспондер от Лагуны2.Родной ключ (второй) открывает двери,но не заводит.Ключ - жетон.Как там всё устроено?В смысле,копировать можно?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 26 апр, 2014, 12:12
  Коллега,учимся правильно называть вещи.Ликбез..
  (http://s020.radikal.ru/i710/1404/9a/cc58e17e447b.jpg)  - выкидной ключ
  (http://s020.radikal.ru/i719/1404/0b/7f71882f68af.jpg)    - смарт ключ
  (http://s013.radikal.ru/i323/1404/b5/500c7461a9bd.jpg)  - лезвия смарт ключа по 216 руб
  (http://s020.radikal.ru/i710/1404/b3/e3c22e1be155.jpg)
  (http://i062.radikal.ru/1404/57/ec1b7266a5fb.jpg)
  (http://s020.radikal.ru/i714/1404/c9/8beac5b77ed5.jpg)- лезвие выкидного ключа,108р
   У меня стоит с установкой и нарезкой 1500р,и ненадо говорить,что вы ездили за ним в Корею.Стоит оно так,вместе с работой,а если говорит сам поставит,то пожалуйста,но 1500р.Лезвие смарт ключа стоит 2000р


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 26 апр, 2014, 12:16
  Другой товарищ попросил скопировать транспондер от Лагуны2.Родной ключ (второй) открывает двери,но не заводит.Ключ - жетон.Как там всё устроено?В смысле,копировать можно?

 А оборудование для работы с чипами у тебя есть?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 26 апр, 2014, 13:42
Китайцы берут ценой,гады :))
Не ужели дела так плохи что такой станок кажется дорогим. Даже если заложить амортизацию станка по 10-20руб на ключ, то надо сделать всего 4500-2250 бытовых плоских ключей... При этом 10-20руб с ключа вообще ни о чем. Согласен одномоментно заплатить за полный комплект европейцев дороговато. Сколько в ключном деле?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 27 апр, 2014, 14:33
  Коллега,учимся правильно называть вещи.Ликбез..
 
  (http://s020.radikal.ru/i714/1404/c9/8beac5b77ed5.jpg)- лезвие выкидного ключа,108р
   У меня стоит с установкой и нарезкой 1500р,и ненадо говорить,что вы ездили за ним в Корею.Стоит оно так,вместе с работой,а если говорит сам поставит,то пожалуйста,но 1500р.Лезвие смарт ключа стоит 2000р
Понял,виноват.Выкидной был.Придется ему  весь ключ в сборе предоставлять.Т.к.,сломалось не лезвие,как раз,а гнездо,в котором оно установлено.По цене понял.Интересно,а за сколько ему официалы сделают копию?

Не ужели дела так плохи что такой станок кажется дорогим. Даже если заложить амортизацию станка по 10-20руб на ключ, то надо сделать всего 4500-2250 бытовых плоских ключей... При этом 10-20руб с ключа вообще ни о чем. Согласен одномоментно заплатить за полный комплект европейцев дороговато. Сколько в ключном деле?

Бухгалтерии меня не учите,я уже давно на своих хлебах.А в ключном деле я не то,что недавно,а вообще нисколько ещё))).Денег скоплю - куплю италию))

  Другой товарищ попросил скопировать транспондер от Лагуны2.Родной ключ (второй) открывает двери,но не заводит.Ключ - жетон.Как там всё устроено?В смысле,копировать можно?

 А оборудование для работы с чипами у тебя есть?
Только Эво Адванс


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 27 апр, 2014, 14:40
Вот такой корпус подойдет?Ну вот который Вы первым разместили,выкидной


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 27 апр, 2014, 19:57
  Менять весь корпус пульта необязательно.Можно взять нижнюю часть пульта VW и из нее выкидной механизм.Стоит 216 рубелей.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 27 апр, 2014, 20:52
 Менять весь корпус пульта необязательно.Можно взять нижнюю часть пульта VW и из нее выкидной механизм.Стоит 216 рубелей.
Понятно.Не нашел чойто половинок в продаже(.Мож не в той графе смотрел?Простите,невнимателен был,VW не прочитал)))


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 28 апр, 2014, 11:19
Понятно.Не нашел чойто половинок в продаже(.Мож не в той графе смотрел?Простите,невнимателен был,VW не прочитал)))
Зайди на мосмаркей в раздел ключей фольксваген.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 28 апр, 2014, 12:03
Зайди на мосмаркей в раздел ключей фольксваген.
Он называется "низ пульта VW артикул м-165"?
Ещё напомню про Лагуну2.С помощью Адванс Эво эти "карточки" дублируются?Имею в виду только транспондер,пульт не треба


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Открывашка от 28 апр, 2014, 14:29
Кстати здесь есть барахолка или что-то подобное? Планирую в ближайшее время продавать бу оборудование JMA Yakarta, Jma Dacota Extra, Nova 2000.


цена комплекта и состояние? если можно то с фотографиями было бы интереснее.
а у меня стоит ереби дельта плюс, кейлайн 304 с поворотными губками. хорошие машинки.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 28 апр, 2014, 23:32
Он называется "низ пульта VW артикул м-165"?
Ещё напомню про Лагуну2.С помощью Адванс Эво эти "карточки" дублируются?Имею в виду только транспондер,пульт не треба
  Да,165. У тебя какая версия адванса? Там идет 46й чип.Вроде должен делать,если есть этот пакет.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 29 апр, 2014, 00:10
  Да,165. У тебя какая версия адванса? Там идет 46й чип.Вроде должен делать,если есть этот пакет.

фул.Для лохов)))


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 29 апр, 2014, 00:29
   Фул означает полный пакет. А для лохов это как?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 29 апр, 2014, 08:58
   Фул означает полный пакет. А для лохов это как?
Фул - это для тех,кто на "вы" с электроникой-компьютерной техникой-радиотехникой.Те,кто поднаторел в пайке микросхем,работе с дампами и т.д.,открывают только несколько пакетов,не знаю,каких точно.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 29 апр, 2014, 12:39

цена комплекта и состояние? если можно то с фотографиями было бы интереснее.
а у меня стоит ереби дельта плюс, кейлайн 304 с поворотными губками. хорошие машинки.
Пока только Jma Dacota Extra (смотри на Авито)на продажу. Состояние идеальное. Чуть потертость краски под пальцем. Давай свое мыло закину в оригинальном разрешении т.к. на Авито ограничено кол-во да и ужимают там сильно. Плюс сделал полную "предпродажку". Снял мотор, убрал всю пыль-опилки из внутрянки. Прочистил ремни (их два) и шкивы. Поставил новую шетку и новую фрезу. Правда фреза HSS,  была куплена в запас вроде как в 2011году. Я сам давно пользуюсь Карбидными, но они колкие, вот и держал чтоб заменить на время пока едет новая. Увы не пригодилось.
Губки конечно покоцаны фрезой. Иногда с настройкой промахивался :( Но не критично. Есть запасные, абсолютно новые, лежат в коробке. Есть новые запасные удлиненные направляющие для губок т.к. родные чуть коротковаты и через год-дват разбивает посадочное, плюс резьба убивается на родных. На тюненых резьба на 10мм больше, плюс термообработаны. Делал два комплекта на запас, т.к. родных убилось два комплекта, а оказалось что тюненые держатся отлично и даже спустя столько лет находятся в идеальном состоянии. Так что вторые лежат даже не ставленные. Отдавал мастерам 2500руб чтоб выточили и термообработали ( закалка-цементация не вкурсе, я поставил задачу и объяснил требования к изделию, когда отдавали сказали что мне это не износить. Оказались правы :) )


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Открывашка от 29 апр, 2014, 14:32
alex-166@list.ru


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 29 апр, 2014, 15:18
Фул - это для тех,кто на "вы" с электроникой-компьютерной техникой-радиотехникой.Те,кто поднаторел в пайке микросхем,работе с дампами и т.д.,открывают только несколько пакетов,не знаю,каких точно.
   Так у тебя какой аппарат?Имеешь и не знаешь что делает?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 30 апр, 2014, 09:11
   Так у тебя какой аппарат?Имеешь и не знаешь что делает?
Такие ламеры ,как я,покупают фул.Все пакеты почти.Делает всё,кроме работы с дампами.А те аксакалы.что работают с дампами и всякими еепромами,покупают несколько пакетов,и выходит гораздо дешевле.Я не вникал,мне такое не светит.Проще тебе позвонить в контору,где я покупал,они тебе грамотно ответят,а не так ,как я


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 30 апр, 2014, 10:38
Такие ламеры ,как я,покупают фул.Все пакеты почти.Делает всё,кроме работы с дампами.А те аксакалы.что работают с дампами и всякими еепромами,покупают несколько пакетов,и выходит гораздо дешевле.Я не вникал,мне такое не светит.Проще тебе позвонить в контору,где я покупал,они тебе грамотно ответят,а не так ,как я
  У кого покупал? Сколько заплатил?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 30 апр, 2014, 13:16
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, толщину заготовки HF74 по Silca (HAF-1 по JMA).


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 30 апр, 2014, 15:24
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, толщину заготовки HF74 по Silca (HAF-1 по JMA).
1,8мм


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 30 апр, 2014, 15:29
Спасибо. :)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 02 май, 2014, 14:49
Коллеги,подскажите по домофонам.Универсальный ключ ,типа "вездеход",он нам,ключникам,в работе полезен?Я прогуглил,канеш,эту тему,однако,не уяснил,надо ли мне это?Можно в личку.Потом,товарищ хвастался "вездеходом".Но не таким,какие я видел на сайтах различных,а обычной заготовкой.Говорит,что она открывает все домофоны в нашем городе(у нас только Цифрал).А это что за чудо?Да ещё за 250р(столько он заплатил за него в обл.центре)?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 02 май, 2014, 15:03
Если объявления в подъездах раскидывать хотите - тогда Вам пригодится ;). Если на продажу клиентам - делать не надо, Вам же самими не выгодно станет. Правда это мое личное мнение :thanks:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 03 май, 2014, 22:41
Если объявления в подъездах раскидывать хотите - тогда Вам пригодится ;). Если на продажу клиентам - делать не надо, Вам же самими не выгодно станет. Правда это мое личное мнение :thanks:
Согласен.А что это всё-таки,что за этакий "вездеход",который открывает все цифралы?С виду - стандартная заготовка.Как в неё забивают "все" цифралы?Наверное,такая заготовка имитирует "пустые ячейки" в базе подъезда?Как это достигается?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 05 май, 2014, 12:54
по поводу ключа-карты для Лагуны - Advanced Code Evo его не видит и не копирует и, насколько я знаю, надо покупать ключ целиком (запчасть) и прописывать его в машину. Эта процедура не для начинающих.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 07 май, 2014, 18:00
по поводу ключа-карты для Лагуны - Advanced Code Evo его не видит и не копирует и, насколько я знаю, надо покупать ключ целиком (запчасть) и прописывать его в машину. Эта процедура не для начинающих.
Распознается транспондер на раз.Но я чото накосячил,и не получилось ((( :oops:.Но это ладно,рабочий момент.

Тут другое.Получил болванку выкидного ключа на Хундай .И обнаружил косячок.Пружина выкидного механизма перекошена,и ключик не выпадает.Как ни пытался,не смог выпрямить((.Косяк не мой 100%,потому что СРАЗУ отказывался выкидывать лезвие.Кто подскажет,где найти такую пружинку?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 08 май, 2014, 16:49


Кто подскажет,где найти такую пружинку?
Пружинку можно самому навивать легко. Берется пруток подходящего диаметра (обычно на 10-15% меньше диаметром чем внутренний у пружины) и загибается в виде кривого стартера (раньше таким машины заводили). В конце сверлится отверстие небольшого диаметра (или с торца пропил сделать) чтоб заходила проволока для пружины. Далее эта конструкция зажимается между двух кусочков плотной древесины и мотай куда хочешь и с каким межвитковым шагом или
 вплотную виток к витку...


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 08 май, 2014, 23:25
Распознается транспондер на раз.Но я чото накосячил,и не получилось ((( :oops:.Но это ладно,рабочий момент.

Тут другое.Получил болванку выкидного ключа на Хундай .И обнаружил косячок.Пружина выкидного механизма перекошена,и ключик не выпадает.Как ни пытался,не смог выпрямить((.Косяк не мой 100%,потому что СРАЗУ отказывался выкидывать лезвие.Кто подскажет,где найти такую пружинку?
  Отказывалась выкидать лезвие-не взведена.То что она перекошена роли не играет.У меня есть штук 6.Остаются после ремонта корпусов.Разбери ключ и взведи пружину против часовой стрелки на 2 оборота.
   (http://s019.radikal.ru/i633/1405/72/b3a51c701bcc.jpg)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 09 май, 2014, 13:42
  Отказывалась выкидать лезвие-не взведена.То что она перекошена роли не играет.У меня есть штук 6.Остаются после ремонта корпусов.Разбери ключ и взведи пружину против часовой стрелки на 2 оборота.
  
Спасибо,попробую.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 16 май, 2014, 18:20
Добрый день всем!
Пришел клиент, озвучил, что нужно сделать дубликат вертикального ключа MUL-T-LOCK и уточнил, что на ключе есть число 76. Кто может подсказать заготовку по предоставленным клиентом данным?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 16 май, 2014, 19:27
Не 7б, а 76. Это один из самых распространенных мультилоков, он же 7х7

http://www.multlock.ru/page-cilinder-7x7-76.php (http://www.multlock.ru/page-cilinder-7x7-76.php)

Я бы взял 350-500р


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 16 май, 2014, 22:26
Не 7б, а 76. Это один из самых распространенных мультилоков, он же 7х7

http://www.multlock.ru/page-cilinder-7x7-76.php (http://www.multlock.ru/page-cilinder-7x7-76.php)

Я бы взял 350-500р
   Так 350 или 500?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 17 май, 2014, 06:14
   Так 350 или 500?

Зависит от нескольких факторов. А вы сколько берёте?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 17 май, 2014, 13:31
Зависит от нескольких факторов. А вы сколько берёте?

Старый еврей учит молодого как продавать очки
-Смотри, говорит старый еврей,- подходит потенциальный покупатель, спрашивает:"Сколько стоят очки?" Ты говоришь-сто рублей. И смотришь внимательно на его лицо. Если лицо не изменилось, говоришь-это без линз. Он тебя спрашивает-"А сколько стоят линзы?" Говоришь -100 рублей и внимательно смотришь на лицо. Если оно не изменилось. говоришь каждая...


Мультилок 7х7 - 450руб
Мультилок пин-в-пине 800руб
Заготовки оригинальные. Вообще подглядываю на цены в мастерской на Трифоновской 55  :privet: Ну правда с корректировкой иногда на свой колхоз.



Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 17 май, 2014, 17:58
А во сколько-же тогда оценить китайского клона "пин в пине" (Мастерлок)?
Недавно сделал "по-братски" одному импортному гражданину с юга за 300 р.
Удалился недовольный - ... чё так дорого  :o, просил же взять "по-братски"...
И не стал ему объяснять, что с его ключом возни вдвое больше, чем с обычной вертикалкой.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 18 май, 2014, 14:10
А во сколько-же тогда оценить китайского клона "пин в пине" (Мастерлок)?
Недавно сделал "по-братски" одному импортному гражданину с юга за 300 р.
Удалился недовольный - ... чё так дорого  :o, просил же взять "по-братски"...
И не стал ему объяснять, что с его ключом возни вдвое больше, чем с обычной вертикалкой.
Что такое "пин в пине",я кажись,понял.А как такой режется? :oops:Мне Муль-Т-Лок ни разу не попадался.И какие профили самые ходовые,не подскажете?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 18 май, 2014, 15:14
Пин в пине, это когда внутри полого пина (читай трубки) находится обычный полнотелый пин.
Режется комплектом из двух фрез, их называют "мультилоковскими".
На счет того, какие профили более ходовые,  :)) по мне, так все они редко востребованы.
В год 2-3 раза с ними приходится иметь дело, не чаще, это всё же не АР 2D  :))


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 18 май, 2014, 16:04
А во сколько-же тогда оценить китайского клона "пин в пине" (Мастерлок)?
Недавно сделал "по-братски" одному импортному гражданину с юга за 300 р.
Удалился недовольный - ... чё так дорого  :o, просил же взять "по-братски"...
И не стал ему объяснять, что с его ключом возни вдвое больше, чем с обычной вертикалкой.
   Причем тут китайский клон или оригинал?Технология изготовления одна и та же.И цена изготовления одинаковая.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 18 май, 2014, 16:06
   едавно сделал "по-братски" одному импортному гражданину с юга за 300
   Я им тут в таких случаях говорю, в зеркало давно смотрелся? Тут у меня не Бухарский базар. :thanks:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 18 май, 2014, 19:53
 :) Ну да, трудоёмкость одинакова, только в первом случае - бренд  mgreen, а во втором -  :laugh: закос под него.
Логично было бы их развести в разные ценовые сегменты, ИМХО.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 18 май, 2014, 20:00
... Примерно как у слесарей по установке замков. У них, по-моему, одним из не последних факторов, влияющих на стоимость услуги, является марка замка. Дороже бренд - дороже врезка.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 18 май, 2014, 20:01
:) Ну да, трудоёмкость одинакова, только в первом случае - бренд  mgreen, а во втором -  :laugh: закос под него.
Логично было бы их развести в разные ценовые сегменты, ИМХО.
  Ну скинь ты на закос сотку и всех делов.Попробуй сделать как ты говоришь на закос дубликат со своим закосом,работать будет?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 18 май, 2014, 21:59
Вот такой вопрос про Мультилок Юниор, лезвие - 3паза, цифр нет, ручка - черный пластик, цена болванки около 60 р.
Это оригинал или нет?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 19 май, 2014, 15:37
Тут у меня не Бухарский базар. :thanks:
судя по аватарке, Бухарский базар недалече  :))


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 19 май, 2014, 16:48
 Контролируем.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 22 май, 2014, 09:46
Кто-нибудь знает какой ключ у нового Логана?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Алекс7 от 22 май, 2014, 15:05
HU136T это лезвие для выкидного и TPOODAC4DP  c местом под чип.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 22 май, 2014, 15:06
HU136T это лезвие для выкидного и TPOODAC4DP  c местом под чип.

т.е. не изменились. Спасибо!  :thanks:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 26 май, 2014, 11:43
Всем доброго дня. Помогиете советом. Принесли ключ от BMW 2008г и чипованую заготовку "вертикалка" (сомнительного производства) - сделал нарезку. - Ключ поворачиватся в замке и как говорит хозяин авто "просто крутится без фиксации в каком либо проложении" что сделал не так? А еще дубликат немного длинее оригинала разница примерно в 0.5. Подскажите что сделал не так?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 26 май, 2014, 12:29
Всем доброго дня. Помогиете советом. Принесли ключ от BMW 2008г и чипованую заготовку "вертикалка" (сомнительного производства) - сделал нарезку. - Ключ поворачиватся в замке и как говорит хозяин авто "просто крутится без фиксации в каком либо проложении" что сделал не так? А еще дубликат немного длинее оригинала разница примерно в 0.5. Подскажите что сделал не так?
   Хозяина вместе с авто вызывай и сам проверяй.Как работает его ключ и как нарезаный.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 26 май, 2014, 12:36
vitali там еще вот какая штука он болванку в пазом принес а ключ без паза


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 26 май, 2014, 13:41
vitali там еще вот какая штука он болванку в пазом принес а ключ без паза
  Это фигня.Требуй авто в студию.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 26 май, 2014, 13:53
Вы хотите сказать, что паз значения не имеет? А если он подъедит и я сам удостоверюсь в его словах, и что его ключ работает в замке как надо, а заготовка проворачивается - какие я должен сделать выводы? Больше это вопрос интересен именно мне, а не клиенту))). Может взять вот такую заготовку HU58 вроде по силке?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 01 июн, 2014, 20:07
У БМВ у замка есть фишка, если ключ сделан не точно или не родной, то вместо открывания он будет вращаться, но не откроет. Типа антисвертыш. У VAGов аналогичная фишка.
А вообще клиентов сразу предупреждаю о несоответствии заготовки оригинальному ключу. Сейчас многие сами заказывают с Ебея или Али китайские заготовки, причем далеко не лучшего качества. Некоторые даже в замок не лезут... Приходит клиент, мол нарежь выкидушку. Я ему не буду, ключ не зайдет в замок смысла его резать нет. Клиент идет к авто, несколько минут тыкает заготовку в разные замки, приходит обратно и говорит мол точно не лезет, но надо зубчики нарезать и тогда залезет. Пришлось взять заготовку свою, сходить к машине и показать-объяснить... Но это к плоским относится. Вертикалка HU58 без нарезки не зайдет в замок. Ты выточил точно в размер? Такие авто достаточно старые, выработка есть как у ключа, так и у замка. Я такие в плюсе делаю как минимум пару десяток на каждую сторону.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 02 июн, 2014, 09:36
vologdakey Вы прояснили ситуацию))) - спасибо. Нарезку сделал правильно (сомнений нет), а вот принесенная клиентом заготовка явно не соответствовала оригиналу, + она была длинее. Сделаю со своей. До этого таких проблем не встречал (наверно везло))). Или из-за того, что всегда делал со своих заготовок. Ваг группу, мерс и бмв резал всегда без проблем, а тут клиент заставил задуматься - спасибо ему тоже)))


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 02 июн, 2014, 09:38
Я такие в плюсе делаю как минимум пару десяток на каждую сторону.

сбоку подкладываете?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 02 июн, 2014, 09:45
сбоку подкладываете?
Я просто лист бумаги или визитку поверх заготовки кладу, затем до касания настаиваю фрезу и копир)))


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 02 июн, 2014, 09:48
Я просто лист бумаги или визитку поверх заготовки кладу, затем до касания настаиваю фрезу и копир)))

но ведь так вы глубину не дорезаете, ни никак не секрет увеличиваете  :undecided:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 02 июн, 2014, 10:22
А ведь действительно, если англию резать - там все просто копир в + и все. С вертикалкой только глубину менял  :-[ , теперь и сам задумался. Хотя настолько изношеных вертикалок еще не встречал, вопрос чаще возникал с толщиной заготовки и оргиналом. Давайте разберемся в ситуации (самотму интересно), если домустим врезу поставить 2ку, а копир взять 2,2 - вот плюс и получится. Причем фрезу можно оставить италию а копир взять китай или у токаря выточить копир нужного диаметра - как Вам идея?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 02 июн, 2014, 10:41
я считаю, что копир и фреза всегда должны быть одинакового диаметра. Думаю, что правильнее что-то вроде щупа для проверки толщины зазора поджимать сбоку заготовки/оригинала.
Если надо добавить слева (ручку ключа к себе), то подкладывать слева оригинала (если станок как 399AC - копир слева, фреза справа).
Если надо добавить справа, то подкладывать слева заготовки.

Правильно? Я не пробовал :)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 02 июн, 2014, 10:55
Думаю это негативно скажется на зажиме самого ключа или заготовки(может вылитать).


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 02 июн, 2014, 16:37


Правильно? Я не пробовал :)

1. Фреза и копир нужны одинакового размера.
2. Возможно подкладывать полоски из щупов сбоку тисков. Держится нормально, но подкладывать можно только к неподвижной части тисков. При этом приходится другую сторону резать зажимая ключ головой от себя (это если мы говорим про ключ HU58 или HOND66) односторонние типа Фокуса2 разворачивать не надо.
3. Друзья из поднебесной все придумали давно вот например, зажимай как хочешь, двигай куда хочешь...

(http://s020.radikal.ru/i710/1406/21/c0780ca74db3.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i721/1406/8f/c2aef21cd30d.jpg)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 02 июн, 2014, 16:42
Прикольная штука, я бы взял. Что по цене и где брали?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 03 июн, 2014, 10:25
Добрый день, помогите, пожалуйста, подобрать заготовку.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 03 июн, 2014, 11:18
Прикольная штука, я бы взял. Что по цене и где брали?
Брал в Китае,  по цене 23-24$ за пару. Но я их брал чтоб другой ключ делать.

Потом покрутил и использую для коррекции в том числе.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 05 июн, 2014, 10:05
У БМВ у замка есть фишка, если ключ сделан не точно или не родной, то вместо открывания он будет вращаться, но не откроет. Типа антисвертыш. У VAGов аналогичная фишка.
Если ключ сделан не точно - он не повернёт сердечник замка.  :aiai
Другой дело - совмещение электроники и механики, как это и есть в БМВ.
При севшем аккумуляторе и родной ключ может не помочь.
Вполне допускаю, что при открывании двери уже есть и распознавание ключа по встроенному чипу. Нет чипа - дверь не откроется, хотя ключ и вращает сердечник.
По авто у меня мало работы, от темы я отстал.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 05 июн, 2014, 10:11
Добрый день, помогите, пожалуйста, подобрать заготовку.
Не встречал такого ключа. Я бы из ЧТЗ (CНTZ-1 JMA (http://www.rubankey.ru/catalogue.php?id=2752)) попробовал сколхозить, но шейка для броненакладки может не получиться.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 05 июн, 2014, 10:24
В том то и дело Александр), мне их штук 20ть надо сделать с разной нарезкой. Вот и ищу ту самую заготовочку))).


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 05 июн, 2014, 10:30
Увидел вот такую. (http://www.rubankey.ru/catalogue.php?id=7030) Даже фрезеровка спинки проглядывает.  :drink:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 05 июн, 2014, 10:38
Да Александр, это уже совсем близко, осталось взять точные размеры ключа и :eee: будем пилить. Спасибо :thanks:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 09 июн, 2014, 14:05
Добрый день всем! Клиент принес автомобильный выкидной ключ (KIA VENGA 2012 г.в.). Размеры: длина от кончика до ручки - 43,0; ширина лезвия - 7,3; толщина лезвия - 3,0. Само лезвие плоское без единого паза под нарезку "змейка". Помогите, пожалуйста, подобрать заготовку.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 09 июн, 2014, 15:00
Добрый день всем! Клиент принес автомобильный выкидной ключ (KIA VENGA 2012 г.в.). Размеры: длина от кончика до ручки - 43,0; ширина лезвия - 7,3; толщина лезвия - 3,0. Само лезвие плоское без единого паза под нарезку "змейка". Помогите, пожалуйста, подобрать заготовку.

(http://i.imgur.com/W2GdZ9h.png)

других вариантов не нашёл  :undecided:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 09 июн, 2014, 15:39
Павел Геннадьевич, Вы разметили картинку из электронного каталога Silca. У меня на компе этот каталог (версия 5,0), но там среди KIA модели VENGA вообще нет. Какая у Вас версия, где ее можно скачать или приобрести?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 09 июн, 2014, 15:40
Павел Геннадьевич, Вы разметили картинку из электронного каталога Silca. У меня на компе этот каталог (версия 5,0), но там среди KIA модели VENGA вообще нет. Какая у Вас версия, где ее можно скачать или приобрести?

регистрируемся (https://ekc.silca.biz/index.php?section=register)

смотрим (https://ekc.silca.biz/app.php)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 09 июн, 2014, 15:43
Спасибо, сейчас попробую  :)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 12 июн, 2014, 17:36
Добрый день. Принесли ключ Барьер, на оригинале, кроме выемок, есть еще сквозные отверстия. Надо ли мне их делать, если да, то как?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 12 июн, 2014, 17:47
Добрый день. Принесли ключ Барьер, на оригинале, кроме выемок, есть еще сквозные отверстия. Надо ли при мне их делать, если да, то как?
Что значит при мне их делать?Все делается один в один.http://www.simakey.com/news/index/171 (http://www.simakey.com/news/index/171)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 14 июн, 2014, 13:57
Коллеги,здравствуйте.Подсобите.Приносили ключ Буллдорз.По форме профиля подошел МТР-5(Конаково).Но ,хотя форма бородки та же,что у оригинала(в направлении от штока к краю бородки расширяется.В профиле похоже на галстук-бабочку),толщина заготовки больше.Поможет ли стачивание бородки до толщины оригинала?Или может,есть фабричная заготовка для такого ключа?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: CHAI от 15 июн, 2014, 10:39
 
БУЛЬДОРС         арт. 1796   
20.72 x  шт.
литье Россия (100x17.4x22мм) (4.9мм)
   
Каталог  "Конаково"  у  Ключсервиса-http://www.keycenter.ru/catalog/index.php?tid=41&s=&view=all&picno


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 17 июн, 2014, 17:58

БУЛЬДОРС         арт. 1796   
20.72 x  шт.
литье Россия (100x17.4x22мм) (4.9мм)
   
Каталог  "Конаково"  у  Ключсервиса-http://www.keycenter.ru/catalog/index.php?tid=41&s=&view=all&picno
Прекрасно.Вопрос исчерпан.Спасибо


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 20 июн, 2014, 17:36
Добрый день!
Сегодня клиент принес оригинал сувальдного ключа KALE (KAE-1G - JMA, KALE-1 - Конаково).
Я сделал из Конаковской заготовки, однако столкнулся вот с чем: расстояние от стержня ключа до направляющего выступа на оригинале больше, чем на заготовке; кроме того, ширина направляющего выступа на оригинале также больше, чем на заготовке.
Чтобы сделанный дубликат вошел в замок, я сточил полностью направляющий выступ. Дубликат работает.
На будущее хочется выяснить, это единичный дефект самого замка (ключа), или заготовки по JMA и Конаково не совсем точно соответствуют нужным размерам? Может кто-то сталкивался с этим?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 21 июн, 2014, 13:45
Добрый день!
Сегодня клиент принес оригинал сувальдного ключа KALE (KAE-1G - JMA, KALE-1 - Конаково).
Я сделал из Конаковской заготовки, однако столкнулся вот с чем: расстояние от стержня ключа до направляющего выступа на оригинале больше, чем на заготовке; кроме того, ширина направляющего выступа на оригинале также больше, чем на заготовке.
Странно. Ну не могли так сильно промахнуться в Конаково.  :undecided:
У меня не было таких заготовок от Конаково. Интересно в чём проблема ?  :oops:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 21 июн, 2014, 14:19
Я разобрался. Замок, вероятно, был не KALE, а YALE, так что Конаково не при чем :thanks:, дело было в самом замке. В Kale с подобным замком идет 5 ключей, а вот в Yale всего 3 шт. Ключи обоих замков визуально очень похожи. Скорее всего, смещение направляющего выступа, это особенность именно замка Yale.
Может кому-то пригодится: заготовки для замка Yale (похожей на KALE-1) не нашел, возможно, ее и не существует. Так что при нарезке из KALE-1 выходом будет удаление направляющего выступа.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 21 июн, 2014, 20:40
Есть такой нюанс:
придется предупреждать клиента, что ключ без выступа, при установке в замок, будет "пролетать" его насквозь, что не всем понравится.
Я, например, делая ключ для замка Гардиан из заготовки для замка Класс, не убирал выступ целиком, а лишь делал его потоньше, что бы он не мешал вставлять ключ.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 21 июн, 2014, 23:11
Я разобрался. Замок, вероятно, был не KALE, а YALE.
Эх... ещё одно чудо не состоялось. Для сувальдного Кале я покупал заготовки JMA, по памяти - расположение направляющего выступа как у Моттуры.  :vo:
 :drink:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 21 июн, 2014, 23:26
Эх... ещё одно чудо не состоялось. Для сувальдного Кале я покупал заготовки JMA, по памяти - расположение направляющего выступа как у Моттуры.  :vo:
 :drink:
  Все точно.
   Конаково выпускает 2 вида заготовок под Кале широкие и узкие.Они же идут и на Моттуру,5МТ3 и 5МТ5.А вот для Моттуры 5МТ10 низя.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 21 июн, 2014, 23:43
    Эх... ещё одно чудо не состоялось.
   А хотелось? :))


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 22 июн, 2014, 09:02
    Эх... ещё одно чудо не состоялось.
   А хотелось? :))
Да уже почти 60 лет как жду его...  :oops: Порой так чуда хочется, а его всё нет и нет.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 23 июн, 2014, 19:32
  Все точно.
   Конаково выпускает 2 вида заготовок под Кале широкие и узкие.Они же идут и на Моттуру,5МТ3 и 5МТ5.А вот для Моттуры 5МТ10 низя.
Виталий,просветите ссылкой.Где взять такую конаковскую?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 23 июн, 2014, 23:42
Виталий,просветите ссылкой.Где взять такую конаковскую?
   Ну я беру у Сима кей.Сейчас все кто торгует заготовками их имеют.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 24 июн, 2014, 12:28
Добрый день!
Принесли замок от мотоцикла HONDA, подходит заготовка HON63FP.Подскажите, как разобрать такой замок.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 24 июн, 2014, 13:34
Всё, замок вскрыл (открутил антивандальские болты шестигранником).


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 24 июн, 2014, 16:21
   Ну я беру у Сима кей.Сейчас все кто торгует заготовками их имеют.
Ок.Знакомое место)))


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 27 июн, 2014, 09:07
Важна ли толщина заготовки у реечного ключа?

Вчера принесли очень длинный толщиной 3,89мм, я его сделал из 3,00мм. Ключ типа "суёшь-поворачиваешь-тянешь".


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 27 июн, 2014, 10:01
Важна ли толщина заготовки у реечного ключа?

Вчера принесли очень длинный толщиной 3,89мм, я его сделал из 3,00мм. Ключ типа "суёшь-поворачиваешь-тянешь".
   Нет 3.89.Есть 4.0, 3.5, 3.0. Должен работать.Толщина играет роль.В самом конце засовы могут не дотянуться на 1мм и если ответка в 0,то ага.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 30 июн, 2014, 12:32
Господа, коллеги!

Наручники, наруж. диам. 4,8мм, отверстие, 17M от Errebi не предлагать - тонкий




ps первый раз держал наручники в руках. Сомнительная конструкция замка.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 30 июн, 2014, 16:12
Добрый день. Принесли ключ от ящика, на нем - ASSMANN Büromöbel. Помогите, пожалуйста, подобрать заготовку.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 01 июл, 2014, 16:27
Господа, коллеги!

Наручники, наруж. диам. 4,8мм, отверстие, 17M от Errebi не предлагать - тонкий




ps первый раз держал наручники в руках. Сомнительная конструкция замка.
Я заготовок не нашел, делаю из куска металла, как скульптор отсекая все лишнее. Надо будет кстати сделать несколько фоток в процессе (если не забуду в очередной раз) :)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 02 июл, 2014, 16:27
Добрый день! Клиент принес заготовку вертикального ключа к замку Palladium, ширина - 8,9, толщина - 2,4. Попробовал сделать из AP-1D, не входит в цилиндр. Второй вариант сделал из китайского BAODEAN (2 паза слева). Посоветуйте, пожалуйста, заготовку под этот Palladium.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 02 июл, 2014, 16:30
3M, проверено  :vo: на толщину не смотреть

(http://www.keycenter.ru/catalog/details/7989.jpg)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 02 июл, 2014, 16:44
Огромное спасибо!!! :)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Алекс7 от 02 июл, 2014, 17:46
 Интересно! ЗМ никогда не видел, а Палладиум 2 разных по длине настоящих оригинальных-не отличимых от заводских- имею!


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 02 июл, 2014, 21:18
3M, проверено  :vo: на толщину не смотреть

(http://www.keycenter.ru/catalog/details/7989.jpg)
   От когда Паладиум появился я в нег ЗМ пихаю.В YALE тоже.Без проблем.Кстати Паладиум это экономпорнография а не цилиндры. :thanks:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 09 июл, 2014, 10:19
Помогите советом. Делал ключ "барьер" из заготовки BR12, клиент говорит что ключ "влазит" всего на половину. Скажите это в следствии неправельной нарезки или брак заготовки? Возможно ли вставить заготовку BR12 без нарезки в замок барьер?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Алекс7 от 09 июл, 2014, 10:34
Мало отверстие в заготовке! То -же с таким сталкивался.Болванка без нарезки входит в замок.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 10 июл, 2014, 11:03
Мало отверстие в заготовке! То -же с таким сталкивался.Болванка без нарезки входит в замок.
Взаимоисключающее заключение.
Если без нарезки заготовка входит в замок, а после нарезки нет - то причём здесь канал в ключе ?
Другое дело, если в коде ключа есть сквозной секрет и на кромках остались заусенцы.

У нас этот замок большая редкость. Я такие ключи не делал ни разу.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 10 июл, 2014, 11:24
У нас ключи ("Барьер") не часто, но все же приносят. Хотелось бы узнать о взломостойкости и надежности самого замка, большая ли нужна точность при изготовлении таких ключей? А кто что скажет о замках "Gerda"? Похожи они на Барьер?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 16 июл, 2014, 10:37
Господа, кто это?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 16 июл, 2014, 15:55
Господа, кто это?
Можно я?Пока профессионалы заняты,повангую по-дилетантски))).Это приколхозили :perf: из вертикалки плоский английский.Угадал? :artist:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 16 июл, 2014, 15:57
не похоже.
Что это может быть за вертикалка?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 16 июл, 2014, 17:19
Господа, кто это?
Может KLG1R или KLG2R по Silca?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 16 июл, 2014, 17:24
Может KLG1R или KLG2R по Silca?
нет


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 17 июл, 2014, 11:39
Господа, кто это?
Забавный ключ. И не мосрентген (MR JMA) и не калуга (KAL JMA)...
Никогда не встречался в моей глубинке... :oops:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 29 июл, 2014, 12:24
Добрый день, помогите, пожалуйста, подобрать заготовку. Головка оригинала без надписей, похожа по форме на BORDER (но не он, т.к. тощина стержня не та). Размеры прилагаю.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 29 июл, 2014, 12:51
CAM-3 или CAM-4


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 29 июл, 2014, 12:56
У сам-3 и сам-4 длина площадки нарезки секрета 14,3 мм, а у этого оригинала 14,9 мм - немного не хватает)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 29 июл, 2014, 12:57
да он это  :-[


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 29 июл, 2014, 13:00
Я сделал из ELP-4, убрав все лишнее). Ваши ставки, что он подойдет?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 29 июл, 2014, 13:09
Я сделал из ELP-4, убрав все лишнее). Ваши ставки, что он подойдет?

ну если направляющая позволит "всунуть" ключ, и ширины бородок хватило, чтобы нарезать и толкнуть ригель, то 150р.  :))


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 29 июл, 2014, 13:09
давно хотел спросить, а Цугульт(ы) кто-нибудь делает?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 29 июл, 2014, 14:31
давно хотел спросить, а Цугульт(ы) кто-нибудь делает?
   У меня район где проживает так называемая лимита,а теперь они же коренные москвичи,хотя от коренных,только зубы.Так вот они все поголовно поснимали с дверей Казань и Барановичи и поставили Цугульт.Заготовок не напасешся.... :)) :)) :))


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 29 июл, 2014, 14:48
vitali, подскажите, пожалуйста. Что это за замочек такой, и на каком станке его делают, нужны ли какие либо приспособы для этой заготовки? Заготовку видел только в каталоге конаково.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 29 июл, 2014, 16:21
vitali, подскажите, пожалуйста. Что это за замочек такой, и на каком станке его делают, нужны ли какие либо приспособы для этой заготовки? Заготовку видел только в каталоге конаково.
 В живую я его в руках не держал.Знаком по инфе что выложена на форумах.Пока сам его не пощупаю,ничего сказать не могу. Думаю адаптер для пиновой чизы подойдет.Но пока не пробовал,увы... :thanks:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: МакВик от 29 июл, 2014, 18:21
  У меня район где проживает так называемая лимита,а теперь они же коренные москвичи,хотя от коренных,только зубы.Так вот они все поголовно поснимали с дверей Казань и Барановичи и поставили Цугульт.Заготовок не напасешся.... :)) :)) :))
Лимита и Цугульт(в закупке 9500) понятия не совместимые или я ошибаюсь?
Может это что-то другое?
Если надо, то Конаково сделает без проблем.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Алекс7 от 29 июл, 2014, 19:06
Виталий-прикалываетесь?!


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 29 июл, 2014, 19:39
   Лимита и Цугульт(в закупке 9500) понятия не совместимые или я ошибаюсь?
   Нет,это стеб.Жарко.А так покажи им такой ключ,они подумают,что над ними издеваются. :))
   ПЫ.СЫ
     То что Конаково сделает без проблем я в курсе.И во сколько это обойдется примерно я тоже в курсе. :-[


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 29 июл, 2014, 19:42
Виталий-прикалываетесь?!
   Вы насторожились?Диллер Цугульта? :)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 30 июл, 2014, 10:25
vitali, подскажите, пожалуйста. Что это за замочек такой, и на каком станке его делают, нужны ли какие либо приспособы для этой заготовки? Заготовку видел только в каталоге конаково.
На форуме есть мой обзор >>> (http://www.dverizamki.org/forum/index.php?cat=10)
Очень интересный замок.  :vo:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: МакВик от 30 июл, 2014, 11:35
  Вы насторожились?Диллер Цугульта? :)
Виталий после увиденного твоего поста, перезвонил в Екатеренбург(Криницину), пожалуй лучшему владельцу замочного магазина на Урале.www.Key96.ru (http://www.Key96.ru)
Этого замка у него нет и не одного ключа он не изготовил.
Хотя первый замок прототип приносили именно туда в ПТК и к нему на исследование.
История с этим замком совсем тёмная, якобы производят его в Тюмени(хотя на 99,9% родом он из Китая), продают из Екатеринбурга(на сайте ни одного фото, рисунка или чертежа).
Года два назад, мне предлагали купить партию в 50 шт. по цене 14000 руб. за штуку :o
Теперь вроде всем подряд за 9500, а где наш с тобой навар?
Поэтому как-то не поверил в массовость продаж этого замка.
Так шутить, вроде не совсем уместно, до первого апреля далеко.
При такой политике продаж найти дилера думаю будет затруднительно.
Предполагаю закончится всё :vozduh:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Алекс7 от 30 июл, 2014, 13:23
  Вы насторожились?Диллер Цугульта? :)
 Что Вы Виталий! Я простой ключник с 22летним стажем из провинции! Просто стараюсь идти на шаг впереди своих клиентов и отслеживаю все новинки замков! :thanks:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 30 июл, 2014, 14:23
Подскажите анаог YA94 по silca?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Алекс7 от 30 июл, 2014, 15:07
SEC2-JMA,SEM7-Errebi,SCM2/YA94-Silka


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 30 июл, 2014, 15:10
Спасибо!


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 02 авг, 2014, 17:20
Добрый день! Сделал флажковый ключ (ELP), первые два оборота в замке прокручивает нормально, на третьем доходит до середины (90 градусов) и стоит. Подскажите, пожалуйста, в чем может быть причина?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 02 авг, 2014, 20:12
 Замок у тебя,или со слов клиента?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 04 авг, 2014, 11:48
Замок у тебя,или со слов клиента?

Нет, со слов клиента. Есть гипотеза, что закрывали на два полных оборота, а затем решили закрывать на 3-ри полных оборота в результате износ сувальд именно на первых двух оборотах. Может быть такое? Ключик изношен, на стержне есть выработка достаточно большая. Хозяева ключа говорят, что замок стоит чуть больше года. Если сниму пару десяток - есть шанс ,что третий оборот тоже пойдет?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 04 авг, 2014, 19:28
Нет, со слов клиента. Есть гипотеза, что закрывали на два полных оборота, а затем решили закрывать на 3-ри полных оборота в результате износ сувальд именно на первых двух оборотах. Может быть такое? Ключик изношен, на стержне есть выработка достаточно большая. Хозяева ключа говорят, что замок стоит чуть больше года. Если сниму пару десяток - есть шанс ,что третий оборот тоже пойдет?
  Он пускай замок в мастерню тащит.Как бы у него вообще коробка не была рассчитана на 2 оборота.А на месте сам увидишь где косяк.Не может за год с небольшим такое произойти.И как они могут закрывать на три?Ключ не вытащишь.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 05 авг, 2014, 11:22
Вчера сново приходили, опять таже песня - "с квартиры все хорошо на 4ри закрывается с наружи на 3ри и дальше не идет". Замок нести не хотят, денег не требуют)). У меня такое встречалось только на китайсих ЦМС, когда со стороны улицы износ (постоянно пользовались), а с квартиры замечательно работает. А если хозяева замок доломают - получается я виноват буду?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 05 авг, 2014, 13:36
Вчера сново приходили, опять таже песня - "с квартиры все хорошо на 4ри закрывается с наружи на 3ри и дальше не идет". Замок нести не хотят, денег не требуют)). У меня такое встречалось только на китайсих ЦМС, когда со стороны улицы износ (постоянно пользовались), а с квартиры замечательно работает. А если хозяева замок доломают - получается я виноват буду?
Этом причиной может быть и декорнакладка.Чуть смещена.Пусть ее снимут и попробуют.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 05 авг, 2014, 13:46
Этом причиной может быть и декорнакладка.Чуть смещена.Пусть ее снимут и попробуют.
vitali, еще забыл уточнить, на оригинале первый зуб немного изгнут в сторону головки ключа, а накладку снимать или замок они не будут, если только самому


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 06 авг, 2014, 04:18
Цитировать
У меня такое встречалось только на китайсих ЦМС, когда со стороны улицы износ (постоянно пользовались), а с квартиры замечательно работает

С такой проблемой очень часто сталкиваюсь. Если с помощью фонарика и спички осмотрите пины, то увидите, что выработка на них прогрессирует от центра ЦМС к перефирии. То есть, наружние пины более побиты временем и трением.
Поэтому копировать "один в один" с родного ключа нет смысла. Если клиент все же настаивает на изготовлении ключа, то заготовку устанавливаю с небольшим наклоном, что-бы нивелировать (по возможности) разницу высот. Метод работает  :vo:
А куда деваться, если клиент жмёт 300р. себе на новый АПЕКС  :))


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 06 авг, 2014, 09:07
Господа!

Газель 2013 года, крышка бака родная, но не такая как на всех газелях. Какие предложения?



Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: павел-c от 06 авг, 2014, 21:13
vitali, еще забыл уточнить, на оригинале первый зуб немного изгнут в сторону головки ключа, а накладку снимать или замок они не будут, если только самому
Да с накладкой может быть проблема,тогда шуруповерт и сверло на 5мм.Рассверлил центр- попробовал.Если зуб подогнут в сторону середины ключа,значит этот же зуб на копии мог получится шире,надо его вручную подправить.А размеры совпадают,промеряли?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 07 авг, 2014, 09:54
Размеры один в один. Единственное - выработку не сделал, которая на оригинале образовалась.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 01 сен, 2014, 11:41
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, в чем разница между заготовками GERDA EDA и GERDA EDY?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 10 сен, 2014, 13:19
Вчера сново приходили, опять таже песня - "с квартиры все хорошо на 4ри закрывается с наружи на 3ри и дальше не идет". Замок нести не хотят, денег не требуют)). У меня такое встречалось только на китайсих ЦМС, когда со стороны улицы износ (постоянно пользовались), а с квартиры замечательно работает. А если хозяева замок доломают - получается я виноват буду?
Доброго времени суток! Не нашёл подходящей темы, поэтому задам вопрос здесь.
Есть заказчики, которые требуют денег за то,что "ключи не открывают/заедают". Их мало, но ситуация не приятная. Мало того, не приносят оригиналы ключей для сравнения и доработки.
Сегодня обратились по такому поводу. Делал вчера ключи с копий ключей (не с оригиналов). В таких случаях всегда веду беседу с заказчиком на тему "хорошо ли работают ваши дубликаты". Уверен, что я изготовил  дубликат нормально, не первый год работаю (4,5 года). Так как не было времени, да и желания объяснять, вернул деньги. Хотя работу я выполнил, заказчик вправе потребовать от меня устранения неисправности. По Закону о защите прав потребителей.
Собственно, вопрос: как вы регулируете данные ситуации?
Буду благодарен, если дадите правовую оценку.
P.S. Когда они заказывали ключи, сказали, что где-то видели за 80 (!) рублей, тогда как у меня 180р. Ключ сувальдный Меттэм узкий.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 10 сен, 2014, 13:40
заказчик вправе потребовать от меня устранения неисправности
Устранения неисправности чего, его неисправного дубликата? ))
Не стоит никогда возвращать деньги до тех пор, пока Вы сами не убедитесь в том, что сделанный Вами дубликат не подходит. А для этого нужен замок (и, желательно, оригинал ключа). Заказчик может принести Вам замок или Вы можете, при желании, навестить его и сделать выводы. С некоторых пор я решаю такие ситуации именно этим путем. Вернуть деньги - значит не справиться с поставленной задачей и опустить руки. Мой совет: не сдавайтесь, если Вы мастер своего дела!!!


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: RLD от 10 сен, 2014, 13:46
Цитировать
Их мало, но ситуация не приятная
Удивительные Вы люди ;-) Мастера.
Сейчас договра в любом виде подпиывают везде, даже чуть ли не при проходе в платный туалет на вокзале  :)) :))
ну вот пропишите неприятные для вас аспекты "мелким шрифтом" типа там заказчик не имеет претензий к исполнителю если он не смог принести замок и ключ сделан по слепку, а замок разрушился бла бла бла..не знаю уж какие там у вас терки с посетителями.
На заголовке
КРУПНЫМИ БУКВАМИ: Во исполнении указа ВЦСПСС КПСС Родины от 09 09 2099 о борьбе с ВОРАМИ СИМ документом Я заказчик ПОДТВЕРЖДАЮ: Что я заказчик не ВОР и ключ нужен мне не для совершения преступления о чем самолично и без принуждения  и падписуюсь внизу этого дАкумента!
ВСЕ.
Даешь при получении ключа подписать эту лабуду. Или при заказе.
Со словами: так положено ПАЗАКОНУ от СЕДЬМОГО ДНЯ (с)!
И убрал в ящик.
Приедет права качать?
ты ему? ты что подписывал? там пункт три три пять восемь: претензий на поломку замка  к мастеру предъявлять не буду.
И пусть хоть в какой идет "Охрану потребителей" он сам подписал договр?
Ну и все.
Услуги оказаны а вот ЭЛЕМЕНТЫ услуг прописаны в договре черным по белому.
Не надо было тогда соглашаться на услуги.
Может быть Вы вообще ему обещали "инфрмационные услуги "/ссамый старый развод и совершенно не "прошибаемый" законными методами на рынках услуг/
У меня половина договоров с "инфрм услугами" зарытыми внутри договора уходят к плательщикам.
Ибо нефиг :-0

Читай договор ТОБОЙ подписанный и иди в задницу.
Как то таГ? :-) :eee:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 10 сен, 2014, 14:06
Устранения неисправности чего, его неисправного дубликата? ))
Не стоит никогда возвращать деньги до тех пор, пока Вы сами не убедитесь в том, что сделанный Вами дубликат не подходит. А для этого нужен замок (и, желательно, оригинал ключа). Заказчик может принести Вам замок или Вы можете, при желании, навестить его и сделать выводы. С некоторых пор я решаю такие ситуации именно этим путем. Вернуть деньги - значит не справиться с поставленной задачей и опустить руки. Мой совет: не сдавайтесь, если Вы мастер своего дела!!!
Хех) За кем-то я принципиально не доделываю работу. Часто приносят "подточить" левые дубликаты. Не хотят, видите ли, ехать туда, где делали - далеко. Не мои проблемы.
А вот выезжать на место - не вариант.  Думаю, не согласились бы, даже если бы я предложил. Замки принесут - пожалуйста. А когда рогом упираются и требуют деньги - наводит на мысль, что всё-таки хотят заказать там, где дешевле. У сапожника какого-нибудь. На здоровье. 
И ещё случай - начали придираться к изготовленным мной дубликатам (даже не сходив и не проверив), когда узнали, что сменить новый механизм оказалось дешевле, чем изготовить N-ое кол-во ключей. С тех пор веду вежливые беседы и консультации. Но определённый контингент присутствует. Деваться некуда.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 10 сен, 2014, 22:26
Цитировать
Есть заказчики, которые требуют денег за то,что "ключи не открывают/заедают". Их мало, но ситуация не приятная. Мало того, не приносят оригиналы ключей для сравнения и доработки.

 Хмм... Интересное дело, какие деньги, какие претензии, какие разговоры вообще, покуда клиент не явит то, что ему коряво скопировали вместе с тем, с чего это копировали...?  Беспредметный разговор.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 11 сен, 2014, 11:42
 Есть заказчики, которые требуют денег за то,что "ключи не открывают/заедают".
  Пальцы веером не корячат?На счетчик не ставят? mgreen


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 12 сен, 2014, 23:02
Нет) Эти обычно приезжают заказывать FIAM, ATRA, SECUREME и т.д. Мультилоки интерактивные..  Ибо негде больше  >:D


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 15 сен, 2014, 11:02

P.S. Когда они заказывали ключи, сказали, что где-то видели за 80 (!) рублей, тогда как у меня 180р. Ключ сувальдный Меттэм узкий.
Всем желаю здравствовать.У меня тоже вопрос про "октывает/не открывает".Сейчас делал сувальдный Меттэм.Не открывает((.Осмотрел ,сравнил с оригиналом(именно оригинал,а не дубликат).Вроде бы на одном флажке секреты выбраны в минус(грешу на невнимательность свою и тиски китайца Венсинь-100-е-1) .Сделал второй .Та же петрушка.Вернул деньги.Товарищи мастера,что особенного в резке Меттэма?

Кстати,про продумАнцев.Делал обычный Аблой,принесли назад - "не открывает"(хотя что-что,а аблои получаются всегда,это первый случай такой).Отдал сразу деньги.

Приносили ключ Pandoor.Овальный,со змейкой и перфорациями.Не было на тот момент заготовок.Сейчас есть.Как он точится и что отличного в резке этого ключа от прочих вертикальных?И за какую цену вы их делаете?Заготовка была на Трифоновской


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 15 сен, 2014, 11:10
Есть заказчики, которые требуют денег за то,что "ключи не открывают/заедают".
  Пальцы веером не корячат?На счетчик не ставят? mgreen
Да,Виталий,здравствуйте.Что Вы отвечаете в таких случаях?Не про "счетчик",а про "не открывает"?Ведь замок стоит в двери,и клиента заставить снять и привезти ко мне непросто будет?))) :undecided:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 15 сен, 2014, 13:58
Что значит не открывает? 1-ый полуоборот или 2-й?
Если одна сторона сторона "один в один", а вторая в минусе, значит не соосно зажимают тиски.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 15 сен, 2014, 17:18
Да,Виталий,здравствуйте.Что Вы отвечаете в таких случаях?Не про "счетчик",а про "не открывает"?Ведь замок стоит в двери,и клиента заставить снять и привезти ко мне непросто будет?))) :undecided:
   Такие случаи очень редки.Если делан с дубликата,то могут быть погрешности.Но как правило это роли не играет.Проверяю оригинал и свой на кондукторе.Он покажет если допущен косяк.Клиента видно,когда он,как говорится бычит.Тогда лучше отдать деньги погасить конфликт.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 16 сен, 2014, 00:42
  Такие случаи очень редки..Проверяю оригинал и свой на кондукторе.
Вот!Ключевая фраза - "проверяю на кондукторе".Помню,в старых постах АВС показывал свой кондуктор.А где покупали Вы? :undecided:

Что значит не открывает? 1-ый полуоборот или 2-й?
Если одна сторона сторона "один в один", а вторая в минусе, значит не соосно зажимают тиски.
Да ,думаю,что я криво вставил в тиски :-[ .Клиент грит,что на первом обороте,вначале проворота,стопорится


Ещё.Сегодня приносили апекс вертикальный.С двумя рядами лунок.Ручка пластиковая,в виде сердечка,синего цвета.Сломан в двух местах.При зажиме в тиски явно видно,что в результате слома "лезвие"(точнее,его имитация :)) )выше ,чем заготовка моя.Подложил под заготовку лезвие,сделал.Клиент вернут.Я заметил,что в одном "сломе" края излома при сопоставлении осколков не прилегают плотно друг к другу.Как бы растягивается оригинал.От руки (не используя копир,на глаз)лунку сделал овальной.Клиент не вернулся.Мож завтра вернет? :undecided:.Фреза стоит 100градусов


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 16 сен, 2014, 10:23
Сделали шире дно лунки - правильно.
Главное не просадить глубину.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 16 сен, 2014, 13:02
 Вот!Ключевая фраза - "проверяю на кондукторе".Помню,в старых постах АВС показывал свой кондуктор.А где покупали Вы?
   Ни где не покупал.Сам сделал.(http://s59.radikal.ru/i164/1207/c9/18d81264ed29.jpg)
                                              (http://s43.radikal.ru/i102/1207/82/53c654a1b488.jpg)
  Проверяю,если клиент скажет,что не работает.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 16 сен, 2014, 14:47
Виталий, удобная штука  :vo:
Позволяет замерять от опорной части стержня.
Жаль, что их не продают, хочу такую же, но делать лень  :)).


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 17 сен, 2014, 00:40
Полностью согласен с предыдущим оратором, лень)) Хотя, уже есть пару мыслишек  :0874_:, надо на выходных заняться) Фото с меня, если позволите  :-[


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 18 сен, 2014, 15:43
        Возвращаю деньги всегда, беспрекословно, если клиент того пожелает , при этом с улыбкой, шуткой,  легко, и болезненно......... И через 10 минут забываю об этом.......  p/s/ хрен себе нервы трепать из за пары рублей.....
       


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 18 сен, 2014, 17:48
Вопрос по изготовлению КАЛЕшного креста, кто как делает?
Я делаю так. Выставляю заготовку по единственному упору (имею ввиду пустую сторону, кот. без нарезки).
Подрезаю носик (у заготовки он длиннее).
Остальные стороны выставляю от носика.
Иного пути не вижу.
Заготовки:
Крест-Турция, KR-6 гравер.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: CHAI от 18 сен, 2014, 18:52
"...Подрезаю носик (у заготовки он длиннее).... ."

Не всегда ! Выравниваю штангелем отрезок   упор -носик и работаю.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 18 сен, 2014, 20:53
        Возвращаю деньги всегда, беспрекословно, если клиент того пожелает , при этом с улыбкой, шуткой,  легко, и болезненно......... И через 10 минут забываю об этом.......  p/s/ хрен себе нервы трепать из за пары рублей.....
       
:vo: Поступаю аналогично.  :privet:
В некоторых случаях, чувствую свою правоту, выезжаю на поле боя. Несколько раз доказывал, что вина не в дубликате. Но было и другое - подгонял на месте ключ под скважину сердечника, так как дубликат делал из неродной заготовки.

Недавно бился с Апексом-англией из Китая.
Делал из универсала, мои ключи не подошли. Вернул деньги. Клиент уехал заказывать в другое место - два раза и там не прокатило.
Попросил его купить заготовки Апекс у ключника и привезти мне. Накрутил 3 !! десятки плюса и ключ заработал! Благо проверять далеко не пришлось ходить, всё рядом было.

У нас есть такой термин - заготовка висит на пазах. То есть при установке ключа в сердечник спинка ключа не касается корпуса ЦМС, что должно быть обязательно.
Китай, он и в Африке Китай.... Но главное задача решена и клиент теперь мой навсегда.  :good:



Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 18 сен, 2014, 20:55
Вопрос по изготовлению КАЛЕшного креста, кто как делает?
Я делаю так. Выставляю заготовку по единственному упору (имею ввиду пустую сторону, кот. без нарезки).
Подрезаю носик (у заготовки он длиннее).
Остальные стороны выставляю от носика.
Иного пути не вижу.
 
:vo:
Я тоже так делаю. Верный способ.  :tochno:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 18 сен, 2014, 20:57
Жаль, что их не продают, хочу такую же, но делать лень  :)).
Эх.... Кабы кто нибудь из замочников проникся нуждами ключников. Это же ещё и прибыль!!!
У меня есть идея такого кондуктора с укороченным цифровым штангелем, но до изготовления руки так и не доходят.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 18 сен, 2014, 23:26
Для АПЕКСа универсал подходит, но лучше тот, который 2,0 а не 1,8 (толщина). Который 1,8 слишком уж болтается влево-вправо при установке в цилиндр. А ещё можно использовать КАЕ 8D (JMA), но его трохи зажимает по одному пазу.

Я то-же иногда "плюсую", когда имею дело с разлохмаченным английским китайцем, устанавливаю оригинал в тисках с едва заметным уклоном (потому, что пины побиты молью не равномерно, чем дальше от края пин, тем он целее).

Цитировать
У нас есть такой термин - заготовка висит на пазах.
А если ключ с двусторонней нарезкой, тогда она висит на пазах на законных основаниях  :))
Только ох как не всегда пазы на оригинале и заготовке "один в один". Взять например замок "Калуга" со стальным ключом. Я не люблю их делать, ибо зажать ключ и болванку в тисках по уму - развлечение ещё то  >:D


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 19 сен, 2014, 01:40
Это да, иногда приходится молотком щёлкнуть по заготовке Калуги, чтобы секрет "вытянуть". Иначе никак :teacher:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 19 сен, 2014, 01:46
Эх.... Кабы кто нибудь из замочников проникся нуждами ключников. Это же ещё и прибыль!!!
У меня есть идея такого кондуктора с укороченным цифровым штангелем, но до изготовления руки так и не доходят.
А можно подробней? Пока я не начал делать  >:D


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 19 сен, 2014, 09:49
        Возвращаю деньги всегда, беспрекословно, если клиент того пожелает , при этом с улыбкой, шуткой,  легко, и болезненно......... И через 10 минут забываю об этом.......  p/s/ хрен себе нервы трепать из за пары рублей.....
       
Подтверждаю.Я в торговле более 15 лет.Время от времени возникают подобные моменты.Самый безболезненный способ - вернуть деньги.Только если у меня железобетонные козыри,тогда я могу тягаться.Но чаще - возвращаю.Сделаю кондуктор (если Виталий милостиво нам за тучу ништяков не сделает нам :)) :-[ ).Тогда буду проверять,прежде ,чем доверять (словам клиента)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 19 сен, 2014, 10:27
:vo:
Я тоже так делаю. Верный способ.  :tochno:
    Способ другой есть.Я выставляю заготовку и оригинал от упора (http://s61.radikal.ru/i173/1409/7b/fd879948756b.png)
  Для этого у меня есть приспособление самопальное.Если делать архи правильно,то есть специальные адаптеры у Силка для этих ключей,
но стоят дорого.У меня самопал (http://s017.radikal.ru/i409/1409/29/018eba661ec4.jpg) Ну а дальше поймете по фото
 (http://s018.radikal.ru/i517/1409/1a/b7b0c8d3dc23.jpg)
 (http://i078.radikal.ru/1409/cd/98908661efbb.jpg)
 (http://s011.radikal.ru/i316/1409/b2/370ae9159f34.jpg)
 (http://s020.radikal.ru/i705/1409/36/454650336964.jpg)
   Нарезка получается всегда точная.Но это я так делаю,а каждый выбирает свой способ.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 19 сен, 2014, 10:29
Подтверждаю.Я в торговле более 15 лет.Время от времени возникают подобные моменты.Самый безболезненный способ - вернуть деньги.Только если у меня железобетонные козыри,тогда я могу тягаться.Но чаще - возвращаю.Сделаю кондуктор (если Виталий милостиво нам за тучу ништяков не сделает нам :)) :-[ ).Тогда буду проверять,прежде ,чем доверять (словам клиента)
   Дипломат,однако.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 19 сен, 2014, 10:34
 Кстати,идею с кондуктором передрад,скопировал украл и немного усовершенствовал у АВС,за что готов понести наказание.Только не больно.
Проверял,на кондуктор патента нет. :thanks:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 19 сен, 2014, 10:53
Недавно бился с Апексом-англией из Китая.
Делал из универсала, мои ключи не подошли. Вернул деньги. Клиент уехал заказывать в другое место - два раза и там не прокатило.
Попросил его купить заготовки Апекс у ключника и привезти мне. Накрутил 3 !! десятки плюса и ключ заработал! Благо проверять далеко не пришлось ходить, всё рядом было.

У нас есть такой термин - заготовка висит на пазах. То есть при установке ключа в сердечник спинка ключа не касается корпуса ЦМС, что должно быть обязательно.
Китай, он и в Африке Китай.... Но главное задача решена и клиент теперь мой навсегда.  :good:

не знаю практикуете ли вы способ зажимания английских заготовок "за паз" (как автомобильные). Частенько помогает такое. Особенно с мелким трицирклом


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Алекс7 от 19 сен, 2014, 11:13
А я делаю Апексы из родных заготовок! Какой ключ-такова и копия!А если на связке у клиента много одинаковых,то для удобства делаю из разных!


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 19 сен, 2014, 12:09
  Для этого у меня есть приспособление самопальное.Если делать архи правильно,то есть специальные адаптеры у Силка для этих ключей,
но стоят дорого.
   Нарезка получается всегда точная.Но это я так делаю,а каждый выбирает свой способ.

"мы институтов не кончали" (С) и про силковские приспособы не знаю. Когда у KR-45 (наши "квартирный ВЭМ") надоело обтачивать носы на наждаке, за минуту сделал усовершенствование обычного китайского упора.

А вообще беру Fayn или Kale без упоров и "от носа" все четыре стороны, вжииик!


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 19 сен, 2014, 20:51
А можно подробней? Пока я не начал делать  >:D
Идея простая - совместить подвижную пластину со штоком штангеля.
Зачем ?
Чтобы можно было восстанавливать изношенные секреты ключей.
Кондуктор хорош тем, что он позволяет сделать точную копию ключа оригинала.
Но на нём невозможно изменить высоту секрета в плюс.
Я частенько оставляю на ключах плюса в одну десятку мм. Так, для компенсации износа и на износ в будущем.
Но дать десятку плюса в кондукторе сложно.
А технически это сделать можно. Немного сложней, но можно.
Удачи! Нет предела совершенству.  :tochno:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 19 сен, 2014, 20:56
не знаю практикуете ли вы способ зажимания английских заготовок "за паз" (как автомобильные). Частенько помогает такое. Особенно с мелким трицирклом
Беда в том, что замер высоты нарезки (у односторонних английских) всегда делается от спинки. От "паза" точно замерить сложно. Но вот на мосрентгене (МR-* по JMA) с двухсторонней нарезкой по другому и невозможно проверить высоту нарезки секрета.
А так, конечно, в редких случаях приходилось изворачиваться.  :drink:



Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 19 сен, 2014, 21:09
Кстати,идею с кондуктором передрад,скопировал украл и немного усовершенствовал у АВС,за что готов понести наказание.Только не больно.
Проверял,на кондуктор патента нет. :thanks:
Идея кондуктора не моя, я всегда упоминаю это. >>> (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,3883.msg83667.html#msg83667)
Как говорил великий и ужасный, то, что появилось на страницах мировой паутины уже принадлежит мировому сообществу. Пользуйтесь друзья!
Патент делать - себе дороже. Очень рад, что идеи моего друга и учителя работают и приносят пользу. Если вдруг у кого возникнет желание материально выразить благодарность за кондуктор, я с удовольствием передам вознаграждение супруге Леонида.
 :thanks:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 20 сен, 2014, 19:32
не знаю практикуете ли вы способ зажимания английских заготовок "за паз" (как автомобильные). Частенько помогает такое. Особенно с мелким трицирклом
Я сегодня почти набрёл на такой способ зажима плоских наглийских.Сегодня делал  на Ауди-80 ключ с чипом Т5.Чип скопировал,однако,железка не открывала.Я "упорол" 2 заготовки - всё одно не открывает.Стал грешить на тиски.Взял два апекса силковских и зажал их в "автотисках".И подумал,а вдруг так тоже можно точить?Потом прозрел - моя заготовка банально короче оригинала,и пластиковой ручкой упирается в накладку на замке зажигания :perf: :perf: .Кстати,мелкий трициркл - это от противоугонок для великов?
Вопрос по изготовлению КАЛЕшного креста, кто как делает?

Мне как-то принесли русский ключ со срезанной гранью.И по упорам я не смог выставить,выставлял по носику.А лишнее на обрезанной грани просто снял .Уже не помню доточно,но что-то вроде того :undecided:
   Дипломат,однако.
Есть немного... :-[


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 21 сен, 2014, 01:18
Потом прозрел - моя заготовка банально короче оригинала,и пластиковой ручкой упирается в накладку на замке зажигания :perf: :perf:
Знакомая ситуация. Только у меня ключ намертво застрял в замке зажигания KIA. Вошёл, работает отлично, но ключ вынимается только нажатием и проворотом, а т.к. заготовка оказалась короче, ну вы поняли))) Пришлось кусачками обрезать пластиковую ручку. Хорошо, что не из металлической изготовил >:D Сейчас даже ВАЗовские смотрю внимательно и обрезаю лишние упоры. Как завещает нам г-н АВС, делаем ключ один в один)))


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 21 сен, 2014, 21:59
Доброго времени суток! Как и обещал, смастерил кондуктор и хочу представить вашему вниманию.
(http://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/b07b3de23d640326fb8de2866df6574d.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures1/b07b3de23d640326fb8de2866df6574d.jpg)
(http://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/df9c1915a37636c2d7b3619c20e4fdee.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures1/df9c1915a37636c2d7b3619c20e4fdee.jpg)
Девайс только собран, пока не опробован, но функционал я уже почувствовал :). Надо доработать проверку сейфовых ключей, выпилить пластинку, а то не рассчитал с углом в этом месте. Если есть вопросы, а лучше предложения, жду дискуссии)).
А вот у меня есть вопрос: на кондукторах у АВС и vitali  есть изгиб на передней пластине. Для чего он нужен?  Я голову ломал, но не смог найти этому практического применения, посему изготовил из подручных материалов.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 21 сен, 2014, 22:16
    Есть маленькая недоработочка.У вас контрольная пластина не двигается паралельно плоскости стола.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 21 сен, 2014, 22:30
Двигается. Я специально барашек на винт затянул, чтобы по резьбе пластина ходила, да и свободно тоже ходит вручную. На пластины боковые втулки загнал пластиковые и 2 дня решал проблему с люфтом. На винт посадил несколько термоусадочных трубок (синего цвета видно на фото) и термоусадил их соответственно)) Диаметр отверстий на пластине большой, 12 мм, так что пока так. Ничего под рукой подходящего не оказалось.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 21 сен, 2014, 22:53
Доброго времени суток! Как и обещал, смастерил кондуктор и хочу представить вашему вниманию.
(http://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/b07b3de23d640326fb8de2866df6574d.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures1/b07b3de23d640326fb8de2866df6574d.jpg)
(http://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/df9c1915a37636c2d7b3619c20e4fdee.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures1/df9c1915a37636c2d7b3619c20e4fdee.jpg)
Девайс только собран, пока не опробован, но функционал я уже почувствовал :). Надо доработать проверку сейфовых ключей, выпилить пластинку, а то не рассчитал с углом в этом месте. Если есть вопросы, а лучше предложения, жду дискуссии)).
А вот у меня есть вопрос: на кондукторах у АВС и vitali  есть изгиб на передней пластине. Для чего он нужен?  Я голову ломал, но не смог найти этому практического применения, посему изготовил из подручных материалов.
У меня ОФФ-ТОП.У Вас для примера стоит Штюв сейфовый.Как-то ко мне спозаранку прибежал нач. оперзала из соседнего Сбербанка.Принес такой же ключ,с отломанным флажком,то есть,стержень сломан.Чтобы скопировать ,нужно стержень зажать в тисках, а манагер мне "оставил" миллиметра 4,не больше.Я нашел похожее(промерив штангеном) что-то из Конаково.Хвостик зажал,огрызок оригинала стоял ровно.Но при резании упор смещал этот огрызок.Так я придерживал пальцем :)).Сделал в плюсе.Отдал.Вернули(сказал,что немного вращает).Я подточил ещё.Не вернул.Потом,позже,при встрече я набился с расспросами.Он поведал,что,мол,итс о-кей и итс ол файн.Я с банкира взял 300р(т.к., был уверен,что ничего не выйдет :) ).Но потом заказал на Трифоновской один такой :-[.Почем его делать?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 21 сен, 2014, 22:58
Я уже видел тут на форуме споры про ценовую политику. Зависит наверно от рельефа местности численности населённого пункта))) У меня он стоит 2.000 р изготовить. Это средний ключ. А длинные 2500-3000.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 21 сен, 2014, 23:28
А вот у меня есть вопрос: на кондукторах у АВС и vitali  есть изгиб на передней пластине. Для чего он нужен?  Я голову ломал, но не смог найти этому практического применения, посему изготовил из подручных материалов.
Это сделано для того, чтобы подвижная пластина подходила вплотную к корпусу кондуктора ( в загибе прячутся гайки крепления подвижной пластины), чтобы работать с крайними секретами ключа + повышается устойчивость всей конструкции на столе.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 21 сен, 2014, 23:34
Всё-таки как я и думал)) Я на своём "безобразии" оставил расстояние между пластинами 37 мм, чего, как мне показалось, хватит для самых широких ключей. Надо будет перепроверить.
Спасибо, сегодня буду спать спокойно :))


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 22 сен, 2014, 00:07
Цитировать
Доброго времени суток! Как и обещал, смастерил кондуктор и хочу представить вашему вниманию.

Ну что ты будешь делать...  :stenka...Ну никто не показывает свой кондуктор с обратной стороны  :))
Мне всё интересно, как закреплена та пипиндра, на которой СТЮФ сидит.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 22 сен, 2014, 00:30
Я тоже долго ломал голову))) У меня отверстие в пластине 5 мм, а для сейфовых ключей диаметр шпильки нужен 3,7-3,8 мм минимум (для Майеров, Стуфов, Кави). Никак не укладывался в такой разброс (даже паять пытался, но на оцинковку тяжко припой ложится, травил кислотой - бесполезно, плюнул вобщем)  Был бы у меня токарный станок,- подумал было я, но вспомнил, что у меня его нет >:D. Благо под боком есть отдел "Крепёж", вот и придумал. Утром сфоткаю, выложу)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 22 сен, 2014, 09:26
   (http://s017.radikal.ru/i417/1409/e2/74ec0575f6c1.jpg)
    Это насчет не паралельности.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 22 сен, 2014, 10:02
Всё-таки как я и думал)) Я на своём "безобразии" оставил расстояние между пластинами 37 мм, чего, как мне показалось, хватит для самых широких ключей.
А теперь пробуем проверять узкий двухбородочный ключ с шириной бородки 14 мм. Что видим? А видим зависимость от кривизны стержня ключа. Проверка секретов будет не от базы - опорной поверхности или хотя бы максимально близко к ней. Это не есть хорошо. На моём кондукторе Лёня сделал расстояние между стенками 20 мм, исходя из проверки ключей вписывающихся в этот размер по бородке. Широкие ключи я не проверяю на кондукторе, просто контролирую нарезку по замерам высот крайних секретов от базы - опорной поверхности ключа..

НО, вижу идеальный кондуктор у которого одна из стенок подвижная и настраивается под определённый ключ, в том числе и широкий. Это уже целое устройство.  :) Эх, у нас столько ключников в России - вот они денежки - на виду лежат. Ау, заводчане !!!  :bravo:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 22 сен, 2014, 10:04
Насчёт параллельности теперь понял. Может, в процессе эксплуатации и пригодится. А пока прототип)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 22 сен, 2014, 10:10
Мне всё интересно, как закреплена та пипиндра, на которой СТЮФ сидит.
:)) Пипиндра вкручивается в резьбовое отверстие корпуса кондуктора и стопорится гайкой.
Все необходимые отверстия сверлились совместным сверлением двух пластин корпуса кондуктора.

(http://www.dverizamki.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=3883.0;attach=5029;image)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 22 сен, 2014, 10:14

Ну что ты будешь делать...  :stenka...Ну никто не показывает свой кондуктор с обратной стороны  :))
Мне всё интересно, как закреплена та пипиндра, на которой СТЮФ сидит.
shakush, по Вашей просьбе пару снимков с тыльной стороны кондуктора:
(http://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/de8b8f05a822ff64397a16a6a037b3ca.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures1/de8b8f05a822ff64397a16a6a037b3ca.jpg)
(http://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/24913e0a33ddbde34b1e178554ed3809.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures1/24913e0a33ddbde34b1e178554ed3809.jpg)
Шпилька сделана из Г-образного самореза. Диаметр под отверстие ключа подогнан вручную.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 22 сен, 2014, 11:49
Спасибо, АВС, спасибо, Миллион Секретов, за экскурс по тылам. :)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 22 сен, 2014, 11:55
 :-[
Дерзайте, всегда интересно что-то новое.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 22 сен, 2014, 13:55
Есть идея сделать элементарный измеритель точности фрезеровки перфо- лунок по глубине. Доберусь до компа - опишу (с телефона писать не сподручно).Обсудим плюсы и минусы.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Алекс7 от 22 сен, 2014, 16:08
Вот такой приспособой пользуюсь с момента появления перфоключей. Вынужден был сделать из индикатора и замка ,так как делал копии Пензы и Кале сверлильным станочком.! А контроль нужен!


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 22 сен, 2014, 23:44
 Я думаю, что для оценки точности глубины фрезеровки лунок на перфоключе, можно использовать штангенциркуль с доработанной губкой. Просто взять и обточить её так, что-бы, сформировать из неё щуп (например, в виде конуса, с углом вершины, направленной навстречу противоположной губке, и достаточно острым, что-бы позволял опускать его на дно лунки, не касаясь её стенок). При этом перпендикулярность относительно лезвия ключа при замере не важна.
Покачивая ключ в разные стороны, запоминаем наименьшее значение в мм. Аналогично промеряем глубину в дубликате.
Смотрим, есть ли разница. То, насколько точно настроен сам штангель, то-же не важно, т.к. используем его не для определения расстояния от дна лунки до базовой поверхности ключа, а для определения разницы этого расстояния у ключа и копии (т.е. не в измерительных целях, а только в сравнительных).
 Довольно примитивно, но должно работать. ИМХО.

Люди добрые, сильно не пинайте  :))


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 23 сен, 2014, 00:52
Вот такой приспособой пользуюсь с момента появления перфоключей. Вынужден был сделать из индикатора и замка ,так как делал копии Пензы и Кале сверлильным станочком.! А контроль нужен!
Господа есть такое приспособление - микрометр с "манометром".Немецкого производства,дорогое.У моего друга зуботехника есть.Так что ,если сильно надо,можно поискать в магазинах для стоматологии.Диаметр щупа меньше миллиметра.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 23 сен, 2014, 10:12
Я думаю, что для оценки точности глубины фрезеровки лунок на перфоключе, можно использовать штангенциркуль с доработанной губкой.
не завидую, тем кто возьмёт советский "штангель" для этой цели  :perf:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 23 сен, 2014, 12:00
Есть идея сделать элементарный измеритель точности фрезеровки перфо- лунок по глубине. Доберусь до компа - опишу (с телефона писать не сподручно).Обсудим плюсы и минусы.
А что, у Вас есть в этом нужда? По моей практике, как раз с этим видом ключей практически нет проблем.......


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 23 сен, 2014, 12:23
 :) Нужды нет, есть китайский штангель, который в эксперементальных целях хочется зарезать под что-то более полезное.
А если серьёзно, то измеритель всё-же нужен. Он хотя-бы поможет ответить мне на один вопрос.
СтОит-ли приподнимать заготовку на толщину лезвия для бритья относительно копируемого ключа, или нет.
Я иногда так делаю, что-бы не выдавить копиром дно у глубоких лунок.
Хотя, поднимаю или не поднимаю, результат стабилен - возвратов нет  :good:
Сегодня его сделаю, если успею.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 23 сен, 2014, 15:05
Всё. Сделал. 15 мин и готово.
Опробовал, моя довольна.
(http://)
Может кто подскажет, как добавить фото с телефона, с которого я зашёл сюда.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 23 сен, 2014, 15:55
сегодня с удивлением обнаружил, что Apecs, который навесной, который Tricircle, (он же TL5, он же TRI9D) надо резать от верхнего упора, того, что на спинке. Проверил на двух замках, на замках ржавчина поцарапана именно там, где трёт верхний упор. Если делать по нижнему упору, то надо ключ подавать на себя и только так он поворачивается. Зачем так сделано я не понимаю  :undecided:

А ещё нарезал Pointlock Alpha на обычном Wenxing 399AC без спец. приспособлений.  :-[   Цилиндр в руках - копия работает отлично. Если кому-нибудь надо, напишу как выставлял.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 23 сен, 2014, 16:05
Без поворотных тисков?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 23 сен, 2014, 16:21
У меня, конечно, не Wenxing 399AC, а турок PN 80 стоит, но всё равно не пойму, о каких спец. приспособлениях идёт речь?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 23 сен, 2014, 16:26
Без поворотных тисков?

без.

Дело в том, что заготовки для этих замков надо резать под углом 15 градусов.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 23 сен, 2014, 17:22
Ни разу такой ключ не приносили. Держал в руках один раз в магазине, сразу засёк в чём прикол.
А откуда Вам известен угол, измеряли?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 23 сен, 2014, 17:42
Ни разу такой ключ не приносили. Держал в руках один раз в магазине, сразу засёк в чём прикол.
А откуда Вам известен угол, измеряли?
был у меня станок с поворотными губками, однажды на нём нарезал и опытным путём выставил 15 градусов. Потом на этом форуме где-то прочитал, что именно 15.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 27 сен, 2014, 16:30
Доброго времени суток!
Из какой заготовки вы изготавливаете этот ключ?
(http://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/27a242617d5c87b3a241fca2dd0ba6a5.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures1/27a242617d5c87b3a241fca2dd0ba6a5.jpg)
В каталогах соответствующую не нашёл.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 27 сен, 2014, 20:09
Я бы сделал из любой подходящей по диаметру стержня, ширине бородок и расположению выступа на бородке.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 27 сен, 2014, 22:20
Я бы сделал из любой подходящей по диаметру стержня, ширине бородок и расположению выступа на бородке.

Я-то делаю второй раз, из Гардиана. Дело в том, что в первый раз делал ещё полгода назад примерно, да и то заказчики были из другого города. Сегодня сделал ещё 2 ключа, посмотрим.
Диаметр стержня, ширина бородок в порядке, а вот направляющие выступы приходится на фрезе чуток стачивать по  толщине. Вот и спросил, может кто видел заготовки для этих замков? Чувствуется, скоро они нам понадобятся.

P.S. погуглил, замок  APECS, одна из моделей T-57. Вживую видел только под ЦМС, а сувальдники не приходилось...


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 28 сен, 2014, 12:57
То-же делал для него копию. Не помню из какой именно заготовки. Это не принципиально. По ширине флажка, толщине и длинне стержня, без проблем подберёте подходящую из имеющегося у Вас ассортимента.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 28 сен, 2014, 13:31
Это само собой. Просто замок не самодельный, выпускается серийно и уж явно не патентован так, чтобы нельзя было на него ключ изготовить в мастерской))
Просто хотелось бы поставить в станок соответствующую заготовку и никаких танцев с бубном. (хотя, был бы замок на руках, сразу бы стало ясно из чего делать, а пока подгоняем направляющий выступ.)




Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 29 сен, 2014, 18:19
   Дорогие мастера,прошу "обучающего" совета?Можете вкратце описательно объяснить ,как изготавливаются тубулярные ключи? :-[ :oops:

Заготовочек несколько я приобрел еще зимой,но не озаботился вопросом изготовления.А сегодня принесли сделать.Станок - вертикальный Курт ПН-80


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 29 сен, 2014, 19:31
Я не знаком с Куртом, у меня китаец Выньсунь, с ним есть инструкция с иллюстрациями, по ним достаточно хорошо всё видно - что, куда и как.  Думаю, у Вас есть такая-же. Посмотрите. На пальцах сложновато объяснить.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 29 сен, 2014, 22:01
  Дорогие мастера,прошу "обучающего" совета?Можете вкратце описательно объяснить ,как изготавливаются тубулярные ключи? :-[ :oops:

Заготовочек несколько я приобрел еще зимой,но не озаботился вопросом изготовления.А сегодня принесли сделать.Станок - вертикальный Курт ПН-80
 Этот станок не приспособлен для изготовления дубликатов таких ключей.Но изгольнуться можно.Китайцы выпускают вертикалки с тисками приспособленными для таких ключей (http://s017.radikal.ru/i424/1409/40/4f6da12c16fd.jpg),также есть станки для иготовления только таких ключей (http://s013.radikal.ru/i324/1409/93/c5accfee5930.jpg).Завтра выложу по подробнее.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 29 сен, 2014, 22:34
У меня тоже Курт стоит, и на нём не сделаешь тубулярные ключи. В сети периодически ищу губки для него, но пока не натыкался...


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 30 сен, 2014, 09:59
Можете вкратце описательно объяснить ,как изготавливаются тубулярные ключи? :-[ :oops:
сам ни разу не делал, но думаю что как-то так  :-[


p.s. wenxing 399AC


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 30 сен, 2014, 09:59
ой


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 30 сен, 2014, 10:17
ой
   Да,гдэто так.Сэм,восэм
  Тиски (http://s017.radikal.ru/i435/1409/44/74d48c93988a.jpg)
            (http://s016.radikal.ru/i337/1409/95/2746013242b1.jpg)
     (http://s019.radikal.ru/i603/1409/79/6ad2504daea8.jpg)
   Фреза вертикалка 4мм.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 30 сен, 2014, 10:28
а зачем эти поворотные блоки, закреплённые под тисками, прямо под фрезами на первом фото?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 30 сен, 2014, 10:44
  (http://s45.radikal.ru/i109/1409/85/7b2756a21a1a.jpg)
  Как бы продолжение станины,думаю.А вообщето сие есть тайна китайского станкостроения.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 01 окт, 2014, 10:51
 Этот станок не приспособлен для изготовления дубликатов таких ключей.Но изгольнуться можно.Китайцы выпускают вертикалки с тисками приспособленными для таких ключей ,также есть станки для иготовления только таких ключей .Завтра выложу по подробнее.
с вертикалкой понятно,спасибо.А где Вы брали фото синего станка ?Интересно знать,сколько он стоит :|.

И ещё вопрос.Я ранее интересовался, как точится ключ PANDOOR?Вертикалка с овальным профилем стержня?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 01 окт, 2014, 10:55
  Да,гдэто так.Сэм,восэм
  Тиски
          
   Фреза вертикалка 4мм.
Я правильно понимаю,у Вас эта вертикалка есть?Хвирмы DEFU?Думаю,надо ли ещё одна вертикалка для тубулярных,или постараться поискать специализированный? :| :| :|


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 01 окт, 2014, 11:05
одна вертикалка для всего, я считаю


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 01 окт, 2014, 14:48
  
Цитировать
Я правильно понимаю,у Вас эта вертикалка есть?Хвирмы DEFU?

    Да,это моя вертикалка.Но на ней стояли другие тиски.Эти я сам поставил.Немного пришлось переделать и получить то что хотел.Она
чисто для авто и тубулярок. Тиски от венсинг.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Алекс7 от 01 окт, 2014, 15:35
 Вот такой был мной куплен в 2007 году в Питере за 150 долларов т,е, 3700рублей!


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 01 окт, 2014, 22:26
Вот такой был мной куплен в 2007 году в Питере за 150 долларов т,е, 3700рублей!
Можете дать название?Чтобы попытаться искать?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 01 окт, 2014, 22:29
 
    Да,это моя вертикалка.Но на ней стояли другие тиски.Эти я сам поставил.Немного пришлось переделать и получить то что хотел.Она
чисто для авто и тубулярок. Тиски от венсинг.
Тиски где брали?Чтобы и я себе там же поискал?.Говорите,этот хайтек только для авто и тубулярных?А квартирные вертикальные на чем делаете?Чтобы  себе галочку поставить в лист ожидания :|.

УПД : Нашел такие тисочки,как у Виталия на Симакее.(мысленно,возбуждённо :срочно заказывать!).Спасибо,Виталий


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 01 окт, 2014, 23:30
Можете дать название?Чтобы попытаться искать?
   Стоит он сейчас 6000 руб.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 01 окт, 2014, 23:38
Цитировать
   УПД : Нашел такие тисочки,как у Виталия на Симакее.(мысленно,возбуждённо :срочно заказывать!).Спасибо,Виталий

    Тут есть один момент.Тиски по креплению к неродной станине не подходят ,так шта надо переделывать.Это раз.Расстояние от верха тисков до шпинделей
будет меньше и может намного.Придется укорачивать шпиндели.так же надо будет центровать тиски по отношении к шпинделям -горизонталь диагональ.Так шта помудо-
хаться придется.Думайте,оно вам надо?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 02 окт, 2014, 12:30
Можете дать название?Чтобы попытаться искать?

если всё по-взрослому... (в Америке $1300)

http://www.youtube.com/watch?v=iucMKnW7cUM#ws (http://www.youtube.com/watch?v=iucMKnW7cUM#ws)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 02 окт, 2014, 12:46
  Так шта помудо-
хаться придется.Думайте,оно вам надо?
Тогда зачем Вам это было надо?)))Шучу.Нваерное,мне не надо.Постараюсь поискать выньсунь для тубулярных.Гугл ничего вразумительного мне не выдал :stenka.Мож на Е-бее будет. :pilot:Если не нарою,возьму целиком станок  399АС (((

Снова  вопрос. :bravo:Кто-нибудь имел практику изготовления ключей PANDOOR с овальным профилем стержня? :thanks:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 02 окт, 2014, 12:46
если всё по-взрослому... (в Америке $1300)

http://www.youtube.com/watch?v=iucMKnW7cUM#ws (http://www.youtube.com/watch?v=iucMKnW7cUM#ws)
А сколько такая Аркаша стоит? :o


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 02 окт, 2014, 16:57
А сколько такая Аркаша стоит? :o
   Тыщ 60 не менее,думаю.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 02 окт, 2014, 19:41


Снова  вопрос. :bravo:Кто-нибудь имел практику изготовления ключей PANDOOR с овальным профилем стержня? :thanks:
Неужели только в моем Далекодалёчинске есть замки PANDOOR))))) :aiai ;) :aiai ;)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 02 окт, 2014, 21:07
    (http://s019.radikal.ru/i602/1410/56/119971478a37.jpg)  вот этот,что ли?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 02 окт, 2014, 22:09
   (http://s019.radikal.ru/i602/1410/56/119971478a37.jpg)  вот этот,что ли?
что-то типа того.плохо видно,но если есть продольный паз,то да,он.На фирме он продил,как пандор-зохен.пишу с виртальной клавы,не могу раскладку сменить :-[

Простите,коллеги,отвалилась клава.А я,как стандартный ламер не понял ,что нужно делать))))) :stenka :stenka :stenka

Короче,по ключу.Ключ называется PANDOOR,на фирме он проходил,как PANDOOR-ZOHEN.И на заготовке написано ZOHEN,однако,лезвие такое же,как то,что разместил Виталий.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 03 окт, 2014, 09:48
про такой он спрашивает.
держал в руках несколько штук, коллега попросил, вроде как-то сделал. Редкие они.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: SERG от 03 окт, 2014, 11:00
А сколько такая Аркаша стоит? :o
Если точно - то 65800 руб.

Идеально и без геморроя.  :)

 :thanks:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Алекс7 от 03 окт, 2014, 12:22
Круто!Если я за 7 лет сделал всего 6 таких ключей по 100рублей,то за сколько же лет этот Аркаша окупится?! За 658 лет!!


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 03 окт, 2014, 12:24
Круто!Если я за 7 лет сделал всего 6 таких ключей по 100рублей,то за сколько же лет этот Аркаша окупится?! За 658 лет!!

где же вы где, игровые автоматы  :0599_:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 03 окт, 2014, 15:08
где же вы где, игровые автоматы  :0599_:
понимаю Ваш сраказм.Ибо банковских шкафчиков с лежащими там деньгами в десятки раз меньше одноруких бандитов)))


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Алекс7 от 03 окт, 2014, 15:25
Выход из ситуации ,когда станок не окупается вижу в том, что надо закупит оптом замочков под такой ключ и торговать рекламируя, что этой системы гораздо надёжнее,чем простые китайские за 15рублей! И так заменить множество замков и появиться спрос! Только пока не нашёл ,где можно купить такие замочки!


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 04 окт, 2014, 12:02
понимаю Ваш сраказм.Ибо банковских шкафчиков с лежащими там деньгами в десятки раз меньше одноруких бандитов)))
За все года работы раз шесть приходили с такими ключами. Однажды делал перекодировку двух замков (сейф SafeTronics) под один ключ, так как второй был утерян.
Имея такой станок надо его рекламировать по городу (многие и не предполагают что ТАКОЙ ключ можно копировать) и тогда от ещё может и сможет окупиться.
Ну и дружить с продавцами сейфов.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 04 окт, 2014, 18:45
За все года работы раз шесть приходили с такими ключами.
ну ,если к Вам в Вашем Магнитогорске такие ключи не носят,то ко мне подавно)))).

Товарищи,вопрос по вертикальным станкам .Скажите есть ли разница в точности копирования между станком Венсинь 399АС и Курт ПН-80?Я к тому,что можно было бы купить Венсинь(для тубулярных),а курт б/у продать недорого?Как считаете


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 04 окт, 2014, 20:31
    Хозяин-барин. :thanks:



Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 04 окт, 2014, 21:59
Я в своё время "стоптал" два Веньсиня))) По очереди. Начали люфтить и болтаться платформы, на которых крепятся губки. На одном даже щётки в движке пару раз менял... Вот если бы они оба вместе стояли, да не пришлось бы каждый раз фрезы перекидывать под определённые ключи, то сносу бы им не было)))
Мой совет - оставьте оба. На Курте квартирные апексы/баодены, а на китайце автовертикалки. Или наоборот)) Выставил один раз фрезы/копиры, откалибровал - вот вам и точность. :vo:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 04 окт, 2014, 22:18
Я в своё время "стоптал" два Веньсиня))) По очереди. Начали люфтить и болтаться платформы, на которых крепятся губки. На одном даже щётки в движке пару раз менял... Вот если бы они оба вместе стояли, да не пришлось бы каждый раз фрезы перекидывать под определённые ключи, то сносу бы им не было)))
Мой совет - оставьте оба. На Курте квартирные апексы/баодены, а на китайце автовертикалки. Или наоборот)) Выставил один раз фрезы/копиры, откалибровал - вот вам и точность. :vo:
Вот прям именно так я и думал ,спасибо.

П.С. Как там,мудрость ключника гласит? - много оборудования не бывает?))))


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 04 окт, 2014, 22:34
Кстати, насчёт KURT PN 80: у меня дальние секреты на ключе надо давить сильнее, а ближе ко мне которые - уже без усилия. Есть небольшой уклон. Грешил на стружки, снял всю каретку, прочистил - не помогает. Секрет не разгадан пока, но рука уже набита) И не у меня одного такая беда, один товарищ вообще фрезой для авто-вертикалок сравнял на губках площадки для зажима ключей  >:D Я пока не готов к радикальным методам)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 04 окт, 2014, 22:59
Я в своё время "стоптал" два Веньсиня))) По очереди. Начали люфтить и болтаться платформы, на которых крепятся губки. На одном даже щётки в движке пару раз менял... Вот если бы они оба вместе стояли, да не пришлось бы каждый раз фрезы перекидывать под определённые ключи, то сносу бы им не было)))
Мой совет - оставьте оба. На Курте квартирные апексы/баодены, а на китайце автовертикалки. Или наоборот)) Выставил один раз фрезы/копиры, откалибровал - вот вам и точность. :vo:
    Вот этот вот я купил в 2007 году в марте месяце.  (http://i076.radikal.ru/0907/5e/bc7b85a7c94a.jpg) На нем делаю и квартирные и ригельные.Все думаю,когда ж
движек накроется.переделывал под регулировку фрезы,что бы крышку не подымать.Поставил подсветку лэд.Когда накрылся родной ремень,сделал кожаный.нет износа.
А выставил один раз фрезы,откалибровал-вот вам и точность,это не верно и не правильно.Фрезу настраиваю под каждый дубликат,а не раз в пол года.А когда мультилок делать?Тоже замена,потом обратно.Сносу бы небыло фрезам?Так фрезы это расходники.Чего их жалеть?Чтобы не люфтили и не болтались платформы делайте переодически техуход.Следите за станком.У меня каждую субботу профилактика.Как ПХД в армии.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 04 окт, 2014, 23:09
У Выньсуня то-же не всё идеально с губками, такая же особенность с уклоном. Я приспособился дозировать усилие нажима. Для избавления от сомнений, теперь контролирую доработанным штангелем глубину фрезеровки каждой лунки, или змейки, как минимум в двух точках.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 04 окт, 2014, 23:13
Может, я не совсем точно выразился... Не имелось ввиду, что выставил и забыл, а я к тому, что на одном станке стояли бы одни фрезы, а на втором - другие. Перекинуть, конечно, не сложно, но когда один за другим несут разные ключи под разные фрезы, согласитесь, 2 станка уже гуд) Делаешь себе, делаешь Апексы и тут - раз! VOLVO вертикалка. (эт сегодня было). А потом опять - апексы, баодены...
И ещё, я правильно понял про ригельные? Реечные которые? На этом станке?? Это ж какие фрезы там нужны? Или материал заготовок такой специальный?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 04 окт, 2014, 23:15
У Выньсуня то-же не всё идеально с губками, такая же особенность с уклоном. Я приспособился дозировать усилие нажима. Для избавления от сомнений, теперь контролирую доработанным штангелем глубину фрезеровки каждой лунки, или змейки, как минимум в двух точках.
Ага. Только я микрометром аналоговым пользуюсь)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 04 окт, 2014, 23:31
Может, я не совсем точно выразился... Не имелось ввиду, что выставил и забыл, а я к тому, что на одном станке стояли бы одни фрезы, а на втором - другие. Перекинуть, конечно, не сложно, но когда один за другим несут разные ключи под разные фрезы, согласитесь, 2 станка уже гуд) Делаешь себе, делаешь Апексы и тут - раз! VOLVO вертикалка. (эт сегодня было). А потом опять - апексы, баодены...
И ещё, я правильно понял про ригельные? Реечные которые? На этом станке?? Это ж какие фрезы там нужны? Или материал заготовок такой специальный?
  Так не суньте туча чо не попадя.А фрезы этож расходник.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 05 окт, 2014, 08:33
Кстати, насчёт KURT PN 80: у меня дальние секреты на ключе надо давить сильнее, а ближе ко мне которые - уже без усилия. Есть небольшой уклон. Грешил на стружки, снял всю каретку, прочистил - не помогает. Секрет не разгадан пока, но рука уже набита) И не у меня одного такая беда, один товарищ вообще фрезой для авто-вертикалок сравнял на губках площадки для зажима ключей  >:D Я пока не готов к радикальным методам)
По уклону я курт свой не проверял,надо проверить.Зато есть ,не знаю,как правильно звучит.Короче,ставлю копир на выступ между пазами того же баодеана,а фреза стоит на какие-то совсем малые доли чуть правее.Ставлю фрезу на выступ - копир стоит по левому краю выступа .Но приспособился.Ставлю по обоим выступам))))


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 05 окт, 2014, 09:21
 Это не так критично, как глубина. Чуть левее/правее, чуть вперёд/назад, эти вынужденные неточности компенсируются если основания лунок делаете чуть шире, чем на оригинале.
 Я то-же обращал внимание на эту особенность на своём станке.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: константин 65 от 05 окт, 2014, 09:59
    Виталий,скажи пожалуйста,в чем тех уход состоит. По вертикалке и китай комбайну. Я когда задал вопросы по очистке и смазке (спрашивал у продавцов оборудования). Ответ был,что там все закрыто и смазка не требуется.
    По ремням,да нужно и себе что то из кожи приспособить.
   Спасибо !


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 05 окт, 2014, 10:30
  Коллеги,тема эта Заготовки ключей.Мы ее узе замусорили другими вопросами.Поэтому решил создать тему или рубрику (кому как) Очумелые ручки.Кому интересно-туда.Посмотрел куда это можно впихнуть,решил в Мастерские НФ.Мастеров ведущих свои разделы аж пять.Не хочу
подражать,потому поставлю в Общие мастерские.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 05 окт, 2014, 22:12
друзья,нашел недорого.Что скажете? : http://ru.aliexpress.com/store/product/339C-key-cutting-milling-machine-with-battery-220v-50hz-and-12v-Advanced-Multifunctional-Vertical-Key-Duplicating/610145_677346317.html (http://ru.aliexpress.com/store/product/339C-key-cutting-milling-machine-with-battery-220v-50hz-and-12v-Advanced-Multifunctional-Vertical-Key-Duplicating/610145_677346317.html)

http://cityadspix.com/tsclick-DQBE4NW0-MKIGQNPP?url=http%3A%2F%2Fwww.aliexpress.com%2Fitem-img%2F339C-key-cutting-milling-machine-with-battery-220v-50hz-and-12v-Advanced-Multifunctional-Vertical-Key-Duplicating%2F677346317.html&sa=wp&bt=20&pt=9&lt=2&tl=2 (http://cityadspix.com/tsclick-DQBE4NW0-MKIGQNPP?url=http%3A%2F%2Fwww.aliexpress.com%2Fitem-img%2F339C-key-cutting-milling-machine-with-battery-220v-50hz-and-12v-Advanced-Multifunctional-Vertical-Key-Duplicating%2F677346317.html&sa=wp&bt=20&pt=9&lt=2&tl=2)

Только,наверное,таможня не даст моё добро((((


А вот это ваще диковина дикая :o :|  http://ru.aliexpress.com/store/product/LISHI-Key-Cutter-key-cutting-machine-locksmith-tools-lock-pick-set-door-lock-opener-key-spare/610145_1502336456.html (http://ru.aliexpress.com/store/product/LISHI-Key-Cutter-key-cutting-machine-locksmith-tools-lock-pick-set-door-lock-opener-key-spare/610145_1502336456.html)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 05 окт, 2014, 22:23
А вот рылся-рылся и нарыл то,что и надо (в теории,практика может оказаться мучительной,китайцы непредсказуемы >:D)

http://ru.aliexpress.com/store/product/423A-tubular-key-cutting-machine/610145_966241591.html (http://ru.aliexpress.com/store/product/423A-tubular-key-cutting-machine/610145_966241591.html)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 06 окт, 2014, 00:18
    Ну это уже старо как мир (http://s019.radikal.ru/i640/1205/ab/646d054f1a1e.jpg)
                                           (http://s47.radikal.ru/i115/1011/87/0591b7bab21c.jpg)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 06 окт, 2014, 10:34
    Ну это уже старо как мир
Ну,я как новичок,всё вижу впервой,и ,типа,всё новое в моих глазах))))

А что скажете за станок для тубулярных?А также про Танго http://www.key-maker.ru/ (http://www.key-maker.ru/) ?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 06 окт, 2014, 12:08
  Для тубулярных станок ОКейный.Только вот есть ли заказы?И как часто?Танго аппарат хороший,но я им не работаю.Пошел по другому пути
  в чипах.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 06 окт, 2014, 13:06
Хорошо, что затронули тему программаторов чипов. Неплохой предмет обсуждений. А нет случаем специальной темы на форуме? Тут много ключников, и уверен, большинство занимается чиповкой..


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 06 окт, 2014, 22:02
 Для тубулярных станок ОКейный.Только вот есть ли заказы?И как часто?Танго аппарат хороший,но я им не работаю.Пошел по другому пути
  в чипах.
С прагматической точки зрения Вы правы.Если даже купить ещё одну вертикалку с нужными тисками,то две вертикалке в арсенале прослужат дольше,позже нужно будет покупать новый станок.

Какой Ваш путь в чипах,если не секрет?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 06 окт, 2014, 23:49
  Программирование через OBDll.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 07 окт, 2014, 08:20
  Программирование через OBDll.
Сам постигал?Или учился у кого?

я бы тоже поучился у кого-нить,но в моем медвежьем углу нет спецов :undecided: :undecided: :undecided: :stenka


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 09 окт, 2014, 12:35
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, заготовку.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Алекс7 от 09 окт, 2014, 13:03
Очень похож на TRIO-VING  TV-19D по JMA ! А по ERREBI  TV23!


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 09 окт, 2014, 13:48
Спасибо, Алекс7! Маленький минус: у нас ни у одного из поставщиков в городе TV-19D нет в наличии. У Вас есть, или Вы по каталогу подобрали? Один из наших поставщиков вообще сказал, что их по всей России нет.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Алекс7 от 09 окт, 2014, 14:43
Это нашёл в новейших  бумажных каталогах-в Силковском этого профиля нет! Посмотрел у Виктора Николаевича в Москве-нет такого профиля!


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Самвел от 09 окт, 2014, 18:02
Вроде TV22 должен подойти, недавно делал такой!я заказывал на полянка кей. На иностранных судах много встречаются такие ключи, замки супер. А точнее завтра на работе посмотрю, и напишу с какого делал


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 09 окт, 2014, 18:10
Вроде TV21 должен подойти, недавно делал такой!я заказывал на полянка кей. На иностранных судах много встречаются такие ключи, замки супер

 Что же в них такого суперского)))?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Самвел от 09 окт, 2014, 18:21
 Просто таких еще не встречал,в нашей деревушке))))))


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 09 окт, 2014, 19:26
   Данный ключ я заменяю заготовкой TV27 Errebi.(http://s020.radikal.ru/i703/1410/c4/6a3161003e78.jpg)
  Она универсальная для этой группы.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 13 окт, 2014, 23:37
  Товарищи,стесняюсь спросить.Для чего нужны автоэмуляторы ТК-6-/40 и т.д.? :-[ :-[.Я канешна,понимаю,что для копирования автоключей,но какой прикол в них,когда цена одного эмулятора за 1.000 переваливает,да ещё рожки денег стоят,а про работу вообще молчу :)) >:D.Какой скрытый смысл? :undecided:

Только не говорите,что смысл в самом подшивании подворотничка :)) :))


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 14 окт, 2014, 09:51
   Это присутствие на рынке.Так сказать шагание в ногу со временем.Вы еще не упомянули стоимость прибора,для работы с ними.
  Каждая фирма идет своим путем,а выбор зависит от вас.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 14 окт, 2014, 22:40
   Это присутствие на рынке.Так сказать шагание в ногу со временем.Вы еще не упомянули стоимость прибора,для работы с ними.
  Каждая фирма идет своим путем,а выбор зависит от вас.
По-моему,прЕбор стоит как ЭВО.Да?Видать,сильно хочется присутствовать фирмам на рынке чипования,что меня закидывают предложениями за пару килобаксов дадут прибор и сотню заготовок.....

Кстати,друзья,вопрос по таможне и доставке с Е-Бэя,точнее,ч алиэкспресс.Каков порог беспошлинных покупок из-за бугра?Вот всё думаю,мож купить станок с губками для тубуляров?Если сам станок с доставкой выйдет 17рублей,сколько мЫтари выкрутят? 8)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 14 окт, 2014, 23:49
   А чего это аж 17 рублей?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 15 окт, 2014, 08:17
   А чего это аж 17 рублей?
http://ru.aliexpress.com/store/product/339C-key-cutting-milling-machine-with-battery-220v-50hz-and-12v-Advanced-Multifunctional-Vertical-Key-Duplicating/610145_677346317.html (http://ru.aliexpress.com/store/product/339C-key-cutting-milling-machine-with-battery-220v-50hz-and-12v-Advanced-Multifunctional-Vertical-Key-Duplicating/610145_677346317.html)

сам станочок и доставка.А вот что ещё состригут таможенники - вопрос


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 15 окт, 2014, 09:20
 Да ладно.Сейчас был на складе ЖДАФ у них он по 9000р.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 15 окт, 2014, 09:31
http://ru.aliexpress.com/store/product/339C-key-cutting-milling-machine-with-battery-220v-50hz-and-12v-Advanced-Multifunctional-Vertical-Key-Duplicating/610145_677346317.html (http://ru.aliexpress.com/store/product/339C-key-cutting-milling-machine-with-battery-220v-50hz-and-12v-Advanced-Multifunctional-Vertical-Key-Duplicating/610145_677346317.html)

сам станочок и доставка.А вот что ещё состригут таможенники - вопрос

этот с аккумулятором снизу, не нужен вам аккум. Без аккума 8500р. Могу помочь. Но лучше взять wenxing 399ac.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 15 окт, 2014, 16:00
Вопрос по ключу PANDOOR  с овальным профилем.
Кто нибудь знает как его фиксировать в тисках Выньсунь 399АС?
У меня по нему опыта нет, на днях принесут делать, видимо придётся срочно колхозить адаптеры.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 15 окт, 2014, 17:24
На KURTе примерил - держат губки. На китайце получается зажимные площадки ниже?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 15 окт, 2014, 17:33
Только у меня вот такие заготовки:
(http://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/794c1f3f798595af2d88276ebccafb9e.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures1/794c1f3f798595af2d88276ebccafb9e.jpg)
Сам Pandoor мне пока не встречался.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 15 окт, 2014, 17:45
Да, похож. Не сообразил сразу его примерить. Опасаюсь, что его будет выворачивать при фиксации.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 15 окт, 2014, 17:52
А ты как МСМ шлифани чуток надфилем бока))) думаю, не повредит  :)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Алекс7 от 15 окт, 2014, 18:53
 Китаец 338 СЕА держит крепко родные заготовки-но делать пока не приходилось!


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 16 окт, 2014, 08:09
Да ладно.Сейчас был на складе ЖДАФ у них он по 9000р.
Что это - ЖДАФ?Ткните меня туда(в смысле,ссылочку).Коли так,то куплю здесь

УПД : нашел - полянкакей

Только у меня вот такие заготовки:
(http://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/794c1f3f798595af2d88276ebccafb9e.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures1/794c1f3f798595af2d88276ebccafb9e.jpg)
Сам Pandoor мне пока не встречался.
У меня форма ручки попрозаичнее,но тоже написано ZOHEN(азохенвэй! :thanks: :thanks:).Ручка ключа на Вашем фото сильно напоминает ручку ключа БМВ(мне такой вчера приносили)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 16 окт, 2014, 08:17
Да ладно.Сейчас был на складе ЖДАФ у них он по 9000р.
Если смотреть по фоткам станков ФАКСЯНЬ,то губки на них не приспособлены для тубулярных.А в описании к станкам написано,что тубулярки делает.Буду звонить,узнавать.В любом случае,спасибо за наводку :thanks: :thanks: :thanks:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 16 окт, 2014, 09:15
Если смотреть по фоткам станков ФАКСЯНЬ,то губки на них не приспособлены для тубулярных.А в описании к станкам написано,что тубулярки делает.Буду звонить,узнавать.В любом случае,спасибо за наводку :thanks: :thanks: :thanks:
  Ты бы фотшьку станочка тута выложил,а? Или сцылку на него.:thanks:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 16 окт, 2014, 10:57
 Ты бы фотшьку станочка тута выложил,а? Или сцылку на него.:thanks:
Я уже выкладывал ссылку на станок с алиэкспресса,вот он : http://ru.aliexpress.com/store/product/339C-key-cutting-milling-machine-with-battery-220v-50hz-and-12v-Advanced-Multifunctional-Vertical-Key-Duplicating/610145_677346317.html (http://ru.aliexpress.com/store/product/339C-key-cutting-milling-machine-with-battery-220v-50hz-and-12v-Advanced-Multifunctional-Vertical-Key-Duplicating/610145_677346317.html)

А вот станок на ЖДАФе : http://www.polyanka-key.ru/shop/group_962/group_964/item_23057/ (http://www.polyanka-key.ru/shop/group_962/group_964/item_23057/)

на Алиэкспрессе


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 16 окт, 2014, 11:40
  Тот что сейчас в продаже не выставлен на сайте.Стоит 9000руБ.Я ж писал,что был там вчера и видел его.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 16 окт, 2014, 15:13
  Тот что сейчас в продаже не выставлен на сайте.Стоит 9000руБ.Я ж писал,что был там вчера и видел его.
О-кей,позвоню,и поговорю предметно.Спасибо :thanks:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 17 окт, 2014, 10:25
Виталий,гляньте личку


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 17 окт, 2014, 12:30
Добрый день, подскажите, пожалуйста, существует ли приспособление для нарезки на вертикальном станке с неповоротными губками ключей с нарезкой под углом?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 17 окт, 2014, 12:43
Добрый день, подскажите, пожалуйста, существует ли приспособление для нарезки на вертикальном станке с неповоротными губками ключей с нарезкой под углом?
     Есть для этого адаптеры.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 17 окт, 2014, 13:06
Какие адаптеры имеете ввиду? Можно подробнее.
Мне принесли вертикальный ключ MAGNUM, на котором была нарезка лунок под разными углами. А на моем станке (EASY - SILCA) нарезка только под прямым углом. Жду советов.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 17 окт, 2014, 13:15
Какие адаптеры имеете ввиду? Можно подробнее.
Мне принесли вертикальный ключ MAGNUM, на котором была нарезка лунок под разными углами. А на моем станке (EASY - SILCA) нарезка только под прямым углом. Жду советов.
  Есть адаптеры для ключей КАВА с углом 15 и 45 градусов.Для Vachet 15 градусов.Но конечно лучше иметь поворотные тиски.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 17 окт, 2014, 13:34
Хорошо, vitali, куплю я адаптеры на 15 и 45 градусов, принесут мне ключ с нарезкой под углом, которую видно невооруженныи глазом. Каким образом я могу определить точно этот угол у оригинала?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 17 окт, 2014, 13:45
Хорошо, vitali, куплю я адаптеры на 15 и 45 градусов, принесут мне ключ с нарезкой под углом, которую видно невооруженныи глазом. Каким образом я могу определить точно этот угол у оригинала?
  Каждая марка ключа имеет свой угол нарезки.Это стандарт.У КАВА 15 градусов.Есть у них и 15 и 45 градусов.У Vachet 15 градусов.У магнум свой- не знаю.Надо смотреть.Но адаптеры только каждый под определенный ключ.
  КАВА  (http://s017.radikal.ru/i428/1410/4c/8e662e290aaa.jpg)
           (http://s009.radikal.ru/i309/1410/eb/5a56fc6b4e69.jpg)
           (http://s009.radikal.ru/i308/1410/6f/00a0cf562c97.jpg)
  Фото плохие.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 17 окт, 2014, 13:53
Огромное спасибо! Осталось выяснить, какой же угол у Magnum :)
Vitali, подскажите, где бы приобрести такие адаптеры. Я посмотрел несколько московских и питерских сайтов поставщиков, адаптеры есть, но именно для нарезки под углом ни у одного.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 17 окт, 2014, 17:42
  http://www.keyko.ru (http://www.keyko.ru)
  http://www.keycenter.ru/ (http://www.keycenter.ru/)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 18 окт, 2014, 10:10
vitali, Какую заготовочку для KABA используете? И где взять. А то оригинальные ни кто не дает... :)))))


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 20 окт, 2014, 09:47
я Pointlock зажимал под углом на глазок в обычные губки. Цилиндр был в руках. Обе стороны работают от оригинала не отличить. Pointlock и Magnum вроде одинаковые, 15 градусов.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 21 окт, 2014, 10:43
Принесли вчера ключ вот такой:
(http://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/576b387eea60e03a9db85c0dc4c413ca.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures1/576b387eea60e03a9db85c0dc4c413ca.jpg)
(http://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/bb0c9d7b42fe8ff313d89ad4802e7cba.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures1/bb0c9d7b42fe8ff313d89ad4802e7cba.jpg)
(http://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/f4899213e0e21be33fe69ba4d24bcb7b.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures1/f4899213e0e21be33fe69ba4d24bcb7b.jpg)
Кто-нибудь сталкивался?
Я сделал из обычной финки. На китайском комбайне кое-как. Ключ короткий, пришлось поизвращаться.
Гарантий, конечно, не дал клиенту, сделал на свой риск. Но что-то мне подсказывает, что вернётся.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 21 окт, 2014, 12:09
Принесли вчера ключ вот такой:
Кто-нибудь сталкивался?
Я сделал из обычной финки. На китайском комбайне кое-как. Ключ короткий, пришлось поизвращаться.
Гарантий, конечно, не дал клиенту, сделал на свой риск. Но что-то мне подсказывает, что вернётся.
Забавный ключик.
Если диаметр стержня рабочей части ключика 6 мм, то клиент не вернётся.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 21 окт, 2014, 14:15
Диаметр 6 мм. Ну, будем надеяться  :-[


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Самвел от 21 окт, 2014, 18:34
Здесь упор не имеет значение?скорее принцип работы не как у фин. от носика


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 21 окт, 2014, 22:08
Вот знать бы, где упор! То ли где начинается полукруг, то ли где круглый выступ чуть выше... Я сделал из пластика белорусского Гравер, старался этим "выступам" придать контуры идентичные натуральным на пластиковой ручке  >:D
Эх, забыл клиенту визитку свою дать, чтобы отзвонился... Интересно же))) Сказал, не скоро может проверить/подъехать, если не откроет.
P.S. Все глаза просмотрел в инете, не нашёл этого висячего замка. Со слов клиента, замок GREEN LIFE. (если я правильно расслышал).


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 22 окт, 2014, 22:01
Товарищи,добрый вечер.Как режется и чем ключ для Ситроен-Ксара-Пикассо(микровенчик).Профиль ключа SX9(к сожалению,не заню,из какого каталога).Вот ссылка на изображение.Разрешение не айс.Профиль не двух-,а четырехсторонний,а-ля кресты http://mosmarkey.ru/upload/shop_3/2/1/9/item_219/shop_items_catalog_image219.jpg (http://mosmarkey.ru/upload/shop_3/2/1/9/item_219/shop_items_catalog_image219.jpg)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 23 окт, 2014, 09:27
как кресты, от носа. Ничего сложного в нём нет.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 23 окт, 2014, 21:44
как кресты, от носа. Ничего сложного в нём нет.
Это широкие грани.А узкие?Как зажать в станок?У меня в китайский комбайн не получилось((


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Самвел от 24 окт, 2014, 04:32
Раньше боковые резал в ручную)))только не спеши!


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 24 окт, 2014, 08:57
Раньше боковые резал в ручную)))только не спеши!
Я низкие грани резал на вертикальном 100-градусной фрезой.Результат - замок зажигания открывает,двери - нет.
И резал заготовку FO-21(гробик) для первого Фокуса.Двери-зажигание открывает,замок капота(он прямо за эмблемой Форда) нет.
Дорогие профессионалы,скажите,что я упустил?
Если в первом случае заготовка по размерам не совпадала с оригиналом,во втором случае всё было ок (по размерам)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 24 окт, 2014, 09:44
Это широкие грани.А узкие?Как зажать в станок?У меня в китайский комбайн не получилось((

не подскажу. У меня тольно две толстых грани были нарезаны на ключе. Сам ходил в машину, всё открывало-заводило.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 24 окт, 2014, 09:45
Я низкие грани резал на вертикальном 100-градусной фрезой.Результат - замок зажигания открывает,двери - нет.
И резал заготовку FO-21(гробик) для первого Фокуса.Двери-зажигание открывает,замок капота(он прямо за эмблемой Форда) нет.
Дорогие профессионалы,скажите,что я упустил?
Если в первом случае заготовка по размерам не совпадала с оригиналом,во втором случае всё было ок (по размерам)

у меня 100G, чуть выдвигаю копир


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 24 окт, 2014, 11:59
Я низкие грани резал на вертикальном 100-градусной фрезой.Результат - замок зажигания открывает,двери - нет.

Дорогие профессионалы,скажите,что я упустил?

Ситроеновский в китайце зажимаю ....э-э-э-э... как бы это объяснить.....за высокие грани, заподлицо с плоскостью губок.На "глазок" Так же зажимаю и кресты у которых лысая 4я сторона. Типа KR-5. Но желательно иметь не запединую фрезу. 


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 24 окт, 2014, 12:00
Я низкие грани резал на вертикальном 100-градусной фрезой.Результат - замок зажигания открывает,двери - нет.
И резал заготовку FO-21(гробик) для первого Фокуса.Двери-зажигание открывает,замок капота(он прямо за эмблемой Форда) нет.
Дорогие профессионалы,скажите,что я упустил?
Если в первом случае заготовка по размерам не совпадала с оригиналом,во втором случае всё было ок (по размерам)
 У меня Силка Браво держит стороной для авто атлишна.Но пробовал и на вертикале,тоже без проблем.Выставляйте фрезу.
 По Форду замки капота косячат из-за грязи.Они и ключи убивают.Их надо корректировать,но снимать их проблемно.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 24 окт, 2014, 22:37
Следующий ключик. ABLOY. Погнали, смотрим фотки:
(http://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/5ad68b06167ad7597b53ee12c42c5c1c.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures1/5ad68b06167ad7597b53ee12c42c5c1c.jpg)(http://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/6fd0599170013ebaa6f63928ba6284be.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures1/6fd0599170013ebaa6f63928ba6284be.jpg)
Ключ от противоугонки на руле. Какие соображения?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 24 окт, 2014, 23:36
Следующий ключик. ABLOY. Погнали, смотрим фотки:
(http://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/5ad68b06167ad7597b53ee12c42c5c1c.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures1/5ad68b06167ad7597b53ee12c42c5c1c.jpg)(http://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/6fd0599170013ebaa6f63928ba6284be.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures1/6fd0599170013ebaa6f63928ba6284be.jpg)
Ключ от противоугонки на руле. Какие соображения?
   В каком смысле?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 25 окт, 2014, 10:18
Но пробовал и на вертикале,тоже без проблем.Выставляйте фрезу.
Не понял.Как выставлять фрезу? :-[

Какие соображения?
Я бы (чисто гипотетически,имея в руках "сферический конь ключ в вакууме" >:D :)) ) делал фин из солекса(если габариты подходят).Потом вертикалкой ,угловой и прямой фрезой.

"...Погнали!...Какие соображения?.." - Вы не поклонник доктора Хауса? ;) :)) ;) :))


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 25 окт, 2014, 10:55
Хорошо, когда замок под рукой. Даже при наличии отсутствия необходимой заготовки можно сколхозить.
(http://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/39aae77290232dd62f771df9b3c79a12.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures1/39aae77290232dd62f771df9b3c79a12.jpg)(http://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/f2fc12fff6a7e70221b3ce0ef83dccdd.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures1/f2fc12fff6a7e70221b3ce0ef83dccdd.jpg)
SOLEX подошёл идеально.
P.S. Хауса дважды пересмотрел)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 25 окт, 2014, 12:42
Цитировать

Красивый ключ. У меня такой же. Два. Клонировать возможно. Но я не пробовал, не было нужды.
Клиент наверняка предпочтёт в случае необходимиости клонировать по карточке в сервисном центре.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 25 окт, 2014, 13:02

Клиент наверняка предпочтёт в случае необходимиости клонировать по карточке в сервисном центре.
Хозяин барин. Интересно, сколько встанет по деньгам?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 29 окт, 2014, 22:50
Как вам,товарищи,вот такой хай-тек по-китайски? http://www.rukey.me/05-chanpin/p-001-1.asp?id=4589 (http://www.rukey.me/05-chanpin/p-001-1.asp?id=4589)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 30 окт, 2014, 08:49
Как вам,товарищи,вот такой хай-тек по-китайски? http://www.rukey.me/05-chanpin/p-001-1.asp?id=4589 (http://www.rukey.me/05-chanpin/p-001-1.asp?id=4589)

на вид очень похоже. Сколько стоит видно?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 30 окт, 2014, 09:06
на вид очень похоже. Сколько стоит видно?
817 долларз .Без учета транспортировки.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 30 окт, 2014, 11:55
 Один тов обещает за 150 000 целковых вместе с доставкой.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 30 окт, 2014, 12:18
Один тов обещает за 150 000 целковых вместе с доставкой.
Хороший навар,наверное останется :)) :))

за 150 лучше уж европейца хватануть


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 30 окт, 2014, 12:34
Хороший навар,наверное останется :)) :))

за 150 лучше уж европейца хватануть
  Ой пардоньте не про тот станок я говорил.Тот ЧПУ.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 30 окт, 2014, 12:37
  Ой пардоньте не про тот станок я говорил.Тот ЧПУ.
На какого товарища Вы намекаете? ;) ;).С Мираклом попутали?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 30 окт, 2014, 12:42
Один тов обещает за 150 000 целковых вместе с доставкой.

только целковые нынче что-то не в цене


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 30 окт, 2014, 14:54
На какого товарища Вы намекаете? ;) ;).С Мираклом попутали?
    C Сondor.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 01 ноя, 2014, 20:22
 Каждая марка ключа имеет свой угол нарезки.Это стандарт.У КАВА 15 градусов.Есть у них и 15 и 45 градусов.У Vachet 15 градусов.У магнум свой- не знаю.Надо смотреть.Но адаптеры только каждый под определенный ключ.
  КАВА  
                    
  Фото плохие.

Спрашивал, но ответ не получил. Что за заготовка из желтого металла??? а то оригинальные не продают...


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 06 ноя, 2014, 15:48
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, что за ключ? Какую взять заготовку? Существуют ли они вообще?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Алекс7 от 06 ноя, 2014, 18:42
Таких заготовок не существует! Это рукоблудство наших слесарей!Но имея токарный и фрезерный станок такой ключик сделать можно!


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 06 ноя, 2014, 21:11
Спрашивал, но ответ не получил. Что за заготовка из желтого металла??? а то оригинальные не продают...
   Прошу пардонте за молчание.Это мне подвернулись года четыре назад кабовские.После того не встречал.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 11 ноя, 2014, 12:18
Кто подскажет, в чем разница между заготовками U-5D, U-8D и U-15D по JMA?
Еще кто подскажет, у каких универсалов (JMA, Errebi или Silca) толщина 1,8 мм?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 11 ноя, 2014, 14:34
Если не ошибаюсь, разница в длинне.
С толщиной 1,8 встречал лишь китайские универсалы.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 11 ноя, 2014, 14:39
U15D "под бронь", U8D не видел вживую.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Самвел от 12 ноя, 2014, 06:58
Если нужна фирма тонкая ,вот U5DSP (JMA) они тоньшеU5D


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 21 ноя, 2014, 10:33
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, из какой заготовки можно сделать такой ключ?
Общая длина - 72,0; наружный диаметр стержня - 7,0; внутренний диаметр стержня - 4,6.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 21 ноя, 2014, 11:17
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, из какой заготовки можно сделать такой ключ?
Общая длина - 72,0; наружный диаметр стержня - 7,0; внутренний диаметр стержня - 4,6.

а не, тут говорят, что всё нормально


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 21 ноя, 2014, 16:13
 А такой не пойдет?   http://baltkey.com/product/34e94d00-1d41-11e3-bed0-50e549348164 (http://baltkey.com/product/34e94d00-1d41-11e3-bed0-50e549348164)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 21 ноя, 2014, 19:03
   Ничего там отламываться не будет.А так у Симакей сейчас в продаже есть такие жылезныя стальные на любой вкус.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 22 ноя, 2014, 10:04
Подскажите это ключик от старого сейфа?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 22 ноя, 2014, 10:37
Подскажите это ключик от старого сейфа?
Я далеко не спец,но то,что вижу,напоминает лютый самопал.Или от какого-нибудь общедомового подвала,или калитки в частном доме.Но это не важно.Ключевой момент здесь ,что за такое кулибинство клиент откажется выкладывать реальные деньги
А такой не пойдет?   http://baltkey.com/product/34e94d00-1d41-11e3-bed0-50e549348164 (http://baltkey.com/product/34e94d00-1d41-11e3-bed0-50e549348164)
  при цене 65руб за заготовку,сколько озвучивать клиенту :o?Да он плюнет серной кислотой и народным матом в лицо :))


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 22 ноя, 2014, 11:38
................Ключевой момент здесь ,что за такое кулибинство клиент откажется выкладывать реальные деньги  при цене 65руб за заготовку,сколько озвучивать клиенту :o?Да он плюнет серной кислотой и народным матом в лицо :))
Я беру не дорого, 500рублей......


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 22 ноя, 2014, 11:40
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, из какой заготовки можно сделать такой ключ?
Общая длина - 72,0; наружный диаметр стержня - 7,0; внутренний диаметр стержня - 4,6.
Я бы сделал из такой
(http://www.simakey.ru/image/Ереван%20Б1.JPG)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 22 ноя, 2014, 11:46
Подскажите это ключик от старого сейфа?
99,9% - от сейфа.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 22 ноя, 2014, 11:48
при цене 65руб за заготовку,сколько озвучивать клиенту :o?Да он плюнет серной кислотой и народным матом в лицо :))
Конаковская заготовка 25 р.
У меня такой ключ 150р.
Лицо чистое.  :))  :drink:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 22 ноя, 2014, 11:50
  Ничего там отламываться не будет.
Точно. 1мм толщины стенки латунного ключа - силища огромная.
Замок должен штатно работать, без жопусилий при открывании сейфа.  :)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 22 ноя, 2014, 11:51
Александр, а как быть с внутренним отверстием? Вы его как делаете?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 22 ноя, 2014, 11:59
Сверлю.
Лучше всего иметь небольшой токарный патрон для удерживания заготовки.
Друг меня научил, что при сверлении канала надо всегда вращать заготовку на 90 градусов при сверлении. Не сверлить канал с одного захода. Прошёл 3-4 мм, повернул. Ещё прошёл - ещё повернул.
Сначала меньшим сверлом, а затем основным.
Обязательно внимательно делать заход сверла, выгоняя лунку точно по центру.



Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 22 ноя, 2014, 15:00
Я беру не дорого, 500рублей......
Я Вам завидую :thanks: :thanks:.У нас на цену 150р за сувальдные некоторые багровеют.Наверное,мои предшественики снизили до плинтуса цены :undecided:

Конаковская заготовка 25 р.
У меня такой ключ 150р.
Лицо чистое.  :))  :drink:
Это ещё куда ни шло.Только я имел в виду цену заготовки в 65 рублей.
Кстати,сверлите на сверлильном станке?Если да,то он из советского наследия?
Наверное,тоже куплю сверлильный,иногда нужен


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 22 ноя, 2014, 17:02
Я Вам завидую :thanks: :thanks:.У нас на цену 150р за сувальдные некоторые багровеют.Наверное,мои предшественики снизили до плинтуса цены :undecided:
Это ещё куда ни шло.Только я имел в виду цену заготовки в 65 рублей.
Не всегда удаётся продать, умножив на 10  :)). Но для ассортимента можно и дешевле держать эти позиции. У меня с отверстием "сейфовые" от 250р. Тем более, что обращаются с ними один-два раза в месяц максимум. И мне не накладно, и клиент доволен. Иногда даже интересно с такими ключами/замками повозиться, когда крайний случай - "несите замок, ибо выхода у вас нет". :thanks:
Можно и за 500 сделать, но это уже при полной утере (ключ по замку).


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 23 ноя, 2014, 12:00
Я Вам завидую :thanks: :thanks:.У нас на цену 150р за сувальдные некоторые багровеют.Наверное,мои предшественики снизили до плинтуса цены :undecided:
................
Да я б с радостью б по 150 делал бы, только вот аренда 30 000р за 6м2 не дает......


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 23 ноя, 2014, 12:49
  Я вот всегда думал и думаю,что дубликаты ключей для сейфов должны быть дороже,чем обычные.Тут,по моему,немножко большее.Это
что то приватное,личное.По этому думаю,даже в деревне изготовление такого ключа должно стоить намного дороже.Так что лозунг все для
народа и за дешево у меня не прокатывает.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 23 ноя, 2014, 13:20
Согласен с предыдущим оратором.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 23 ноя, 2014, 23:00
 Я вот всегда думал и думаю,что дубликаты ключей для сейфов должны быть дороже,чем обычные.Тут,по моему,немножко большее.Это
что то приватное,личное.По этому думаю,даже в деревне изготовление такого ключа должно стоить намного дороже.Так что лозунг все для
народа и за дешево у меня не прокатывает.
Здесь согласен.Сейф есть сейф.Летом я делал одному работнику банка Stuv с отломанной головкой.Кое-как со второго раза сделал.Взял 350 рэ.При цене в 25 за заготовку.Сейчас думаю,за "слом" надо было накинуть,но это было в первый раз,увы.

И всё-таки,достоверно известно,от чего наш исходный сувальдник?Я думаю,что даже в советское дремучее время сейфовый дали бы делать более аккуратному слесарю.У нас же дикая "криванжА" ,что лично мне(не претендую на сколько-нибудь авторитетное суждение :undecided:) думается,что тут "калитка" или "сарай" :)).И отсюда моё ИМХОвание про гипотетическую "жадность" клиента

Уважаемый АВС меня убедил.В следующий раз буду стараться сделать дубликат для такого "самиздата".Чисто для повышения квалификации.

Опять же,верно,что НЕ ВСЕГДА получается смачно умножить :)) :))


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 23 ноя, 2014, 23:07
 Я вот всегда думал и думаю,что дубликаты ключей для сейфов должны быть дороже,чем обычные.Тут,по моему,немножко большее.Это
что то приватное,личное.По этому думаю,даже в деревне изготовление такого ключа должно стоить намного дороже.Так что лозунг все для
народа и за дешево у меня не прокатывает.
Буквально позавчера мне приносили какой-то такой сувальдный "экзот".По параметрам(высоте секрета+толщине стержня) подршла заготовка ,на которой я заранее написал цену(чтобы знать заранее)  300рэ.Заготовка покупалась на дорогом сайте,но на котором "всё" есть,и была недёшева.Клиент ушел "думать".Если бы была пенсионерка,заявил бы 200,но тут была  красивая мадам.Я прав или нет?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 24 ноя, 2014, 09:48
Больная тема - ценовой вопрос...
Прав или не прав трудно сказать.
Ключ от сейфа, согласен полностью, не может стоить как традиционный "сувальдник".
У меня такой ключ всегда был дороже обычных.
Но в городе много вьтнамцев, да и не только. Конкуренция делает своё дело.
Да платёжеспособность населения тоже хромает...
Час назад был клиент с ключом помповой моттуры. За 300 отказался делать, явно пойдёт к вьетнамцам. Представляю какого урода получит.
Наша работа - это постоянная наработка своей базы клиентов.
И качество, качество, качество.  :privet:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 24 ноя, 2014, 11:02
Всем привет!
Раз уж про цены говорим, хотел спросить, вы ещё не думали цены поднимать? Закупка подорожала однако.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 24 ноя, 2014, 11:55
Всем привет!
Раз уж про цены говорим, хотел спросить, вы ещё не думали цены поднимать? Закупка подорожала однако.

я думаю. Может с нового года. И не из-за закупки заготовок, а из-за того, что все товары и услуги дорожают. И бензин почему то тоже.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 24 ноя, 2014, 12:11
Я тоже пока жду Новый год. И потом планирую немножко накинуть. У некоторых оптовиков уже висят объявления на сайте типа "С связи с повышением курса доллара и евро бла-бла-бла". Вот сижу, сканирую).


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 24 ноя, 2014, 12:40
Хорошая идея - насчет повышения цен на услуги в связи с поднятием закупочных цен оптовиками. Но вот как быть с соседями-конкурентами: если бы все разом подняли цены, было бы отлично. Только вот не хотелось бы сначала поднять цены единолично, а потом народ ринется к тому, где остались прежние цены.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 24 ноя, 2014, 13:16
Хорошая идея - насчет повышения цен на услуги в связи с поднятием закупочных цен оптовиками. Но вот как быть с соседями-конкурентами: если бы все разом подняли цены, было бы отлично. Только вот не хотелось бы сначала поднять цены единолично, а потом народ ринется к тому, где остались прежние цены.

при таком подходе "верно" и обратное. Но не думаю, что если вы снизите нынешнюю цену на 10-20р, то к вам будет стоять очередь, а к конкурентам никого.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 24 ноя, 2014, 16:40
Хорошая идея - насчет повышения цен на услуги в связи с поднятием закупочных цен оптовиками. Но вот как быть с соседями-конкурентами: если бы все разом подняли цены, было бы отлично. Только вот не хотелось бы сначала поднять цены единолично, а потом народ ринется к тому, где остались прежние цены.
Ни кто, никуда не ринется. Проецируйте на себя. Вам требуется заменить замок на сапогах жены. Сколько Вы планируете обойти мастерских в городе, для составления картины цен? ........ 
 p/s/  Если Вы сейчас имеете выручку (чисто гипотетически) 2000р в день, то подняв  цены  на свои услуги на 20 %  , получаем  2400р. Если в день, уйдет один 150 рублевый клиент, Вы останетесь в любом случае в прибылЯх........
 p/s/ 2/ У меня сейчас уходят 1-2 клиента в неделю, испугавшись тарифа......


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 24 ноя, 2014, 17:01
Всё верно. Рынок диктует свои условия. Все хотят жить достойно, так чем мы хуже? Свою социальную функцию выполняем сполна. Скажем, за применение навыков мы лишних денег не берём, но материал подорожал. Не поднять цены - значит работать в ущерб себе (если масштабно подумать). А разницу в 10% мало кто будет обдумывать. Хочет человек сэкономить двадцать рублей - идёт в рыночную палатку, где ему сделают ключ  трясущимися от холода руками  :)) А если хочет заказать много и просит скидку - то я только рад обсудить. Как говорится, наш клиент!
Вообщем, успехов всем! :thanks:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 24 ноя, 2014, 17:24
 :thanks:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 25 ноя, 2014, 08:23

Наша работа - это постоянная наработка своей базы клиентов.
И качество, качество, качество.  :privet:
Плюсую! :thanks:

p/s/ 2/ У меня сейчас уходят 1-2 клиента в неделю, испугавшись тарифа......
Не испугавшись,а узнав ный масштаб цен.Т.к.,возможно,такие клиенты делали ключи лет 5 назад,и как в рекламе :"...а мужики-то не знают..."

Я приподнял цену на не самые ходовые английские.И подумываю об остальных.Может,накину слегка,а для пенсионеров оставлю старые цены."шубы" и "дубленки" должны платить больше 8)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 25 ноя, 2014, 11:17
А если заходит пенсионерка с Cisa или Mottura? Вы ей сделаете подешевле, а через 10 минут за ней на Lexus подъедет дочурка-"шуба")))


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 25 ноя, 2014, 12:00
    Как то в месте закупки болванок, стоя в очереди, разговорился с коллегой. Армянин, работает с сыном. На вопрос, -"по чём делаете такие ключи?"   Ответил,- "По разному. Если бабушке, я ей и за 10 рублей сделаю. А если в "дубленки" то по 50 р." Короче работает по "восточному", по прикиду........


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 25 ноя, 2014, 12:08
    Как то в месте закупки болванок, стоя в очереди, разговорился с коллегой. Армянин, работает с сыном. На вопрос, -"по чём делаете такие ключи?"   Ответил,- "По разному. Если бабушке, я ей и за 10 рублей сделаю. А если в "дубленки" то по 50 р." Короче работает по "восточному", по прикиду........

мне всегда было интересно, как определить цену, если человек спустя два месяца опять пришёл? И он помнит за сколько делал


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 25 ноя, 2014, 13:08
Поэтому я лично и не применяю сей метод. Но людям с востока это видимо ближе, ментальность сказывается........


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 26 ноя, 2014, 00:18
Цену на ключи еще летом поднял. Например U-5d раньше стоил 80р сейчас 100р.   Сосед (в пятистах метрах) как делал по 60р так и делает... Народ в маленьких городках не парится и обегает все мастерские в поисках выгоды 10руб. Я не расстраиваюсь, мне хватает и моих клиентов, которые ко мне приходят за качеством и не пытаются скроить ...цать рублей. Хотя бывают и такие, делают в других местах, а после второго-третьего похода к "мастеру", больше не делают попыток ходить от меня "налево" :)

Сейфовый что раньше обсуждали делаю из конаковской латуни с наружным диаметром штока 8мм. Сверлю 5мм. Если хоть раз видели скважины у этих сейфов.... да туда рука влезет спокойно :) Цена 350руб.

Цены все помню и держу в голове. Не надо придумывать каждый раз цену, возьми и напиши под заготовкой карандашом-ручкой и в любой момент чуть сдвинул в сторону заготовки и глянул цену. Сломанный ключ плюс 20% к стоимости. Изготовление ключа по замку от 500руб плюс стоимость ключа.  Например для Эльбора 3х3  первый ключ стоит 900руб остальные по 200.  Придет бабушка, так и скинь сколько захочется.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 26 ноя, 2014, 09:09
Сейфовый что раньше обсуждали делаю из конаковской латуни с наружным диаметром штока 8мм. Сверлю 5мм.
на каком станке режете?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 26 ноя, 2014, 12:04
Кстати,сверлите на сверлильном станке?Если да,то он из советского наследия?
Наверное,тоже куплю сверлильный,иногда нужен
Настольный сверлильный станок KINZO 8E109 (http://www.kpsk.ru/userfiles/upload/stanok_sverlo_kinzo_001.jpg) куплен в магазине инструментов.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 26 ноя, 2014, 12:10
Настольный сверлильный станок KINZO 8E109 (http://www.kpsk.ru/userfiles/upload/stanok_sverlo_kinzo_001.jpg) куплен в магазине инструментов.

а сверлильный станок ещё для чего-нибудь применяете? (кроме рассверливания сейфовых)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 26 ноя, 2014, 12:16
 :)
Сверлю всё, что требуется сверлить.
К примеру - потайной стопорный штифт удерживающий секретку замка зажигания.
На одинаковых ключах в связке делаю углубления на державках, чтобы отличать друг от друга.
Делаю перфо-ключ (пластинка листа) на нём же.
Да мало ли... У станка поворотный стол с градуировкой по градусам. Вот этим пока не пользовался.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 26 ноя, 2014, 12:23
Настольный сверлильный станок KINZO 8E109 (http://www.kpsk.ru/userfiles/upload/stanok_sverlo_kinzo_001.jpg) куплен в магазине инструментов.

Габаритный? В моей мастерской всё впритык почти, думаю, не полезет  :(. А жаль, вещь хорошая.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 26 ноя, 2014, 17:22
на каком станке режете?
Зажимаю заготовку в тиски, сверло в дрель и алга... Да, сверло нужно качественное фирменное, а не тот китайский ширпотреб что в магазинах продается. Тогда его в сторону не уводит, ну и глазомер нужен чтоб держать дрель ровно.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 26 ноя, 2014, 17:25
Зажимаю заготовку в тиски, сверло в дрель и алга... Да, сверло нужно качественное фирменное, а не тот китайский ширпотреб что в магазинах продается. Тогда его в сторону не уводит, ну и глазомер нужен чтоб держать дрель ровно.

я не про "дырку", а про центровку при нарезке, толщина стержней ведь разная


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 27 ноя, 2014, 09:58
Габаритный?
250*400 Н 600 мм


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 29 ноя, 2014, 11:57
с такими кто-нибудь сталкивался? Из чего делать?

(http://www.pac-supply.com/assets/images/0_keys.jpg) (http://www.pac-supply.com/assets/images/IDECtwest.jpg)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 29 ноя, 2014, 12:09
Напишите размеры: длину ключа от носика до упора, ширину и толщину.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 29 ноя, 2014, 12:10
Если маленький, то похож на AGE-2G (по JMA) - AGE1 (по SILCA).


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 29 ноя, 2014, 12:17
Если маленький, то похож на AGE-2G (по JMA) - AGE1 (по SILCA).

да, AGE2D похож. Спасибо!


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 29 ноя, 2014, 23:43
я не про "дырку", а про центровку при нарезке, толщина стержней ведь разная
Тут от тисков станка зависит. У меня на Omnia есть штатное приспособление чтоб центрировать трубку. На Yakarta  там приходилось после нарезки проверять размер и если нужно ленивец перестраивать. Но т.к. на большинство ключей уже знал куда и сколько регулировать, то проблем в точности не возникало. А 0,1мм на обе стороны для древних сейфовых ключей, что слону дробина, ни сколько не заметно. Если интересно, скину в понедельник фотки тисков Омнии как они трубку фиксируют. Хотя даже и без этого они отлично центруют заготовку все зависимости от диаметра оригинала и заготовки.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 30 ноя, 2014, 10:49
Если интересно, скину в понедельник фотки тисков Омнии как они трубку фиксируют. Хотя даже и без этого они отлично центруют заготовку все зависимости от диаметра оригинала и заготовки.
Да, будьте любезны, интересно посмотреть.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 01 дек, 2014, 18:10
Центра, под разный внутренний диаметр трубок. Удобно если приходится точить несколько дубликатов, то один раз настроил, а потом только подставляй заготовки, даже выставлять не надо. Но это при условии что заготовки фирменные, с нашим литьем такой номер не всегда прокатывает... Увы, аблой не убирается на заводе в Конаково.

(http://s017.radikal.ru/i437/1412/a0/d9bb61d3bcd6.jpg)

Центр, вкручивается на свое место. Тут держу в руке что было понятно куда и как.

(http://s017.radikal.ru/i419/1412/d9/07c44c127119.jpg)


 центр торчит и на конус наставляется заготовка. На фотке заготовка не до упора, так сказать для понимания куда и как

(http://s009.radikal.ru/i309/1412/bf/48b8e117e423.jpg)

Хотя с таким профилем тисков (буква V) в верхней части перевернутая, любая круглая заготовка центруется сама по себе. И центр просто придерживает ключ для большей жесткости.

(http://s52.radikal.ru/i135/1412/37/2700b39cc9d3.jpg)


Надеюсь по этим фоткам и объяснениям понятно. Если нет, спрашивайте. Уточню или перефоткаю. Благо тиски съемные и крутить-вертеть на столе их не проблема... :)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 02 дек, 2014, 00:06
Спасибо, очень информативно. Удобно стуфы и маеры делать с разными диаметрами трубки. "Носик" придерживается центровочным конусом.
А если вдруг фреза чуть "подсевшая", заготовку не проворачивает? И хотелось бы узнать, какая ширина базы у тисков? Насколько длинную заготовку можно использовать? А то есть те же самые сейфовые маеры, стуфы и кави с длинной ручкой.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 02 дек, 2014, 11:35
Пока даже попыток проворота не было. Держат крепко. Фреза (карбид) с апреля месяца стоит. Работает станок активно :) срез чистый, металл не вытягивает, заусенца не образуется. Ширина 31,5мм. Заготовку любой длины, т.к. в плоскостях они разнесены, хоть метровые ключи заготовки зажимай :)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 02 дек, 2014, 14:27
осталось узнать цену станка  :0789_:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 02 дек, 2014, 15:41
Ширина 31,5мм. Заготовку любой длины, т.к. в плоскостях они разнесены, хоть метровые ключи заготовки зажимай :)
Кстати, очень удобно, посмотрел в интернете картинки станка. Станок очень добрый, но цена тоже знаете ли  :)). На одном ресурсе вижу 172.000 р. Однако...


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 02 дек, 2014, 18:43
Кстати, очень удобно,

Даже более чем :)

ЗЫ: Цена да, кусачая. Но я ни капли не жалею, ни копейки, потраченные на него.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 12 дек, 2014, 11:34
Коллеги,может,уже было и я прощу прощения,сколько стоит изготовить фордовский гробик?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 12 дек, 2014, 12:13
Простая болванка 400 р, корпус под чип 600


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 12 дек, 2014, 12:42
Коллеги,может,уже было и я прощу прощения,сколько стоит изготовить фордовский гробик?
Мне нравится подход к вопросу ценообразования ТУТ (http://www.keycenter.ru/catalog/index.php?search=*FO6P&sm=%CD%E0%E9%F2%E8)

Если навести курсором  мышки на стоимость заготовки ключа , то через секунду увидите стоимость изготовления. Так сказать для ориентира что почем очень удобно. Ну и делайте поправку на свои условия если желаете. Хотя если все будут работать с одной базой, то будет проще с ценообразованием.

болванка 600руб и 1000руб с местом под ЧИП, если ключ легко читаем. Если не прочитать код ключа и требуется разборка замка, то плюс 500руб за сборку-разборку и выше в зависимости от состояния и необходимости менять диски.

(http://s010.radikal.ru/i311/1412/71/23c21401c532.jpg)



Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 18 дек, 2014, 17:27
кто-нибудь цены поднял?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 18 дек, 2014, 17:33
Мы подняли


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 19 дек, 2014, 11:08
Да, конечно. Особено на то, что завязано на европейский импорт.
Куда деваться, хлебушек дорожает  mgreen


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 19 дек, 2014, 11:42
Всегда актуален вопрос ценообразования. Цена ci-25 и ci-3g (по JMA) стоят сейчас около 110 руб.шт. Какова же цена для клиента будет за готовый ключик :undecided:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 19 дек, 2014, 12:22
Я думаю:
800 (на оригинал) и 700 (на Errebi)
Но конкретно в этом случае, я бы немного уступил.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 19 дек, 2014, 21:23
Я думаю:
800 (на оригинал) и 700 (на Errebi)
Но конкретно в этом случае, я бы немного уступил.
   Как понять 800 на оригинал и 700 на Errebi?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 19 дек, 2014, 22:52
800 р. - это если использовать заготовку Киса, а 700 - если Эрреби.
Если память не изменяет, то покупал такие последний раз летом по, что-то вроде 45-50 р. и 60-65 соответственно.
И нарезал минимум за 450 р.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 19 дек, 2014, 23:56
    Сейчас посмотрел ценники у Ключ сервис и Ждаф,вертикалка вся импортная по 95 руб.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 20 дек, 2014, 08:15
Поставщики нервничают и мечутся, и оглядываются на цены конкурентов, что-бы самим не оказаться в ...опе. Я так думаю. Нам же остаётся работать по факту, исходя из стоимости закупки.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 23 дек, 2014, 09:31
Беда с этим "плавающим курсом рубля".  :laugh:
Теперь все цены должны быть плавающими, так как сами производим только литьё.
На английские ключи поднял цену на 10 р. В остальном пока без изменений. Поднимать дальше пока не вижу смысла, народ и так не особо с набитыми кошельками, ищут выгоду в несколько рублей, благо конкуренция позволяет.
Импортозамещение - только Китай... А там тоже заготовки не на юани покупаются.  :oops:
У меня китай только вертикалка, опять же для китай-цилиндров.
Английские ключи всегда делал на заготовках из Европы, из Китая только под пистолетом... Уж больно срамное качество и по геометрии и по материалу.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 23 дек, 2014, 09:39
Беда с этим "плавающим курсом рубля".  :laugh:
 сами производим только литьё.

Которое тоже почему-то дорожает. Может быть МакВик знает почему. И супер покрытие тоже пока не встречается.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 23 дек, 2014, 09:44
Которое тоже почему-то дорожает. Может быть МакВик знает почему. И супер покрытие тоже пока не встречается.
Видимо оборудование на заводе явно не российского производства.  ;)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 23 дек, 2014, 10:01
Видимо оборудование на заводе явно не российского производства.  ;)

оно ведь уже есть, его ведь не надо покупать каждый раз?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 23 дек, 2014, 10:15
Его надо обслуживать, ремонтировать, а это детали не российские. Да может ещё и кредит долларовый есть... Причин может быть много. Нам от этого не легче, а за всё будет платить народ, ну и мы конечно.
Ладно, и не такое видали. У меня знакомый на кухне лил заготовки из алюмосплава.  :))

Свистопляка с долларом теперь никогда не прекратится. Рубероид заокеанский добился своего. Лично я не планирую резко изменять цены, лучше потерять часть прибыли чем всю клиентуру. НЕ жили богато, не зачем начинать.  :))


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 23 дек, 2014, 15:12

У меня китай только вертикалка, опять же для китай-цилиндров.
Английские ключи всегда делал на заготовках из Европы, из Китая только под пистолетом... Уж больно срамное качество и по геометрии и по материалу.
У меня и английские плоские - Китай.Практически на все виды есть Сима.Причем,у товарища есть дубликат(для своих личных целей) от Симы.Делал он его зАААдолго до того,как я стал ключами заниматься,году в 2007.И ничё,работает,не ломается и не заедает.При разнице в цене в ТРИ раза,я выбираю Китай - у меня пока ещё оч. слабый поток клиентов(от того,что хотелось бы ;) ;) ;)  )


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 23 дек, 2014, 15:48
Для английских ключей держу и "фирму" и Китай.
Принёс клиент оригинальный ключ - получите хорошую копию на фирменной заготовке.
Принёс дубликат на тонкой китайской болванке - извольте получить то-же самое.
Вообще, главные претензии к китайским заготовкам, это:
толщина и сплав ("фирма" гораздо приятнее в обработке).


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 23 дек, 2014, 16:04
Получается китай и италию по одной цене продаете?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 23 дек, 2014, 16:14
Конечно нет. Разница около 20%.
Например. Ключ для замка "Казань":
80 и 100 соответственно.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 23 дек, 2014, 22:34
Конечно нет. Разница около 20%.
Например. Ключ для замка "Казань":
80 и 100 соответственно.
Я тоже одно время так загонялся.Типо,дифференцированный подход,фирмОвые заготовки.Но с практикой пришел к выводу,что это сизифов труд - бесполезно.Никакой разницы для клиента нет.Это не значит,что у меня нет Европы.Есть.Но специально её не беру

По заготовкам вопрос.За сколько рулей вы,коллеги,делаете Мастерлок сувальдный?Который в оригинале с пластмассовой складной ручкой?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 24 дек, 2014, 10:38
По заготовкам вопрос.За сколько рулей вы,коллеги,делаете Мастерлок сувальдный?Который в оригинале с пластмассовой складной ручкой?
Узкие делаю по 200р, а те, что пошире и с упором после лопатки по 300р. Заготовки литьё Россия.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Алекс7 от 24 дек, 2014, 11:08
Поскольку эти самые крутые :laugh: двери-по 20 000! То и стоимость ключей для сверхсекретных замков соответственная-450 рублей! :vo:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 24 дек, 2014, 11:18
Оригинал Master lock стоит около 80руб  :)) даже за 300 слишком дешево


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 24 дек, 2014, 11:32
Да кто ж спорит? Оригинал бы и я не меньше 500р делал) Хотя, немного можно и на литьё накинуть, в связи с повышением цен, так сказать)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 24 дек, 2014, 14:20
Оригинал Master lock стоит около 80руб  :)) даже за 300 слишком дешево
Да,думаю,нужно повысить.Но не 450.Ведь даже на Трифоновской,а там не самые низкие цены :)),и то 28р/заготовка

Ещё вопрос.Точнее,несколько.Принесли впервые вертикалку GERDA-WKM3 (55-602).

- Как он режется?В смысле,есть особенности по сравнению с обычными вертикальными?

-  Сколько брать с клиента,если заготовка стоит 276р(оригинал)?

-  Может,есть аналог дешевле?Я чот не нашел..


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 24 дек, 2014, 14:39
28руб - за конаково или оригинал


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 24 дек, 2014, 14:43
Принесли впервые вертикалку GERDA-WKM3 (55-602).

- Как он режется?В смысле,есть особенности по сравнению с обычными вертикальными?

-  Сколько брать с клиента,если заготовка стоит 276р(оригинал)?

-  Может,есть аналог дешевле?Я чот не нашел..
Хз, хз... Не сталкивался пока.. Посмотрим, что другие скажут, мне тоже интересно)
Меньше 1000р думаю нет смысла браться. Ежели замок оправданно дорогой...


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 24 дек, 2014, 18:15
28руб - за конаково или оригинал
Конаково


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 24 дек, 2014, 18:16
Хз, хз... Не сталкивался пока.. Посмотрим, что другие скажут, мне тоже интересно)
Меньше 1000р думаю нет смысла браться. Ежели замок оправданно дорогой...
Как-то 1тыр выглядит устрашающе >:D :shock:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 27 дек, 2014, 09:31
Подскажите, пожалуйста.
У меня Advanced Code Evo, умею пользоваться только первой "страничкой" программы. Есть возможность купить Silca RW4 с приставкой. Есть ли в этом смысл? Добавит ли мне RW4 других id и моделей авто?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 27 дек, 2014, 12:39
  Неа.Какой смысл?Если вы не поняли как работает дивайс который имеете,зачем еще один?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 27 дек, 2014, 21:57
 Неа.Какой смысл?Если вы не поняли как работает дивайс который имеете,зачем еще один?
Ну Эво и с "первой страницей" немало делает.Следующие страницы - праграммирование,пайка/чтение микросхем.Кагбэ,чуть ли не новое поле непаханное


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 29 дек, 2014, 09:27
 Неа.Какой смысл?Если вы не поняли как работает дивайс который имеете,зачем еще один?
он достался мне б/у, покупался в baltkey.ru, простым операциям меня научили. "Паять" не планирую.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 29 дек, 2014, 10:48
он достался мне б/у, покупался в baltkey.ru, простым операциям меня научили. "Паять" не планирую.
Новый,б.у ,разницы нет.Главное чтобы был рабочий.Читайте инструкции по нему.Что он может.Читайте форумы чиповальщиков.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 30 дек, 2014, 17:56
Да,думаю,нужно повысить.Но не 450.Ведь даже на Трифоновской,а там не самые низкие цены :)),и то 28р/заготовка

Ещё вопрос.Точнее,несколько.Принесли впервые вертикалку GERDA-WKM3 (55-602).

- Как он режется?В смысле,есть особенности по сравнению с обычными вертикальными?

-  Сколько брать с клиента,если заготовка стоит 276р(оригинал)?

-  Может,есть аналог дешевле?Я чот не нашел..
Складной по 450руб нормально т.к. 80руб старая закупочная цена на него было. Конаковской латуни не всегда хватает длинны заготовки (буквально 5мм) цена 200руб. Тот что с упором 250руб.

если про этот ключ Герды идет речь, то заготовка у Эрреби MD17 стоимость изготовления была раньше 450руб.
(http://i072.radikal.ru/1412/76/f8b36ddb45c0.jpg)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 30 дек, 2014, 18:19


если про этот ключ Герды идет речь, то заготовка у Эрреби MD17 стоимость изготовления была раньше 450руб.

Таки,да ,Ви пгавы :thanks: :thanks:.Именно эта заготовка.Ну что ж.450 так 450

Самое главное.Как он копируется?Есть сложности?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 30 дек, 2014, 21:27
Таки,да ,Ви пгавы :thanks: :thanks:.Именно эта заготовка.Ну что ж.450 так 450

Самое главное.Как он копируется?Есть сложности?
   Читаем внимательно - БЫЛА 450.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 30 дек, 2014, 21:54
   Читаем внимательно - БЫЛА 450.
Я понимаю ваше московское вИдение ценообразования,однако,мои местные реалии удручают.Сегодня набрался смелости,JMA-скую двустороннюю Ладу объявил в 250рэ,так клиент побагровел,напыжился и чуть не подавился.Правда,я держался меланхолично,и на мой вопрос:"Делаем?Или нет?(тоном,что ,мол,все равно мне)" клиент согласился.Конечно,и в ваших доводах есть правда.Дело в том,я заметил,что из-за дороговизны ключей(на взгляд клиентов) не стали делать считанные единицы.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 31 дек, 2014, 00:26
Самое главное.Как он копируется?Есть сложности?
Проблем с копированием не вижу. Завтра посмотрю какой фрезой резать, но думаю что 90-105 любой можно. Если есть 303 каталог Silca, то там посмотреть MC15R

Сделал фотку каталога. Получается фреза 90° кончик 0,8мм

(http://i067.radikal.ru/1412/37/2e241ce9394ct.jpg) (http://radikal.ru/f/i067.radikal.ru/1412/37/2e241ce9394c.jpg.html) (http://s017.radikal.ru/i428/1412/d6/b8e6f2709203t.jpg) (http://radikal.ru/f/s017.radikal.ru/i428/1412/d6/b8e6f2709203.jpg.html)


Вообще полезно скачать вот это Каталог приспоблений  (http://www.jmakeys.co.uk/filedownload.aspx?filename=Archivos/catalogos/CE-2_en.pdf) и Каталог фрез (http://www.jmakeys.co.uk/filedownload.aspx?filename=Archivos/catalogos/Milling_cutters.pdf)  от JMA. Аналогичное есть и у других компаний, но тут уж сами ройте-ищите.



Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 31 дек, 2014, 01:20
Проблем с копированием не вижу. Завтра посмотрю какой фрезой резать, но думаю что 90-105 любой можно. Если есть 303 каталог Silca, то там посмотреть MC15R


Спасибо за помощь! :thanks:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 31 дек, 2014, 10:38
Я понимаю ваше московское вИдение ценообразования,однако,мои местные реалии удручают.Сегодня набрался смелости,JMA-скую двустороннюю Ладу объявил в 250рэ,так клиент побагровел,напыжился и чуть не подавился.Правда,я держался меланхолично,и на мой вопрос:"Делаем?Или нет?(тоном,что ,мол,все равно мне)" клиент согласился.Конечно,и в ваших доводах есть правда.Дело в том,я заметил,что из-за дороговизны ключей(на взгляд клиентов) не стали делать считанные единицы.
   Тут вы таваристчь не правы.Москва или Гадюкино тут не при чем.Роль играют другие факторы.Аренда помещения тут не сравнима с вашей.
 И поверьте,нет смысла задирать цены.Тут тоже роль играет население районов.Есть районы с пролетарием,а есть где 200 руб за универсал супер профиль не деньги.И по заготовкам не айс.Давеча покупал заготовки. Домофон подорожал на 8 руб (Китай) Конаково на 5 руб.Англия
китайская была по 3руб,сейчас по 6.Чипы почти в два раза.И как не повышать цены?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 31 дек, 2014, 13:46
Безусловно, каждый сам в зависимости от региона и населенности устанавливает цену. Правило купил за ХХруб умножил на 5х,10х или еще сколько не катит. Опять же доставка в регион заготовок тоже денег стоит. Плюс каждый день не бегаешь и приходится делать запасы, а это дополнительные средства.

Но не это главное, в Москве не набегаешься в поисках дешевой мастерской. Зашел в ближайшую и сделал. В моем городе, народ обойдет все мастерские из-за 5рублей. А качество работ?..., да нуегонах, главное дешевле. Вот работа таких мастеров. Причем работает человек не первый год. Нижний мной сделан ежеличО ;)

(http://s020.radikal.ru/i723/1412/b4/aae858d2d61ct.jpg) (http://radikal.ru/fp/831ccbd825db47209c8b6ffb87e174f0)

При том что каждый появляющийся на рынке "мастер", считает своим "долгом" уронить цену в 2 раза от сформировавшейся. Ведь в стоимость готовой копии входит не только сама заготовка. Там же и станок и фреза и проч... Но он же считает не так. Да, потом ему приходится поднимать цену, но как объяснять людям что вот вчера было 50руб, а сегодня уже 80...  Ну да ладно. В свое время, когда сменил место жительства (переехал за 5500км), первым делом нашел самого старого мастера. Не по возрасту, а того кто дольше работает. И просто поговорил с ним. Где лучше сделать мастерскую, какие цены в городе и проч. Наладил с ним отношения. И мы не конкуренты друг другу, мы коллеги. Он когда не может что-то сделать, всегда позвонит мне, уточнит и заказчика переправит. В отличии от большинства новичков. Причем, многие с уверенностью говорят людям, что такой ключ в городе вам точно не сделают... как собаки на сене и сам не ам, и другим не дам... Понятно что обида сквозит у меня. Но я считаю, что конкуренция должна быть не ценовая. А должна быть конкуренция мастерства, качества работы, сроков, и предложения более широкого спектра ключных услуг, а не только копии точить. Почему то в других профессиях человек учится, получает навыки на практике и только потом начинает работать. У нас же человек учится на людях. Хорошо пока в медицине такого нет :)

В целом вопрос формирования цены переходит в гораздо более широкий. Переизбыток мастерских в городах толкает многих на демпинг.  И у таксистов аналогично, да и по другим сферам тоже самое. Да даже в высокопрофессиональных сферах аналогичный беспредел (стоматология например). Ну а приведение рынка из дикого в цивилизованное почему то считается душением свобод. ИМХО должна быть ассоциация. Должно быть ограничение мастерских на кол-во жителей (1 мастерская на 50тыс.человек) Должно быть требование к мастерским по выполнению  минимального перечня оказываемых услуг. и много мыслей... вот только кому это надо? :(

А так получается замкнутый круг. Низкая цена на копии не дает возможности заработать на более качественное оборудование, иметь больший запас разных заготовок, арендовать не конуру в 1,5кв.м. а нормальную мастерскую в которой приятно клиенту общаться с мастером,  да и с деньгами легче расставаться. А не стоять согнувшись и говоря в окошко размером 20х15см.ИМХО


 Не судите строго, возможно где-то и не прав.

Всех с наступающим Новым Годом! Всех благ, здоровья! Хороших заказов и новых побед!



Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 31 дек, 2014, 14:02
  Попросил бы клиента зайти к тебе через 1,5-2 года с этим ключем.Посмотрел бы,как он будет выглядеть.
  И в медицине есть такое.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 31 дек, 2014, 15:24
 Попросил бы клиента зайти к тебе через 1,5-2 года с этим ключем.Посмотрел бы,как он будет выглядеть.
 

Нормально будет с этим ключем и через год и через три и пять. Ежели что, у знакомого стоит замок с конца 90х. Пользуется каждый день. На ключе есть потертости от пинов, но такого не будет никогда. Криво сделанный ключ он и есть криво сделанный.

Вот еще образчик. Чтоб не было сомнений в свежести изготовления, обращаю внимание на заусенец, он даже не отвалился :). Это всего лишь нежелание мастера иметь несколько комплектов фрез-копиров. Ну и конечно не тупых.

(http://s014.radikal.ru/i329/1412/1d/37a1c3a9c412t.jpg) (http://radikal.ru/f/s014.radikal.ru/i329/1412/1d/37a1c3a9c412.jpg.html) (http://s019.radikal.ru/i615/1412/06/b4b509246e09t.jpg) (http://radikal.ru/f/s019.radikal.ru/i615/1412/06/b4b509246e09.jpg.html)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 31 дек, 2014, 21:45
(http://s020.radikal.ru/i723/1412/b4/aae858d2d61ct.jpg) (http://radikal.ru/fp/831ccbd825db47209c8b6ffb87e174f0)
Всех с наступающим Новым Годом! Всех благ, здоровья! Хороших заказов и новых побед!
Пенза1 на снимке?Сколько берете за работу?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 31 дек, 2014, 21:53
Это всего лишь нежелание мастера иметь несколько комплектов фрез-копиров. Ну и конечно не тупых.


Виталий,есть такое дело.Мне периодически приносят именно "кривобокие" ключи.Но раз открывают,значит,рабочие.Да,эстетически - редкое убожество.Причем,не когда ключ тысяча девятьсот лохматого года,когда сделать дубликат было проблемой проблем.А уже "капиталистические" ключи.

Насчет запасов заготовок.Это прям больная тема.Я уже ГОД (я ещё новичок) не могу взять зарплату - всё уходит на заготовки,фрезы,приспособы,программаторы ,транспондеры и т.д.Но я не жалуюсь - деньги на расширение ассортимента не беру из дома.И ещё приятный момент.Заказываешь какую-нить Этну,а её через полгода приходят делать.

Но цены надо поднимать.Надо


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 01 янв, 2015, 00:56
Всем привет и с Новым годом! :thanks:
По поводу Этны... Если кто видел этот нижегородский замок, надеюсь, разделит со мной какое-нибудь чувство удручения:
(http://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/dec71fb182d30eddf2321f2d5f378f86.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures1/dec71fb182d30eddf2321f2d5f378f86.jpg)
На снимке ессно для наглядности показан самый маздайский и отфотошопленный замок. На самом деле всё очень печально.
Даже не беру для них заготовки, ибо дешевле человек купит этот...к-хм.. замок с тремя...к-хм.. ключами, ежели я сделаю дубликат.
Возможно, Этна идёт и на другие замки, но в нашем регионе только на этот...к-хм..замок)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 01 янв, 2015, 01:50
Всем привет и с Новым годом! :thanks:
По поводу Этны... Если кто видел этот нижегородский замок, надеюсь, разделит со мной какое-нибудь чувство удручения:
(http://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/dec71fb182d30eddf2321f2d5f378f86.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures1/dec71fb182d30eddf2321f2d5f378f86.jpg)
На снимке ессно для наглядности показан самый маздайский и отфотошопленный замок. На самом деле всё очень печально.
Даже не беру для них заготовки, ибо дешевле человек купит этот...к-хм.. замок с тремя...к-хм.. ключами, ежели я сделаю дубликат.
Возможно, Этна идёт и на другие замки, но в нашем регионе только на этот...к-хм..замок)
Присоединяюсь - с Новым Годом!

Да,именно такой замок.Первый ключ я сделал для себя.У моего тестя есть подвал ,где хранится МОЯ картошка.И в качестве практики,я сделал ключ для себя.Тогда ещё Этны у меня не было,и я сварганил из Макса,кажется.Один флажок отрезал,,скопировал,напильником подогнал толщину флажка под оригинал,и вуалая!Открыл с первого раза))))

И оффтоп.Что такое маздай?Насколько я знаю из торнета,маздай - грубая калька из  must die!(типо,должен умереть,или сдохни).А что Вы вклали в этот мем?Или Вы имели в виду мем "мастхевский" от английского must have - имеет место быть или даже - обязан быть в наличии,по смыслу - годный


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 01 янв, 2015, 12:39
Пенза1 на снимке?Сколько берете за работу?
Да, Пенза. оба ключа заготовки JMA. Делал за 200руб. Сейчас будут по 250руб. В целом стоимость поднял на 20% на некоторые значительно больше. те же CAWI еще осенью сильно в цене выскочили, а с новым курсом думаю от 2000руб только начинать надо будет. Mauer сейфовый из конаковской латуни так думаю и оставить 800руб.

Да есть заготовки которые требуются раз в год, но они все равно должны быть в наличии. Исключение могут составлять дорогостоящие заготовки. т.к. я не знал рынка нового города, то взял основную группу, остальных взял по 5шт. Ну и постепенно как только приходил клиент с ключем к которму нет заготовок, сразу заказывал себе 5-10шт чтоб было.

Этну делал 100руб. около 20шт в год. А удручения не испытываете делая реечные ключи? Причем люди платят от 350 до 1000руб и не сильно возмущаются цене.

ЗЫ: Зовут меня Андрей.  И это нормально обсуждение формирования цены и прочие моменты в открытом разделе форума? Есть тут ветка для обсуждения профессиональных вопросов?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 01 янв, 2015, 22:24
А удручения не испытываете делая реечные ключи?
Не испытываю,т.к. не делаю реечные)))).Просто за год работы мне НИ РАЗУ не приносили одинаковых.Всё ,что есть в городе - наследие советских кулибиных с индивидуальными размерами)))Рейку в магазинах видел только КОМАЗЫ.Они стоят 350 рэ за замок+3 ключа.Да и станок стоит немало,жалко денег)))


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 03 янв, 2015, 12:52
Не испытываю,т.к. не делаю реечные)))).Просто за год работы мне НИ РАЗУ не приносили одинаковых.Всё ,что есть в городе - наследие советских кулибиных с индивидуальными размерами)))Рейку в магазинах видел только КОМАЗЫ.Они стоят 350 рэ за замок+3 ключа.Да и станок стоит немало,жалко денег)))
Я Комазовские грызу 300-350р. (прям/обратный) С каждым годом их все меньше и меньше несут. И если н.п. не большой, и реечные замки  не популярны были, то покупать станок смысла нет. Но что б не отпускать редкого клиента, можно с помощью ножовки по металлу, надфиля и тойматери, минут за 20 сварганить ключик....


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 03 янв, 2015, 13:09
Всем привет и с Новым годом! :thanks:
По поводу Этны... Если кто видел этот нижегородский замок, надеюсь, разделит со мной какое-нибудь чувство удручения:
(http://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/dec71fb182d30eddf2321f2d5f378f86.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures1/dec71fb182d30eddf2321f2d5f378f86.jpg)
На снимке ессно для наглядности показан самый маздайский и отфотошопленный замок. На самом деле всё очень печально.
Даже не беру для них заготовки, ибо дешевле человек купит этот...к-хм.. замок с тремя...к-хм.. ключами, ежели я сделаю дубликат.
Возможно, Этна идёт и на другие замки, но в нашем регионе только на этот...к-хм..замок)
  Зря Вы так. Нормальный замок, который не так замерзает, как остальные Чебоксарские и иже с ним. Не надо предлагать клиентам новый замок за цену копии ключа. Вы деньги зарабатываете или занимаетесь благотворительностью. Клиент пришел сделать копию ключа, так и делайте. Выполняйте желание клиента. Он (клиент) всегда прав. Может замок весит в садоводстве на воротах, и у садоводов-огородников на руках 50 ключей от него......  Фишка в том, что если мы отказываем клиентам в изготовлении ключа , не важно по какой причине, то 90% что клиент для нас потерян. Он пойдет в следующий раз, именно туда, где ему словчили ключик. И при случае, в компании, за разговором, обязательно упомянет, что у вокзала криворукий неумеха, а вот на рынке, спец из спецов сидит.........


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 03 янв, 2015, 14:58
Добрый день! Кто пользовался приспособлением "скважина" KLOM-3100 для проверки профиля ключа? Какие отзывы? Есть ли прок в таком помощнике?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 03 янв, 2015, 16:05
Добрый день! Кто пользовался приспособлением "скважина" KLOM-3100 для проверки профиля ключа? Какие отзывы? Есть ли прок в таком помощнике?
.........по мне, так и даром не нужен....


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 03 янв, 2015, 17:46
  Зря Вы так. Нормальный замок, который не так замерзает, как остальные Чебоксарские и иже с ним. Он пойдет в следующий раз, именно туда, где ему словчили ключик. И при случае, в компании, за разговором, обязательно упомянет, что у вокзала криворукий неумеха, а вот на рынке, спец из спецов сидит.........
Да вообще нормальный замок.Тот замок,на котором я учился,пашет уже лет40.И ничо так.Ведь секретность/сломостойкость замка должна соответсятвовать надежности двери и ценностям,хранящимся за дверью.
       И таки,да,ради редкого (а в случае с этим замком несложного) ключа ,для подъема престижу полезно сварганить

  Но что б не отпускать редкого клиента, можно с помощью ножовки по металлу, надфиля и тойматери, минут за 20 сварганить ключик....
Ага,спасибо.На своих личных комазах потренируюсь.Тем более,что недавно приобрел микромотор,и с его помощью легче будет выпилить


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 03 янв, 2015, 17:53
Добрый день! Кто пользовался приспособлением "скважина" KLOM-3100 для проверки профиля ключа? Какие отзывы? Есть ли прок в таком помощнике?
У меня такого нет.Однако,проблем с определением заготовки нет.Гораздо полезнее  будет кондуктор ,как у Виталия и АВС.

      Английские профили вапче не проблема.Единственное,в чем стыдно признаться,APK1 и UL054(silca)  могу спутать.Но и тут есть "шаблон" - замок в магазине,в кот. у меня конурка,там стоит UL054 >:D .Да и вот сегодня принесли вылитый KALE KLE7X  с таким характерным удлинненым упором.А оказалось потом,что это TN16xa(SILCA).Но это от малой практики именно по этим ключам


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 03 янв, 2015, 17:54
.........по мне, так и даром не нужен....

Чем аргументируете? Вы сами пользовались?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 04 янв, 2015, 00:03
Чем аргументируете? Вы сами пользовались?
Прошу прощения,что отвечаю на не мне адресованный вопрос. :thanks:.Я такое чудо тоже хотел приобрести.Пока ни одного профиля не знал наизусть.Сейчас(замечу,я и сейчас новичок ) ценность этого прибора - ноль :)).Вот как если бы я купил себе прибор,чтобы отличать столовые ложки от чайных,десертных .Это как палочки для счета во 2-м классе mgreen


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 04 янв, 2015, 00:14
Прошу прощения,что отвечаю на не мне адресованный вопрос. :thanks:.Я такое чудо тоже хотел приобрести.Пока ни одного профиля не знал наизусть.Сейчас(замечу,я и сейчас новичок ) ценность этого прибора - ноль :)).Вот как если бы я купил себе прибор,чтобы отличать столовые ложки от чайных,десертных .Это как палочки для счета во 2-м классе mgreen
    Ой не скажите.Имею такой.Пришлось купить.Нада была.Помогло.Ща лежит,ждет своего времени.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 04 янв, 2015, 08:40
    Ой не скажите.Имею такой.Пришлось купить.Нада была.Помогло.Ща лежит,ждет своего времени.
Если это не ирония :)),то сколько раз Вам она пригодилась? :))


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 04 янв, 2015, 10:52
Чем аргументируете? Вы сами пользовались?
.....Это знаете, когда кто то открывает какое то дело и обращается в контору продающее оборудование для того или иного вида деятельности, получает список по полной. Все это оплачивает и начинает работать...... И со временем понимает , что 50% приблуд,  которые ему впарил менеджер с бегающими глазками,  и нах не нужны.......
p/s/ Я допускаю что подобная хнень может пригодиться в ситуации, когда ключи пилят эпизодически, т.е. чел лепит подметки к валенкам, а изготовление ключей вторично.................


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 04 янв, 2015, 20:07
.....Это знаете, когда кто то открывает какое то дело и обращается в контору продающее оборудование для того или иного вида деятельности, получает список по полной. Все это оплачивает и начинает работать...... И со временем понимает , что 50% приблуд,  которые ему впарил менеджер с бегающими глазками,  и нах не нужны.......
p/s/ Я допускаю что подобная хнень может пригодиться в ситуации, когда ключи пилят эпизодически, т.е. чел лепит подметки к валенкам, а изготовление ключей вторично.................
  Неа,вы тут не правы.Конечно,если неопытному новичку оптом втулят,одно дело.А вот убедился сам,НАДА,покрайней мере мне помогло трижды.На определение
 заготовок не жалуюсь.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 05 янв, 2015, 12:51
  Неа,вы тут не правы.Конечно,если неопытному новичку оптом втулят,одно дело.А вот убедился сам,НАДА,покрайней мере мне помогло трижды.На определение
 заготовок не жалуюсь.
  Вполне возможно что я и ошибаюсь, с оценкой девайса..... Но меня все равно гложет сомнение.......


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 05 янв, 2015, 13:07
Штукенцию эту нахожу полезной. Хотя обхожусь без неё (повстречалась бы - непрмено купил бы).
Вопрос. Есть ли аналог у ЖМА для CE 4 DN (от  ЭРРЕБИ)?
Заранее благодарю.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 05 янв, 2015, 14:18
Вопрос. Есть ли аналог у ЖМА для CE 4 DN (от  ЭРРЕБИ)?
CE-53D, по классификации JMA.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Алекс7 от 05 янв, 2015, 16:04
 CE41  по Silke


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 05 янв, 2015, 16:24
Ну тогда уж CS41 по KEYLINE  :)
Кстати, продавец однажды вместо силки кейлайновский квиксет в заказ положил. Качество норм. Впрочем, Италия, что уж говорить)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 05 янв, 2015, 22:21
Добрый день! Кто пользовался приспособлением "скважина" KLOM-3100 для проверки профиля ключа? Какие отзывы? Есть ли прок в таком помощнике?
В приличной мастерской должно быть всё. Возникла проблема - есть решение.
Очень часто приносят англо-ключи от навесных замков. Причём довольно редкие. Всегда прошу в следующий раз подойти с замком.  :oops: :-[
С этим "девайсом" проблема выбора заготовки была бы гораздо проще.  :vo:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 06 янв, 2015, 16:38
В приличной мастерской должно быть всё. Возникла проблема - есть решение.
Очень часто приносят англо-ключи от навесных замков. Причём довольно редкие. Всегда прошу в следующий раз подойти с замком.  :oops: :-[
С этим "девайсом" проблема выбора заготовки была бы гораздо проще.  :vo:

   Молодо-зелено.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 09 янв, 2015, 12:49
Добрый день! Кто пользовался приспособлением "скважина" KLOM-3100 для проверки профиля ключа? Какие отзывы? Есть ли прок в таком помощнике?

у меня есть, бывает пользуюсь. Во вторник принесли Baodean полукруг и средний выступ (между пазами) у него тоньше, чем на моей заготовке. На вертикалке фрезой 1,5 проточил, а потом доводил надфилем и пихал в Klom пока не стал входить. Хоть какой-то шанс, что влезет. Клиент весь город обошёл - везде отказывают, а ключ от общего помещения, не хотят менять цилиндр.



Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 09 янв, 2015, 13:14
Кто пользуется фирменными заготовками расскажите надолго ли хватает NE3P/NE3P2?
Я имею в виду долго ли их клиенты не ломают?

(http://www.keycenter.ru/catalog/details/2499.gif)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 09 янв, 2015, 15:14
По моим наблюдениям эта заготовка себя оправдывает.
Было, что и её приносили сломанную, но заводскую гораздо чаще.
Ломают по разным причинам, не всегда из-за материала ключа.
Не снимают с противоугона, неудачная нарезка ключа (глубокий секрет у державки ключа), износ штифтов замка, китайская подделка замка зажигания.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 09 янв, 2015, 15:37
По моим наблюдениям эта заготовка себя оправдывает.
Было, что и её приносили сломанную, но заводскую гораздо чаще.
Ломают по разным причинам, не всегда из-за материала ключа.
Не снимают с противоугона, неудачная нарезка ключа (глубокий секрет у державки ключа), износ штифтов замка, китайская подделка замка зажигания.

ИМХО именно их он (клиент ) и ломает. А Китайские и родные "растягивает"  и рвет. Посему делать с силковского обломыша копию ловчее. А по статистике, так нетерпеливым автомобилистам пох какая у нех в руках заготовка, они ему голову свернет в любом случае.....


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 09 янв, 2015, 16:24
Поддержу. Ломаются все. Просто китайские и наши пластилиновые, гнутся от взгляда. Италия-Испания жестче, держат до последнего, потом просто ломаются...


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 09 янв, 2015, 16:42
Кто пользуется фирменными заготовками расскажите надолго ли хватает NE3P/NE3P2?
Я имею в виду долго ли их клиенты не ломают?

(http://www.keycenter.ru/catalog/details/2499.gif)
Поддержу. Ломаются все. Просто китайские и наши пластилиновые, гнутся от взгляда. Италия-Испания жестче, держат до последнего, потом просто ломаются...
У меня пока статистики нет,но по ощущениям,да,лучше применять европейскую заготовку

у меня есть, бывает пользуюсь. Во вторник принесли Baodean полукруг и средний выступ (между пазами) у него тоньше, чем на моей заготовке. На вертикалке фрезой 1,5 проточил, а потом доводил надфилем и пихал в Klom пока не стал входить. Хоть какой-то шанс, что влезет. Клиент весь город обошёл - везде отказывают, а ключ от общего помещения, не хотят менять цилиндр.


Первый факт о пользе приспособы КЛОМ.Про вертикалки я и не думал.Полезно


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 09 янв, 2015, 21:33
   Да,яростно плюсую.Ломаются вазовские от блокировки-1 и так как замок с левой стороны.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 09 янв, 2015, 21:49
Может быть, ломают, а не ломаются? Небрежному водителю, как плохому танцору, вечно что-то мешает  :0758_:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 09 янв, 2015, 22:42
На 2101-2107 сами замки зажигания очень тугие на стартер, а если нет зацепления бендикса с маховиком, то вероятность, что скрутят ключ,  +50%. Как правило, приносят уже полуживые. Упор приходится уже на глаз выставлять  :))


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 10 янв, 2015, 20:11
у меня есть, бывает пользуюсь. Во вторник принесли Baodean полукруг и средний выступ (между пазами) у него тоньше, чем на моей заготовке. На вертикалке фрезой 1,5 проточил, а потом доводил надфилем и пихал в Klom пока не стал входить. Хоть какой-то шанс, что влезет. Клиент весь город обошёл - везде отказывают, а ключ от общего помещения, не хотят менять цилиндр.


Зашел на алиэкспресс,так чинцы предлагают данный девайс всего-то за 1700рЭ!Сущие копейки))))Надо взять


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 12 янв, 2015, 09:10
до падения рубля я покупал за тысячу


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 15 янв, 2015, 16:30
подскажите, пожалуйста.
Принесли вертикалку Cisa, "дырки" в два ряда, на ручке надпись "Стал" и www.door.ru (http://www.door.ru).
Поиск по форуму и их сайту не натолкнули на мысль, что за заготовка.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 15 янв, 2015, 16:33
А фото есть?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 15 янв, 2015, 17:49
я бы прикрепил.
Собственно, (ручкой к себе), левая сторона как обычно. Правая сторона "Паз, выступ, паз ("кривой"), ровно" и на этом "ровно" лунки.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 15 янв, 2015, 21:44
подскажите, пожалуйста.
Принесли вертикалку Cisa, "дырки" в два ряда, на ручке надпись "Стал" и www.door.ru (http://www.door.ru).
Поиск по форуму и их сайту не натолкнули на мысль, что за заготовка.

   Да,есть такая беда.Это по Errebi Cisa34L. Стал имееи их со своим логотипом.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 15 янв, 2015, 22:24
Просветите неведущего  :think: плиз.
За каким на заготовке NE 3 (JMA) имеется верхний упор? Ну хоть пушку к голове приставь, ответа не знаю.
(это "жигулевский" ключ замка зажигания)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 15 янв, 2015, 22:41
Думаю он есть из-за того, что он есть на оригинале.  :))
(http://vaz-2106.com/uploads/posts/2008-12/thumbs/1228766509_scre3.jpg)
Зачем задумываться производителю заготовок ? Его задача сделать точную копию, имхо.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 16 янв, 2015, 09:45
   Да,есть такая беда.Это по Errebi Cisa34L. Стал имееи их со своим логотипом.

Спасибо!


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 16 янв, 2015, 09:46
Просветите неведущего  :think: плиз.
За каким на заготовке NE 3 (JMA) имеется верхний упор? Ну хоть пушку к голове приставь, ответа не знаю.
(это "жигулевский" ключ замка зажигания)

пару раз приходилось его точить, т.к. он мешал вставить ключ до нижнего упора


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 16 янв, 2015, 18:17
пару раз приходилось его точить, т.к. он мешал вставить ключ до нижнего упора
Да, в редких случаях необходимо стачивать буквально 1мм.
За каким на заготовке NE 3 (JMA) имеется верхний упор? Ну хоть пушку к голове приставь, ответа не знаю.
В большинстве непонятностей разобраться легко. Достаточно сходить в автомагазин и подержать в руках замок.

Тут не так давно слабость этих заготовок обсуждалась, так вот верхний упор, как и нижний, входят в зацепление с пазами замка и  работают упорами в момент поворота принимая на себя нагрузку.
Но замки бывают разных производителей, поэтому совет вверху озвучил. Сходите в автомагазин и покрутите замок руками :)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 16 янв, 2015, 19:55
Спасибо всем за ликбез.
Я лет двадцать ездил на Жигулях-Нивах, и ни разу не имел дело с изломом ключа. Посему и не задумывался,  для чего нужен этот упор. Да и клиенты не так часто захаживали с просьбой сделать дубликат. Но верхний упор никогда не дорабатывал.
Взял на заметку.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 21 янв, 2015, 13:10
Сегодня принесли ключ гардиан-3(по Конаково). Подскажите замки эти идут с установочным ключем как допустим cisa? Ключ оч. магкий есть сильная выроботка. 


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 21 янв, 2015, 14:04
часто на родных гардианах большая выработка. Однажды клиент сказал, что замку 3 месяца, а ключ уже перестал работать.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 21 янв, 2015, 14:15
При большой выроботке дубликат ведь в + загоняем?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 21 янв, 2015, 14:34
оставляем больше "железа" и предупреждаем клиента (или в обратной последовательности)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 21 янв, 2015, 14:39
Меня удивил матаериал ключа, как "из ложки алюминевой" сделан, но владелец им активно пользуется


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 21 янв, 2015, 16:16
Это какой же глубины канавки на ключе натёрло, что ключ в замке начинает клинить?
Хорошо бы взлянуть на нутро замка, насколько плотно стойка хвостовика в сувальдных лабиринтах ходит. На некоторых замках там ещё и спичка помещается  :))


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 21 янв, 2015, 16:30
пару раз видел канавы на пол.мм
Сам не поверил бы, если бы не видел. Прямо посередине каждого выступа на ключе такие протёртости


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 21 янв, 2015, 18:20
Подскажите заготовку на уличноый шлагбаум пробовал TL10R по silca - не подходит


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 21 янв, 2015, 19:45
В радиусе 300-400 м от места дислокации моей мастерской установлено около 5-ти шлакбаумов. Так вот на 3 из них делал из заготовки VOL 5 или VOL 1 (JMA), точно не помню артикл (это "волгавский" ключ зажигания и двери). Профиль подходит идеально, требуется лишь снести верхний упор.
Но не знаю, может быть существуют шлакбаумы с другими личинами.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 21 янв, 2015, 19:50
Спасибо :thanks:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 26 янв, 2015, 12:01
Сегодня принесли ключ гардиан-3(по Конаково). Ключ оч. магкий есть сильная выроботка.  
Ну это из-за заготовки. Сильно сомневаюсь что она оригинальная. Скорее всего из китайского силумина сделано.

А выработка встречается после длительной работы. Вот последнее "чудо". Замку я так понял около 5 лет. Стоит не в квартире, на производстве. Степень выработки оценить можете сами :)  Но вина еще и производителя замка. Это культура производства. После вырубки не обрабатывали, фигле экономия на спичках...  После изготовления ключа, чуть полирнул сувальды. Теперь замок простоит долго... И ключ изготавливал в размер, + не добавлял. Исходным размером служили не проточившиеся остатки.


(http://s008.radikal.ru/i304/1501/e3/5a5371c5ca93t.jpg) (http://radikal.ru/fp/0a318b4dd0ef421cb61886ac32258097)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ЗамКом от 26 янв, 2015, 19:17
Ещё впечатляет соосность скважины снаружи и в замке. Хорошая фотография - жизнь замка с разных ракурсов отражает :)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 26 янв, 2015, 22:16
с соосностью все нормально. Часто в организациях ключ из дверей не достают, а отбойника ограничивающего движение двери нет. Вот она и бьется ключем в стену... :)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 30 янв, 2015, 09:45
Подскажите, пожалуйста.
Велосипедный замок с троссом


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 30 янв, 2015, 10:31
Доброе утро, попробуйте BD17 (Silca), BRI-32D (JMA).


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 30 янв, 2015, 10:44
Еще один вариант: MTY1 (Silca) или MTY2 (Silca).


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 30 янв, 2015, 10:50
Третий вариант: SO9 (Silca), SOS-4D (JMA).
Выбирайте более подходящий. :)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 30 янв, 2015, 10:59
Еще один вариант: MTY1 (Silca) или MTY2 (Silca).
Доброе утро, попробуйте BD17 (Silca), BRI-32D (JMA).

все похожи, но что-то у постоянных поставщиков их не вижу.
Только на Трифоновской и в Baltkey MTY значится


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 30 янв, 2015, 11:02
Третий вариант: SO9 (Silca), SOS-4D (JMA).
Выбирайте более подходящий. :)
Большое спасибо!

sos не похож верхней "планкой"


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 30 янв, 2015, 11:03
http://www.simakey.com/ (http://www.simakey.com/) - SO9
http://www.baltkey.com/ (http://www.baltkey.com/) - MTY1
А остальные я тоже у поставщиков не вижу, Вам подбирал по каталогам.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 06 фев, 2015, 11:14
Друзья,подскажите,пожалуйста,по заготовке.Приносил клиент ключ от SCANIA змейку.Внешне один-в-один HU71(Silca).Но силка короче.Чем заменить или оригинал есть?Мож от какого SAAB-а?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 06 фев, 2015, 15:16
 TP00HU-2.P1 SCANIA JMA  смотри.

(http://cdn3.volusion.com/frgkq.zfclb/v/vspfiles/photos/JMA3015-2.jpg?1334165432)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 07 фев, 2015, 12:17
TP00HU-2.P1 SCANIA JMA  смотри.

(http://cdn3.volusion.com/frgkq.zfclb/v/vspfiles/photos/JMA3015-2.jpg?1334165432)
Отлично.Спасибо :thanks:

Коллега где Вы брали каталог?Те,что я поскачивал,какие-то совсем неполные.Или может,я чо не так сделал? :undecided:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 07 фев, 2015, 23:25
Те,что я поскачивал,какие-то совсем неполные.Или может,я чо не так сделал? :undecided:
Я не знаю что ты делал... все есть на оф.сайте JMA вот последний каталог по ключам с контейнерами под ЧИП ТЫНЦ (http://www.jmakeys.co.uk/filedownload.aspx?filename=Archivos/catalogos/cat_tp_2014_c11_v10_web.pdf)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 10 фев, 2015, 12:15
Прошу слесарей проголосовать в этой теме >> (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,21404.0.html) и включиться в дискуссию.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 11 фев, 2015, 11:28
Всем привет!
Кто-нибудь сталкивался с такими ключами?
(http://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/2ba2117abdf9fb58bf229eb82a12dee7.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures1/2ba2117abdf9fb58bf229eb82a12dee7.jpg)
Если кто-то делал, пните в нужную сторону. Из какой заготовки сделать? Профиль ключа ассиметричный (вертолёт). На оригинале, что принесли, вместо MAUER надпись MD.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 13 фев, 2015, 10:30
Из какой заготовки сделать? Профиль ключа ассиметричный (вертолёт). На оригинале, что принесли, вместо MAUER надпись MD.
Если смещены две "лопасти" (понравился термин вертолёт  :vo: ) я бы "колхозил" дубликат из заготовки для замка Меттэм.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 14 фев, 2015, 10:23
Нашёл заготовку в каталоге JMA:
(http://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/bf5bb23e277155a260b09e1537bc8431.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures1/bf5bb23e277155a260b09e1537bc8431.jpg)
Только у оптовиков его нет.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 02 мар, 2015, 16:09
Всем привет!
Решил я попробовать сейфовые конаковские заготовки. Знал, что дырки у них не посередине, т.к. до этого Майеры у меня были и они редко подходили, т.к. станок у меня китайский и зажимает он не "за дырку", а за "стержень/ножку" ключа.
Каково же было моё удивление, когда коротенькие СТУВы из пяти - три были с кривыми "стерднями/ножками", ну и дырки не по центру. Причём гнуты они в разные стороны.
Ладно Гардианы и Классы встречаются гнутые, но такие коротышки. Что с ними "там" делают?
Внимание вопрос: ДОКОЛЕ?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 03 мар, 2015, 09:56
Увидел китайскую продукцию на фото, тоже выскажусь.
Попалась нехорошая партия APECS вертикалки матовые короткие. Ладно бы если просто погнулись, так они вывернуты как лопасть вертолёта (привет, АВС,  :))). От носика и до упора разница пляшет на станке примерно 1 мм. А вот с удлинёнными заготовками APECS под броню такого нет..


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 03 мар, 2015, 11:38
Увидел китайскую продукцию на фото, тоже выскажусь.
Попалась нехорошая партия APECS вертикалки матовые короткие. Ладно бы если просто погнулись, так они вывернуты как лопасть вертолёта (привет, АВС,  :))). От носика и до упора разница пляшет на станке примерно 1 мм. А вот с удлинёнными заготовками APECS под броню такого нет..
у меня были такие Baodean два паза, длинные, под бронь. Коробка бело-синяя, по-русски написано "Ключ Сервис"  :))


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 03 мар, 2015, 12:11
Всем привет!
Решил я попробовать сейфовые конаковские заготовки. Знал, что дырки у них не посередине, т.к. до этого

Внимание вопрос: ДОКОЛЕ?
Знакомая беда. У меня всегда рядом замок лежит при изготовлении копии. Без проверки в замке установки и поворота ключа, дубликат не отдаю. Тем и спасаюсь. В безисходной ситуации делаю из DV 4G (JMA). Но длина ключа гораздо больше. Не всем нравится.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 03 мар, 2015, 12:52
Это не только с конаково и китаем бывает.
Вашему вниманию Silca 5DVN7:
(http://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/4983c742c3010ac63046c488bacf7d10.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures1/4983c742c3010ac63046c488bacf7d10.jpg)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 03 мар, 2015, 13:36
Знакомая беда. У меня всегда рядом замок лежит при изготовлении копии. Без проверки в замке установки и поворота ключа, дубликат не отдаю. Тем и спасаюсь. В безисходной ситуации делаю из DV 4G (JMA). Но длина ключа гораздо больше. Не всем нравится.
Я использовал DV11G.
Про замок не понял  :-[


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 03 мар, 2015, 18:41
Всем привет!
Решил я попробовать сейфовые конаковские заготовки. Знал, что дырки у них не посередине, т.к. до этого Майеры у меня были и они редко подходили, т.к. станок у меня китайский и зажимает он не "за дырку", а за "стержень/ножку" ключа.
Каково же было моё удивление, когда коротенькие СТУВы из пяти - три были с кривыми "стерднями/ножками", ну и дырки не по центру. Причём гнуты они в разные стороны.
Ладно Гардианы и Классы встречаются гнутые, но такие коротышки. Что с ними "там" делают?
Внимание вопрос: ДОКОЛЕ?
Может,при литье не соблюдают технологию?На стадии остывания?Типа,раньше времени из форм вываливают ,некоторые и ведёт.

Сувальдные кривые (кроме неотцентрованных отверстий) не попадались,а в китайских английских бывало такое - одна сторона одного артикула,другая - другого :undecided: Типа 2 в 1 :vo: :))

Вопрос ДОКОЛЕ справедлив.Видать,как с кирпичом - на пачку штук 5 битых - типо,норма :perf:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 03 мар, 2015, 21:01
Про замок не понял  :-[
У меня есть замки MAUER и STUV .
Держу их только с одной целью - проверка качества изготовления дубликата.
Мауеров даже штуки три, пара без ключей. Иногда везёт и я могу собрать из 3-х замков один под ключ заказчика.
Идеальная проверка ключа-дубликата.
Всё просто.  ;) :drink:

Если выстрелит заказчик со сменой кода на мауере, то я на коне - у меня всё есть для этого.
Стараюсь держать по одному замку многих производителей, помогает в работе.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 03 мар, 2015, 22:56

Стараюсь держать по одному замку многих производителей, помогает в работе.

Научно-практический подход.Возьму  на заметку,как цель.Работать надо правильно :thanks: :thanks: :vo: :vo:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 04 мар, 2015, 08:52
У меня есть замки MAUER и STUV .
Держу их только с одной целью - проверка качества изготовления дубликата.
Мауеров даже штуки три, пара без ключей. Иногда везёт и я могу собрать из 3-х замков один под ключ заказчика.
Идеальная проверка ключа-дубликата.
Всё просто.  ;) :drink:

Если выстрелит заказчик со сменой кода на мауере, то я на коне - у меня всё есть для этого.
Стараюсь держать по одному замку многих производителей, помогает в работе.


теперь понятно, спасибо!


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 04 мар, 2015, 10:26

Стараюсь держать по одному замку многих производителей, помогает в работе.


Добрый день всем! А я совсем не понял, как может наличие одного замка помочь при изготовлении сувальдного ключа. Вот к примеру заходит ко мне клиент, в руках ключ, ну скажем, Гардиан-5. Предположим у меня лежит замок, соответствующий этому ключу. Как это поможет при изготовлении дубликата? Как используется при этом сам замок?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 04 мар, 2015, 10:49
Наверное, АВС имел ввиду редкие замки. Ну или на крайняк, когда дофига умный клиент начинает доказывать, что эта заготовка по каким-то причинам, известным только ему, не войдёт в его замок. То толщина не устраивает, то выглядит по-другому (часто с калугой происходит, оригинал и заготовка отличаются и пожилые люди начинают особенно волноваться). Достаём замок, вставляем-вынимаем ключ.
Да и самому спокойней, я всегда проверяю в замке заготовки KR11, иногда приходится толщину с 2-х граней снимать.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 04 мар, 2015, 12:58
Добрый день всем! А я совсем не понял, как может наличие одного замка помочь при изготовлении сувальдного ключа. Вот к примеру заходит ко мне клиент, в руках ключ, ну скажем, Гардиан-5. Предположим у меня лежит замок, соответствующий этому ключу. Как это поможет при изготовлении дубликата? Как используется при этом сам замок?
Сегодня мне пришлось на 7-ми дубликатах к замку Гардиан 5 серии резать паз на бородках под полувтулку со стороны носика. Так получилось, что закончились требуемые "средние" заготовки и в наличии были только "большие". Укоротил бородки, обрезал стержень, сделал выемку в направляющем выступе бородки напротив приводного зуба и наконец, нарезал (и обработал!) выемки полувтулки.
Все ключи проверил на родном замке. Вот он и пригодился.  ;)

Не зацикливайтесь только на изготовлении ключа-дубликата.
Клиент просит сменить код замка - забираем старый, достаём из заначки свой, делаем перекидку сувальд, отдаём клиенту. Если дали замок без ключей, в спокойной обстановке делаем ключ по замку и ждём следующего.

Клиент пришёл со сломанной (деформированной) деталью замка (и даже корпусом!). Снова можем помочь.

Колхозим дубликат из подходящей заготовки, особенно актуально для сложных профилей ключа. Как проверить ? По скважине!

Для проверки крестовых дубликатов у меня несколько сердечников в загашнике. Весь замок не нужен.
Тоже нередко шлифую грани креста до его стабильной установки в сердечник.
Опыт не пропьёшь.  :))

Ну и так далее.
Конечно у меня нет замков всех производителей. Но ходовые и к которым повышенные требования по точности изготовления (сейфовые) дубликата у меня есть.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 04 мар, 2015, 12:59
Сувальдные кривые (кроме неотцентрованных отверстий) не попадались

вот, сегодня попался



Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 05 мар, 2015, 12:55
Добрый день! Принесли ключ ASSA.
Надписи: на одной стороне -
ASSA
PAT
twinexclusive
596,
на другой -
CLU473-525
806
K2U.
Помогите подобрать заготовку.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 05 мар, 2015, 22:12
Помогите подобрать заготовку.
Смотрел на сайте эрреби, чёт не нашёл. В субботу доберусь до работы, гляну по каталогам.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 06 мар, 2015, 09:55
Добрый день! Разобрался с этим ключом. Такие заготовки могут быть только оригинальные. Цилиндры ASSA Twin Exclusive запатентованы. Дополнительные ключи можно заказать только в официальном сервисном центре при предъявлении идентификационной карточки.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 06 мар, 2015, 10:12
Добрый день! Разобрался с этим ключом. Такие заготовки могут быть только оригинальные. Цилиндры ASSA Twin Exclusive запатентованы. Дополнительные ключи можно заказать только в официальном сервисном центре при предъявлении идентификационной карточки.

все тут (http://www.keyko-shop.ru/search/?q=assa&s=%CF%EE%E8%F1%EA%A0) и тут (http://www.keycenter.ru/catalog/index.php?search=assa&s=&picview) не такие?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 06 мар, 2015, 10:33
Клиент пришёл со сломанной (деформированной) деталью замка (и даже корпусом!). Снова можем помочь.
Только что принесли замок с однобородочным ключом (замок ходовой, квартирный), но в крышке замка нет направляющей трубки - делать ключ глупо, не будет хорошо базироваться.
Достал из загашника такой же с правильной крышкой.  Курочка по зёрнышку клюёт.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 07 мар, 2015, 14:06

[/quote]

Ладно Гардианы и Классы встречаются гнутые, но такие коротышки. Что с ними "там" делают?
Внимание вопрос: ДОКОЛЕ?
Раньше конаковский Эльбор был торцован. т.е. убирался аблой на заводе. Было удобно. Потом вдруг это куда то пропало, а цена выросла...  Теперь приходится каждую заготовку напильником предварительно обрабатывать. А на сейфовые заготовки, 7х120, 8х120  так там вообще у бОльшей части заготовок, отверстие не по центру штока. а т.к. диаметр мал (в основном приходится рассверливать до 5-5,3мм), то сверло вылезает в боку штока ключа.

ИМХО предъяву заводу кинуть бы по поводу качества стоит. Только будут ли они слушать? Альтернативы то практически нет :(

Аналогично имею несколько MAUER и прочих замков. Некоторые народ отдает, некоторые куплены, короче разными путями попавшие в мастерскую. Используются крайне редко. Только MAUER для перекодировки. Точнее у меня еще куча оригинальных ключей выросла (делал систему одного ключа на несколько десятков ящиков, на основе сейфового MAUER). Так что это даже не перекодировка, а сборка замка под нужный ключ :)

Так что да, курочка по зернышку и все в домик-домик ;) с годами правда железа нарастает сильно много.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 07 мар, 2015, 14:12
с годами правда железа нарастает сильно много.
Это точно.  :tochno:
Не так давно я сдал цвет-мет за все года накопленный и купил струны для электрогитары.  :)
Простого железа два мешка стоит, жду когда цена поднимется.  :))


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 26 мар, 2015, 08:43
Уважаемые коллеги!Из какого "сырья" вы изготавливаете ключи для советской мототехники?В преддверии мотосезона вопрос непраздный


И ещё.Как одним существительным назвать слесаря по изготовлению ключей >:D?Потому как ключник это устаревшее именование эконома,завхоза.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 26 мар, 2015, 09:25
Уважаемые коллеги!Из какого "сырья" вы изготавливаете ключи для советской мототехники?В преддверии мотосезона вопрос непраздный
Какая техника у вас ещё жива?
Мне приносили от Явы замок с ключём, ни один квартирный FAB не влез, клиент сказал, что за 400р. может купить исправный замок с 3-мя ключами (его не работал), на том и разошлись.

тынц (https://www.google.ru/search?q=java+key&newwindow=1&safe=off&es_sm=93&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=BKUTVcyVIITgyQOSmIBY&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1440&bih=799#newwindow=1&safe=off&tbm=isch&q=jawa+%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87&imgdii=AKvi_Lqp6ciwNM%3A%3BC3pF9pJ8ewmm-M%3BAKvi_Lqp6ciwNM%3A&imgrc=AKvi_Lqp6ciwNM%253A%3BlbZ6u2Q7ieYD0M%3Bhttp%253A%252F%252Fphoto.qip.ru%252Fphoto%252Fkarriff.qipru%252F4146198%252Flarge%252F100705736.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fforum.jawaold.su%252Fviewtopic.php%253Ft%253D12081%2526start%253D495%3B490%3B368)

И ещё.Как одним существительным назвать слесаря по изготовлению ключей >:D?Потому как ключник это устаревшее именование эконома,завхоза.
keycutter, locksmith
великий, в этом случае, какой-то немогучий  :undecided:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 26 мар, 2015, 09:42
ещё возник вопрос, есть ли в вашем регионе мобильные изготовители ключей?
У британцев (судя по интернету) это распространённая услуга



Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 26 мар, 2015, 11:09
 В Питере видел на рынке "Юнона". Работал коллега долго. Есть ли сейчас, не знаю , давно не был. В пригороде Питера мастер на "Спринтере" работал у рынка года два. Потом слился.
p/s/ Проходя мимо всегда думал, как там ему. Летом "баня", зимой аще........звиздец........
p/s/ 2/ По поводу соц.мото............ Уже и не помню, когда обращались. Лет 15 назад наверное.....


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 26 мар, 2015, 12:01
ещё возник вопрос, есть ли в вашем регионе мобильные изготовители ключей?
У британцев (судя по интернету) это распространённая услуга


Этот подвид деятельности годится в регионах с удаленными от райцентра многочисленными деревнями.Распорядок такой : на каждый день выбирается направление.И вперёд - с 8-00 до 10-00 одна деревня,с 10-30 до 12-30 другая и так далее.Попутно - заточка цепей для пил,ножей ,ножниц,замена кнопок,люверсов,бегунков на брюки/сумки/куртки/польты.Постепенно вырабатывается график и народ приучается.Но нужна достаточная плотность населения и ключник должен быть любителем "кататься".В Англии плотность очень высока,там это канает.

Какая техника у вас ещё жива?

keycutter, locksmith
великий, в этом случае, какой-то немогучий  :undecided:

Да практически никакая :)).И главное,нет не самого спроса,а скорее,платежеспособного спроса)))


Кейкаттер...Резчик ключей.Забавно.Неплохая вывеска будет - "Резка Ключей"

Локсмит...Замочный кузнец.Или коваль замков.Лучше "резчик" mgreen mgreen


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 26 мар, 2015, 12:13
Википедия говорит:

Цитировать
Слėсарь — (профессия) (нем. Schlosser — замочник) — специалист по ручной (без использования станков) обработке металлов, включая операции по сборке и разборке на производстве или в быту.

так что  :shock:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 26 мар, 2015, 13:14
Википедия говорит:

так что  :shock:
Так что - ЧТО?Заимствование?Может быть,а может и нет.Неважно.Заимствования полезны языку.Заимствования - один из показателей того,что язык живёт.

Кстати,питомец - слово одной этимологии ,что и английское "pet"

Для любителей гламура можно мастерскую назвать "Ключевой салон" или "Ключевая студия" mgreen mgreen :)) :))


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 26 мар, 2015, 13:17
Иногда на вопрос -"Профессия?" Отвечаю- "слесарь!"........... Затем начинаю долгие пояснения, что да как и откуда растут ноги, и почему у меня под ногтями нет грязи и нос не синий..................


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 26 мар, 2015, 14:17
Так что - то, что "замочник" без станка - это слесарь. А со станком уже не слесарь, наверное


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 26 мар, 2015, 14:51
Так что - то, что "замочник" без станка - это слесарь. А со станком уже не слесарь, наверное
   Оператор,не?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 26 мар, 2015, 14:53
   Оператор,не?

оператор станка для изготовления ключей?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 26 мар, 2015, 14:54
   Меня когда спрашивают отвечаю ключечник. .... может ключник? Сами вы ключники,я ключечник! :thanks:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 26 мар, 2015, 14:55
оператор станка для изготовления ключей?
   Не.Это длинно. А так загадочно - оператор.... :pilot:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Алекс7 от 26 мар, 2015, 17:27
 На Восход ,Днепр и Урал-Волговские и москвичёвские (VOL 2D,MOV1. ) На ИЖа есть  Гулеровские GA12.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 26 мар, 2015, 22:06
    Вечером принесли замочек от сидушки коляски Явы.Ребята восстанавливают,реставрируют.Завтра будем посмотреть. :pilot:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 26 мар, 2015, 22:48
И ещё.Как одним существительным назвать слесаря по изготовлению ключей >:D?Потому как ключник это устаревшее именование эконома,завхоза.
Вот и я о чём! Предлагал же полгода назад сделать праздник (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,20736.0.html)! И обозначить заодно. Кстати, можно 7 мая (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA_%D0%9A%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA).


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 27 мар, 2015, 00:23
На Восход ,Днепр и Урал-Волговские и москвичёвские (VOL 2D,MOV1. ) На ИЖа есть  Гулеровские GA12.
Конгениально!Спасибо! :eee: :thanks: :thanks:

Вот и я о чём! Предлагал же полгода назад сделать праздник (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,20736.0.html)! И обозначить заодно. Кстати, можно 7 мая (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA_%D0%9A%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA).
Я - ЗА! :drink: :drink: :thanks: :eee: :^)): :pilot:

    Вечером принесли замочек от сидушки коляски Явы.Ребята восстанавливают,реставрируют.Завтра будем посмотреть. :pilot:
У Вас там комбинат?Сколько вас там?Ребята - батраки?))))


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 27 мар, 2015, 10:23

Кейкаттер...Резчик ключей.Забавно.Неплохая вывеска будет - "Резка Ключей"

Локсмит...Замочный кузнец.Или коваль замков.Лучше "резчик" mgreen mgreen

 :))
Предлагаю "замочных дел мастер" - ЗАДЕЛМАСТ  :laugh:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 27 мар, 2015, 10:26
Вот и я о чём! Предлагал же полгода назад сделать праздник (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,20736.0.html)! И обозначить заодно. Кстати, можно 7 мая (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA_%D0%9A%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA).
Категорически ЗА !  :+10:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 27 мар, 2015, 12:15
:))
Предлагаю "замочных дел мастер" - ЗАДЕЛМАСТ  :laugh:
    Ну прям как АБЫРВАЛГ.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 27 мар, 2015, 12:17
Конгениально!Спасибо! :eee: :thanks: :thanks:
Я - ЗА! :drink: :drink: :thanks: :eee: :^)): :pilot:
У Вас там комбинат?Сколько вас там?Ребята - батраки?))))
    Батраки это как то из царской России. У нас по современному- рабы.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 28 мар, 2015, 10:20
Подскажите пожалуйста
толщина 1,85мм
пазы сдвинуты, как у JMA: EU1, только всё миниатюрнее
ARM1R не лезет



Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 28 мар, 2015, 11:37
   JMA EU8D не?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 28 мар, 2015, 11:52
   JMA EU8D не?

не, толстые. Есть у меня.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 28 мар, 2015, 22:27
По памяти не могу вспомнить из чего делаю дубликаты для этого Практик-а. Профиль немного другой, но возвратов нет. У нас в школах установилили ячейки с такими замками.
В понедельник сообщу, если время терпит.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 30 мар, 2015, 09:11
По памяти не могу вспомнить из чего делаю дубликаты для этого Практик-а. Профиль немного другой, но возвратов нет. У нас в школах установилили ячейки с такими замками.
В понедельник сообщу, если время терпит.

да, жду.
Предварительно JMA: LF12D входит


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 30 мар, 2015, 10:57
  Silca EU10R


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 30 мар, 2015, 11:06
  Silca EU10R

не смог найти толщину
вы уже делали такие?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 30 мар, 2015, 11:08
Добрый день  :)
Есть наручники, нет ключа. Клиент хочет ключ.
Вопрос: стОит ли связываться (имею ввиду, в Законе ли оборот подобных спецсредств)?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 30 мар, 2015, 11:28
это LF12D, но у него упоры приходится дорабатывать и толщину чуть-чуть убирать, что не быстро и не удобно


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Алекс7 от 30 мар, 2015, 12:19
 А EL 5R по Errebi не пробовали,вроде,бы я из этого делал.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 30 мар, 2015, 12:21
А EL 5R по Errebi не пробовали,вроде,бы я из этого делал.

Это и есть EU10R по Силке.
Хотелось бы уверенности, но похоже, что их закажу


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 30 мар, 2015, 12:44
NAF 2D JMA (http://www.rubankey.ru/catalogue.php?id=2013)
Толщина 1.8 мм


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 30 мар, 2015, 13:20
Добрый день  :)
Есть наручники, нет ключа. Клиент хочет ключ.
Вопрос: стОит ли связываться (имею ввиду, в Законе ли оборот подобных спецсредств)?
Криминала в Ваших действиях нет. Обычная слесарная работа.
Делал и ментам и тому, кто просто принесёт наручники. Ролевые игры не запрещены законом.  :))


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 30 мар, 2015, 13:39
Тогда вопрос к АВС, где раздобыть такие заготовки к наручникам? У меня есть пару штук, только толщина стержня чуть ли не с толщину шпильки в наручниках. Т.е. рассверливать отверстие нет смысла.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 30 мар, 2015, 13:44
Заготовки делал сам из подручного материала.  :)
Конечно, достичь габаритных размеров ключа-оригинала не удавалось...


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 30 мар, 2015, 13:49
Понятно. Будем думать)
Коллега и заказать пробовал у оптовиков, всё такие же заготовки приходят.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 30 мар, 2015, 14:32
Тогда вопрос к АВС, где раздобыть такие заготовки к наручникам? У меня есть пару штук, только толщина стержня чуть ли не с толщину шпильки в наручниках. Т.е. рассверливать отверстие нет смысла.

такой (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,11837.msg284601.html#msg284601)?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 30 мар, 2015, 14:38
HAF 2D JMA (http://www.rubankey.ru/catalogue.php?id=2013)
Толщина 1.8 мм

Всем спасибо!
этих тоже заказал, пригодятся  :-[


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 30 мар, 2015, 14:51
Заготовки делал сам из подручного материала.  :)
Конечно, достичь габаритных размеров ключа-оригинала не удавалось...
Да уж, сколько раз делал, каждый раз зарекался больше не браться. Уж и цену заламывал, и сроки длинные называл, лишь бы не соглашались, а нет... соглашаются :(   Но работа реально только руками.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 30 мар, 2015, 14:53
такой (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,11837.msg284601.html#msg284601)?
Нет, у меня такие
(http://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/2cf12ded65d689c38427d132858b78fe.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures1/2cf12ded65d689c38427d132858b78fe.jpg)
Наружний диаметр 3,4мм, внутренний 2,2мм.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 30 мар, 2015, 14:55
Нет, у меня такие
(http://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/2cf12ded65d689c38427d132858b78fe.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures1/2cf12ded65d689c38427d132858b78fe.jpg)
Наружний диаметр 3,4мм, внутренний 2,2мм.

а нужен такой? (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,11837.msg296880.html#msg296880)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 30 мар, 2015, 15:00
а нужен такой? (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,11837.msg296880.html#msg296880)
Сорри, сперва не понял  :)).
Судя по всему, нужен такой, как на вашем фото, ежели диаметры стержня и отверстия  больше, чем на моих заготовках.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 30 мар, 2015, 15:01
Сорри, сперва не понял  :)).
Судя по всему, нужен такой, как на вашем фото, ежели диаметры стержня и отверстия  больше, чем на моих заготовках.

я таких нигде не встречал  :(


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 30 мар, 2015, 15:04
Смею предположить, самоделка  :|


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: fedor386 от 30 мар, 2015, 15:20
Нет, у меня такие
В С-Пб, в военторге по удостоверению продаются.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 30 мар, 2015, 15:24
В С-Пб, в военторге по удостоверению продаются.

нам там и без удостоверений продают (http://baltkey.ru/Products/CatalogSearch?heddenSearch=%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%83)  :))


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 30 мар, 2015, 15:34
нам там и без удостоверений продают (http://baltkey.ru/Products/CatalogSearch?heddenSearch=%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%83)  :))
Привлекательные цены, по сравнению с этими (http://www.simakey.com/blank/index/search_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8+view_2).


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 30 мар, 2015, 15:35
Привлекательные цены, по сравнению с этими (http://www.simakey.com/blank/index/search_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8+view_2).

с этими не сотрудничаю


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 30 мар, 2015, 16:11
Всё. Сделал ключ для наручников из Эльбор 14. Стержень обтачивал по отверстию (4,3 мм).
Шпилек не было (обе обломаны под корень).


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 30 мар, 2015, 16:12
Всё. Сделал ключ для наручников из Эльбор 14. Стержень обтачивал по отверстию (4,3 мм).
Шпилек не было (обе обломаны под корень).

без фото не зачёт!


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 30 мар, 2015, 17:03
Всё. Сделал ключ для наручников из Эльбор 14. Стержень обтачивал по отверстию (4,3 мм).
Шпилек не было (обе обломаны под корень).
И без шпилек неинтересно :)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 30 мар, 2015, 18:13
Кто бы подсказал, как сюда вставить фото в формате jmg или со смартфона.
 :( не умею.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 30 мар, 2015, 18:38
Кто бы подсказал, как сюда вставить фото в формате jmg или со смартфона.
 :( не умею.
Примерно так:
1) при наборе текста сверху видим и жмём фотохостинг
(http://www.dverizamki.org/image/pictures1/8f61347cb20986f37ff82218e86e4817.jpg)
2) с компьютера выдёргиваем и загружаем изображение
(http://www.dverizamki.org/image/pictures1/1dfe944aac94681b5cea4e041801b306.jpg)
3) выбираем удобную ссылку и вставляем в набираемый текст
(http://www.dverizamki.org/image/pictures1/12e2a980d7374c147300650728dd3f24.jpg)



Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 30 мар, 2015, 22:08
 :thanks: Спасибо, завтра попробую.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 31 мар, 2015, 20:36
Фото самодельного ключа для наручников. Сделан по-быстрому из заготовки Эльбор 14. Диаметр стержня 4 мм. В стержне просверлен канал диаметром 2 мм под шпильку. Обломанные шпильки восстановлены.

 (http://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/c12320e5d0fa078b3db589a0731d865a.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures1/c12320e5d0fa078b3db589a0731d865a.jpg)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 31 мар, 2015, 21:29
Когда принесут наручники - можно будет заморочиться, благо материала достаточно по вашему методу  :))
Только самая маленькая латунная заготовка в разы больше родного ключика (проглотить будет трудно  :))). Но если захотят - сделаем, хозяин-барин)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 01 апр, 2015, 12:21
 А почему не обратили внимание на заготовки для барсеток? Если память не изменяет, то там как раз стержень около 4мм и отверстие около 2мм.....


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 01 апр, 2015, 13:41
Не держу такие заготовки, а клиент был готов ждать лишь до вечера.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 01 апр, 2015, 14:37
А почему не обратили внимание на заготовки для барсеток? Если память не изменяет, то там как раз стержень около 4мм и отверстие около 2мм.....
А где можно увидеть такие заготовки? Может, фото имеется?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 01 апр, 2015, 17:10
А где можно увидеть такие заготовки? Может, фото имеется?
   от такая.....     http://baltkey.com/product/1110234a-1d41-11e3-bed0-50e549348164 (http://baltkey.com/product/1110234a-1d41-11e3-bed0-50e549348164)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 01 апр, 2015, 17:25
Благодарствую. Будем знать.  :thanks:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 21 апр, 2015, 09:39
Господа,всем - здравствуйте!Кто имеет практику по ключам на багажники на крышу,рейлинги,кунги всякие на пикапы?

Говорят,на рейлинги идет BL5 (JMA).А кто ещё что знает?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 22 апр, 2015, 08:44
Господа,всем - здравствуйте!Кто имеет практику по ключам на багажники на крышу,рейлинги,кунги всякие на пикапы?

Говорят,на рейлинги идет BL5 (JMA).А кто ещё что знает?
Приветствую!
Практика есть.
BL 5 не применял. Более того BL 4 лежит много лет мёртвым грузом.

А вот BL 4D (http://www.rubankey.ru/catalogue.php?id=836) шла на ура и на багажники, и на "чемоданы" на крыше.
В последний заход оптовики не нашли BL 4D и впарили BT 5R (Silca). Профильная нарезка чуть другая. Буду проверять, отпишусь.
 :drink:
Хм.. оказывается BT 5R (http://www.rubankey.ru/catalogue.php?id=838) это замена BL 5D. Выходит всё верно оптовики сделали. А мне в ней показалось, что наклон нарезки профильного паза в другую сторону "смотрит".


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 22 апр, 2015, 09:12
Приветствую!
Практика есть.
BL 5 не применял. Более того BL 4 лежит много лет мёртвым грузом.

А вот BL 4D (http://www.rubankey.ru/catalogue.php?id=836) шла на ура и на багажники, и на "чемоданы" на крыше.
В последний заход оптовики не нашли BL 4D и впарили BT 5R (Silca). Профильная нарезка чуть другая. Буду проверять, отпишусь.
 :drink:
Хм.. оказывается BT 5R (http://www.rubankey.ru/catalogue.php?id=838) это замена BL 5D. Выходит всё верно оптовики сделали. А мне в ней показалось, что наклон нарезки профильного паза в другую сторону "смотрит".
Отлично,спасибо за пополнение номенклатуры!


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 22 апр, 2015, 19:17
   Сегодня делал по замку из заготовки RN10R Errebi.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 23 апр, 2015, 11:17
а про такие кассовые кто-нибудь уже спрашивал?



Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 23 апр, 2015, 11:26
а про такие кассовые кто-нибудь уже спрашивал?


  LF-14R по Errebi.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 23 апр, 2015, 11:29
  LF-14R по Errebi.

сделал из LF-6R по Errebi, похоже, что то же самое


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 23 апр, 2015, 12:58
Ну да, очень похожи....... По чем делаете? Я 150р.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 23 апр, 2015, 14:03
Ну да, очень похожи....... По чем делаете? Я 150р.
200р. говорю. Те что просят чек, не думают о цене, главное, чтобы сделал. А такие "редкие" не у всех есть.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 23 апр, 2015, 15:39
................Те что просят чек, не думают о цене, главное, чтобы сделал. ....................
Логично....... :tochno:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 24 апр, 2015, 22:25
200р. говорю. Те что просят чек, не думают о цене, главное, чтобы сделал. А такие "редкие" не у всех есть.
Очень полезная тема для меня - "редкие" ключи.И цены гуд.

Мне надысь принесли родной Mauer.Я хотел им сделать из оригинального,но передумал и сделал из СТУВ (Конаково,номер не помню).Немного пришлось стачивать кончик.Но ничо,так.Получилось.За ключ я взял 600 рэ.Ну,типа,дорого,сейф типа.Думаю,Вы правы про тех,что чек просят.Как правило,деньги казенные,не жалко.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 25 апр, 2015, 12:37
     Продешевил, паря.  :|


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 25 апр, 2015, 22:50
     Продешевил, паря.  :|
Скока надо было (д)брать? :thanks:

С родного Мауэра хотел взять 1400


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 26 апр, 2015, 19:06
Скока надо было (д)брать? :thanks:

С родного Мауэра хотел взять 1400
   Вот это и надо было брать.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 27 апр, 2015, 16:00
   Вот это и надо было брать.
Обещаю исправиться :thanks: :thanks: :)) :))


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: павел-c от 27 апр, 2015, 16:50
Скока надо было (д)брать? :thanks:

С родного Мауэра хотел взять 1400
С родного,т.е. из оригтнальной заготвки?Так заготовка почти столько же и стоит.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 27 апр, 2015, 21:27
С родного,т.е. из оригтнальной заготвки?Так заготовка почти столько же и стоит.
   Ага....,щаз Оригинал в закупке начинается от 700 руб..


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 27 апр, 2015, 21:34
   Ага....,щаз Оригинал в закупке начинается от 700 руб..
Делал из конаковской заготовки.А она стоит всего 83 рэ у Симакей.Оригинальный мауэр был приобретен в давние времена,по старому курсу,что-то около 300рублей.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 27 апр, 2015, 23:21
Делал из конаковской заготовки.А она стоит всего 83 рэ у Симакей.Оригинальный мауэр был приобретен в давние времена,по старому курсу,что-то около 300рублей.
  Ну так тогда и стоили конаковские 50р. Помню времена когда они стоили 25руб. Ключникисапожники дубликат по 150 резали. Тогда цену заготовки подняли, чтобы
  хоть так поняли что ключ не простой.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 27 апр, 2015, 23:44
   Тогда цену заготовки подняли, чтобы
  хоть так поняли что ключ не простой.
Постепенно и до меня доходит,что есть ключи "непростые".Не сразу,но доходит.

Кстати,сколько кто берет за Меттэм?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: павел-c от 28 апр, 2015, 10:25
   Ага....,щаз Оригинал в закупке начинается от 700 руб..
Ну и что ага?От 700 до 1800 и больше...
Из конаковских делаю по 800,длинные 120 мм -1000-1200,из оригинальных умножаю на два примерно,от города зависит у кого какие цены сложились.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: павел-c от 28 апр, 2015, 11:13
Из оригинала самая дешевая 1800 делал,самая дорогая -3600.Вобще у меня один клиент-завхоз из Сбербанка,делает 10-15 ключей в год и еще с десяток от разных клиентов набегает.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 28 апр, 2015, 14:54


Кстати,сколько кто берет за Меттэм?
  Узкий 200, средний 250 ,  широкий 300.......


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 28 апр, 2015, 16:50
Кто занимается перекодировкой китайских ЦМС? Что берете по деньгам? Каким методом перекодируете?                                                 


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 29 апр, 2015, 11:10
Добрый день! Вчера был у поставщика, смотрел крестовые заготовки: около 50 р. - Италия, 45 р. - Гравер, 25-30 р. - Китай. Кто из каких предпочитает делать? Какие виды приносят клиенты чаще всего? У меня KALE крестовый и на рольставни. Какие цены у Вас на крестовые ключи? Разные ли они между Италией, Гравером и Китаем?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 29 апр, 2015, 11:25
Добрый день! Вчера был у поставщика, смотрел крестовые заготовки: около 50 р. - Италия, 45 р. - Гравер, 25-30 р. - Китай. Кто из каких предпочитает делать? Какие виды приносят клиенты чаще всего? У меня KALE крестовый и на рольставни. Какие цены у Вас на крестовые ключи? Разные ли они между Италией, Гравером и Китаем?
Жалюзи, Кале, ЗМ, короткий Киров 250р. Киров гаражный длинный 350р. Керберос (длинный) 450р  Использую Киров Граверовский. Остальные Китай.....
 p/s/ Чаще всего , если так можно сказать, это жалюзи и т.н. Кале. Но с каждым годом все меньше и меньше приходят. За исключением жалюзи. Но здесь роль играет наличие больших торговых площадок в округе. ТК, рынки и т.п...... Но ИМХО в мастерской нужно держать каждой твари по паре. Ну разве только не самые маленькие (5,5мм). У меня висят, но не помню когда делал, и делал ли вообще....


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 29 апр, 2015, 16:33
Добрый день! Вчера был у поставщика, смотрел крестовые заготовки: около 50 р. - Италия, 45 р. - Гравер, 25-30 р. - Китай. Кто из каких предпочитает делать? Какие виды приносят клиенты чаще всего? У меня KALE крестовый и на рольставни. Какие цены у Вас на крестовые ключи? Разные ли они между Италией, Гравером и Китаем?
Приносят все. И рольставни, и Кале, и Кировкие, и всякую ерунду китайскую.
Имею в наличии кресты все какие смог найти - Гровер, Турция, Китай. Обхожусь без Италии.
Все заготовки стальные.
Цена 150-200р.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 29 апр, 2015, 16:46
Почему Италию не берете?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 29 апр, 2015, 17:11
Всем привет!
У меня из крестов Гравер и FAYN (чаще всего турецкий). Всё. У китая качество из рук вон плохое, а за италию не вижу смысла переплачивать. Гравер ничем не хуже и ассортимент покрывает практически весь.
За любой крестовый ключ 250р.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: павел-c от 29 апр, 2015, 17:22
Я тоже всяких китайских набрал,тут как и с витринными,что ни клю -все разные.Кале-турецкие(а может и китайские).Все по 180,большие Гравер-200.
Пытался делать разные цены в зависимости от заготовки(китай-импорт),потом плюнул все прировнял.Для себя определил,что из Китая устраивает,а что импорт.Все авто- импортные заготовки,наши машины 180 метал,230 пластик,иномарки 400 английские,750 вертикальные,с местом под чип 800-1200.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: павел-c от 29 апр, 2015, 17:47
А мне интересно у кого какие цены на чипованные ключи?
Я делаю только копии,цена расходников под две тысячи(Dekryptor KEYLINE).Сейчас прошу за ключ 4000,и с кнопками 6000.
Один электрик у нас прописывает в авто,не знаю чем.Вчера пришли женщины принесли ключик AUDI A4 год старше 98,точно не знают.Прочитал 48-й.Послал к этому электрику,узнайте,мол,сможет прописать,есть чипы?потом ко мне я заготовку закажу,как привзут ,нарежу.Пришли довольные-заказывай ,сделает.Спросил сколько стоит,говорят 1000-1500.Если кто занимается пропиской в авто,сколько у вас это стоит?На китайский чип,на TPX?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 29 апр, 2015, 18:08
А мне интересно у кого какие цены на чипованные ключи?
Я делаю только копии,цена расходников под две тысячи(Dekryptor KEYLINE).Сейчас прошу за ключ 4000,и с кнопками 6000.
Один электрик у нас прописывает в авто,не знаю чем.Вчера пришли женщины принесли ключик AUDI A4 год старше 98,точно не знают.Прочитал 48-й.Послал к этому электрику,узнайте,мол,сможет прописать,есть чипы?потом ко мне я заготовку закажу,как привзут ,нарежу.Пришли довольные-заказывай ,сделает.Спросил сколько стоит,говорят 1000-1500.Если кто занимается пропиской в авто,сколько у вас это стоит?На китайский чип,на TPX?

с приходом экономической  :0528_: и падением всего, что можно, в т.ч. продаж новых автомобилей (владельцы которых ставили сигнализации), за 2000р. не хотят чипы делать. 2500р - ключ с чипом в фирм.заготовке (не змейка) - это дорого, уходят. Дилеры у нас стали писать ключи. Не знаю как дальше жить  :shock:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 29 апр, 2015, 18:46
1700 чип на автозапуск, 2300 ключ с чипом. (ТРХ-ы)
Некоторые умудряются делать чипы под 1000р (наверняка китайские, которые в мороз не работают в автозапуске), дэмпинг жёсткий. Готовы забесплатно почти работать. Думают, к ним в очередь выстроятся :undecided:. В этом плане ваще непонятно.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 29 апр, 2015, 20:55
У меня кресты стОят 200-250. Китайские болванки использую только на ролставни и изредка на Кале. Всё остальное - Гравёр и ЖМА (однако оба дюже дорогими стали  :o).
За Меттэм беру 170-200 (исходя из кол-ва сувальд).
 Рад бы оптимизировать (читай поднять) цены, но азиатские "помощники" на улице обложили со всех сторон  >:D


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: павел-c от 29 апр, 2015, 21:51
1700 чип на автозапуск, 2300 ключ с чипом. (ТРХ-ы)
Некоторые умудряются делать чипы под 1000р (наверняка китайские, которые в мороз не работают в автозапуске), дэмпинг жёсткий. Готовы забесплатно почти работать. Думают, к ним в очередь выстроятся :undecided:. В этом плане ваще непонятно.
Т.е. 1700 за чип,получается за нарезку плюс заготовка с местом под чип 600 рублей?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 29 апр, 2015, 23:10
1700 чип на автозапуск, 2300 ключ с чипом. (ТРХ-ы)

Вы поступаете точно так же,как и демпингующие.А***ть,2300 за заготовку+нарезка+ТРХ = 2300!!!Это,товарищ,называется саботаж.Значит,бабушке при цене её замка Апекс (цилиндра ,точнее,с 5-ю ключами) в 500рэ,Вы делаете дубликат дороже ,чем 10% от стоимости цилиндра.А жлобу на машине за 500тыщ - 1 лимон - за полпроцента!!!!Да ,классно!

Прекращайте.Меня вот уже год старшие товарищи учат правильному ценообразованию.Присоединяйтесь,больше будете зарабатывать


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 29 апр, 2015, 23:42
1700 чип на автозапуск, 2300 ключ с чипом. (ТРХ-ы)
Некоторые умудряются делать чипы под 1000р (наверняка китайские, которые в мороз не работают в автозапуске), дэмпинг жёсткий. Готовы забесплатно почти работать. Думают, к ним в очередь выстроятся :undecided:. В этом плане ваще непонятно.
    Что такое Миллион Секретов?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 29 апр, 2015, 23:52
1700 чип на автозапуск, 2300 ключ с чипом. (ТРХ-ы)
Некоторые умудряются делать чипы под 1000р (наверняка китайские, которые в мороз не работают в автозапуске), дэмпинг жёсткий. Готовы забесплатно почти работать. Думают, к ним в очередь выстроятся :undecided:. В этом плане ваще непонятно.
    Имеем по чипу для автозапуска 1700 рупий. Минус 790 за чип ТРХ2 или 900-990 за ТРХ4,профит 900-800 рупий. Малаца. Это клиент желает не вытаскивать свою задницу на мороз раньше времени,попивать кофеек в тепле,пока рыдван прогревается,а вы срубили 900 рэ по бырому.Стоимость чипа. То что за аппарат денег выкинули немало не считается?Прочие
расходы по бизнесу тоже? А на пожрать попить,курнуть,нюхнуть? Продолжайте переводить материал. :thanks:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 30 апр, 2015, 00:05
   Я вот тут  поймал себя на дурацкой мысли....  Хорошо,что коллега Сторожев не занимается программированием чипов. Он по чаяниям населения и входя в их матерриальное положение настрогал бы... Все б кровью умылись...


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 30 апр, 2015, 09:45
  Я вот тут  поймал себя на дурацкой мысли....  Хорошо,что коллега Сторожев не занимается программированием чипов. Он по чаяниям населения и входя в их матерриальное положение настрогал бы... Все б кровью умылись...
:))
Бойся меня столица !  :privet:

Виталий, ты со своими ценами, дальше первопрестольной и на курево бы не заработал.
У меня в городе куча вьетнамцев делают англию по 50р, домофоны по 50 р. Кресты по 100р. Сувальдники по 100р.
Я - зелёный, вьетнамцы красные.  >:D
(http://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/4e49f3f2f91cc06e3fbc67c667bfd6af.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures1/4e49f3f2f91cc06e3fbc67c667bfd6af.jpg)
Ты мне предлагаешь московские ценники выставить ?  :))

Есть у нас в городе и демпингующий по автоключам. Коллега с Сезама тоже матерился.
Что делать ? Ну разве только киллеров нанимать.  :laugh:

Ты видно спишь и мечтаешь как ты один на всю Москву работаешь.  :) Круто конечно. Надорваться правда можно.
Ничего личного.  :drink:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 30 апр, 2015, 09:56
Почему Италию не берете?
По крестам не вижу смысла.
Качества Турции и Гравёра достаточно для хорошего дубликата.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: МакВик от 30 апр, 2015, 10:50
:))
Я - зелёный, вьетнамцы красные.  >:D
(http://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/4e49f3f2f91cc06e3fbc67c667bfd6af.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures1/4e49f3f2f91cc06e3fbc67c667bfd6af.jpg)
Я думал, что китайсковъетнамских "специалистов" уже давно нет на просторах нашей Родины.
Может пора поставить вопрос нашим властям, на каких основания занимаются этой деятельностью?
С регистрацией АССОСОД и от её имени, надо задать вопрос министру МВД и директору ФСБ, комитету по безопасности ГД, насколько это отвечает безопасности граждан, антитеррорестическим угрозам и т.д.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 30 апр, 2015, 10:54
А насколько реально создать некий "профсоюз", как в сша и европе? Хочешь работать - закончи колледж, оплати лицензию, покупай заготовки и оборудование у сертифицированных продавцов.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 30 апр, 2015, 11:03
А насколько реально создать некий "профсоюз", как в сша и европе? Хочешь работать - закончи колледж, оплати лицензию, покупай заготовки и оборудование у сертифицированных продавцов.
Тут (http://http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,19250.20.html) эта тема обсуждалась. Про "профсоюз".


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 30 апр, 2015, 11:27
Тут (http://http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,19250.20.html) эта тема обсуждалась. Про "профсоюз".

ну для начала может и так


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 30 апр, 2015, 12:59
:))
Бойся меня столица !  :privet:

Виталий, ты со своими ценами, дальше первопрестольной и на курево бы не заработал.
У меня в городе куча вьетнамцев делают англию по 50р, домофоны по 50 р. Кресты по 100р. Сувальдники по 100р.
Я - зелёный, вьетнамцы красные.  >:D
(http://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/4e49f3f2f91cc06e3fbc67c667bfd6af.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures1/4e49f3f2f91cc06e3fbc67c667bfd6af.jpg)
Ты мне предлагаешь московские ценники выставить ?  :))

Есть у нас в городе и демпингующий по автоключам. Коллега с Сезама тоже матерился.
Что делать ? Ну разве только киллеров нанимать.  :laugh:

Ты видно спишь и мечтаешь как ты один на всю Москву работаешь.  :) Круто конечно. Надорваться правда можно.
Ничего личного.  :drink:
  Сань, вы обратитесь в антимонопольную службу. Пусть их за ценовой сговор депортируют.
  Цены у меня не самые крутые. В ценовую политику не лезем, особливо в регионах. Там мраки. На местах работягам виднее. Тебя работать
 по московским ценам не агитирую. Эт я так,развеселить народ. С наступающими тебя.  :drink: :drink:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 30 апр, 2015, 13:36
Я думаю, когда-нибудь государство возьмёт под контроль эту сферу, как взяло сферу таксомоторных перевозок, поставив вне закона нелегальных "бомбил".
А то хочется смеяться и плакать, когда слышишь разговор двух дам возле своей мастерской:
- "Обожди пару минут, сейчас, закажу ключик, потом поедем."
- "Да ладно тебе, закажешь у нас в микрорайоне, возле дома на минирынке.
   А то, если не подойдёт, далеко возвращаться."

И сколько таких безответственных комерсов вокруг? Лишь бы кассу набить.
А я лучше с простой "вертикалкой" провошкаюсь не 5 мин, а 15-20, но выведу глубины каждой лунки в четкий ноль.
Но зато со спокойным сердцем отдам ключ клиенту, ибо любой возврат рассматриваю как ЧП.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 30 апр, 2015, 16:21
Я думал, что китайсковъетнамских "специалистов" уже давно нет на просторах нашей Родины.
Может пора поставить вопрос нашим властям, на каких основания занимаются этой деятельностью?
С регистрацией АССОСОД и от её имени, надо задать вопрос министру МВД и директору ФСБ, комитету по безопасности ГД, насколько это отвечает безопасности граждан, антитеррорестическим угрозам и т.д.

Если память не изменяет, то заниматься розничной торговлей иноземцам у нас запрещено законодательно.......


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 30 апр, 2015, 16:35
Я думаю, когда-нибудь государство возьмёт под контроль эту сферу, как взяло сферу таксомоторных перевозок, поставив вне закона нелегальных "бомбил".
Не приведи Господь, что б о нас государство вспомнило. В смысле о бытовых услугах. Ибо оно (государство) как вспоминает очередной раз о малом бизнесе, и что б его не кошмарили. Так или налоги в гору, или очередную бумажно-отчетную  возьню придумает. Которая никому не нужна, кроме налоговых инспекторов....
Цитировать
И сколько таких безответственных комерсов вокруг? Лишь бы кассу набить.
У меня, в 50 метрах, на рынке колега "курносый" работает, сапоги тачает ну и как водится ключи лабает. Так я как то зашел с другим коллегой к нему в гости, и вопрос задали "какого спрашивается уя он делает "Барьер" по 150 рубликов, когда в округе все пилят по 300?" (дело было 1,5 года назад) Так он без ложной скромности ответил -" Когда приносят обратно, 150р не так жалко отдавать клиенту нежели 300!"..... От так вот и работают....
Цитировать

А я лучше с простой "вертикалкой" провошкаюсь не 5 мин, а 15-20, но выведу глубины каждой лунки в четкий ноль.
Но зато со спокойным сердцем отдам ключ клиенту, ибо любой возврат рассматриваю как ЧП.
  Стесняюсь спросить, если фреза и копир в 0 выставлены, что там еще можно делать 17минут?  Не, я не стебусь, просто любопытно, что я не так делаю.? На ключ уходит буквально 2-3 минута.  И уж не помню, что б с повторами приходили.....


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 30 апр, 2015, 16:39
А насколько реально создать некий "профсоюз", как в сша и европе? Хочешь работать - закончи колледж, оплати лицензию, покупай заготовки и оборудование у сертифицированных продавцов.
Будет обычная картина для РФ. Типа как саморегулированием в строительстве. работать не сможешь, (законно) пока тебя не возьмут в саморегуляцию. А зарегистрироваться сам не сможешь, тебя туда просто не впустят. И пойдешь кривой дорогой, через их дочерние структуры, которые тебе "помогут" за мзду не малую...... И это помимо основного взноса......


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 30 апр, 2015, 16:41
Будет обычная картина для РФ. Типа как саморегулированием в строительстве. работать не сможешь, (законно) пока тебя не возьмут в саморегуляцию. А зарегистрироваться сам не сможешь, тебя туда просто не впустят. И пойдешь кривой дорогой, через их дочерние структуры, которые тебе "помогут" за мзду не малую...... И это помимо основного взноса......

у вас есть другой рецепт? Оставить всё как есть?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 30 апр, 2015, 17:00
 Ну наверное есть. Я конечно не семи пядей во лбу, и наверное не открою Америки,  но как я вижу это- повышение качества своих услуг, и в данный экономический момент, это расширение спектра услуг предоставляемого населению.. Т.е. возвращение к советским "Домам быта"
 Тема борьбы с конкурентами иными (административными, либо незаконными (бандитскими методами)) ИМХО малоэффективны....


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 30 апр, 2015, 17:09
Ну наверное есть. Я конечно не семи пядей во лбу, и наверное не открою Америки,  но как я вижу это- повышение качества своих услуг, и в данный экономический момент, это расширение спектра услуг предоставляемого населению.. Т.е. возвращение к советским "Домам быта"
 Тема борьбы с конкурентами иными (административными, либо незаконными (бандитскими методами)) ИМХО малоэффективны....

когда у меня мало денег, я пойду делать туда, где дешевле. На качество плевать, 2-3 раза можно вернуться и "подточить".
Дома быта - чудесная задумка, но только кто их построит? Вместо них теперь торговые центры.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 30 апр, 2015, 17:25
когда у меня мало денег, я пойду делать туда, где дешевле. На качество плевать, 2-3 раза можно вернуться и "подточить".
Дома быта - чудесная задумка, но только кто их построит? Вместо них теперь торговые центры.
А если у Вас денег не мало, а так, нормальненько... Готовы бегать туда-сюда?  А Дб, я имел ввиду не как раньше в отдельно стоящем здании,(хотя это замечательно б было)  а как бы в одном помещении. Вот у меня под одной крышей,- ремонт обуви, заточка инструмента, изготовление ключей, ремонт продажа замков  (это я)  рядом химчистка, на 2 этаже портной. Вот и надо жаться в кучку. Народу удобно, и нам будет хорошо....

забыл добавить, есть еще цирюльня, и маникюрная контора....


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 30 апр, 2015, 18:48
   Химчистки не имею. Взамен ко всему что у тебя ювелир,часовщик, солярий,массажный. Кто обращается с мелким ремонтом ходовой  продуктовых колясок отсылаю в автосервис,он не далече. :thanks:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 30 апр, 2015, 21:19
 Вернусь к вертикалкам. У меня среди них доля китайских составляет 90% (МСМ, Палладиум и пр. пр.) Думаю, вряд ли у кого-то сильно иначе. Однажды провёл эксперимент. Взял новый Палладиум и средне поношенный Кале-двухрядку. Испытал пределы обоих на недорез/перерез по глубинам. Результат следующий: новый китаец спокойно прощает промах в 3 десятки, а поюзанный турок - 2. Выводы расписывать не стану, итак всё понятно.
 А делаю вертикалку следующим способом без суеты и спешки за 15-20 мин.
Сначала выковыриваю либимой зубочисткой  :)) весь "пластилин" и прочую каку из каждой лунки.
После этого замеряю глубину каждой лунки с ОБЕИХ сторон ключа (иногда разница составляет около десятки  :0713_:), записываю всё. Если обнаруживается разница, за основу беру сторону с меньшими глубинами. Далее - нарезка первой стороны с небольшим плюсом (под оригинал подкладываю полоску из лезвия для бритья).Затем - промер глубин, если недорез (что почему-то бывает не всегда), повторный проход фрезой, но уже без полоски. Контроль глубин. Всё. Обычно этого достаточно, и перехожу на вторую сторону. Но иногда случается так, что крайние лунки с одной стороны режу с подкладкой, а лунки с другой стороны - без.  >:D Или наоборот. Геморрой... :0672_:
Грешу на тиски под фрезой, они с рождения не очень-то мне внушают доверие  :)) А может, это я загоняюсь. Короче, для меня это загадка, почему случается иногда эта "пляска" с изменением плоскости при фиксации болванки в тисках. Станок -  Выньсунь 399А.
 При этом, я наверняка знаю, что можно этого всего и не мудрить, а делать за один проход, потому-что "вывалиться" за допуски в 2-3 десятки почти не реально.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: павел-c от 30 апр, 2015, 21:45
У меня проблема именно с Кале двухрядкой.Продаю замки и цилиндры,поэтому все модели есть под рукой.Обычно настраиваю по Апексу и после настройки уже не трогаю.Делаю пару ключей(Апекс,Китай какой нибудь) ,чтобы убедиться,что все правильно режет.А вот Кале двухрядка(заготовка две проточки слева,прямоугольная голова,цилиндры серии DB) копия подкусывает.Пробовал разными фрезами 90 и 100 градусов,особо не понял разницу,вроде на сотке лучше получается.Не люблю их.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ЗамКом от 30 апр, 2015, 22:10
Павел, а почему при встрече не пожаловался на проблему с Кале? :) Вопрос-то пройденный :)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 30 апр, 2015, 22:17
С наступающими тебя.  :drink: :drink:
Спасибо!

Всех тружеников ключного фронта с Празником Весны и Труда !!! (http://www.playcast.ru/view/8045144/521940a1f29ce8d77eb8cd084dd1d5efda4af007pl)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 30 апр, 2015, 22:20
Я думал, что китайсковъетнамских "специалистов" уже давно нет на просторах нашей Родины.
Может пора поставить вопрос нашим властям, на каких основания занимаются этой деятельностью?
С регистрацией АССОСОД и от её имени, надо задать вопрос министру МВД и директору ФСБ, комитету по безопасности ГД, насколько это отвечает безопасности граждан, антитеррорестическим угрозам и т.д.

Они уже наши паспорта имеют...  :-[
Бороться можно только качеством.
А обьединяться надо, это залог успеха и цивилизации.
 :drink:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: павел-c от 30 апр, 2015, 22:27
Павел, а почему при встрече не пожаловался на проблему с Кале? :) Вопрос-то пройденный :)
Владимир,я их не особо много делаю.Сейчас както разговор зашел...


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 01 май, 2015, 09:36
Вернусь к вертикалкам. У меня среди них доля китайских составляет 90% (МСМ, Палладиум и пр. пр.) Думаю, вряд ли у кого-то сильно иначе. Однажды провёл эксперимент. Взял новый Палладиум и средне поношенный Кале-двухрядку. Испытал пределы обоих на недорез/перерез по глубинам. Результат следующий: новый китаец спокойно прощает промах в 3 десятки, а поюзанный турок - 2. Выводы расписывать не стану, итак всё понятно.
 А делаю вертикалку следующим способом без суеты и спешки за 15-20 мин.
Сначала выковыриваю либимой зубочисткой  :)) весь "пластилин" и прочую каку из каждой лунки.
После этого замеряю глубину каждой лунки с ОБЕИХ сторон ключа (иногда разница составляет около десятки  :0713_:), записываю всё. Если обнаруживается разница, за основу беру сторону с меньшими глубинами. Далее - нарезка первой стороны с небольшим плюсом (под оригинал подкладываю полоску из лезвия для бритья).Затем - промер глубин, если недорез (что почему-то бывает не всегда), повторный проход фрезой, но уже без полоски. Контроль глубин. Всё. Обычно этого достаточно, и перехожу на вторую сторону. Но иногда случается так, что крайние лунки с одной стороны режу с подкладкой, а лунки с другой стороны - без.  >:D Или наоборот. Геморрой... :0672_:
Грешу на тиски под фрезой, они с рождения не очень-то мне внушают доверие  :)) А может, это я загоняюсь. Короче, для меня это загадка, почему случается иногда эта "пляска" с изменением плоскости при фиксации болванки в тисках. Станок -  Выньсунь 399А.
 При этом, я наверняка знаю, что можно этого всего и не мудрить, а делать за один проход, потому-что "вывалиться" за допуски в 2-3 десятки почти не реально.
Спасибо за методику.Полезно.У меня какой-то странный парадокс.Процентов 10 вертикалок ,мною сделанных не открывают :undecided:.Причем,при переделке из разных других заготовок то же самое.Чаще всего такое на МСМ,реже Baodean.Так я и не понял,в чем причина.Как правило,проблемные ключи с износом.Может,действительно,в глубине лунок?И что,грязь в лунках реально может быть такой твердой,что копир её не расшарошивает?Надо будет промерять глубину лунок,благо товарищ-зуботехник подарил удобный микрометр


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 01 май, 2015, 14:05
Спасибо за методику.Полезно.У меня какой-то странный парадокс.Процентов 10 вертикалок ,мною сделанных не открывают :undecided:.Причем,при переделке из разных других заготовок то же самое.Чаще всего такое на МСМ,реже Baodean.Так я и не понял,в чем причина.Как правило,проблемные ключи с износом.Может,действительно,в глубине лунок?И что,грязь в лунках реально может быть такой твердой,что копир её не расшарошивает?Надо будет промерять глубину лунок,благо товарищ-зуботехник подарил удобный микрометр
Если есть возможность,(клиент не далеко живет)  договоритесь, закройте мастерскую, потратьте час времени, сгоняйте на адрес, снимите цилик, и если уж есть микрометр, разберитесь с проблемой.....


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 01 май, 2015, 21:11
Вернусь к вертикалкам. У меня среди них доля китайских составляет 90% (МСМ, Палладиум и пр. пр.) Думаю, вряд ли у кого-то сильно иначе. Однажды провёл эксперимент. Взял новый Палладиум и средне поношенный Кале-двухрядку. Испытал пределы обоих на недорез/перерез по глубинам. Результат следующий: новый китаец спокойно прощает промах в 3 десятки, а поюзанный турок - 2. Выводы расписывать не стану, итак всё понятно.
 А делаю вертикалку следующим способом без суеты и спешки за 15-20 мин.
Сначала выковыриваю либимой зубочисткой  :)) весь "пластилин" и прочую каку из каждой лунки.
После этого замеряю глубину каждой лунки с ОБЕИХ сторон ключа (иногда разница составляет около десятки  :0713_:), записываю всё. Если обнаруживается разница, за основу беру сторону с меньшими глубинами. Далее - нарезка первой стороны с небольшим плюсом (под оригинал подкладываю полоску из лезвия для бритья).Затем - промер глубин, если недорез (что почему-то бывает не всегда), повторный проход фрезой, но уже без полоски. Контроль глубин. Всё. Обычно этого достаточно, и перехожу на вторую сторону. Но иногда случается так, что крайние лунки с одной стороны режу с подкладкой, а лунки с другой стороны - без.  >:D Или наоборот. Геморрой... :0672_:
Грешу на тиски под фрезой, они с рождения не очень-то мне внушают доверие  :)) А может, это я загоняюсь. Короче, для меня это загадка, почему случается иногда эта "пляска" с изменением плоскости при фиксации болванки в тисках. Станок -  Выньсунь 399А.
 При этом, я наверняка знаю, что можно этого всего и не мудрить, а делать за один проход, потому-что "вывалиться" за допуски в 2-3 десятки почти не реально.
    Да,все серьезно.Не по детски. Я бы брал за такую работу 1000 руб. :thanks:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 18 май, 2015, 16:00
Где-нибудь видели такие заготовки в продаже?

(http://s011.radikal.ru/i315/1505/99/ad9959855d4ft.jpg) (http://radikal.ru/f/s011.radikal.ru/i315/1505/99/ad9959855d4f.jpg.html)
(http://s019.radikal.ru/i602/1505/5d/1c627be5ed09t.jpg) (http://radikal.ru/f/s019.radikal.ru/i602/1505/5d/1c627be5ed09.jpg.html)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: andrewkhv от 18 май, 2015, 16:40
Похожи на это? http://www.polyanka-key.ru/shop/group_971/group_972/group_1026/is15_i17r_ie27r_ise27l-iseo/ (http://www.polyanka-key.ru/shop/group_971/group_972/group_1026/is15_i17r_ie27r_ise27l-iseo/)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 18 май, 2015, 17:17
Похожи на это? http://www.polyanka-key.ru/shop/group_971/group_972/group_1026/is15_i17r_ie27r_ise27l-iseo/ (http://www.polyanka-key.ru/shop/group_971/group_972/group_1026/is15_i17r_ie27r_ise27l-iseo/)

подтверждаю, F3 = JMA:IS15 Errebi:I17R Silca:IE27R

http://www.keycenter.ru/catalog/index.php?search=i17r&s=&picview (http://www.keycenter.ru/catalog/index.php?search=i17r&s=&picview)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 18 май, 2015, 20:43
 :thanks:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 20 май, 2015, 13:33
Всем привет!
Может, кто-нибудь сталкивался с такими ключами:
(http://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/f0bb33364e12b62d4e695579a1bde35f.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures1/f0bb33364e12b62d4e695579a1bde35f.jpg)

Из какой заготовки можно сделать?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 20 май, 2015, 13:48
Добрый день! Не очень хорошо видно, может VI19 (Silca) или V15 (Errebi)?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 20 май, 2015, 14:13
Фото не очень, второпях сделал.
На ключе оригинала надпись UT u.s.a.
Замок предположительно такой:
(http://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/336cae242d95eac649233076f5349e99.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures1/336cae242d95eac649233076f5349e99.jpg)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 20 май, 2015, 14:22
Добрый день! Не очень хорошо видно, может VI19 (Silca) или V15 (Errebi)?
Спасибо, похоже) Жаль, в наличии нет таких...


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 27 май, 2015, 14:56
Добрый день, сделал ключ барьер по дубликату. Открывает хорошо, но не закрывает. Подскажите, в чем может быть причина?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 27 май, 2015, 16:39
Можно ли где приобрести заготовку для цилиндра DOM 6SR ?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 27 май, 2015, 17:41
Можно ли где приобрести заготовку для цилиндра DOM 6SR ?
Причина одна, не точно выдержаны параметры.(100чка где то убежала) Как вариант взять пассатижи и "довернуть". Можно ВД-40 брызнуть для мягкости..... Но эт она любителя, т.к. в последующем замок потребует постоянной смаски-промывки....


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 27 май, 2015, 17:51
Владелец замка говорит, что открывает хорошо, без усилий. Ведь если с размером ошибся, открывать бы тоже не стал?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 28 май, 2015, 12:39
Владелец замка говорит, что открывает хорошо, без усилий. Ведь если с размером ошибся, открывать бы тоже не стал?
Ну как вариант, замок изношен в "одну сторону". Т.е. замок открывается снаружи чаще, нежели закрывается. Соответственно  штифты в цилике набивают "дорожки" в одну сторону....


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 28 май, 2015, 16:06
Такое впечатление, что не представляете принцип работы замка Барьер. :)  шарики не изнашиваются. Точнее за все время работы, а не видел ни одного Барьера, который бы перестал работать из-за износа. Причем приходят клиенты с первыми, коряво сделанными на заводе ключами. Это сейчас они ровные и красивые, а первые головы были иногда даже криво приклепаны :)
Но  если напилили точно в размер, но сдвинули на парочку градусов, то ключ в одну сторону будет вращаться, а в другую нет. т.е. надо точно точить не только в "глубину" но угловой размер относительно паза на носике ключа. Необходимо учитывать, что от использования этот паз на оригинальном ключе разбивается.

Поэтому, если ошиблись с угловым размером и ключ поворачивается в одну сторону, а в другую нет, внимательно изучить ключ на предмет подавленности шариком проточенных мест и внести коррективы в уже сделанный ключ. Если коррективы внести не возможно, то переделывать заново.
По разным причинам, у меня давно накопилось кучка разобранных цилиндров. Вставляя оригинал ключа, всегда находится тот или иной цилиндр, по которому в последствии и проверял правильность углового размера копии. Правда давно уже не доставал их, с помощью адаптера точится точно.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 29 май, 2015, 15:37
Барьер.  с помощью адаптера точится точно.
Слегка офф.Сколько берете за барьеры?У меня таких замков за "три недели" работы ни разу не приносили.Просто хочу такой замок купить для своего личного дома,заодно научусь делать дубликаты

И ещё вопрос к бывалым мастерам.Товарищи,кто из чего ,примерно хотя бы,точит ключи,по форме похожие  на UL050(Silca)?Похожие,но слегка "усохшие" по толщине ключа и высоте лезвия?По каталогу смотрел,вроде похожи на CE6/СE6R (Silca)




Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 29 май, 2015, 16:10
И ещё вопрос к бывалым мастерам.Товарищи,кто из чего ,примерно хотя бы,точит ключи,по форме похожие  на UL050(Silca)?Похожие,но слегка "усохшие" по толщине ключа и высоте лезвия?По каталогу смотрел,вроде похожи на CE6/СE6R (Silca)
КНР: BD1 Baodeli

(http://www.keycenter.ru/catalog/details/4420.gif)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 29 май, 2015, 16:51
Просто хочу такой замок купить для своего личного дома

Имейте ввиду, установить такой замок "по уму" очень хлопотно.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 30 май, 2015, 12:13

Но  если напилили точно в размер, но сдвинули на парочку градусов, то ключ в одну сторону будет вращаться, а в другую нет.

В этом Вы правы, проблема в осевом смещении. А приспособление у меня есть вот такое http://baltkey.ru/product/40e3e165-1d41-11e3-bed0-50e549348164 (http://baltkey.ru/product/40e3e165-1d41-11e3-bed0-50e549348164) , но когда отверстие на оригинале разбито – тяжелее соблюсти соосность ключа и дубликата. Присматриваюсь еще вот к этому http://www.peterkey.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=285:barier&catid=1:2008-12-03-02-16-42&Itemid=66 (http://www.peterkey.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=285:barier&catid=1:2008-12-03-02-16-42&Itemid=66)  , но по денюшкам кусается, барьеры пока несут в небольшом кол-ве, хотя в СПб это достаточно распространенный замок.   


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 30 май, 2015, 12:57
Слегка офф.Сколько берете за барьеры?
350р Б-2, 400р Б-4, и длинный 450р..... 

Цитировать
И ещё вопрос к бывалым мастерам.Товарищи,кто из чего ,примерно хотя бы,точит ключи,по форме похожие  на UL050(Silca)?Похожие,но слегка "усохшие" по толщине ключа и высоте лезвия?По каталогу смотрел,вроде похожи на CE6/СE6R (Silca)



UL058(Silca)   Не?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 30 май, 2015, 13:05


Имейте ввиду, установить такой замок "по уму" очень хлопотно.
Если есть биметалическая коронка, то от 30мин до 3 часов в зависимости от конструкции двери.....


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 30 май, 2015, 13:15
В этом Вы правы, проблема в осевом смещении. .................
Не пользуюсь, приловчился выставлять по "перу" . напарник использует кондуктор частенько....


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 30 май, 2015, 13:24
Сложновато))), хотя и гораздо быстрее. Взял несколько заготовок в руки – не всегда паз на одной оси с ручкой))). Но метод хорош))))…


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 30 май, 2015, 14:06
Сложновато))), хотя и гораздо быстрее. Взял несколько заготовок в руки – не всегда паз на одной оси с ручкой))). Но метод хорош))))…
Точно, не совпадает. У какой влево, у какой вправо смотрят. так и хозяйские тоже враскоряку Поливектор пришпандорил.... У меня на стенде постоянно находится 10-10-5 заготовок. Т.е. короткие .средние и длинные. И всегда есть возможность подобрать. Да и как практика подсказывает, пара градусов погоды не делает..... 


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 30 май, 2015, 15:52
   Герду-трубку кто как режет?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 30 май, 2015, 16:22
В наших палестинах, распространённость что Герды, что Барьера - 0,0...
Таких "зверюх"  :laugh: ни разу не приносили.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 30 май, 2015, 16:51
В наших палестинах, распространённость что Герды, что Барьера - 0,0...
Таких "зверюх"  :laugh: ни разу не приносили.
    Следующий... :pop-corn:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 30 май, 2015, 16:55
    Следующий... :pop-corn:
Так же как и барьер, ориентирую по "перу". Только иногда приходится "проходить" сверлышком отверстие посадочное. Так как болванка на пару десяток меньше оригинала....


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 30 май, 2015, 21:05
КНР: BD1 Baodeli

(http://www.keycenter.ru/catalog/details/4420.gif)
Спасибо.Ценно,что вариант заготовки - Китай,ибо дёшево

Просто хочу такой замок купить для своего личного дома

Имейте ввиду, установить такой замок "по уму" очень хлопотно.
В трех словах не обрисуете сложности?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 30 май, 2015, 21:07
За 5 лет один раз только видел такой ключ на связке :undecided:. У нас, похоже, этих замков (Барьеров, не говоря уж о Герде) пару штук на весь город/регион. Даже в продаже не видел нигде...
Надо бы раздобыть парочку на продажу.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 30 май, 2015, 21:33
Так же как и барьер, ориентирую по "перу". Только иногда приходится "проходить" сверлышком отверстие посадочное. Так как болванка на пару десяток меньше оригинала....
  Коллега поясните точнее. Потом мой ход. :thanks:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 30 май, 2015, 22:03
  Коллега поясните точнее. Потом мой ход. :thanks:
Точнее о чем? Если честно то не очень понял....


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 30 май, 2015, 22:43
  Так же как и барьер, ориентирую по "перу". Только иногда приходится "проходить" сверлышком отверстие посадочное.
    Вот это вот объясни на пальцах.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 30 май, 2015, 23:26
Цитата: shakush от Вчера в 16:51

Просто хочу такой замок купить для своего личного дома

Имейте ввиду, установить такой замок "по уму" очень хлопотно.

В трех словах не обрисуете сложности?


Почитайте здесь 
http://polyvector2.solinepro.ru/stati-o-zamkah/pravilno-ustanavlivaem-barer/ (http://polyvector2.solinepro.ru/stati-o-zamkah/pravilno-ustanavlivaem-barer/)
Развёрнуто и подробно описана рекомендация по монтажу.
А ещё лучше, самому подержать замок в руках, многое станет очевидным и без инструкций производителя.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 31 май, 2015, 00:09
Почитайте здесь 
Развёрнуто и подробно описана рекомендация по монтажу.
А ещё лучше, самому подержать замок в руках, многое станет очевидным и без инструкций производителя.
Спасибо.Вроде всё понятно.Буду руководствоваться


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 31 май, 2015, 00:51
Спасибо.Вроде всё понятно.Буду руководствоваться
   Ну так на то оно и руководство,чтобы им руководствоваться.... :thanks:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 31 май, 2015, 18:33
   Ну так на то оно и руководство,чтобы им руководствоваться.... :thanks:
сарказм мимо :P.Как граммарнаци :teacher: :teacher: :teacher:,таки замечу,что в ссылке ,скорее,рекомендации по установке замков в двери.Да и сама статья называется "Правильно устанавливаем "Барьер"".То есть,производитель старается донести до установщиков все аспекты ,влияющие как на надежность будущей эксплуатации замка ,так и заявленную взломостойкость .Кстати,полезным для себя я нашел то,что закладная пластина должна быть не тоньше определенной толщины,а также проставка из круглой трубы помогает от поджога через скважину.Конечно,не на 100%,но всё же



Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 01 июн, 2015, 11:05
  Так же как и барьер, ориентирую по "перу". Только иногда приходится "проходить" сверлышком отверстие посадочное.
    Вот это вот объясни на пальцах.
млин.. задали задачку.
     Знаца так. Нарезаю Барьер что на прямой фрезе, что на угловой, разницы нет. Станок W 100E.
     Выставляю упоры на губках.Фиксирую. Устанавливаю хозяйский ключ. Лунку прижимаю к копиру в Н.М.Т.. Зажимаю.
     Ориентируясь по "перу" (ручке ключа) выставляю заготовку. "Перо" хозяйского и нового должны совпасть по горизонтали.
     Вкл. станок, и за один неторопливый проход делаю пропил.
     Выкл. станок. снимаю ключ и заготовку. Ключ ставлю во вторую позицию. И повторяю все вновь.
     Если есть в ключе отверстие, делаю его на "вертикальном" станке.
     Проход на корд щетке.
     Вешаю колечко к новому ключу. (клиентам эта халява нравится)
 p/s/  Если это Герда, то "шорошу" центральное отверстие на пару десяток. Т.к. Было несколько клиентских возвратов, типа "Не лезе в крынку"
p/s/ 2 ... еще фишка. У меня в двух мастерских стоят станки с фрезами разного ф. 80мм и 70мм Так вот, лунки в ключах сделанные  маленькой фрезой, в своей нижней точке, имеют размер заметно иной, нежели по краям..... ...Блин не знаю как это словами оговорить...... :-[
     
       


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 01 июн, 2015, 11:07
..................,а также проставка из круглой трубы помогает от поджога через скважину.Конечно,не на 100%,но всё же


  А шо, были прецеденты? ИМХО изобретатели текстов притягивают за ухи страшилки...


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 01 июн, 2015, 12:51
млин.. задали задачку.
     Знаца так. Нарезаю Барьер что на прямой фрезе, что на угловой, разницы нет. Станок W 100E.
     Выставляю упоры на губках.Фиксирую. Устанавливаю хозяйский ключ. Лунку прижимаю к копиру в Н.М.Т.. Зажимаю.
     Ориентируясь по "перу" (ручке ключа) выставляю заготовку. "Перо" хозяйского и нового должны совпасть по горизонтали.
     Вкл. станок, и за один неторопливый проход делаю пропил.
     Выкл. станок. снимаю ключ и заготовку. Ключ ставлю во вторую позицию. И повторяю все вновь.
     Если есть в ключе отверстие, делаю его на "вертикальном" станке.
     Проход на корд щетке.
     Вешаю колечко к новому ключу. (клиентам эта халява нравится)
 p/s/  Если это Герда, то "шорошу" центральное отверстие на пару десяток. Т.к. Было несколько клиентских возвратов, типа "Не лезе в крынку"
p/s/ 2 ... еще фишка. У меня в двух мастерских стоят станки с фрезами разного ф. 80мм и 70мм Так вот, лунки в ключах сделанные  маленькой фрезой, в своей нижней точке, имеют размер заметно иной, нежели по краям..... ...Блин не знаю как это словами оговорить...... :-[
    
        
   Ну я ж говорил на пальцах покажи. Слов ему не хватает. пользуйтесь словарем Ушакова. Ну ладно. Я тебя понял. В народе этот метод
  называется на глаз. Анекдот по этому поводу.
    Собрались в лесу звери раков варить,а соли нет. Надо когото в магазин посылать.Кто самый быстрый? Заяц. Лев и говорит. Заяц дуй в магазин
  купи килограмм соли. Прибегает заяц в магаз,а там продавец волк. Заяц волку- Серый,раков мы собрались варить,продай кило соли.
                                                                                                  Волк - Косой,у меня гири килограммовой нет,давай я тебе на глаз
                                                                                                            насыплю.
                                                                                                  Заяц - Насыпь ты её себе на х...й,собака бешеная.
   Значится у вас нет точного выставления ключа.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 01 июн, 2015, 14:22
    Ну я ж говорил на пальцах покажи. Слов ему не хватает. пользуйтесь словарем Ушакова........
Словарь Ушакова, это вчерашний день. Словарь Ожегова наше все(ё)
Цитировать

Ну ладно. Я тебя понял. В народе этот метод
  называется на глаз.
  ну наверное да, на "глаз"...... А разве это плохо?

Цитировать

 Анекдот по этому поводу.
    ......................
  :+10:
Цитировать

   Значится у вас нет точного выставления ключа.
Нет......... А нужно?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 02 июн, 2015, 11:53
Слегка офф.Сколько берете за барьеры?

1,2,3 450руб 4-й 550руб


p/s/ 2 ... еще фишка. У меня в двух мастерских стоят станки с фрезами разного ф. 80мм и 70мм Так вот, лунки в ключах сделанные  маленькой фрезой, в своей нижней точке, имеют размер заметно иной, нежели по краям..... ...Блин не знаю как это словами оговорить...... :-[
    
        
На ключе вместо плоскости полученной от концевой фрезы как у оригинала, получается вогнутая. Она тем больше в центре "проваливается" относительно краев, чем меньше диаметр фрезы.

Поэтому для перфекционистов обычный штангельциркуль не подойдет. Надо что-то типа глубиномера точечного использовать   :))  Но проще внести поправку на 1 десятку.


Выставлять ключ по "голове" = большие отклонения.

У нас всего несколько дверей с Гердами продали, держу две заготовки... ни одной не использовал за эти годы.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 02 июн, 2015, 13:06
   Народ, подскажите. Где можно купить такую заготовку?
     (http://s020.radikal.ru/i709/1506/ba/1dc616c9def0.jpg)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 02 июн, 2015, 16:09
раритет... сам ищу. Точно такой же только с пластмассовой головой потом стал выпускаться ООО «ПРОСАМ» (Рязань)

пару лет назад с Трифоновской выгреб все остатки (буквально с десяток) более ни где не встречал.
(http://www.bars-x.ru/img/284m.jpg)

или вот тут смотри http://zamok.by/catalog/view/nakladnye_zamki_prosam_rjazan.html (http://zamok.by/catalog/view/nakladnye_zamki_prosam_rjazan.html)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 02 июн, 2015, 19:46
   Народ, подскажите. Где можно купить такую заготовку?
     (http://s020.radikal.ru/i709/1506/ba/1dc616c9def0.jpg)
Это не крест приколхозили?Или всё-таки,сложнее,чем я думаю?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 02 июн, 2015, 21:50
   Крест,но не колхозили. С обратной стороны номер есть.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 02 июн, 2015, 23:53
  Крест,но не колхозили. С обратной стороны номер есть.
Фигасе.Это железный ящик,типа шкафчик для одежды?Или депозитная ячейка в банке?

И всё же,мне кажется,что это дубликат,сделанный вручную из не предназначенной для этого заготовки,или даже из ключа от другого креста,просто отрезали и пронадфилили секреты.

Впрочем,это моё оценочное суждение.В стиле разговора у психоаналитика:"Что вы видите на этой ничего не значащей для вас кляксе?")))

P.S.теория заговора: только на заводскиз крестах советского периода я видел ручку,крепящуюся к жалу ключа штифтом.Заготовки строго припаяные.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 02 июн, 2015, 23:55
       Не,не,не. Заводское.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 02 июн, 2015, 23:56
       Не,не,не. Заводское.
Да,я добавил в свой ответ P.S.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 03 июн, 2015, 00:03
   Клиент говорил замок давно установлен.Надо еще три ключа. Я так понял коллективного пользования.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 03 июн, 2015, 00:06
   Клиент говорил замок давно установлен.Надо еще три ключа. Я так понял коллективного пользования.
Если габариты не отличаются от обычного креста,дык выпили.Или клиентам дораха из креста?А замок дорог ,как память о безвременно почившем парторге цеха?)))


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 03 июн, 2015, 00:28
Если габариты не отличаются от обычного креста,дык выпили.Или клиентам дораха из креста?А замок дорог ,как память о безвременно почившем парторге цеха?)))
   Хм,а может ты и прав.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 03 июн, 2015, 15:06
Если габариты не отличаются от обычного креста,дык выпили.
размер сильно отличается от обычного креста.


P.S.теория заговора: только на заводскиз крестах советского периода я видел ручку,крепящуюся к жалу ключа штифтом.Заготовки строго припаяные.

первые Барьеры так же имели приклепанную голову.  Частенько отламывал народ бошку. При случае сфоткаю.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 08 июн, 2015, 22:03
Видео от Андрея Винникова по адаптерам для изготовления ключей замков Барьер:

https://youtu.be/J2wmQ5ELAg8 (https://youtu.be/J2wmQ5ELAg8)

https://youtu.be/ViP8mcrMwoY (https://youtu.be/ViP8mcrMwoY)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 10 июн, 2015, 09:38
Видео от Андрея Винникова по адаптерам для изготовления ключей замков Барьер:

Александр,объясните,пожалуйста, :teacher:один момент.При изготовлении Барьеров на вертикалке Андрей Винников использует прямую фрезу.А как тогда достигается овальный пропил?Я чего то не догоняю :undecided: :undecided:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 10 июн, 2015, 10:46
Я полагаю, что секрет, нарезанный прямой фрезой, будет иметь отличную от оригинала форму.
То есть на кодовой высоте ровная (поперечная) площадка и две радиальные кромки.
Не вижу в это ничего отрицательного. Кодовая высота секрета будет выдержана, а шарику, под кодовым штифтом, всё равно по какой поверхности кататься. Ключ, при установке, базируется по носику в упор.

Думаю, что головка копира чуть-чуть сферическая. Только по этой причине она сможет хорошо "поймать" положение секрета на ключе.
А далее, при копировании уже этого дубликата, будут точные копии и по форме нарезки секрета.

А вот, что будет при нарезке сквозного секрета (отверстие в ключе) это интересно....


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 10 июн, 2015, 11:10
   Какая фреза? Там вообще сверло на 6мм.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 10 июн, 2015, 11:27
  Какая фреза? Там вообще сверло на 6мм.
Судя по форме режущих кромок это не сверло.

(http://www.dverizamki.org/image/pictures1/c07fd39f0f89feec4399ffff90e225c2.jpg)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 10 июн, 2015, 12:29
Скорей всего это фреза концевая.
(http://centr-snab.ru/catalog/img/freza_koncevaja_003.jpg)
Благодаря форме режущих кромок она не режет чёткий, прямой паз под 90 град., а имеет небольшой наклон кромок, что и позволяет легко резать секрет Барьера с повторением формы нарезки секрета оригинала.  :vo:
Голь на выдумки хитра!  :vo:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 10 июн, 2015, 22:30
     Александер,сверло натуральное. Чуть изменена форм заточки. Сам мейстер сказал сорок рублев стоит. :thanks:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 11 июн, 2015, 09:12
     Александер,сверло натуральное. Чуть изменена форм заточки. Сам мейстер сказал сорок рублев стоит. :thanks:
Я всё ж думаю,что фреза.Мне по случаю отдали тоже фрезу 6мм диаметром далеких советский времен.Издалека - сверло сверлом.При рассмотрении разница в количестве,не знаю,как правильно,витков что ля :undecided:.На обычных сверлах два витка.по-моему,а в этой - три.В сверле эти витки образуют на конце 2 режущие кромки под углом 180 градусов друг к другу.На фрезе - три витка,сходящихся в три кромки под углом 120 градусов.И на моей фрезе кромки плоско падают на плоскость резки,как стандартные фрезы для змеек.

Поэтому я и предположил,что фреза прямая.Вот моё ИМХО



Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 11 июн, 2015, 09:12
Скорей всего это фреза концевая.
(http://centr-snab.ru/catalog/img/freza_koncevaja_003.jpg)
Благодаря форме режущих кромок она не режет чёткий, прямой паз под 90 град., а имеет небольшой наклон кромок, что и позволяет легко резать секрет Барьера с повторением формы нарезки секрета оригинала.  :vo:
Голь на выдумки хитра!  :vo:
Заточка заводская,или кулибинская?Не знаете?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 11 июн, 2015, 10:07
Заточка заводская,или кулибинская?Не знаете?
Ответ на ваш вопрос автора ролика: фреза концевая, заточка заводская, цена 40 руб.
Если заточить кромки "по хитрому", то можно делать и сквозные секреты Барьера.
Инфа получена только что, по телефону.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 11 июн, 2015, 10:12
Ответ на ваш вопрос автора ролика: фреза концевая, заточка заводская, цена 40 руб.
Если заточить кромки "по хитрому", то можно делать и сквозные секреты Барьера.
Инфа получена только что, по телефону.
:vo:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Алекс7 от 11 июн, 2015, 11:35
Фреза режет боковой поверхностью,а не кончиком! Посмотрите на ключ-форма выреза-цилиндр а не сфера! Отверстие нужно доделывать вручную.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 11 июн, 2015, 16:34
Я пользуюсь немецкой фрезой... количество режущих граней (Z) может 2-3-4-6-8-10 и т.д в зависимости от диаметра фрезы  т.к. у нас хвостовик 6 и фреза тоже 6мм  то кол-во граней может быть от 2 до 6-ти. у меня Z3
(http://s017.radikal.ru/i424/1506/5e/3c5f29982520t.jpg) (http://radikal.ru/f/s017.radikal.ru/i424/1506/5e/3c5f29982520.jpg.html)
(http://s017.radikal.ru/i409/1506/54/7c1dde701db9t.jpg) (http://radikal.ru/f/s017.radikal.ru/i409/1506/54/7c1dde701db9.jpg.html)

Есть фрезы с более агрессивным резом. Там режущая кромка как будто нарезка на метчике...
(http://freza93.ru/images/catalog/frezy-strugkolom/D825.jpg)

Обращаю внимание на верхнюю картинку. Посмотрите какой HRC может быть у обрабатываемого металла ;)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 11 июн, 2015, 22:55
    Каюсь. Не прав. Фреза. :oops:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 26 июн, 2015, 11:54
Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, из какой заготовки можно сделать такой ключ (IKON - по JMA, ZEISS IKON - по SILCA)?
Есть ли универсал, который подойдет, чтобы проигнорировать пазы?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 26 июн, 2015, 12:54
........................... :|


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 26 июн, 2015, 12:57
Спасибо, Александр Михайлович, но из предложенных ни один не подходит: расположение пазов в оригинале под углом.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 26 июн, 2015, 13:00
Спасибо, Александр Михайлович, но из предложенных ни один не подходит: расположение пазов в оригинале под углом.
Сам в шоке....... Ничего похожего на просторах Родины пока не вижу..... :oops:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 03 июл, 2015, 10:09
За два дня сделал три ключа РИФа! :)

Выяснил, что заготовка Конаково в минусе по высоте бородки...  :oops:
Один ключ удалось сделать - высоты бородки хватило.
Два других - облом !
Вот здесь есть размеры >> (http://chelkeycenter.ru/images/stories/virtuemart/product/lite23.jpg) Конаковской заготовки, указана высота 18.4 мм. У всех моих заготовок из Конаково - 18.1 мм

На двух ключах были секреты высотой 18.9 мм и 18.5 мм.
Как знать, может это и не существенно для данного замка "из под топора", но вредная привычка делать всё точно заставила искать выход.

Выручила заготовка под названием Берет неизвестного происхождения.
Стержень ключа 6 мм, бородка шириной 23 мм, высота 20 мм, длина ключа 102 мм. Похоже что из Новосибирска, страшная как три подвала...
Фотик дома забыл. Будут нужны фото, сделаю.



Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 03 июл, 2015, 10:55
 Это - неумышленный просчёт изготовителя.
Экономия "на спичках"? ... Вряд ли.
С нетерпением ждёмс отзывную компанию  :|
Ага  :)) ... Щас  :P


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: МакВик от 03 июл, 2015, 12:40
За два дня сделал три ключа РИФа! :)
Выяснил, что заготовка Конаково в минусе по высоте бородки...  :oops:
Не помню когда сделали эту заготовку, пожалуй более 5-ти лет прошло.
На завод отправляли замок и высоту делали по приводному "зубу" ригеля, почему указали 18,4 не знаю(очевидно ошиблись), фактически 18,1.
Это первая "жалоба" за несколько лет. Возможно заводчане изменили конструкцию?
Что необходимо сделать, поднять до 19мм?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Алекс7 от 03 июл, 2015, 12:43
Pиф под рукой.Замерил ключ-18.9. Перемерил заготовки-все имеющиеся 12 штук по 18.1мм! Сделал ключик-может высоты не критичны? Увы-закрывает,но не открывает! В деревне ещё два замка-вечером замерю ключи.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 03 июл, 2015, 12:51
Делаю их регулярно, но пока ни одной жалобы. Высота приводного зуба заготовки всегда меньше оригинала  :undecided:
Мне думалось, что заготовка так и рассчитана. Если бы клиент вернулся назад, я бы тоже задумался....


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 03 июл, 2015, 13:47
Это первая "жалоба" за несколько лет. Возможно заводчане изменили конструкцию?
Что необходимо сделать, поднять до 19мм?
Лучше до 20-ти !  :)
Я сторонник, чтобы всегда был запас, как по высоте бородки, так и по ширине.
Завод экономит латунь, а мы портим свои нервы.
Ненавижу ключи старых Соболей из Новосибирска. У них бородки шире чем на заготовках Конаково. Приходится изгаляться... А добавь по мм на сторону и проблемы бы не было...


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 03 июл, 2015, 14:12
Я намерял 18,15


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 03 июл, 2015, 14:59
Высота приводного зуба заготовки всегда меньше оригинала  
Высота приводного зуба может быть "+- метр" :laugh:
Крайний зуб (у носика) толкает поводок продвижения ригеля своей боковой гранью и он всегда одной и той же высоты.

Может и заводчане запустили в серию новую высоту секрета.  :)
Старые комбинации видно закончились.
В общем запас никогда не помешает. Услышало бы Конаково...



Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: МакВик от 03 июл, 2015, 17:11
Услышало бы Конаково...
Конаковцы слышат "моими ушами", значит будем дорабатывать форму или изготавливать новую.
 :)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 06 июл, 2015, 09:38
Конаковцы слышат "моими ушами", значит будем дорабатывать форму или изготавливать новую.
 :)

:thanks: :drink:

Цитировать
Ненавижу ключи старых Соболей из Новосибирска. У них бородки шире чем на заготовках Конаково
Накаркал...  :-[
Сделал из заготовки для накладного замка Гардиан (не самая длинная, 8-ми сувальдник).  :)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Алекс7 от 06 июл, 2015, 12:10
Замерил ключи и на двух других замках-те-же 18.9. А на одном ключе аж 2 зуба такого размера. Поддерживаю тёзку-заготовку надо на 19мм делать.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: МакВик от 07 июл, 2015, 16:34
Замерил ключи и на двух других замках-те-же 18.9. А на одном ключе аж 2 зуба такого размера. Поддерживаю тёзку-заготовку надо на 19мм делать.
К концу недели изменят форму высоты заготовки РИФ-1, теперь она будет 20 мм.
Так, что "требуйте" у своих оптовиков новые заготовки, название менять не стали, чтобы не плодить ассортимент, они пойдут параллельно.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Алекс7 от 07 июл, 2015, 16:58
Спасибо! Вот пример как надо работать!


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 07 июл, 2015, 21:07
Оперативно  :vo: О!


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 08 июл, 2015, 11:04
К концу недели изменят форму высоты заготовки РИФ-1, теперь она будет 20 мм.
:thanks:  :vo:  :drink:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: МакВик от 08 июл, 2015, 11:46
:thanks:  :vo:  :drink:
Спасибо коллеги, это часть нашей работы, чтобы у вас было всё для работы.
Появилась возможность производить заготовки длинной 160 мм, ждите нового импортозамещения для сейфов. :artist:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 08 июл, 2015, 15:11
Приятно читать, что производитель реагирует на просьбы потребителей :)

Некоторое время назад поднимался вопрос. но ответа так и не последовало. Раньше, на заводе аблой убирали, но по какой то причине сейчас эту операцию отменили. т.е. цена растет (тут и другие причины), а вот качество снижается. Мне конечно не лень пару раз напильником шаркнуть заготовку, но вот когда пару десятков копий надо сделать, так и вспоминаешь не добрым словом... доколе? ждать-не-ждать? На фотке левый ключ из старой-старой партии, правый из свежих.
(http://i008.radikal.ru/1507/66/b5dfaa982316t.jpg) (http://radikal.ru/fp/51d8151cf9d3409eadb19011b2cb9858)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: МакВик от 08 июл, 2015, 15:23
Раньше, на заводе аблой убирали, но по какой то причине сейчас эту операцию отменили.
Может быть несколько причин, забыли, не успели, штамп сломался.
Мы постоянно педалируем этот вопрос, но не всегда получается добиться результата. :-[
Так, что извините.
Практический совет, режьте ключ от ручки(там не бывает аблоя) :)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 08 июл, 2015, 16:38
раньше весь эльбор,сам, гардиан, герион шли обработанные, потом постепенно все пошли с аблоем...  ИМХО производитель сократил одну операцию, снизил затраты, но ... проиграли ключники.  резать от ручки можно, но на OMNIA удобнее и лучше резать от носа. Воткнул ключ до упора, заготовку аналогично и начинай точить...



Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 08 июл, 2015, 17:16
От ручки конечно можно резать. Но заготовку всё равно приходится торцевать, что бы убрать скруглённость торца, и что-бы на нём сформировалась плоскость.
ИМХО дело не столько в облое, сколько в отсутствие на торце площадки.
А на отторцованных заготовках этой ненужной скруглённости уже нет по умолчанию.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 08 июл, 2015, 21:57
Поддерживаю предыдущих ораторов: с облоем надо заканчивать. особенно на фоне импортозамещения
Доколе?  :0911_:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 16 июл, 2015, 18:52
Поддерживаю предыдущих ораторов: с облоем надо заканчивать. особенно на фоне импортозамещения
Доколе?  :0911_:

А зачем шевелиться?Ведь все изумительно и замечательно. Только вот  Китай гонит очень аккуратные болванки. И подозреваю что конаковское производство начнет роптать, шо мол заипал этот Китай отечественного производителя,  которого надо холить и лелеять.... Он мол де и налоги платит и рабочие места дает сирым и убогим.... 


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 24 июл, 2015, 11:40
Добрый день!
Решил пополнить коллекцию заготовок для мотоциклов и скутеров. Подскажите, пожалуйста, у кого какие наименования заготовок в ходу для вариантов YAMAHA, HONDA, KAWASAKI, SUZUKI.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 24 июл, 2015, 16:24
HOND 4D / 4DP (JMA)
SUZU 5P (JMA)
KW 16 P85 (Errebi)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 28 июл, 2015, 12:53
Очередная порция лучей доброты в адрес Конаково :)

(http://s019.radikal.ru/i603/1507/9a/5769ac5d6d55t.jpg) (http://radikal.ru/fp/fb06848b539c45edb24ed41afa1c68c8)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 28 июл, 2015, 13:48
Что с заготовками не так?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 28 июл, 2015, 14:04
Присоединяюсь к вопросу.  :thanks:

Там на карточке написано - НЕ ДУБЛИРОВАТЬ !  :))
Видно сработало предупреждение.  :oops: Профиль ключа там вроде точно не Гардиановский.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 28 июл, 2015, 14:07
Там на карточке написано - НЕ ДУБЛИРОВАТЬ !  :))
Видно сработало предупреждение.  :oops: Профиль ключа там вроде точно не Гардиановский.
там написано Do not Lubricate - не смазывать  :))
и это точно не гардиан с синей пластиковой ручкой


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 28 июл, 2015, 14:08
HOND 4D / 4DP (JMA)
SUZU 5P (JMA)
KW 16 P85 (Errebi)
YAMA 26DP (JMA)
HOND - 29 P (JMA)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ЗамКом от 28 июл, 2015, 14:33
Очередная порция лучей доброты в адрес Конаково :)
Так у вас просто профиль сувальдника выбран не верно. Гардиан туда не полезет - направляющая в другом месте.

(http://s15.postimg.org/6bbo5vgzr/kitai_g.jpg) (http://postimg.org/image/6bbo5vgzr/)

Дело имеем с сувальдным замком с китайской двери, выбранная вами заготовка тупо не должна была входить в замок.
В вашем случае нужно было использовать либо 5MT21P либо более дешевый аналог под кале конаковского производства :) , иногда поставщики их маркируют "русский ягуар"


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 28 июл, 2015, 22:39
Так у вас просто профиль сувальдника выбран не верно. Гардиан туда не полезет - направляющая в другом месте.

Неправда ваша, все замечательно работает. В замок ключ влетает аж со свистом. И направляющая там где надо. :) Китайцы такие разносторонние... И если сравните  размер Гардиановской заготовки и своей, то увидите огромную разницу в размерах. Заготовка на вашей фото значительно уступает по "размаху"

Можно еще было применить заготовку М-ЛОК-4 (конаково), но там во первых пришлось бы стачивать упор, а во вторых длинны не хватило из-за формы "головы" больше 1см.


Что с заготовками не так?
В очередной раз стачивая облой на кучке заготовок посылал "лучи доброты" в адрес Конаково.  ВИдимо не все поняли юмор, приношу извинения что сразу не поставил кавычки.

Ключ DAF и большой и маленький, маленький просто в кадр не влез. Точная копия МастерЛок 3паза антибампинг. Большой один-в-один Гардиан, только направляющая сплошная, но это ни как не сказывается на работе копии ключа.

ЗЫ: Не нашел барахолки где б в продажу станок бу выставить.  или все в разделе "Торговля всем и вся" ?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 29 июл, 2015, 09:26
Неправда ваша, все замечательно работает. В замок ключ влетает аж со свистом.
:))  :drink:
Наши версии не сработали...  :oops:
"МыслЯ" была - ктож будет 15 ключей пилить, не проверив заготовку на замке.

В остальном солидарен полностью.
Недавно пилил ключ из старых запасов Конаково - просто песня, никакого облоя!  :vo:
Эх, Рассея...


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ЗамКом от 29 июл, 2015, 09:36
Неправда ваша, все замечательно работает. В замок ключ влетает аж со свистом. И направляющая там где надо. :) Китайцы такие разносторонние...
Просто подумалось, что ключи вам вернули - в этом и загвоздка :)
Да, китайцы всякие разные бывают, согласен.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 29 июл, 2015, 09:43
:))  :drink:
Наши версии не сработали...  :oops:
"МыслЯ" была - ктож будет 15 ключей пилить, не проверив заготовку на замке.

В остальном солидарен полностью.
Недавно пилил ключ из старых запасов Конаково - просто песня, никакого облоя!  :vo:
Эх, Рассея...


получил новую партию, надежда есть



Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 29 июл, 2015, 10:02
получил новую партию, надежда есть
Может всё дело в хроме ?  :))
Рука не поднимается хромировать "каряги".  :laugh:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 29 июл, 2015, 12:16
ИМХО, пусть лучше без хрома (который кстати через 3-4 месяца стирается). Главное чтоб облой убирали.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Novoros от 29 июл, 2015, 16:00
Доброго дня коллеги.4 дня перечитывал все 56 стр.ваших советов. как всего этого не хватало на начальном этапе работы. у нас в ЛНР. немного другие ходовые заготовки и ценовая политика была иная. с переходом на рубль с гривны меняю цены на ваш манер.хотя благосостояние людей оставляет желать лучшего. кроме ключей занимаюсь заточкой;ножи.ножници.свердла.ножевки.цепи на пилы. ставлю фурнитуру; кнопки.пуговици.люверсы.меняю бегунки на молниях и куда без аварийки за этот год открыл больше замков чем за 12лет работы. рад знакомству с вашим коллективом. думаю сработаемся. Владимир.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 29 июл, 2015, 16:07
Доброго дня коллеги.4 дня перечитывал все 56 стр.ваших советов. как всего этого не хватало на начальном этапе работы. у нас в ЛНР. немного другие ходовые заготовки и ценовая политика была иная. с переходом на рубль с гривны меняю цены на ваш манер.хотя благосостояние людей оставляет желать лучшего. кроме ключей занимаюсь заточкой;ножи.ножници.свердла.ножевки.цепи на пилы. ставлю фурнитуру; кнопки.пуговици.люверсы.меняю бегунки на молниях и куда без аварийки за этот год открыл больше замков чем за 12лет работы. рад знакомству с вашим коллективом. думаю сработаемся. Владимир.

рубли? все расчёты в рублях?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 29 июл, 2015, 16:21
Приветствую, Владимир.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Novoros от 29 июл, 2015, 16:47
Зарплаты.пенсии.соц.выплаты с апреля месяца у нас в рублях .военным дают долларом. с Украины везут гривну.Называют это мультивалютная система со своим курсом руб-гривна-доллар-евро. {...}


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 29 июл, 2015, 22:04
Зарплаты.пенсии.соц.выплаты с апреля месятца у нас в рублях .военным дают долларом. ......................
А город какой?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Novoros от 29 июл, 2015, 22:16
г. Лутугино
насщет политики предупрежден больше не слова. только о заготовках и замках


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 29 июл, 2015, 22:43
О-о-о-оо- знакомые места. Помотался я у вас там ....лет этак 30 назад....


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 30 июл, 2015, 09:33
Доброго дня коллеги...............рад знакомству с вашим коллективом. думаю сработаемся. Владимир.
Нашему полку прибыло!  :drink:  :privet:  :vo:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 01 авг, 2015, 10:37
Добрый день! Помогите, пожалуйста, с подбором заготовки. Принесли ключ от квадроцикла (данных о модели нет). Расстояние от носика до упора - 18,7 мм; ширина - 7,0 мм; толщина - 1,8 мм.
 Похожие варианты заготовок (YAMAHA, HONDA и KAWASAKI) есть. Но нужен совет именно по точной копии, может кто-то знает?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 01 авг, 2015, 10:44
Тут точно не угадаешь.
Промерь профиль штангенциркулем и вперёд! И чтобы по высоте секреты совпадали.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 01 авг, 2015, 10:47
Добрый день! Помогите, пожалуйста, с подбором заготовки. Принесли ключ от квадроцикла (данных о модели нет). Расстояние от носика до упора - 18,7 мм; ширина - 7,0 мм; толщина - 1,8 мм.
 Похожие варианты заготовок (YAMAHA, HONDA и KAWASAKI) есть. Но нужен совет именно по точной копии, может кто-то знает?
варианты
JMA: KAW6P
JMA: HOND19P
JMA: MIT2DP


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 01 авг, 2015, 10:49
Изюминка в том, что клиент хочет по цене изготовления купить две новые заготовки без нарезки. Вот потому и не вариант предлагать ему что-то, что придется подгонять. Нужно к понедельнику найти максимально похожие болванки. Кстати, предполагаю, что квадроцикл детский, т.к. нашел в google похожие ключи. Может это поможет в подборе.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 01 авг, 2015, 10:58
Изюминка в том, что клиент хочет по цене изготовления купить две новые заготовки без нарезки. Вот потому и не вариант предлагать ему что-то, что придется подгонять. Нужно к понедельнику найти максимально похожие болванки.

 :0826_:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 01 авг, 2015, 11:43
 :^)):


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 01 авг, 2015, 11:48
:^)):
Можно артикул этой заготовки в baltkey?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 01 авг, 2015, 11:55
(http://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/4c3944e9bdba040e7b1f9b38906c0da1.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures1/4c3944e9bdba040e7b1f9b38906c0da1.jpg)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 01 авг, 2015, 12:00
Благодарю! :eee:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 01 авг, 2015, 12:19
Можно артикул этой заготовки в baltkey?

http://baltkey.ru/product/22ff7770-1d41-11e3-bed0-50e549348164 (http://baltkey.ru/product/22ff7770-1d41-11e3-bed0-50e549348164)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 01 авг, 2015, 12:22
Кстати, а у кого-нибудь из вас есть вышеуказанная китайская заготовка? Ее толщина 1,8 мм?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 01 авг, 2015, 12:40
Кстати, а у кого-нибудь из вас есть вышеуказанная китайская заготовка? Ее толщина 1,8 мм?
Пока не располагаю этой заготовкой :undecided:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 01 авг, 2015, 12:43
Кстати, а у кого-нибудь из вас есть вышеуказанная китайская заготовка? Ее толщина 1,8 мм?

 :0911_:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 01 авг, 2015, 13:09
Отлично, главное, не толще!!!
Еще раз всем спасибо!!!


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 04 авг, 2015, 11:39
простите, если не в тут тему, но такое приносят уже не первый раз. Говорят открывает!  :aiai
Пришлось гадать  :0672_:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 04 авг, 2015, 11:53
 :))
Спасибо за фото!
Вот это износ.... очуметь! И замок работал...  >:D Это шедевр !  :vo:
Трудную задачку пришлось решать!  :drink:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 04 авг, 2015, 12:07
АХАХА!
А ведь всего-то отрегулировать замок по вертикали. Или ручки на планке/декоративную накладку. На крайняк скважину в полотне двери расточить чуток. Тянут до последнего :))


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 04 авг, 2015, 12:08
АХАХА!
А ведь всего-то отрегулировать замок по вертикали. Или ручки на планке/декоративную накладку. На крайняк скважину в полотне двери расточить чуток. Тянут до последнего :))

мне показалось, что материал ключа слишком мягкий


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 04 авг, 2015, 12:14
мне показалось, что материал ключа слишком мягкий
Думается, что материал здесь не причём. Характерные следы на оси ключа говорят о неправильном позиционировании ключа в скважине, и, соответственно, в замке. Из-за перекоса возникает сильное трение - и вот результат.
Прорезь посередине - от полотна двери, а две прорези по краям бородок - от корпуса замка.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 04 авг, 2015, 13:04
Думается, что материал здесь не причём.
Зачастую, по моим наблюдениям, на износ секретов и опорных поверхностей ключа влияют несколько факторов, это :
- материал ключа (верно подмечено)
- "жёсткие" возвратные пружины сувальд (у гардиана они именно такие)
- шероховатость поверхности кромок скважин в корпусе замка (их делают штампом и никто не шлифует)
- материал сувальд (бывает износ сувальд, а не ключа)
- соосность ключа и внешних декор-накладок (тоже верно подмечено)

В качестве неразгаданной загадки - фото "отрезка" ключа замка Керберос. Фото сделано в 2006 году.
Этот "ключик" находится внутри замка и вращается с помощью внешней приводной ручки.
Такой износ не редкость для этого замка. Я стал наносить смазку на закраины сувальд и отверстие для опоры ключа в крышке замка и картина резко поменялась в лучшую сторону.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 04 авг, 2015, 13:08
 >:D Неужели у гардиановских замков проходной паз две стойки зАраз пропускает ??? ... моя недоумевает однако ...


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 04 авг, 2015, 13:14
Скорей всего у клиента великолепные способности манипулирования ключом в замке.  :laugh:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 04 авг, 2015, 13:16
Спасибо, АВС!
А вот мне теперь интересно, откроется ли замок клиента дубликатом Павла Геннадьевича? Уверен, ключ изготовлен как надо, но ведь он жеж теперь прямой! А не адаптированно-гнутый под дверку-то    :))
:pop-corn:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 04 авг, 2015, 13:37
Спасибо, АВС!
А вот мне теперь интересно, откроется ли замок клиента дубликатом Павла Геннадьевича? Уверен, ключ изготовлен как надо, но ведь он жеж теперь прямой! А не адаптированно-гнутый под дверку-то    :))
:pop-corn:

если клиент вернётся, сообщу об этом  ;)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: andrewkhv от 04 авг, 2015, 14:21
простите, если не в тут тему, но такое приносят уже не первый раз. Говорят открывает!
тогда вопрос: какой зазор между стойкой хвостовика и "окном" в сувальдах, что при таком диком износе секретов и опорных поверхностей ключа от все равно открывает?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 04 авг, 2015, 16:26
Не часто, но встречается. Больше конечно на ключах из силумина, который многие так любят за низкую стоимость. Хотя и на латунных ключах тоже бывает. На фото Эльбор. В целом проблем выточить ни разу не возникало. Ленивец толщиной 1,5мм еще ни разу в выработку не влез... упирается в не изношенную часть.

(http://s009.radikal.ru/i307/1508/ac/f05729c330fbt.jpg) (http://radikal.ru/fp/96844f0775e8437fbe17db8514e79a69)


Тут принесли с замком, со словами что ключ вдруг перестал открывать. Оно и не удивительно... Ключи сделал, из любопытства решил глянуть во внутрь, а там... Короче на сувальдах после вырубки остались следы. Как будто насечка. На фото не особо видно. Но они как напильник сточили ключ.

(http://s018.radikal.ru/i517/1508/fd/7ae8bb356f04t.jpg) (http://radikal.ru/fp/62b8e7ae8c3c4ad29136793ab01d313f)

Пришлось слегка шлифануть поверхность. Самое большое убрал, но следы от вырубки в виде поперечных рисок остались. Хотя они уже не нанесут таких повреждений ключу.

(http://s020.radikal.ru/i715/1508/49/2b8b24147a89t.jpg) (http://radikal.ru/fp/fc977264dff0457c8637254c3ae653b8)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 04 авг, 2015, 16:28
тогда вопрос: какой зазор между стойкой хвостовика и "окном" в сувальдах, что при таком диком износе секретов и опорных поверхностей ключа от все равно открывает?
на наших замках он огромный :)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: andrewkhv от 04 авг, 2015, 17:57
значит реальная секретность никакущая и расчеты количества комбинаций нужно делать с поправкой, что соседние высоты вполне можно считать как одну.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 05 авг, 2015, 08:51
Изюминка в том, что клиент хочет по цене изготовления купить две новые заготовки без нарезки. Вот потому и не вариант предлагать ему что-то, что придется подгонять. Нужно к понедельнику найти максимально похожие болванки. Кстати, предполагаю, что квадроцикл детский, т.к. нашел в google похожие ключи. Может это поможет в подборе.
Я в таких случаях стараюсь отвязаться от клиента - неправильно это - продавать заготовки без нарезки,некошерно :thanks:

Потом,бывает,клиент напилит сам чёт-те что ,ключи не станут открывать ,прибежит к Вам и будет требовать "гарантию" - заготовки ведь Ваши
Доброго дня коллеги.у нас в ЛНР.  думаю сработаемся. Владимир.

Держитесь,Владимир.Успехов!
мне показалось, что материал ключа слишком мягкий
Может,у клиента тремор рук?(щютке) ;)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 05 авг, 2015, 08:56
Товарищи,у меня вопрос в стиле "как приколхозить?".Разбирал запасы вертикалок BAODEANобычных 2 паза,и заметил,что то ли я невнимательно заказывал,то ли поставщик вместо 2-пазных навалил 3-пазные(третий паз с противоположного края).

Вопрос ,собсно, такой - можно ли 3-пазный BAODEAN выдавать за двухпазный? ;)В смысле,открывать будет? :-[Или судьбу не обмануть? :teacher: :think:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 05 авг, 2015, 09:53
Товарищи,у меня вопрос в стиле "как приколхозить?".Разбирал запасы вертикалок BAODEANобычных 2 паза,и заметил,что то ли я невнимательно заказывал,то ли поставщик вместо 2-пазных навалил 3-пазные(третий паз с противоположного края).

Вопрос ,собсно, такой - можно ли 3-пазный BAODEAN выдавать за двухпазный? ;)В смысле,открывать будет? :-[Или судьбу не обмануть? :teacher: :think:
Легко! У них принципиальное отличие только в третьем пазе, который никак не сможет повлиять на работу в двухпазном цилиндре. Вы этим самым просто дезориентируете ваших конкурентов, которые начнут судорожно искать нужную болванку, когда им принесут ваш дубликат  :))
Недавно мне пришлось наоборот изощряться, нужен был 3-пазный под броню - у меня их не оказалось. Сделал из 2-пазного, прогнав нужное место на вертикалке  :thanks:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 05 авг, 2015, 11:06

Недавно мне пришлось наоборот изощряться, нужен был 3-пазный под броню - у меня их не оказалось. Сделал из 2-пазного, прогнав нужное место на вертикалке  :thanks:
В первое время, пока этих заготовок не было в продаже только так и выкручивался. Правда за раз делал пару-тройку десятков заготовок... :)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 05 авг, 2015, 12:36
Да, можете использовать их на безрыбье. Проблем не будет.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 07 авг, 2015, 07:57
В первое время, пока этих заготовок не было в продаже только так и выкручивался. Правда за раз делал пару-тройку десятков заготовок... :)
Завидую :-[.Мне пока заказы масштаба от 3шт и более не попадались :undecided:

Да, можете использовать их на безрыбье. Проблем не будет.
Вот именно,как закончатся обычные - по тиху буду сплавлять


Легко! У них принципиальное отличие только в третьем пазе, который никак не сможет повлиять на работу в двухпазном цилиндре. Вы этим самым просто дезориентируете ваших конкурентов, которые начнут судорожно искать нужную болванку, когда им принесут ваш дубликат  :))
Недавно мне пришлось наоборот изощряться, нужен был 3-пазный под броню - у меня их не оказалось. Сделал из 2-пазного, прогнав нужное место на вертикалке  :thanks:
Отлично!Спасибо!
А это идея(про куонкурентов)! >:D.Как в к/ф "ДМБ": "пока противник изучает наши карты,мы меняем рельеф местности,причем,вручную.Противник на местности дезориентируется и приходит в полную небоеготовность!" :^)): :^)):


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ЗамКом от 07 авг, 2015, 10:15
тогда вопрос: какой зазор между стойкой хвостовика и "окном" в сувальдах, что при таком диком износе секретов и опорных поверхностей ключа от все равно открывает?

На гардианах зазор в три десятки на сторону (вполне себе небольшой).
Здесь работоспособность объясняется тем, что износ стержня ключа давал возможность при повороте "играть" им в замочной скважине. Сначала немного - потом все больше и больше. При этом износ присутствует не только на стержне ключа, но и на кромках скважины и декора, по которым позиционируется ключ.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 09 авг, 2015, 21:39
Завидую :-[.Мне пока заказы масштаба от 3шт и более не попадались :undecided:

Я просто на запас сразу делал :). Так лучше. Настроил станок, нарезал пазы как надо и жди клиента с запасом заготовок. И не надо тратить время каждый раз перед тем как делать ключ.резать третий паз. Но это было давно, сейчас все есть у поставщиков в наличии. :)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 27 авг, 2015, 15:46
Всем привет.
Добрались китайцы и до гардиана:
(http://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/310faba5ec6bd841ea95cd3fa7c2b785.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures1/310faba5ec6bd841ea95cd3fa7c2b785.jpg)

Кто из чего делает такие, если доводилось?
Я сколхозил из конаковской PAL-1, направляющий выступ подходит. Пришлось только сточить толщину бородок.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ЗамКом от 28 авг, 2015, 10:37
MT-3G?
Сувальдный кале?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 28 авг, 2015, 11:01
Сувальдный Кале - это МТР 5, и у него бородки потолще.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 28 авг, 2015, 11:05
Прошу прощения, ошибся. Это - Кале 1.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 28 авг, 2015, 11:56
MT-3G?
Сувальдный кале?
В принципе, за неимением можно и его использовать, только у него бородки ещё толще, чем у PAL-1.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 31 авг, 2015, 10:42
В принципе, за неимением можно и его использовать, только у него бородки ещё толще, чем у PAL-1.
Скважина китай-замка может быть "шире маминой".
Надо пробовать не трогая толщину бородки на дубликате.
Первого клиента приносим в жертву. Если не вернётся - бородки по толщине не пилим.
Взял на заметку, у нас тоже появились такие ключи. Обязательно отпишусь, если буду делать дубликат.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 04 сен, 2015, 17:46
(http://www.blackbugsuper.ru/uploads/images/other-prod/multilock.png)

Mul-t-lock
У клиента 77 профиль, у меня 76. Пилить?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 05 сен, 2015, 11:58
(http://www.blackbugsuper.ru/uploads/images/other-prod/multilock.png)

Mul-t-lock
У клиента 77 профиль, у меня 76. Пилить?
   А надо?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Svetlana Fila от 08 сен, 2015, 12:44
Добрый день, уважаемые Мастера!
Помогите, пожалуйста, контактами/ссылками. (г.Москва, МО)
Задача: необходимо размножить ключи для цилиндра - MUL-T-LOCK Classic.
Карта и образец ключа в наличии.
Заказ на 9 ключей (тамбурная дверь).
Сколько времени потребуется на изготовление?
Есть ли гарантии? (Соседи поспешили и без карты сделали НЕподходящий ключ... :stenka)
Кто предложит наименьшую стоимость?
Благодарю за предложения!


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Алекс7 от 08 сен, 2015, 12:57
Трифоновская 55 Метро Рижская.Быстро и качественно!Самая лучшая мастерская в Москве!


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 08 сен, 2015, 17:23
Подскажите MUL.T.LOCK 7х7 (76) надо одной парой фрез делать или двумя?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 08 сен, 2015, 17:31
Подскажите MUL.T.LOCK 7х7 (76) надо одной парой фрез делать или двумя?

одной

вернее, одной фрезой, т.к. две пары фрез - это четыре фрезы


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 08 сен, 2015, 17:38
 :thanks:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 08 сен, 2015, 18:11
Подскажите MUL.T.LOCK 7х7 (76) надо одной парой фрез делать или двумя?
Одной.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Svetlana Fila от 09 сен, 2015, 17:01
Трифоновская, 55, Метро Рижская. Быстро и качественно! Самая лучшая мастерская в Москве!
Да, и мастерская, и мастера - классные! Все ключики подошли, СПАСИБО! И выставка очень познавательная, неожиданно, с удовольствием рассматривала "пережитки" ушедших веков. Здорово придумали!


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: МакВик от 10 сен, 2015, 10:51
Да, и мастерская, и мастера - классные! Все ключики подошли, СПАСИБО!
Всем спасибо, коллегам, которые посоветовали обратиться к нам, Светлане за теплые слова в наш адрес.
Не всё измеряется полученной выгодой, каждый раз приятно слышать высокую оценку нашего труда. Поэтому до сих пор(14 лет) мы вместе, до сих пор стараемся угодить(в лучшем смысле этого слова) нашим клиентам :thanks:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 14 сен, 2015, 15:14
Господа, кто это?

Известно лишь, что это врезной замок в Вильнюсе. В мск и спб клиент не бывает.

Вероятно - это Assa, знать бы артикул точно

это он? JMA:ASK7 Errebi:AA20 Silca:ASS32

(http://keyko-shop.ru/upload/iblock/ea1/ea164a5e87c983c35cd6163cd096c86a.jpg)
(http://keyko-shop.ru/upload/iblock/54e/54e49c6cbed8005780e32c06de6fdbff.jpg)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 14 сен, 2015, 15:35
    Неа, не он. :ball:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 14 сен, 2015, 15:56
    Неа, не он. :ball:

вероятно это он?
JMA:ASL7 Errebi:AA20R Silca:ASS32R  (7 Big pins)

(https://ekc.silca.biz/img/T/ASS3R.gif)
(https://ekc.silca.biz/img/P/ASS32R.gif)



Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 14 сен, 2015, 16:06
На Ваших фото скорей
AS HH7 (http://www.rubankey.ru/search.php?q=AS+HH7&x=5&y=4) по JMA.
У меня есть иногда заказы на этот ключ.

(http://www.rubankey.ru/img/30/1625.jpeg)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 14 сен, 2015, 16:24
На Ваших фото скорей
AS HH7 (http://www.rubankey.ru/search.php?q=AS+HH7&x=5&y=4) по JMA.
У меня есть иногда заказы на этот ключ.

(http://www.rubankey.ru/img/30/1625.jpeg)

Спасибо, Александр, похоже это он


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 14 сен, 2015, 16:29
У нас фины строили несколько помещений и навтыкали туда цилиндры от ASSA.
Жаль редко заказывают, маржа на этих ключах хорошая.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 14 сен, 2015, 21:30
   Что ест маржа,битте? Навар? :thanks:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 16 сен, 2015, 17:14
  Что ест маржа,битте? Навар? :thanks:
От французского - Marge - разница,преимущество.

Кстати,есть пара вопросов по марже ко всему честнОму сообществу.

В связи со скачками курса рубеля к долларию и еврию,цены у поставщиков заготовок подросли.Также подросла (наверное) у многих аренда,общая инфляция в ТНП (проще говоря,рост цен на все товары,которые мы покупаем).И все эти факторы шепчут,что надо поднимать цены.Вот и вопрос - сколько сейчас стоят ключи?

  ---U5D

  ---BAODEAN

  ---ТУЛА-12-13

  ---ЭЛЬБОР

  ---АВТОПЛАСТИК (РУС И ИМПОРТ)

  --- ДОБАВИТЬ ОТ СЕБЯ ДРУГИЕ ПОЗИЦИИ

     Я понимаю,что у всех разные условия и аппетиты (аренда,численность населения города,а соотв. уровень зарплат) ,но мне интересны все мнения,чтобы найти что-то среднее для своей веси.

Спасибо,коллеги,за труд.Всем желаю вкусных(на ваш вкус) напитков под любимую закуску  и побольше выходных и праздных дней! :drink: :drink: :ball: :ball: :artist: :artist:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 16 сен, 2015, 18:08
с декабря
торг. центр, 5м кв.
многие делают дешевле, я "за стакан" не работаю, я АВС смотрю  :))
чипы 2000, вчера сделал заказ и  :o , теперь буду по 2500. Заготовка под чип теперь будет 1000р. и 1300р вертикалка.
рейка 300-700
мультилоки-моттуры у нас редкость, от 600р.

сравнивать цены на заготовки, теперь нет никакой возможности, ничего не соответствует написанному на сайтах, каждый день цены меняют и сами в них путаются.
Я не представляю как жить при "плавающем курсе", это каждый день цены будут меняться? И ладно у нас "маржа" позволяет немного тудеме-судеме, а в продовольственных магазинах ценники тоже каждый день будут переписывать? Тот, кто это придумал, на мой скромный взгляд  :think:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: RLD от 16 сен, 2015, 20:24
Цитировать
И ладно у нас "маржа" позволяет немного тудеме-судеме, а в продовольственных магазинах ценники тоже каждый день будут переписывать?
Это смаое..вы в 90 е то жили?
Я отлично помню, как в ходу были миллионы рублей.
И курс прыгал.
Все давно уже пройдено и в мире и в России.
Неподвижный много лет курс - привел к НЕПОНИМАНИЮ как это он может прыгать?
да вот так как прыгал в 90 е годы.
И ничо жили же?
А насчет "придумал" это к мировой "закулисе" :)
Цены на нефть+спад регрессии и кризис мировой экономики.
Это меньше всего вина нашей многострадальной страны.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 17 сен, 2015, 09:39
  Что ест маржа,битте? Навар? :thanks:
Наваренная прибыль.  :))  :drink:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 17 сен, 2015, 09:48
Это смаое..вы в 90 е то жили?

да, в школу ходил частенько  :pioner:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 17 сен, 2015, 09:58
     Я понимаю,что у всех разные условия и аппетиты (аренда,численность населения города,а соотв. уровень зарплат) ,но мне интересны все мнения,чтобы найти что-то среднее для своей веси.
У меня, к примеру, кроме указанных из аппетита и условий есть ещё и "друзья" из Вьетнама, демпингующие на цене ключей.
Англию коллега делает по 100руб. Вьетнамцы по 50.
Мой ценник 70. Пробовал выше - народ просто уходит.
Скоро поеду за заготовками, зима близится, с ужасом думаю о ценах...
Если раньше брал пачками, то сейчас придётся брать поштучно.


И ещё в тему.
Принесли ключ для копирования, Чиза "малая". Стержень диаметром 4.5 мм.
Раньше у меня были импортные заготовки, ни каких проблем не было. Из-за цены перешёл на Конаково.
Взял в руки и не сдержался от мата...
(http://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/c868ad855f9d2f9e9771443f86524076.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures1/c868ad855f9d2f9e9771443f86524076.jpg)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 17 сен, 2015, 10:06
Скоро поеду за заготовками, зима близится, с ужасом думаю о ценах...
а зачем ездить? Руками всё потрогать?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 17 сен, 2015, 10:06
Наваренная прибыль.  :))  :drink:
   Запейсал... :thanks:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 17 сен, 2015, 10:09
а зачем ездить? Руками всё потрогать?
Именно так. Бывают такого пришлют ....  :o


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 17 сен, 2015, 17:20
Именно так. Бывают такого пришлют ....  :o
Далеко ехать?Если по городу - понятно.А если,к примеру,от Вашего Екб(правильно помню?) до Мск,то не представляю такого >:D >:D.Только ,если навестить кого
с декабря
торг. центр, 5м кв.
многие делают дешевле, я "за стакан" не работаю, я АВС смотрю  :))
чипы 2000, вчера сделал заказ и  :o , теперь буду по 2500. Заготовка под чип теперь будет 1000р. и 1300р вертикалка.
рейка 300-700
мультилоки-моттуры у нас редкость, от 600р.
Прекрасная формула про стакан :vo:  И прекрасная таблица - унесу к себе и распечатаю

Это смаое..вы в 90 е то жили?
Я отлично помню, как в ходу были миллионы рублей.
И курс прыгал.
Я в 93-м в институт поступил(мечтательно  и сосладкими мечтами) :-[.Россияне хорошо запомнили то время - как сейчас на Украине


Наваренная прибыль.  :))  :drink:
тоже унесу к себе в норку


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 17 сен, 2015, 17:40

Кстати,есть пара вопросов по марже ко всему честнОму сообществу.



  ---U5D

  ---BAODEAN

  ---ТУЛА-12-13

  ---ЭЛЬБОР

  ---АВТОПЛАСТИК (РУС И ИМПОРТ)

  --- ДОБАВИТЬ ОТ СЕБЯ ДРУГИЕ ПОЗИЦИИ

    

   1. 100р
   2.  250р
   3. 200
    4.250-300
    5.200(2107)-300(2108)-500ино
    6. крест 250-350
    7.Труба сейф 450р (1ст) 550р(2х ст.)
    8Ижевски -могелевы 200
    9. Мотуры-Чизы 500р
    10. Спецы Чизы-Тессы и иже 500р
     11. 1990- 200р
     12 Цифралы 300
     13. Прокси    250
     14.Техкомы   300

    Питер. Пригород. в Радиусе 500м 7 мастерских я 8й......
  
    


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 17 сен, 2015, 17:42
http://1drv.ms/1MeibJN (http://1drv.ms/1MeibJN)

так удобнее


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 17 сен, 2015, 17:46
      11. 1990- 200р
     12 Цифралы 300
     13. Прокси    250
     14.Техкомы   300

- сколько у вас магнитный ключ стоит?
- покажите
- у меня с собой нет, ну такой обычный, с кнопочкой
 :stenka



Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 17 сен, 2015, 19:01
- сколько у вас магнитный ключ стоит?
- покажите
- у меня с собой нет, ну такой обычный, с кнопочкой
 :stenka


RW -1990?....... 200 рубликов


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 17 сен, 2015, 20:45
Далеко ехать?Если по городу - понятно.А если,к примеру,от Вашего Екб(правильно помню?) до Мск,то не представляю такого >:D >:D.Только ,если навестить кого
И навестить тоже. Личное знакомство всегда полезно. Приятная беседа, кофе... скидки !  ;)
Я из Мгн (https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CBsQFjAAahUKEwiSyZHBz_7HAhWiqXIKHc-2Du4&url=https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%259C%25D0%25B0%25D0%25B3%25D0%25BD%25D0%25B8%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25BE%25D1%2580%25D1%2581%25D0%25BA&usg=AFQjCNEUe7F3pljE2hjVfo4ny1Huj-J2zw&sig2=rUuI6rTJvpMh6iuyz5tQEA&bvm=bv.102829193,d.bGQ), еду в Челябу (https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&sqi=2&ved=0CBsQFjAAahUKEwjgrKXPz_7HAhWBxnIKHRsRCVk&url=https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%25A7%25D0%25B5%25D0%25BB%25D1%258F%25D0%25B1%25D0%25B8%25D0%25BD%25D1%2581%25D0%25BA&usg=AFQjCNF81CQ2EANGJscFBxsY3WqDiOmAzQ&sig2=nWeZS4IfgMUGcUzPRLsMrg&bvm=bv.102829193,d.bGQ). 300 вёрст с хвостиком в один конец.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 18 сен, 2015, 09:12
- сколько у вас магнитный ключ стоит?
- покажите
- у меня с собой нет, ну такой обычный, с кнопочкой
 :stenka
Делаю дядьке UL-1(RUS3R) замок дешевый,распространенный.

дядка :  вот так халява - 3минуты!

я:  в смысле?

д: в смысле токарь на заводе смену пашет,а тут пожжужжал 3 минуты и 70 рэ в карман!

я: ну,да.Ещё поллимона на станки и заготовки и халява!

д:  дык эти расходы ообьются за месяц максимум!

я:  так заумитесь!

  13. Прокси    250
     14.Техкомы   300

    Питер. Пригород. в Радиусе 500м 7 мастерских я 8й......
 
для прокси домофонов какой программатор используете?У меня в моей вотчине кроме цифралов есть чутка метакомы и всё.Но одна фирма запросила 40-50 карт .

И навестить тоже. Личное знакомство всегда полезно. Приятная беседа, кофе... скидки !  ;)
Я из  300 вёрст с хвостиком в один конец.
Не,ну эт приемлемо .Маршрут "выходного дня".Я по основному бизнесу мотаюсь за 600 верст.

Общение - да,кофе,там,но скидки не покроют бензин))).Тут ,главное,думаю,само общение и возможность самому на месте определиться с позициями товара.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 18 сен, 2015, 12:16
Делаю дядьке UL-1(RUS3R) замок дешевый,распространенный.

дядка :  вот так халява - 3минуты!

я:  в смысле?

д: в смысле токарь на заводе смену пашет,а тут пожжужжал 3 минуты и 70 рэ в карман!

я: ну,да.Ещё поллимона на станки и заготовки и халява!

д:  дык эти расходы ообьются за месяц максимум!

я:  так заумитесь!

 Ага,
-"1 минута и все? Так быстро и 200 рублей за это?"
 отвечаю- "Если я Вам скажу прийти через час, Вам так будет удобней?"
Цитировать

для прокси домофонов какой программатор используете?У меня в моей вотчине кроме цифралов есть чутка метакомы и всё.Но одна фирма запросила 40-50 карт .

Кеймастер про-4 в одной мастерской, ПРО-3 в другой.....


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 18 сен, 2015, 17:24
"Маршрут выходного дня" с целью отовариться, говорите?  :))
Я решил в этом году совместить его с кратковременным отпуском.
В общем, прикатил на автомобиле в турецкий "Сочи" - всероссийскую здравницу (Анталийский регион), с обязательным посещением по пути крупного индустриального города - Адана и прочих нетуристических мест.
Этот город манил меня по причине базирования в нём завода KURT, где производят много чего интересного:
Станки для изготовления копий ключей, заготовки, замки, цилиндры, прочую "скобянку", отмычки, свёртыши, бамп-ключи и т.д.
Меня интересовали станки и заготовки. Заготовки
 оказались дороговатыми (ИМХО), хотя с виду достойного качества. Для примера: аналог  U5D - 0,5 TL.
А вот станки - да, интересное ценовое предложение.
Но это - тема другой ветки.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 19 сен, 2015, 13:47

 Ага,
-"1 минута и все? Так быстро и 200 рублей за это?"
 отвечаю- "Если я Вам скажу прийти через час, Вам так будет удобней?"  Кеймастер про-4 в одной мастерской, ПРО-3 в другой.....


Таких клиентов куча у каждого. Я сразу калькулятор достаю и начинаю считать 1 минута 100руб, час 6т.руб смена х8 часов 48т.руб х 30дней = примерно 1,5мульта. И говорю, что уступаю бизнес за 3 мульта с обучением 2 недели. Мол через 2 месяца бизнес отбиваешь, через пару месяцев покупаешь себе отличную квартирку, еще пара месяцев и отличный жЫП... так пару лет "помаялся" бросил 35лямов рублями или 1 лям$  в банк и живи на процентики ни в чем себе не отказывая.... :)

Универсал и наши по 150руб
Тула 12-14    по 200руб
Эльбор САМ Гардиан от 250
Меттэм и ДВ8-2  по 350
Сейф трубка      по 450руб
авто наши все по 200руб
иномарки   от 350руб
иномарки спецпрофиль от 800руб
с ЧИПОМ  от 4000руб
ТМ-08 (RW1990) 200руб
Цифрал   250руб
Прокси 200руб
Вертикалка Апекс Nora и проч китай от 250руб
Вертикалка Cisa от 500руб

Нарезка ключа по замку от 500руб +стоимость копии ключа. На авто от 1500руб (Дэу, плоские КИА, Хэндай)   Более сложные в разборке французы-фиаты и последние года ауди-фольцы и прочие вертикалки 2000-2500руб  ну и там плюсом 1500руб сверху второй ключ с контейнером под ЧИП  Для Субариков последних,Хонд и проч 4-хсторонних, 3000руб простая заготовка

за ключами регулярно мотаюсь за 450км и не вижу проблем.
1. Посмотреть новинки (не все сразу в инет магазинах появляется)
2. Попробовать "на зуб" китайские заготовки
3. Просто пообщаться "за жисЬ"   :)
4. По пути еще затариться в столичных магазинах разным, ибо в ЗАМКАДЬЕ  туговато с некоторыми товарами :)



Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 25 сен, 2015, 13:47
Всем привет.
Добрались китайцы и до гардиана:
(http://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/310faba5ec6bd841ea95cd3fa7c2b785.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures1/310faba5ec6bd841ea95cd3fa7c2b785.jpg)

Кто из чего делает такие, если доводилось?
Я сколхозил из конаковской PAL-1, направляющий выступ подходит. Пришлось только сточить толщину бородок.
Докладываю сообществу  :pioner: : сделал дубликат из заготовки Кале.
Толщину бородок выводил до толщины 2.5 мм (высота прямоугольной прорези в скважине под бородку 2.7 мм).
Чуть снимал по боковой грани (со стороны стержня ключа) направляюший выступ.
Фотоотчёт по замку будет чуть позже.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 25 сен, 2015, 14:34
 :vo:
Ждём. Интересно взглянуть на замок.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 30 окт, 2015, 14:03
Цыферки-буковки заготовки подскажите если где видели...

(http://s50.radikal.ru/i130/1510/77/3eb2b501225ct.jpg) (http://radikal.ru/f/s50.radikal.ru/i130/1510/77/3eb2b501225c.jpg.html) (http://s017.radikal.ru/i415/1510/94/a295ececbc29t.jpg) (http://radikal.ru/f/s017.radikal.ru/i415/1510/94/a295ececbc29.jpg.html)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 30 окт, 2015, 15:23
DAF-4D по jma - она?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 30 окт, 2015, 16:53
нет не она...


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 31 окт, 2015, 11:02
   С этой моделью по каталогам беда. Но если надо,я бы вкорячил туда китайский МСМ-три паза. :thanks:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 31 окт, 2015, 11:20
А вот с таким ключеком кто поможет. Похож на CI-26 по JMA, почти все пазы сходятся но в ЦМС не лезет  :stenka. Юбка под бронь, сам ЦМС с пластиной от порелома на всю длину. Хозяин замка говорит, что в комплекте шло 3 ключа "наверное"))). Ну точноая копия CI-26 на всю ручку загагулина такая сделана.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 31 окт, 2015, 11:36
   Может CI-21?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 31 окт, 2015, 12:41
Надо цмс взять к поставщикам и наместе перебрать всю cisa, а то смотрю и ci-73 или 72 поже подходят)))


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 31 окт, 2015, 13:34
vitali Вы правы 21й это. Только у меня без брони, а надо с броней - спасибо. Буду искать с броней) :eee:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 31 окт, 2015, 15:49
   С этой моделью по каталогам беда. Но если надо,я бы вкорячил туда китайский МСМ-три паза. :thanks:
Так был бы на руках цилиндр, подогнал бы заготовку или полностью профиль выточил, не проблема... заказчик снимать не хочет. Ну так и ладно.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 31 окт, 2015, 16:31
Так был бы на руках цилиндр, подогнал бы заготовку или полностью профиль выточил, не проблема... заказчик снимать не хочет. Ну так и ладно.
   Ничего там подгонять не надо. Только длину от упора. Я его както в герду загонял. В лет.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 31 окт, 2015, 16:39
vitali Вы правы 21й это. Только у меня без брони, а надо с броней - спасибо. Буду искать с броней) :eee:
 Ничего искать не надо. Берешь CI26 ставишь на вертикалку под фрезу на 1.5мм, на место оригинала крепишь CI21 и прогоняешь справа на расширение канал.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 31 окт, 2015, 16:57
Делал так вчера и цилиндр был и фрезой прогонял, а мешает что-то мне кажется там наклон другой в CI-21  под более прямым углом чем у 26го. Вставил 21 - как родной, но броня на двери, так что надо под броню заготовку.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 31 окт, 2015, 17:54
   Вот пример   (http://s009.radikal.ru/i307/1510/f1/37abd0d9b83e.jpg)
                      (http://s008.radikal.ru/i306/1510/46/14993a9ae4ff.jpg)
                      (http://s020.radikal.ru/i720/1510/8e/5f4166eed7bc.jpg)
                      (http://s019.radikal.ru/i636/1510/10/26cdfda845ed.jpg)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 02 ноя, 2015, 12:16
Цыферки-буковки заготовки подскажите если где видели...

(http://s50.radikal.ru/i130/1510/77/3eb2b501225ct.jpg) (http://radikal.ru/f/s50.radikal.ru/i130/1510/77/3eb2b501225c.jpg.html) (http://s017.radikal.ru/i415/1510/94/a295ececbc29t.jpg) (http://radikal.ru/f/s017.radikal.ru/i415/1510/94/a295ececbc29.jpg.html)


вот ваш герой, если ещё надо http://baltkey.ru/product/888f5a70-e8ba-11e4-81eb-b29add538d85 (http://baltkey.ru/product/888f5a70-e8ba-11e4-81eb-b29add538d85)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 02 ноя, 2015, 13:05
Спасибо.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 19 ноя, 2015, 10:07
Интересно, это только мне не повезло ? (http://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/8bc3765752cbc0e0ac9bd2de473de7b5.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures1/8bc3765752cbc0e0ac9bd2de473de7b5.jpg)

На 180 градусов развёрнуты державки заготовок.  :o
Теперь каждую проверяю на сердечнике этого замка.  :stenka
Пришлось пилить новый "маяк" для клиента (синий цвет), чтобы у него мозги работали привычно, да и мне дубликат делать проще  :dancenew: .


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 19 ноя, 2015, 10:11
Интересно, это только мне не повезло ?

все они из одного места  :-[
Замечал на KR1 и KR45. На "больших" не было такого.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 19 ноя, 2015, 10:41
   Видно во время смены занесли в цех самогон из бульбы.Надо бы Батцке маякнуть, чтобы поставил их на место. :))


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 19 ноя, 2015, 12:38
И на больших тоже такое встречается... Голову лепят как бог на душу положит, то влево свернут, то в право... то вообще на 180 градусов.

(http://s019.radikal.ru/i633/1511/08/5539a6f295dct.jpg) (http://radikal.ru/fp/c2c1ba3f6e3741909dd3b9beac6e9e13)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 19 ноя, 2015, 13:36
И на больших тоже такое встречается... Голову лепят как бог на душу положит, то влево свернут, то в право... то вообще на 180 градусов.
ИМХО нормально...У них там такой культур-мультурный производств...... С Барьерами такая же шняга....


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 19 ноя, 2015, 21:54
Это всё мелочи. Некоторое время пользования, и, стерпится-слюбится (дело привычки). А вот когда у ключа башка на бок завалена  >:D, то это - на всю жизнь.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 19 ноя, 2015, 22:05
Кстати, кто как глубину нарезки проверяет на таких ключах? Задачка ещё та  :)), особенно если противоположные лунки не симметрично расположены друг против друга.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 19 ноя, 2015, 23:52
Интересно, это только мне не повезло ?
За всю мою недолгую (без года скоро неделя будет) мне НИ разу KR1 (другие по-моему не грешат этим) не попадался "какой надо" :undecided: :undecided:.Поэтому делаю тоже маяк - три надпила надфилем на "контрольной" грани(ну там,где ключ в замок не погружается) и по дефолту объясняю клиенту что и как.Раньше ,пока клиенту не разжевать,часто прибегали назад,мол,не открывает.Причем,исключительно женщины :vozduh:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 20 ноя, 2015, 08:59
Кстати, кто как глубину нарезки проверяет на таких ключах? Задачка ещё та  :)), особенно если противоположные лунки не симметрично расположены друг против друга.
При нарезке ключа замер высоты секрета делаю хитрым штангелем  (https://www.google.ru/search?q=%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0+%D0%B0%D0%B2%D1%81+%D1%85%D0%B8%D1%82%D1%80%D1%8B%D0%B9+%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B8%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C&rlz=1C1CHWL_ruRU612RU613&oq=%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0+%D0%B0%D0%B2%D1%81+%D1%85%D0%B8%D1%82%D1%80%D1%8B%D0%B9+%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B8%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C&aqs=chrome..69i57.10871j0j7&sourceid=chrome&es_sm=93&ie=UTF-8)исключительно от "лунки" секрета до бородки (включая толщину бородки от которой идёт замер).

Замер между противоположными секретами делаю уже после нарезки и то, не всегда. Процент брака низкий при таком замере нарезки секрета. По крайней мере у меня.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 20 ноя, 2015, 09:29
При нарезке ключа замер высоты секрета делаю исключительно от "лунки" секрета до бородки (включая толщину бородки от которой идёт замер).

можно фото? а то не понятно, где там бородка у креста


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 20 ноя, 2015, 11:24
можно фото? а то не понятно, где там бородка у креста
(http://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/8e17a5b0f16673049266bb2f8ff07bca.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures1/8e17a5b0f16673049266bb2f8ff07bca.jpg)

Обязательно контролирую расположение губок при замере, они должны быть "в створе" бородок (граней), то бишь параллельны им.
В данном ключе все замеры делаю только от "узких" бородок. Можно и от "толстых", кому как нравится, главное чтобы была одна система отсчёта. Два замера - державка ключа к себе, два замера - державка от себя, эти перевороты заготовки приходится делать именно только из-за замера только от узких бородок (граней).

Когда делаю кресты с тремя гранями, то тоже все замеры от "узких" граней.
 :drink: :privet:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 20 ноя, 2015, 22:56
 А я большие кресты делаю так.
Подбираю заготовку с наиболее близкими толщинами граней к копируемуму ключу. Если среди белорусских таких не оказывается, тогда - ЖМА, (хочу обратить внимание, что толщины часто не совпадают). Если, к примеру, в позиции № 1 (нарезка первой грани), всё-таки есть разница (например 0,1 мм), то корректирую момент синхронности касания фрезы и копира к граням на 0,1 мм. Подобным образом всё проделываю и применительно к остальным позициям.
 Контрольный промер... Хмм... Штангель, как водится, есть. И то-же хитрый  :)) (он у меня умеет ещё и глубины "вертикалок" промерять  :tss:). Но что-то я с ним не задружил, когда дело касается "крестов".
 В общем, если секреты не симметричны, то инструментального контроля никакого нет. Это не правильно.
Но, возвраты очень редки.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 21 ноя, 2015, 10:01
ну и я тогда отмечусь
У нас в 95% случаев KR45, KR2, KR1, KALE ну и рольставни редко редко.
Пилю как есть. Замеряю  ямки, которые на двух, противоположных гранях креста. Если остался лишни металл, то кручу копир на 4-5 делений в плюс и прогоняю эти две грани.
В принципе получается то же самое, что у АВС, но в два раза быстрее  :drink:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 27 ноя, 2015, 14:33
Господа!

Вот этих товарищей я делаю из Апексов, а есть что-нибудь поприличнее?



Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 27 ноя, 2015, 16:04
Господа!

Вот этих товарищей я делаю из Апексов, а есть что-нибудь поприличнее?


CS-46


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 27 ноя, 2015, 17:49
CS-46

премного благодарен!


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 01 дек, 2015, 22:47
Господа!

Вот этих товарищей я делаю из Апексов, а есть что-нибудь поприличнее?


А для чего Вам требуется именно такая форма ручки?Для случая,когда  клиент заказывает 2-3 одинаковых ключа,и чтобы ему не путаться?Меня иногда просят разные ручки.Или дело в параметрах лезвия(толщина)?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 02 дек, 2015, 10:02
    Два-три одинаковых ключа по профилю,но с разным кодом нарезки?
      Есть такое. Не смотря на то что в России есть несколько продавцов заготовок ключей довольно мощных в плане ассортимента,но все равно     скудно. Только по одному профилю универсал силка имеет семнадцать видов головки ключа. Сюда такого не привозят. Пользуюсь в таких ситуациях
разноцветными насадками.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 02 дек, 2015, 11:02
    Кому попадался такой профиль и чем его заменяли или где брали?
      (http://s017.radikal.ru/i432/1512/29/a3e4138729a3.jpg)
      (http://s017.radikal.ru/i429/1512/86/aa09c22448bc.jpg)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 02 дек, 2015, 13:26
А для чего Вам требуется именно такая форма ручки?Для случая,когда  клиент заказывает 2-3 одинаковых ключа,и чтобы ему не путаться?Меня иногда просят разные ручки.Или дело в параметрах лезвия(толщина)?

да апекс не очень-то такой. И наличие удлинения "под бронь" меня всегда нервирует  :undecided:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 02 дек, 2015, 13:28
    Кому попадался такой профиль и чем его заменяли или где брали?
В живую не видел, VA75D - это не он?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 02 дек, 2015, 16:41
Из имеющегося в наличии более менее похож EV10 Silca:
(http://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/407ff00cd1def912286b70cccc54831a.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures1/407ff00cd1def912286b70cccc54831a.jpg)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 02 дек, 2015, 16:47
А для чего Вам требуется именно такая форма ручки?Для случая,когда  клиент заказывает 2-3 одинаковых ключа,и чтобы ему не путаться?Меня иногда просят разные ручки.Или дело в параметрах лезвия(толщина)?
я тоже держу несколько универсалов с разными головами т.к. сейчас большинство английских ключей


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 02 дек, 2015, 23:53
    Два-три одинаковых ключа по профилю,но с разным кодом нарезки?
      Есть такое. Не смотря на то что в России есть несколько продавцов заготовок ключей довольно мощных в плане ассортимента,но все равно     скудно. Только по одному профилю универсал силка имеет семнадцать видов головки ключа. Сюда такого не привозят. Пользуюсь в таких ситуациях
разноцветными насадками.
Ну да,согласен.В большом городе и ассортимент замков шире.апекса может быть на одной связке 3-4шт.,есть смысл держать разные.

Виталий,а что за насатке?Ихде купить можна?Может,тоже поблатую перед клиентом)))


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 03 дек, 2015, 00:20
(http://s017.radikal.ru/i440/1512/b6/e8401850e08b.jpg) (http://s017.radikal.ru/i433/1512/49/681555cda040.jpg) (http://s018.radikal.ru/i511/1512/f1/47aab8f3ef6f.jpg)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 03 дек, 2015, 00:24
     Народ,кто пользуется электронным каталогом ключей от JMA? Раньше я пользовался, а потом переустановливал винду и сейчас не могу его установить. В чем проблема?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 03 дек, 2015, 10:32
цветные насадки конечно хорошо, вот только в сумерках цвета все в серые превращаются. А тут даже на ощупь чувствуется. Кстати запилы напильником, тоже позволяют руками отличать.  Плюс все эти насадки увеличивают толщину головки (а мы помним что на связке МНОГО одинаковых ключей) и объем связки.

Я не против цветных колечек насадок, но в свое время они у меня не пошли как не предлагал...


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 03 дек, 2015, 10:54
     Народ,кто пользуется электронным каталогом ключей от JMA? Раньше я пользовался, а потом переустановливал винду и сейчас не могу его установить. В чем проблема?

в internet explorer при наличии Silverlight http://www.jma.es/ecatalogo/ (http://www.jma.es/ecatalogo/)



Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 03 дек, 2015, 11:16
в internet explorer при наличии Silverlight http://www.jma.es/ecatalogo/ (http://www.jma.es/ecatalogo/)


   Такой был и у меня. Сильвер скачал и установил,но не могу вкурить как вся эта шняга теперь запускается.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 03 дек, 2015, 11:31
   Такой был и у меня. Сильвер скачал и установил,но не могу вкурить как вся эта шняга теперь запускается.

да, напрямую почему-то белый экран. Попробуйте http://www.jmausa.com/ (http://www.jmausa.com/), крутим вниз, и там кнопка



ps сейчас опять попробовал, там подождать надо несколько секунд, чтобы загрузилось


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 03 дек, 2015, 23:56
Оно конечно работает, вот только интернет требуется. Есть электронный каталог оффлайн? Кстати Силковский онлайн тоже ничего когда привыкнешь :)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 04 дек, 2015, 00:32

Виталий,так где купить-то?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 04 дек, 2015, 10:01
Ключ-о-кей, тут (http://keyko-shop.ru/catalog/accessories/index.php?IBLOCK_ID=13&SECTION_ID=124) можно купить.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 04 дек, 2015, 10:04
Виталий,так где купить-то?
Я цветные накладки покупал у оптовика в Челябинске.
Народ вообще упрямо не хотел их, хотя я настаивал о объяснял, что это удобно.
В итоге я стал их предлагать бесплатно (честное слово, себе в убыток) и только тогда локомотив поехал.
Потихоньку весь запас накладок ушёл.
И, о Боги, клиентура стала спрашивать их, но очень редко. Сейчас их у меня в арсенале нет, так как нет спроса. Последний раз в Челябе я даже не глянул, а есть ли они в продаже.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 04 дек, 2015, 10:25
Виталий,так где купить-то?
  Да все кто торгует заготовками имеют эти насадки. Тоже ставлю их на халяву и кольца тоже.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 04 дек, 2015, 15:09
такое кто-нить встречал?

(http://s011.radikal.ru/i317/1512/ae/61031ff409dat.jpg) (http://radikal.ru/fp/a97c868ebe0343bc8d9625425843b826)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 04 дек, 2015, 16:13
 >:D
Не, я не видел)
Замок типа "почтовый"?
Поизгаляться ежели, сделать можно. Только цена вопроса  :aiai


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 05 дек, 2015, 00:25
     Ну разобрался я с электронным каталогом от JMA.Установил сильвер. У меня есть интернет эксплорер и хром. Домашний ноут имеет винду7. Хром 46й версии.Сильвер его не
 поддерживает, только до версий 41 и 42. Зашел через эксплорер и все включилось. Посмотрю завтра на рабочем. Там стоит ХР,так как проги по чипам на ХР.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 05 дек, 2015, 11:04
   Проверил сейчас на рабочем компе с ХР, в интернет эксплорере.. Работает. Причина не работы с Хром- не та версия хрома.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 10 дек, 2015, 16:00
такое кто-нить встречал?

(http://s011.radikal.ru/i317/1512/ae/61031ff409dat.jpg) (http://radikal.ru/fp/a97c868ebe0343bc8d9625425843b826)

вот такой гад http://leroymerlin.ru/catalogue/skobyanye_izdeliya/mebelnaya_furnitura/mebelnye_zamki/14243994/ (http://leroymerlin.ru/catalogue/skobyanye_izdeliya/mebelnaya_furnitura/mebelnye_zamki/14243994/)

Из чего-нибудь получилось?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 10 дек, 2015, 16:50
нет, ни чего подходящего не нашлось. Дешевле и проще заменить замок... Благо их разных куча.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 08 янв, 2016, 11:19
Коллеги, может кто подскажет. Ключ, "англ", на "голове" F3 отбито.  Ходят, достают,  пол года. Оптовик не может ничего предложить...... Очень похож на FS1, довольно сложный профиль.......    (http://s020.radikal.ru/i721/1601/3e/45eda727f583.jpg) (http://radikal.ru/big/c630a6a51c89465a9f35d35121582189)
 Измаялся я уже весь.... :oops:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 08 янв, 2016, 11:29
Is15 по jma, давно разоблачён  ;)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 08 янв, 2016, 13:20
Is15 по jma, давно разоблачён  ;)
   :-[ très reconnaissant


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 15 янв, 2016, 20:43
Сегодня малость обалдел.
Принесли оригинальный ключ АПЕКС (англ. проф.) и заказали 5 копий. Сделал, отдал, забыл. Через 15 мин звонит клиент и говорит, что ни один дубликат не лезет в личину.
...  :o как так, однако? Моя недоумевает. Использовал фирменные заготовки JМА АР 2D.
"Не верю" - говорю, - "тащи личину сюда".
Принес. Смотрю. Обычный АПЕКС, ключ-ключ, мин. размер, признаков контрафакта не вижу. Ключи действительно не лезут, зажимает их минимум в двух местах по пазам. Особенно на том изгибе, где нарезка (по наружному радиусу). О как! Первый раз такое вижу. Пришлось сдувать надфилем лишний металл.
Что это было - так и не понял. Но заготовки явно не при делах (много их из этой партии было испилено ранее).
Неужели цилиндры АПЕКС стали подделывать?  :))
Хотя я имел дело в прошлом году с "левым" АПЕКСом, точнее, с ключом от него. То что это фальшивый ключ от фальшивого цилиндра, видно было за версту. С настоящим, его роднили лишь надпись на голове и её очертания. Ключ имел 5 секретов. Третий, самый высокий, имел недосягаемую высоту для всех заготовок (Китай и ЖМА).  >:D
Доводилось ли кому-либо встречаться с подобными недоразумениями?

И ещё вопрос. Подскажите, пож-та, хто в курсе.
Как зовётся заготовка для вертикального ключа от ролставней (двусторонняя и без пазов).


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 15 янв, 2016, 21:04
  1)Сегодня малость обалдел.
Принесли оригинальный ключ АПЕКС (англ. проф.) и заказали 5 копий. клиент и говорит, что ни один дубликат не лезет в личину.
... "Не верю" - говорю, - "тащи личину сюда".
Принес. Смотрю. Обычный АПЕКС, ключ-ключ,

   2)И ещё вопрос. Подскажите, пож-та, хто в курсе.
Как зовётся заготовка для вертикального ключа от ролставней (двусторонняя и без пазов).
  1)сегодня у меня подобное.Приносили три Апекса (по виду - родные - с мелким таким матовым "пескоструем" по поверхности).Делал один из них  из FAVOUR-а.Принесли назад.Переделал из "китайского" апекса типа СяньПай.Мож завтра принесут?

   2)FF17(15) ,кажется.Там есть похожие профили,но с другими номерами.Тот,что к ролетам - FF17 по Силке ,кажись,он с квадратным профилем пазов,другие - с овальными


УПД.Товарищи,вопрос по общению с рассерженными горожанами клиентами.Когда прибегают со словами,мол,не открывает.Переделываю - ответ - мол,все равно не открывает.А на предложение принести личинку отвечают,типа,ну я же вам говорю,что не открывает.И тащиться неохота,и деньги вот так сразу отдавать жалко.Может,какой-то альтруист им предложил падяшевше и они решили у меня выдурить дензнаки взад?Причем,такое бывает с банальными расхожими ключами.Что вы при таком раскладе отвечаете?

   УПД 2.Не вчитался правильно по ключу от роллета.Вы спрашивали про вертикальный.а я про английский :shock:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 16 янв, 2016, 09:39
апексы разные приносят. У одних профиль правильный, другие бывают короче (нос спиливается фрезой при нарезке) и бывает, что профиль у них как у U5D. Кстати, несколько последних пачек апекса от оскара были с профилем u5d, так что внимательнее при покупке заготовок. Такие заготовки бывает не открывают.

Если второй раз возвращают - прошу принести замок или отдаю деньги. Нервы дороже.
Сегодня KAZ ELP с пластиковой ручкой вернули. Выяснение показало, что оригинал имеет неровные бока из-за чего выпрыгиевает из "губок". Потёр ему бока надфелем, дорезал, жду :)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 16 янв, 2016, 09:43
.... Третий, самый высокий, имел недосягаемую высоту для всех заготовок (Китай и ЖМА).  >:D

если высоты нарезки не хватает, то беру это (http://jmarussia.ru/product/fuaro-1korotkij/). Кстати, LOB из него тоже хорошо получается  >:D

И ещё вопрос. Подскажите, пож-та, хто в курсе.
Как зовётся заготовка для вертикального ключа от ролставней (двусторонняя и без пазов).

ну тут варианты могут быть такие (http://www.keycenter.ru/catalog/index.php?search=%E2%E5%F0%F2%E8%EA%E0%EB%EA%E0%20%E1%E5%E7%20%EF%E0%E7%EE%E2&s=&picview)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 16 янв, 2016, 13:56
..........

УПД.Товарищи,вопрос по общению с рассерженными горожанами клиентами.Когда прибегают со словами,мол,не открывает.Переделываю - ответ - мол,все равно не открывает.А на предложение принести личинку отвечают,типа,ну я же вам говорю,что не открывает.И тащиться неохота,и деньги вот так сразу отдавать жалко.Может,какой-то альтруист им предложил падяшевше и они решили у меня выдурить дензнаки взад?Причем,такое бывает с банальными расхожими ключами.Что вы при таком раскладе отвечаете?

  .........
на прайсе на стекле написало что "100% только с замком." .... А так, шоркну ножкой, извинюсь, улыбнусь, отдам деньги, и порекомендую другую мастерскую, где напарник работает..... :-[


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 16 янв, 2016, 22:27
на прайсе на стекле написало что "100% только с замком." .... А так, шоркну ножкой, извинюсь, улыбнусь, отдам деньги, и порекомендую другую мастерскую, где напарник работает..... :-[

    Какой Вы коварный!! :vo: :))


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 17 янв, 2016, 11:42
    Какой Вы коварный!! :vo: :))
...есть такое....
 И вот шо интересно. "Неоткрывашки" часто получаются или со знакомыми-приятелями, когда делаю по себестоимости заготовки или когда клиент изначально настроен на "не откроет" . Типа -"Мне говорили что замок супер" "Дочка делала, не получилось" Или просто  говоря через губу "А чо, неужто получится?"


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 20 янв, 2016, 13:38
Подскажите, как нарезать вот такой ключ


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 20 янв, 2016, 21:10
       (http://s018.radikal.ru/i503/1601/69/ad09eee26827.jpg)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 20 янв, 2016, 22:45
Подскажите, как нарезать вот такой ключ
колумбусом и прямой фрезой.5 минут, 500 рублей


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 20 янв, 2016, 23:12
   Что такое колумбус?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 21 янв, 2016, 10:22
   Что такое колумбус?
...... "Разновидность штангенциркуля, оснащённая глубиномером, на профессиональном сленге называется «Колумбус» или «Колумбик». (с).....


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 21 янв, 2016, 10:32
Подскажите, как нарезать вот такой ключ

как это называется?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 21 янв, 2016, 11:39
...... "Разновидность штангенциркуля, оснащённая глубиномером, на профессиональном сленге называется «Колумбус» или «Колумбик». (с).....
   Впервые слышу колумбус. А колумбик всегда так называли и не возникло бы у меня вопроса.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 21 янв, 2016, 13:37
как это называется?
"Титаном" величают....


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 21 янв, 2016, 13:39
   Впервые слышу колумбус. А колумбик всегда так называли и не возникло бы у меня вопроса.
  ИМХО от региона зависит,  типа пресловутые "булочная-булошная"....


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Алекс7 от 21 янв, 2016, 18:37
   Виталя-Этим аппаратом такой большой ключ не нарежешь!


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 21 янв, 2016, 18:54
   Виталя-Этим аппаратом такой большой ключ не нарежешь!
    Доцент бы нарезал...... :-[


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: barakuda от 24 янв, 2016, 14:00
Колумбик ,шаблон и дремлет.....


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 29 янв, 2016, 16:42
а такие кто-нибудь видел?
Клиент сказал, что это цилиндр.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 29 янв, 2016, 21:20
Я не видел. Но клиент прав  :)), это - цилиндр. Вертикальный.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 29 янв, 2016, 22:14
а такие кто-нибудь видел?
Клиент сказал, что это цилиндр.
Велосипедная противоугонка?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 30 янв, 2016, 10:29
Я не видел. Но клиент прав  :)), это - цилиндр. Вертикальный.

Велосипедная противоугонка?

такой наверное


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Rumour от 17 фев, 2016, 22:26
Как зажать такой ключ в китайской вертикалке?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: barakuda от 18 фев, 2016, 06:50
Ключ получается овальной формы?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 18 фев, 2016, 09:01
Как зажать такой ключ в китайской вертикалке?
У меня Курт ПН-80.Не помню,чтобы было трудно зажимать.Попробуйте под ключ подложить полоску шириной чуть уже ключа.Полоску можно сделать из лезвия.

А вообще,там продольный паз позволяет установить ключ горизонтально ,вроде.


Товарищи,вопрос ко всем.Сколько кто берет за такой PANDOOR?Я беру 400 .не много?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 18 фев, 2016, 09:10
мало, посмотри сколько теперь заготовка стоит


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 18 фев, 2016, 12:38
мало, посмотри сколько теперь заготовка стоит


Pandoor зажимается у меня штатно...

такой за 800руб делаю.  И другие где двумя фрезами делать надо..


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 18 фев, 2016, 19:39


Товарищи,вопрос ко всем.Сколько кто берет за такой PANDOOR?Я беру 400 .не много?
600р....


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 18 фев, 2016, 23:10

Pandoor зажимается у меня штатно...

такой за 800руб делаю.  И другие где двумя фрезами делать надо..
Сладкая цена)))))

600р....
Тоже вкусная цена))))

мало, посмотри сколько теперь заготовка стоит
Да,понял,виноват,исправлюсь


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 19 фев, 2016, 21:09
Мммда ... Антимонопольного коммитета на вас всех тут нету ... устроили тута ценовой сговор, ... деруть с населения втридороха  :))
Вон, пойду на рынок  :^)): .. там одному мужику точ-такой-же за сотку сделали.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 19 фев, 2016, 21:23
Мммда ... Антимонопольного коммитета на вас всех тут нету ... устроили тута ценовой сговор, ... деруть с населения втридороха  :))
Вон, пойду на рынок  :^)): .. там одному мужику точ-такой-же за сотку сделали.
    Не показывайте своего невежества. Пейшите грамотно. Ни тута, а здеся. :laugh:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 19 фев, 2016, 21:52
там одному мужику точ-такой-же за сотку сделали.
и Хде тута сговор? хде берете не проверенную информацию или кк в том анекдоте:

- Ой, этот  Карузо ! Столько шума - “хороший певец, хороший певец”... А он и  фальшивит , и картавит!
- А ты что, слушал  Карузо ?
- Нет,  мне  Изя  напел !


 :))


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 20 фев, 2016, 08:45

Вон, пойду на рынок  :^)): .. там одному мужику точ-такой-же за сотку сделали.
Не поверите,у меня главный конкурент на рынке сидит))).Только цены у него не ниже,к счастью.А так да,периодически норот возмущается .

И раз уж тема цен трётся,хочу спросить,сколько стоит замок зажигания на жигули-зубилы?Просто очередной "интересант" заявил,что замок с ключами он "где-то там" приобретал за 100(!) (так и сказал) рублей.И сколько стоит ключ по замку зажигания ВАЗ?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 20 фев, 2016, 09:19
(так и сказал)
Говорят, что кур доят
и не такие клоуны встречаются


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 20 фев, 2016, 10:30
Я забил на таких умников.

Давно было сказано, если ты купил часы за бутылку, это не значит что мастер тебе будет их ремонтировать за рюмочку...

Китайского ширпотреба на нашемарки и не только, валом. Ломучие до жути. Раз купит, второй купит, если не поймет и третий раз купит. Ключи из силумина для зубил, ломаются от взгляда :) Замки клинит только от мысли что сейчас в них ключ вставят. Я таким клиентам всегда говорю: Дай бог чтоб замок не заклинил где-нить в лесу-поле зимой...


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 20 фев, 2016, 11:41
      Давно было сказано, если ты купил часы за бутылку, это не значит что мастер тебе будет их ремонтировать за рюмочку...
         Отлично сказано. :vo:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: barakuda от 20 фев, 2016, 18:25
Страшно подумать а если ему их подарили....Ему что еще и денег до кидать и сказать спасибо? >:D


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 01 мар, 2016, 17:45
Подскажите, такоже как GG37R по Errebi, только длиннее на один пин

(http://keyko-shop.ru/upload/iblock/f0a/f0a727646bdd50fa036ed0ca8f75d871.jpg)

профиль (http://keyko-shop.ru/upload/iblock/fd0/fd0a9ff7937dcac4756517ea35474815.jpg)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 02 мар, 2016, 10:57
Я в такой ситуации (ну нет заготовки с нужной длиной лезвия) подрезаю упор и снимаю металл на профиле ключа, чтобы он гарантированно вставал до упора. Пару раз промахнулся, выезжал на место для подгонки.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 02 мар, 2016, 11:03
Я в такой ситуации (ну нет заготовки с нужной длиной лезвия) подрезаю упор и снимаю металл на профиле ключа, чтобы он гарантированно вставал до упора. Пару раз промахнулся, выезжал на место для подгонки.

у заготовки перед упором есть ямка, а на ключе должно быть выше (фреза не достанет в этом месте)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 02 мар, 2016, 11:09
Тогда беда.... :-[  :(


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 02 мар, 2016, 11:12
Подскажите, такоже как GG37R по Errebi, только длиннее на один пин

(http://keyko-shop.ru/upload/iblock/f0a/f0a727646bdd50fa036ed0ca8f75d871.jpg)

профиль (http://keyko-shop.ru/upload/iblock/fd0/fd0a9ff7937dcac4756517ea35474815.jpg)

на оригинале было написано Alfa


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 09 мар, 2016, 15:46
Кто может знает где продается в Москве (не обязательно) замочек Stuv 4.19.9251.3 или Stuv 4.19.9208.3  на их сайте (http://www.stuv.de/shop/shop__VDS%20%20EN%20Safe%20lock%20three%20point%20locking__10000::150::45::345::a41992513__ru_RU;JSESSIONID=4AE50A9B4F200D4EAD298033F46C1539) контактик бы получить. Поиск ни чего вменяемого не дает. На Трифоновской нету. Не


(http://www.keyservice.ru/shop/published/publicdata/KEYSERVICE/attachments/SC/products_pictures/41992083_enl.jpg)

или

(http://www.keyservice.ru/shop/published/publicdata/KEYSERVICE/attachments/SC/products_pictures/41992053qq_enl.jpg)




Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Алекс7 от 10 мар, 2016, 18:10
Вот он! Каталог JMA 2014 года стр 11. Так и в ERREBI есть ALFА в бумажном каталоге 2012года на стр 21!


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 11 мар, 2016, 13:15
Вот он! Каталог JMA 2014 года стр 11. Так и в ERREBI есть ALFА в бумажном каталоге 2012года на стр 21!

спасибо за подсказку!!  :eee:

где бы купить теперь?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 11 апр, 2016, 20:32
Принесли ключик. Вижу впервые. Просьба, опознать заготовку. Заранее спасибо.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 12 апр, 2016, 08:46
В моей деревне таких отродясь тоже не было... :0967_: Забавный ключик. 


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 12 апр, 2016, 10:32
Принесли ключик. Вижу впервые. Просьба, опознать заготовку. Заранее спасибо.


как-то не трудно даже  :(
http://www.keycenter.ru/catalog/index.php?search=Illinois&picview (http://www.keycenter.ru/catalog/index.php?search=Illinois&picview)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Maxlock от 12 апр, 2016, 11:06
Каждый раз, когда я собираюсь в Италию, на фабрику CISA, знакомые московские "ключники" просят меня привезти им коробочку-другую заготовок для RS3: "Ну что тебе стоит, вынеси с завода, порадуй стариков!"  :))


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 13 апр, 2016, 21:26
Нет у меня возможности раздобыть такую заготовку, хоть пистолет к виску приставь  :0759_:
Зато есть:
 1. Клиент, отчаявшийся и потерявший всякую надежду сделать второй ключ  :0992_: 
 2. И есть вот такая палочка-выручалочка
   


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 13 апр, 2016, 21:42

 2. И есть вот такая палочка-выручалочка
   
И станок небось имеется для фрезеровки пазов?
Или при наличии замка ключ будет изготавливаться?
В противном случае, к чему была просьба опознать заготовку?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 13 апр, 2016, 21:58
Да нет, есть лишь обычная вертикалка.
Всё уже сделано и протестировано. Заказчика довольный, моя то-же  :good:
Про заготовку спрашивал, т.к. хотел её пошукать у оптовиков.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 13 апр, 2016, 22:05
Ибо ваять это на вертикалке - пытка ещё та.
Железки в тисках то перекосит, то вылетают.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 13 апр, 2016, 22:10
Да нет, есть лишь обычная вертикалка.
Всё уже сделано и протестировано. Заказчика довольный, моя то-же  :good:
Про заготовку спрашивал, т.к. хотел её пошукать у оптовиков.

Терпенье и труд - всё перетрут!Мне,как новичку,бывает,зайдёт шлея под хвост,и я тоже чо-нить ваяю.И это я считаю правильным.Потому что лучше своих рученек ничто не даст опыту!


Скрытое содержимое.
Для просмотра, Вы должны войти на форум!


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 13 апр, 2016, 22:11
Да нет, есть лишь обычная вертикалка.
Всё уже сделано и протестировано. Заказчика довольный, моя то-же  :good:
Про заготовку спрашивал, т.к. хотел её пошукать у оптовиков.

Скрытое содержимое.
Для просмотра, Вы должны войти на форум!


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 13 апр, 2016, 22:15
750р.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 13 апр, 2016, 22:16


 Друзья ,и вопрос по ценам.Сколько вы берете за KAE-1G (JMA)?(http://www.simakey.com/blank/show_info/1077)
350 Питер, пригород.....


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 14 апр, 2016, 09:44

 Друзья ,и вопрос по ценам.Сколько вы берете за KAE-1G (JMA)?


JMA такие не беру, беру наши. Делаю за 200р. т.к. обычно они идут на китайские двери, а за них платить никто не хочет.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 14 апр, 2016, 09:44

 2. И есть вот такая палочка-выручалочка
   

как её зовут?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 14 апр, 2016, 09:53
Скрытое содержимое.
Для просмотра, Вы должны войти на форум!


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 14 апр, 2016, 09:56
2. И есть вот такая палочка-выручалочка
Хорошая палочка-выручалочка. Я их в Челябинске все выгреб.
Делал дубликаты для банковских ячеек с замками S@G.
В последний заход их уже не смог купить... Нет в наличии.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 14 апр, 2016, 10:44
Хорошая палочка-выручалочка. Я их в Челябинске все выгреб.
Делал дубликаты для банковских ячеек с замками S@G.
В последний заход их уже не смог купить... Нет в наличии.


как называется?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 14 апр, 2016, 10:56
К сожалению не могу сказать. Порылся в своих бумагах, не нашёл.... видно выбросил накладную. Давно это было.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 14 апр, 2016, 11:03
Вот эта > (http://www.simakey.com/blank/show_info/3672) очень похожа.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 14 апр, 2016, 18:14
Скрытое содержимое.
Для просмотра, Вы должны войти на форум!


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 14 апр, 2016, 20:47
Да, АВС прав. Это она и есть. Кстати, существуют ещё и европейские (размеры у них другие), но цена ...  >:D

KAE-1G импортозамещаю конаковским аналогом, делаю ключ за 200р. Но у нас, на Средней Волге, КАЛЕшные сувальдники относительно редки.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 15 апр, 2016, 16:09
350 Питер, пригород.....
JMA такие не беру, беру наши. Делаю за 200р. т.к. обычно они идут на китайские двери, а за них платить никто не хочет.
350руб из конаковской заготовки, JMA стоит невменяемых денег.
Магнитогорск (Южный Урал) - 300р.
Да, АВС прав. Это она и есть. Кстати, существуют ещё и европейские (размеры у них другие), но цена ...  >:D

KAE-1G импортозамещаю конаковским аналогом, делаю ключ за 200р. Но у нас, на Средней Волге, КАЛЕшные сувальдники относительно редки.
    Спасибо ,друзья!Очень информативно и репрезентативно.Думаю,буду брать 300.Просто у нас в муниципалитете такие ключи от новых "дарагих" 8) дверей ,поэтому чуть дороже делать буду.А ,к примеру, Тулу (Тула-12;13) и маленький САМ точу за 150.Эльбор от 170 (типа,тож дарагой замок)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 28 апр, 2016, 12:23
Звонила девушка из Барнаула, просит сделать ключ для пивной кеги. Я объяснил, что невозможно сделать по фотографии. Если у кого-то есть товарищ, желающий помочь даме, дайте знать, напишу номер


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 28 апр, 2016, 19:49
Пиво.  :drink: Кеги. Бар на ул.  :))
Это же около 3000 км, однако, а кега, небось, золотая. Это я к тому, что и ключик то из зауралья золотым получится.
Шутки шутками, но неужели нельзя сделать не по фото, в своих Палестинах?  :undecided: Не понимаю.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 29 апр, 2016, 09:53
Звонила девушка из Барнаула, просит сделать ключ для пивной кеги. Я объяснил, что невозможно сделать по фотографии. Если у кого-то есть товарищ, желающий помочь даме, дайте знать, напишу номер
А вот всякие чумаки-кашпировские могут.Причем,не учась долго-долго для этого :)) :)) :))


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 20 июн, 2016, 17:10
 Коллеги на ключе написано LKON ASP...... Смотрю в силковский каталог, а там Айкона нет..... Шо делать?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 20 июн, 2016, 17:20
Коллеги на ключе написано LKON ASP...... Смотрю в силковский каталог, а там Айкона нет..... Шо делать?

Потому что ZeissIkon (http://www.keycenter.ru/catalog/index.php?search=ikon&s=&picview)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 21 июн, 2016, 12:26
Потому что ZeissIkon (http://www.keycenter.ru/catalog/index.php?search=ikon&s=&picview)
Спасибо тебе добрый человек... (снимаю треух, и кланяюсь в пол) и начинаю медленно сдавать назад) :thanks:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 23 июн, 2016, 09:00
Товарищи,сколько в новых реалиях стоит изготовление крестов (это в развитие постов выше)?За рольставни брать 300р не зазорно?И сколько за обычные кресты - ведь они ещё все советские,народ небогатый,у которого такие стоят?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 23 июн, 2016, 09:47
Товарищи,сколько в новых реалиях стоит изготовление крестов (это в развитие постов выше)?За рольставни брать 300р не зазорно?И сколько за обычные кресты - ведь они ещё все советские,народ небогатый,у которого такие стоят?

квартира 200, гараж 250. Выше никак  :(


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 23 июн, 2016, 21:24
Ролставни, Файн, Булат - 200; Кале, советские квартирные - 250; большие кресты (гаражные, висячка) - 280.
Дорого? - Тогда добро пожаловать к заменяльщикам собачек на молниях на ближайший рынок. Там может быть ещё и поторгуетесь.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 23 июн, 2016, 21:43
По древним крестам, типа родом из СССР, есть такой нюанс. Интересуетесь у клиента, как работает его ключ в замке. Чаще всего ответ такой, мол работает не очень чётко, оно и понятно, ресурс у этих цилиндров не велик, пины (особенно передние) разбиты в хлам. Нарезаете ключ немного "в плюс", хотя бы последние от носа секреты, и дубликат, как правило, работает лучше чем ключ клиента. Берёте денюжку и расстаётесь друзьями. В следующий раз человек придёт именно к Вам.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 26 июн, 2016, 16:37
Товарищи,сколько в новых реалиях стоит изготовление крестов (это в развитие постов выше)?За рольставни брать 300р не зазорно?И сколько за обычные кресты - ведь они ещё все советские,народ небогатый,у которого такие стоят?
Малые 250р, гаражные "Киров" 350р. Длинные "Керберосы" 450р


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: akomel от 27 июн, 2016, 14:26
Цилиндровый похож на ключ от автомобиля "Заз"


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 28 июн, 2016, 08:41
Ролставни, Файн, Булат - 200; Кале, советские квартирные - 250; большие кресты (гаражные, висячка) - 280.
Дорого? - Тогда добро пожаловать к заменяльщикам собачек на молниях на ближайший рынок. Там может быть ещё и поторгуетесь.
У нас,по иронии судьбы,на рынке самые высокие цены :)) :))
квартира 200, гараж 250. Выше никак  :(
у вас (не лично у Вас,а в вашем городе) неправильные цены.Но также понятно,что не всё можно самому установить
По древним крестам, типа родом из СССР, есть такой нюанс. Интересуетесь у клиента, как работает его ключ в замке. Чаще всего ответ такой, мол работает не очень чётко, оно и понятно, ресурс у этих цилиндров не велик, пины (особенно передние) разбиты в хлам. Нарезаете ключ немного "в плюс", хотя бы последние от носа секреты, и дубликат, как правило, работает лучше чем ключ клиента. Берёте денюжку и расстаётесь друзьями. В следующий раз человек придёт именно к Вам.
О,благодарю Вас,коллега.Полезное замечание! :vo: :tochno: :privet:

Малые 250р, гаражные "Киров" 350р. Длинные "Керберосы" 450р
У Вас самые правильные цены :tochno: :vo:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 20 июл, 2016, 20:48
 mgreen mgreen :kruto: :kruto: :kruto: :kruto: :kruto: :kruto:


Друзья,SOS!HELP!I NEED YOUR HELP!!

Буквально сегодня получил новостную рассылку от одной оптовой фирмы.Там реклама - "заготовка выкидного ключа под сигнализацию"Стал гуглить ,в т.ч.,по Алиэкспрессу,и увидел,что таки,да,есть такие бланки.Причем на разные сигналки!Меня периодически достают клиенты с таким вопросом - нарезать выкидуху,чтоб туда вставить сигналку.Но я их отшивал,и лишался денек.А это же коррупция !!! :^)): :^)):


В связи с этим вопрос - кто-нить уже фкурси?И если да,то дайте ссылочку на такие ключики,а? :oops: :oops:

В розницу такое чудо стоит негуманно - от 1.000рэ

 :stenka :stenka :stenka :stenka  Оченна нада!


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 20 июл, 2016, 21:40
Такие?
(http://www.dverizamki.org/image/pictures1/203897794f4329e868647521306a27be.jpg)
(http://www.dverizamki.org/image/pictures1/1d7185dd77999e7ab80b36b779d2e013.jpg)
Делал я пару раз на такие корпуса лезвия.
Что хотелось бы отметить. Качество очень посредственное: хрупкий пластик, защёлки и винт не в полной мере выполняют свои функции, кулачок с лезвием болтается в стороны, не всегда симметричны отверстия под кнопки. Такое ощущение, что это две разные половинки от двух корпусов . Те корпуса, что попадались, только под StarLine A91/A61. Другие пока не видел.
Короче, себе бы я не стал такое делать. 
Но раз клиент хочет - то пожалуйста. Иди покупай через дорогу, а я тебе лезвие любое нарежу) На лезвие моя гарантия)))


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 21 июл, 2016, 00:42
Такие?

Иди покупай через дорогу, а я тебе лезвие любое нарежу) На лезвие моя гарантия)))
Да,такие.Наверное,пока ещё у народа не создан спрос,поэтому нормальный производитель не подтянулся.

А где их берут?Вы не сами их закупали,я так понял?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 21 июл, 2016, 08:54
Да,такие.Наверное,пока ещё у народа не создан спрос,поэтому нормальный производитель не подтянулся.

А где их берут?Вы не сами их закупали,я так понял?

https://new.vk.com/public92347850

фото готового https://www.drive2.ru/l/7632279/

Аминов Азат Фаритович
(843) 246-36-66

https://youtu.be/HKpLb29b0fE

Качество паршивое, он корпус на 3D принтере печатает. Цену не помню, но пацанчики на такую не соглашаются


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 21 июл, 2016, 16:54
https://new.vk.com/public92347850


Аминов Азат Фаритович
(843) 246-36-66


Качество паршивое, он корпус на 3D принтере печатает. Цену не помню, но пацанчики на такую не соглашаются
Ясно,спасибо.По качеству так и думал.Но про пацанчиков не согласен,для них понты дороже денег.А взрослому будет удобно иметь одну побрякушку вместо двух.Но и качество роляет тоже


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 21 июл, 2016, 16:56
Ясно,спасибо.По качеству так и думал.Но про пацанчиков не согласен,для них понты дороже денег.А взрослому будет удобно иметь одну побрякушку вместо двух.Но и качество роляет тоже

а ещё никто не думает о весе и размере этого изделия. Во многих машинах его можно просто коленкой выломать.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 21 июл, 2016, 20:34
а ещё никто не думает о весе и размере этого изделия.
:tochno: :tochno:мне порой приносят автоключи с брелками и связками,которыми можно вырубить человека :stenka :stenka

а один раз человек принес ключик от таза ,пристегнутый намертво....к барсетке!И не длинной цепью,а двумя-тремя кольцами,т.е.,я предположил,что вся эта килотонна висит на ключе во время движения)))


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 21 сен, 2016, 09:07
Все привет!  :privet:
Есть новость - у нас появился новый производитель заготовок, то бишь литья.
На днях ко мне зашёл представитель этого производства, по его словам оно образовано в Уфе.
Я купил у него для пробы заготовки для Гардиана и Эльбора.
Геометрия близка к Конаково, то есть диаметр стержня ключа в больше в минус.
На моё замечание ответ - делали как у заводских, народ протестует, мол не работают в замках эти заготовки и они снова ушли в минус....  :shock:

Материал заготовок, по моим ощущениям, хуже Конаково, более вязкий. Эстетика хуже. Торцовки нет.
Точных координатов дать не могу, куда-то затерял листок с данными.
Цену держат идеально по Конаково. Как они хотят продвинуться не понимаю.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 21 сен, 2016, 09:35
Есть новость - у нас появился новый производитель заготовок, то бишь литья.

они много денег потратили на билеты  :^)):

фактически заготовки паршивые, размеры бородок у́же, чем нужно, внешне уродские, цена на 4р. ниже, чем у конаково. Никакого смысла их брать не вижу.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 21 сен, 2016, 10:09
Это не КамЛит?  На безрыбье пришлось попользоваться. Не понравились.
Вот пример:
(http://www.dverizamki.org/image/pictures1/6be3a71dddbbd214c935e81f629b4e53.jpg)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 21 сен, 2016, 10:32
Это не КамЛит?  На безрыбье пришлось попользоваться. Не понравились.

именно он


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 02 окт, 2016, 10:41
Принесли делать ключ. (http://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/1489f746fe21223fe3ea7909a6808d56.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures1/1489f746fe21223fe3ea7909a6808d56.jpg)
Замяты секреты на обеих бородках с стороны носика ключа. Видимо не один раз из окна выбрасывали.
Спрашиваю - "Ключ работает в замке?". Ответ - "А как же ! Иначе бы не принесли !"

Ну и чудеса....  >:D :undecided: :))


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 02 окт, 2016, 11:01
Чудес нет. Вместо полного пакета сувальд стоит всего ТРИ!!! (силуминовые ключи) иногда 4

А вместо отсутствующих сувальд заводчане ставят шайбы.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 04 окт, 2016, 09:31
Это стальной ключ 6-ти сувальдного замка завода ПРО САМ.
Никогда не видел, чтобы этот завод халтурил на сборке.
Скорей всего замок "доработан" горе-слесарем местного разлива.  :)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 04 окт, 2016, 09:53
САМы часто такие приносят и клянутся, что открывает. А вчера Меттэм-06 без второго зуба на "толстой" бородке принесли с такими же клятвами. Я, всё-таки, "наращиваю" такие зубы. Сточить всегда успеется.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 04 окт, 2016, 11:04
САМы часто такие приносят и клянутся, что открывает. А вчера Меттэм-06 без второго зуба на "толстой" бородке принесли с такими же клятвами. Я, всё-таки, "наращиваю" такие зубы. Сточить всегда успеется.

С САМами через день с отломанными ходят. Только в 8-ми сувальдных не открывает сломанный.
А Меттэм скорей всего с одной стороны открывается этим ключем,а с другой нет.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 04 окт, 2016, 11:06
С САМами через день с отломанными ходят. Только в 8-ми сувальдных не открывает сломанный.
А Меттэм скорей всего с одной стороны открывается этим ключем,а с другой нет.

Вероятно так и есть


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 15 окт, 2016, 12:21
Продолжу про САМ.
Продали мы замок САМ-МИНИ, принесли нам его обратно с провёрнутым в замке ключом. Ключ ессно не выходит. Поменяли замок.
Разбираю (расклёпываю  :stenka - нет винтов, на одной заклёпке крышка держится) заклинивший экземпляр и вот:
(http://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/e15c8c463fa94bffb92ef119a5e7effa.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures1/e15c8c463fa94bffb92ef119a5e7effa.jpg)
Так и живём.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 15 окт, 2016, 18:59
А ключ-то хоть нарезку по всей ширине имеет?  :)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 15 окт, 2016, 21:26
Вот тебе на ....  >:D
Не ожидал такой халтуры от ПРО САМа.  :oops: :|


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 16 окт, 2016, 09:49
А ключ-то хоть нарезку по всей ширине имеет?  :)
С ключами полный порядок:
(http://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/b4f2cef5869593d0436a41576d70a905.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures1/b4f2cef5869593d0436a41576d70a905.jpg)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 16 окт, 2016, 11:15
Вот тебе на ....  >:D
Не ожидал такой халтуры от ПРО САМа.  :oops: :|
Обсуждали этот вопрос же, тогда говорили, мол зуб отломан, а человек утверждал, что замок работает. Он потому и работает, что там три сувальды стоят. Давно у них это уже... шайб натолкали, три сувальды поставили и алга. Вот с тем где пакет из восьми, нормально все...
Чудес нет. Вместо полного пакета сувальд стоит всего ТРИ!!! (силуминовые ключи) иногда 4

А вместо отсутствующих сувальд заводчане ставят шайбы.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 16 окт, 2016, 16:24
 Мммда ...  :pop-corn: Кому-нибудь сегодня можно верить?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 17 окт, 2016, 10:25
 кто-нибудь расскажет при каких обстоятельствах проворачиваются ключи в замках. Вот САМ этот, узкие меттэмы часто проворачиваются.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: G-Mодератор от 17 окт, 2016, 10:58
кто-нибудь расскажет при каких обстоятельствах проворачиваются ключи в замках. Вот САМ этот, узкие меттэмы часто проворачиваются.
Информация форума >>> (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,8419.0.html)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 18 окт, 2016, 10:58
Обсуждали этот вопрос же,
Я помню этот диалог. В нём не было главного - названия производителя. Да и ПРО САМ изначально делал стальные ключи, а не из силумина.  :drink:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 18 окт, 2016, 12:06
Я давно года четыре назад, собирал 50 замков под один ключ. Замки САМ с тремя ригелями круглыми, тоже с заклепкой,а не винтом. под пломбой ,видимо чтоб без надобности туда нос не совали :)))  Ключи стальные, нарезка у всех тогда была разная, из всей партии только три или четыре замка были с одинаковым ключем. И точно так же, куча проставок и всего ТРИ сувальды...

Этим летом собирал 5 замков под один ключ, замки с двумя ригелями и силуминовыми ключами. Заказчик принес 6 замков. Один говорит на всякий случай купил :). Так вот из 6-ти замков, 3 замка (причем ключи разную нарезку имели) открылись одним ключом... Фениталякомедия.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 18 окт, 2016, 12:31
Тогда всё плохо...
Снимаю шляпу !  :thanks:
Был неправ.  :oops:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 18 окт, 2016, 18:17
Такое практикуется давно и не только САМом  может и не 4 года, но 3 точно прошло. Была кстати статья про то как один известный завод так же экономил на сувальдах... а чего сувальда 3 рубля (на момент выхода статьи) замков 100тыщ вот и считайте экономию. А секретность, та кто ее считает... капитализмЪ мать его.
Замки редко попадают в руки мастеров. Опять же не все пишут и читают в сети. А у человека начал капризничать замок, он его помажет как получится, а потом на такой же заменит. Старый в помойку. Редко носят в починку. В основном те, у кого десяток и более ключей. Там при покупке нового надо кучу ключей наточить, так что отремонтировать старый дешевле выходит...


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 21 окт, 2016, 10:40
Может кому пригодится.
Иногда напряг по заготовкам и нет подходящей по толщине для дубликата Апекса.
Если в нарезке есть самый высокий секрет, то из китай-заготовок меньшей толщины лично я не рискую делать.
Нашёл выход, он на фото. (http://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/aad931aff4f9c4e28325251b9766bb3e.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures1/aad931aff4f9c4e28325251b9766bb3e.jpg) Ключик получается коротыш, так как срезаю упоры. Но это не беда, так даже лучше на мой взгляд.

Делал дубликат к Керберосу по своему же, ранее изготовленному дубликату.
Обратил внимание, что покрытие ключа хромом от Конаково куда то исчезает...  :o
(http://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/786ec9ffd94aee25dc68dda2f2893a22.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures1/786ec9ffd94aee25dc68dda2f2893a22.jpg)
И видно, что сувальды Кербероса кушают секреты.  :laugh:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 21 окт, 2016, 15:11
приносили ключ английского типа (с зубчиками). Зубчики как обычно и на боковой кромке, как на рисунке. Ручка синяя пластиковая, написано кириллицей "Оберег".
Кто-нибудь сталкивался? Из чего?



Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 21 окт, 2016, 19:50
Цитировать
приносили ключ английского типа (с зубчиками). Зубчики как обычно и на боковой кромке, как на рисунке. Ручка синяя пластиковая, написано кириллицей "Оберег".
Кто-нибудь сталкивался? Из чего?
Я видел цилиндры с такими ключами в магазине год назад. Заготовок к ним не нашёл, правда и клиенты пока с ними не обращались.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 21 окт, 2016, 19:52
Цитировать
Делал дубликат к Керберосу по своему же, ранее изготовленному дубликату.
Обратил внимание, что покрытие ключа хромом от Конаково куда то исчезает...  Shocked
Я вот не пойму, для чего это покрытие нужно вообще.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 21 окт, 2016, 20:04
Цитировать
Если в нарезке есть самый высокий секрет, то из китай-заготовок меньшей толщины лично я не рискую делать.
Не могу сказать именно про этот Апекс, но прочие китайские цилиндры легко "прощают" 2-3 десятки при фрезеровке по глубине.
Фреза просто не достаёт до гребня заготовки  :)), поэтому можете не заморачиваться, и одну лунку просто пропустить, хоть это и не правильно  :-[


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 22 окт, 2016, 08:48
поэтому можете не заморачиваться, и одну лунку просто пропустить, хоть это и не правильно  :-[
Пробовал. Клиент жалуется что ключ "хрустит" при повороте. Негоже это.
Поэтому и искал выход.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 22 окт, 2016, 08:52
Я вот не пойму, для чего это покрытие нужно вообще.
Считается что оно повышает износостойкость ключа, особенно в точках опоры в скважине.
Ну и эстетика конечно.
Итог плачевный... Либо толщина покрытия мала, либо сцепление с латунью плохое.
Но закон бизнеса выполнен - деньги за покрытие взяли, а там трава не гори!  :))
Отдуваться то не Конаково будет, а мы.  :stenka


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 28 окт, 2016, 08:38
Завершил эпопею по восстановлению мастер локов.
С удивлением обнаружил у себя заготовки LAS TK (JMA) подходящие по профилю сердечника.
Из них и добил заказ. Ширина лезвия 7.2 мм, толщина 1,98 мм.
Рекомендую !
(http://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/ccfa9b2d7bdd2504e41cc18fda527996.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures1/ccfa9b2d7bdd2504e41cc18fda527996.jpg)(http://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/76aeb7aeefd04cc665863259fedf25d4.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures1/76aeb7aeefd04cc665863259fedf25d4.jpg)

Был у оптовика намедни. Ради этого заказа заказал CSB - 1D. По приезду домой обнаружил что мне вложили замену, не предупредив меня о ней. Заготовка CAX 1R (SILKA). Очень зол, так как ширина лезвия у этой заготовки 6.5 мм, а не 7 мм как у запрашиваемой. Буду делать возврат.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 29 окт, 2016, 19:32
Пробовал. Клиент жалуется что ключ "хрустит" при повороте. Негоже это.
Поэтому и искал выход.
Если мои все заготовки тоньше требуемого,я обычно применяю вертикальный НОРА-М.Там толщина всегда достаточная.Даже для самых толстых оригиналов.

И чтоб два раза не вставать.Заметил,что у меня самый ходовой БАОДЕАН двух длин - 29 и 35 мм


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: HotSummer2010 от 03 ноя, 2016, 16:54
Сломался вот такой вот ключик. Это от тросикового ограничителя для пластикового окна. Походил по мастерам, таких заготовок нет. Покупать второй ограничитель (довольно дорогой кстати говоря) нет никакого желания. Может есть какой-нибудь выход ?

P.S. Странный нагар - это попытки сварки (не мои)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 07 ноя, 2016, 11:55
Может есть какой-нибудь выход ?
Колхозить из подходящей заготовки по диаметру стержня и бородке.
Я иногда делаю такое, только длина ключа получается больше.
Пайкой его можно укоротить. У нас это ювелиры делают.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 08 ноя, 2016, 20:59
Сломался вот такой вот ключик. Это от тросикового ограничителя для пластикового окна. Походил по мастерам, таких заготовок нет. Покупать второй ограничитель (довольно дорогой кстати говоря) нет никакого желания. Может есть какой-нибудь выход ?

P.S. Странный нагар - это попытки сварки (не мои)
Аще не проблема такой ключ.Ну разве что ,времени займет чуть больше.Любой слесарь ключевой сделает.Я бы взял Тулу ,Мариуполь или Волмет-1



Комментарий глобального модератора Отделена часть сообщений и создана новая тема => Разборка и восстановление (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,24237.0.html)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: HotSummer2010 от 07 дек, 2016, 15:28
Сломался вот такой вот ключик. Это от тросикового ограничителя для пластикового окна. Походил по мастерам, таких заготовок нет. Покупать второй ограничитель (довольно дорогой кстати говоря) нет никакого желания. Может есть какой-нибудь выход ?

P.S. Странный нагар - это попытки сварки (не мои)

Небольшой оффтоп

Новый ключ отпечатал на 3D-принтере из PLA пластика. После некоторой доработки надфилем заусенцев и прочего, ключик нормально открывает.
P.S И да, первый раз распечатал секретом не в ту сторону (его и сфотографировал), потом уже отзеркалил модель и распечатал новую.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 08 дек, 2016, 09:05
Цитировать
Новый ключ отпечатал на 3D-принтере из PLA пластика.
Вот это прогресс, я понимаю!  :+10:

А я по старинке... "колхозил" дубликат для навесного Аллюра. Чтобы по толщине не снимать, можно использовать VI-1, у меня они просто закончились, поэтому пришлось ЧТЗ пилить...

(http://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/7d12c0b1a56cb7cd76f51bca6308eb0b.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures1/7d12c0b1a56cb7cd76f51bca6308eb0b.jpg)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 08 дек, 2016, 10:52
И снова Аллюр.
Рискнул сделать из китай-заготовки. Одна из сторон заготовки имеет гораздо шире среднюю полку профиля чем у оригинала.
Прошло на ура.  :)) Китай, он и в Африке китай.  :laugh:
Видно канал под ключ в сердечнике сделан ну с очень большим допуском.  >:D

(http://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/65b6bc5b5c9e18b7329773999faf22d2.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures1/65b6bc5b5c9e18b7329773999faf22d2.jpg)(http://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/755081212b935f7f7d2d80803c9791f2.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures1/755081212b935f7f7d2d80803c9791f2.jpg)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 08 дек, 2016, 10:53
использую для таких AP2D. Не возвращались.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 08 дек, 2016, 19:41
Цитировать
Одна из сторон заготовки имеет гораздо шире среднюю полку профиля чем у оригинала.
Такое замечаю у очень тонких заготовок и ключей (1,8 мм и менее).

А вот "английские" ключи для навесных китайских замков (а много не китайских-то осталось?  :))) не такие уж и простые в изготовлении (я имею ввиду "тришки": TRI - 3,5,7 и т.д.). Иногда приходится зажимать в тисках за пазы, если геометрия ключа и болванки сильно разнятся.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 08 дек, 2016, 20:40
Всегда за паз и  :+10:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: MaxKeyService от 15 дек, 2016, 13:01
И снова Аллюр.
Рискнул сделать из китай-заготовки. Одна из сторон заготовки имеет гораздо шире среднюю полку профиля чем у оригинала.
Прошло на ура.  :)) Китай, он и в Африке китай.  :laugh:
Видно канал под ключ в сердечнике сделан ну с очень большим допуском.  >:D

(http://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/65b6bc5b5c9e18b7329773999faf22d2.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures1/65b6bc5b5c9e18b7329773999faf22d2.jpg)(http://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/755081212b935f7f7d2d80803c9791f2.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures1/755081212b935f7f7d2d80803c9791f2.jpg)

Зато цена...


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 15 дек, 2016, 13:30
Принесли делать ключ. (http://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/1489f746fe21223fe3ea7909a6808d56.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/pictures1/1489f746fe21223fe3ea7909a6808d56.jpg)
Замяты секреты на обеих бородках с стороны носика ключа. Видимо не один раз из окна выбрасывали.
Спрашиваю - "Ключ работает в замке?". Ответ - "А как же ! Иначе бы не принесли !"

Ну и чудеса....  >:D :undecided: :))
Вот только что делал такой ключ.Совпадение? - Не думаю!(С) :laugh: :laugh:.Но у меня был загнут только один "усик".Я его наметил фрезой(чуть удалось заглубиться) ,перевернул оригинал на 180 градусов в тисках,и по нему прорезал на дубликате.


А про среднюю полку у меня простое решение.Друг у меня есть ,зуботехник.По случаю купил у него бормашинку зуботехническую/ювелирную. Диаметр хвостовиков насадок 2,3мм ,обороты регулируются до 30.000.Причем,это не толстючий дремель,а вполне тонкий аппарат,чуть толще шариковой ручки.Ставлю диск коричневый отрезной (как на болгарке - абразив с нитками ) диаметром около 3см и пропиливаю за считанные секунды столько ,сколько нужно.И ещё помогает,когда длины заготовки не хватает,то и пазы "продолжаю" этим диском до нужной длины в сторону державки


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: CHAI от 25 янв, 2017, 19:52
Доброго всем дня!  Подскажите пожалуйста заготовку для кунга MITSUBISHI  L-200.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 25 янв, 2017, 22:01
Доброго всем дня!  Подскажите пожалуйста заготовку для кунга MITSUBISHI  L-200.
     MIT-8  по Silca


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: CHAI от 26 янв, 2017, 18:06
Спасибо, но MIT8  у меня есть.У оригинала паз под углом и буртик поуже.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 02 фев, 2017, 19:30
Доброго времени суток/года,коллеги.Подскажите,может,кто помнит ,т.ск-ть,на память,где можно купить вертикалку AP-1D (BAODEAN) 32 ММ?В моей фирме закупки есть только 29/30 мм или 35 мм.А чуть не 30% всех вертикалок мне несут именно 32мм.Лень пилякать,и длинный не хочется людям всучивать.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 02 фев, 2017, 20:59
Обрати свой взор на такие заготовки: http://keyko-shop.ru/catalog/keys/index.php?IBLOCK_ID=3&SECTION_ID=61&ELEMENT_ID=2803&sphrase_id=125741


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 10 фев, 2017, 10:16
Обрати свой взор на такие заготовки: http://keyko-shop.ru/catalog/keys/index.php?IBLOCK_ID=3&SECTION_ID=61&ELEMENT_ID=2803&sphrase_id=125741
Спасибо,Ваш совет полезен.

Тогда подобный вопрос.Клиенту до зарезу нужен был U-6D(UL-54) ИМЕННО с квадратной ручкой,круглая его не устроила.Подскажите ,пожалуйста,аналог с квадратной ручкой :undecided:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 10 фев, 2017, 22:06
   (http://s019.radikal.ru/i625/1702/ec/638538e415f3.jpg)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 11 фев, 2017, 09:43
   (http://s019.radikal.ru/i625/1702/ec/638538e415f3.jpg)

он же короткий. и не очень-то квадратный


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 11 фев, 2017, 15:21
Я не встречал U6D с квадратной ручкой, а FUARO, это тот же U5D, только "повыше".


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 11 фев, 2017, 17:45
    Убираешь упор с двух сторон на 2мм и все готово. У универсала от силки есть 17 форм головки.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 11 фев, 2017, 17:48
   По Силке форма головки DA. Просто их сюда не возят.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 13 фев, 2017, 21:24
Я не встречал U6D с квадратной ручкой, а FUARO, это тот же U5D, только "повыше".
От FUARO для U6D(UL54) есть заготовка,но опять-таки,овальная,вытянутая по оси стержня ключа.А нужна была форма ,как для пластиковых(у нас именно в пластиковые ставят) дверей фирмы Roto.




   По Силке форма головки DA. Просто их сюда не возят.
Виталий,спасибо за наводку. Силковские DA точно не возят?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 13 фев, 2017, 21:49
    Ни разу не встречал.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 13 фев, 2017, 22:05
.А нужна была форма ,как для пластиковых(у нас именно в пластиковые ставят) дверей фирмы Roto.


Отлично для Roto подходят Errebi KAL10 или JMA GEA-5D, если тебе принципиально с квадратной. А так обычный KALE туда отлично подходит JMA KAE-8D, только башка круглая.
(http://www.keycenter.ru/catalog/details/1912.jpg)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 14 фев, 2017, 10:15
Для Roto  я тоже использую заготовку, которая на картинке выше.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 14 фев, 2017, 21:59
Отлично для Roto подходят Errebi KAL10 или JMA GEA-5D, если тебе принципиально с квадратной. А так обычный KALE туда отлично подходит JMA KAE-8D, только башка круглая.

Замечательно.Спасибо друзья,за полезные советы.Мне-то никакой разницы нет.Это клиенту надо было(вангую,что дверь была где-то в полурежимном объекте,а родной ключ пролюбили и искали похожие).Но надо делать так,как в том анекдоте "а вам какой воды,простой или минеральной?" :tochno: :tochno:.Да и вообще.Вроде в KAL10 упор длинный ,типо под броню - тоже полезно будет :tochno: :tochno:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Павел Геннадьевич от 22 фев, 2017, 11:48
если для Roto, то причёт тут U6D?  :undecided:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: G-Mодератор от 22 фев, 2017, 11:59
Информация данной темы по производителю торговой марки Roto >>> (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,11837.msg279184.html#msg279184)

Не забываем пользоваться поиском информации на форуме!

 :thanks:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 22 фев, 2017, 19:52
если для Roto, то причёт тут U6D?  :undecided:
Ну ,потому что в моем городе все цилиндры Roto - это UL054(Silca),он же U-6D(JMA).Когда приносят ключ ноунейм,и он не похож на  UL050 от силки,я его проверяю на цилиндре,который в замке от входной двери в мастерскую.Там ротовский .Всегда ,если не "лезет" U-5D(UL050),то "полезет" U-6D(UL054)Как-то так


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 03 апр, 2017, 12:56
 Коллеги, такой вопрос.
 Домофонный б/к ключ. Кеймастер про4  ключ читает и высвечивает ASK-MAN RF/32. Какую заготовку нужно использовать?  Стандартную 125КГр не желает осеменять....


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 03 апр, 2017, 13:14
А действительно ли ключ рабочй? Иногда во время считывания кода происходит его сбой.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 03 апр, 2017, 13:17
А действительно ли ключ рабочй? Иногда во время считывания кода происходит его сбой.
ну да, тетя говорит от домового домофона...


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 03 апр, 2017, 13:25
Тогда предложите "тете" принести другй ключ (рабочий). Уверен, что надпись на прибре будет совсем другая)))


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 03 апр, 2017, 13:28
К вашему прибору указаны заготовки RW125RF. Что-то не вижу их у продавцов, но есть RW125FL, думаю аналог. ~65р.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 03 апр, 2017, 13:37
Тогда предложите "тете" принести другй ключ (рабочий). Уверен, что надпись на прибре будет совсем другая)))
Попробую. Да, ейный(её,ёшный)ключ выглядел.....э--э-э-э-э-э-, не очень обычно. Форма типа... банана что ли...


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 05 апр, 2017, 13:24
 История  получила продолжение.  В хозяйском брелке написано  Urmet Domus. Кейпро читает его как пустую болванку. Типа как и писал выше, ASK-MAN RF/32.  И? В смысле что делать?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 05 апр, 2017, 18:37
Брелки от домофонов urmet имеют код ключа стандарта Motorola и не копируются на обычные брелки Em-marin. Пока что вот такую инфу раздобыл. В Питере одна контора заявляет, что может их копировать.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 06 апр, 2017, 11:11
 День потратил на поиски. Может и не эта контора. но в начале бодро так рисовали перспективу, но в конце, что то сникли и сказали что бессильны помочь...


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: HotSummer2010 от 15 май, 2017, 11:10
Вопрос по пластиковым заготовкам
http://silca.su/kljuchi-silca-smarty/
Может кто-нибудь знает из какого материала делается такая пластиковая заготовка ? Полиамид ? ПОМ ?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ikey от 19 июн, 2017, 16:38
День потратил на поиски. Может и не эта контора. но в начале бодро так рисовали перспективу, но в конце, что то сникли и сказали что бессильны помочь...
Urmet делаются легко и просто через TMD-5, TMD-5S, Кеймастер 4 на любую заготовку с чипом H2


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 31 июл, 2017, 15:02
 Коллеги, подскажете каталожный номер? Первый раз держу в руках такое диво...
(http://s018.radikal.ru/i516/1707/0e/c220c6703680.jpg) (http://radikal.ru)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 31 июл, 2017, 15:15
YD6R (SILCA)   YAR-1 (JMA)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 31 июл, 2017, 22:27
YD6R (SILCA)   YAR-1 (JMA)
Коллега, как композитор  композитору..... :thanks:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 01 авг, 2017, 10:54
 :)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Валерий67 от 05 дек, 2017, 13:15
Подскажите пожалуйста заготовки ключей от спец техники, асфальтоукладчик, каток и трактор, принесли на днях но ни чего не подобрал.Заранее благодарен.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ЗамКом от 05 дек, 2017, 15:21
Элементарщина. Только начинаете работать ?  :drink:

1. TOY19
2. BT5R
3. Любой более менее подходящий универсал, типа UL050 или UL058


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Supporta от 12 дек, 2017, 13:47
Мне кажется проще менять замок на современный. Проблематичны эти старые ключики.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ЗамКом от 12 дек, 2017, 19:12
Мне кажется проще менять замок на современный.

На асфальтоукладчике-то...? Дааа, гораздо проще!
Я вообще не вижу смысла делать дубликаты запасных ключей к асфальтоукладчику, потерял - меняй трактор целиком, нечего пачкаться.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 10 янв, 2018, 17:08
АЗАЗАЗЗА!!!дОСТАЛИ!!!! :perf: :stenka :stenka

У меня реплика,прям вопль вопиющего в пустыне.Задолбали апексы навесные TRI9-11I(Silca).Задолбали тем,что приносят такую мелочь,что еле в пальцах держишь.Так и хочется к ювелирам отправить.Но даже это не проблема.Проблема в том,что долбаные китайцы под этот артикул делают ,ска,не 1,9мм и не 2мм.А 1,6; 1,5,и даже 1,4 приносили.Да,конечно,можно услать.Но их реально много.Стал брать за них 120р.Может,кто знает вариант тонкий?


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 10 янв, 2018, 19:30
Тонких нет. Беру 100. Дороже никак, клиенту "фиолетово", что тебе приходится ключик напильником шмурыгать, доводя до нужной толщины  :)).


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Миллион Секретов от 10 янв, 2018, 22:17
Покупаете парочку таких же замочков  (кстати, 120р  хватит даже на пару-тройку замков  :) ), вот вам и проверочка по скважине. Ничего утоньшать-уменьшать не надо, достаточно иметь заготовки TRI5D, TRI6D Xianpai. Для таких замков достаточно и китайских заготовок. 100р.
Совсем тонкие-малюсенькие? Тогда TL10(R) по Silca и его аналоги по другим брендам.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ys от 12 янв, 2018, 14:54
Покупаете парочку таких же замочков  (кстати, 120р  хватит даже на пару-тройку замков  :) ), вот вам и проверочка по скважине. Ничего утоньшать-уменьшать не надо, достаточно иметь заготовки TRI5D, TRI6D Xianpai. Для таких замков достаточно и китайских заготовок. 100р.
Совсем тонкие-малюсенькие? Тогда TL10(R) по Silca и его аналоги по другим брендам.
У вас там раздолье. А у нас в городе спрос совсем упал ниже плинтуса. Поэтому 120-130р. в зависимости от длинны лезвия. SILCA, ERREBI, JMA-145-150. Это у меня. Другие и сапожники естественно дешевле. Импорт они и не берут из-за дороговизны.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 12 янв, 2018, 19:15
 Китайский TRI 5D(5I) не во все щёлки ныряет, клиент не готов платить за дубликат, который по цене сопоставим со стоимостью замка (пробовал делать из "европейцев" типа BG 33R, GO 2R от Errebi и GLO 9D от JMA по 120р.). Не пошло, поэтому - 100р. и напильник. Кстати, часто зажимает ключ не по толщине, а по пазу.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ys от 13 янв, 2018, 10:47
Китайский TRI 5D(5I) не во все щёлки ныряет, клиент не готов платить за дубликат, который по цене сопоставим со стоимостью замка (пробовал делать из "европейцев" типа BG 33R, GO 2R от Errebi и GLO 9D от JMA по 120р.). Не пошло, поэтому - 100р. и напильник. Кстати, часто зажимает ключ не по толщине, а по пазу.
Приносят и после обработки напильником на пол длинны лезвия после "мастеров" которые сидят на точках по несколько лет.И думаешь, это дубликат ключа или отмычка? У них ("у мастеров") и мозг сточен наполовину. Делают по 100. Так-же и у клиентов мозг стачивается под влиянием этих "мастеров". А мозг восстановить сложно.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: shakush от 13 янв, 2018, 19:34
 Чё сказать, такое иногда бывает. Эт Вам видать просто не приносили аккуратно сделанные дубли. Мне за свою работу не стыдно, когда уверен что делаешь наверняка, а не на авось. Не знаю ситуацию в Ваших "палестинах", а в моих окрестностях, процентов на 80, такие замочки висят на цепочках, которые охраняют парковочные места автомобилей (ибо центр города, старая застройка, офисные здания, казённые организации и пр.) Поток постоянных пользователей стабильный (замочки долго не живут, особенно зимой). "Помощников" под вывесками "Ремонт обуви", "Замена молний", и прочие услуги по ремонту зонтов, чемоданов и сумок - пруд пруди. У меня - 100, у них дешевле. Спросить с клиента за такое барахло 120, ... рука не поднимается  :)), уйдёт к сапожнику или заменяльщику собачек на молниях. Из принципа и навсегда. Поэтому - 100. Что? Дорохо? - Тогда, уважаемый, Вам пару кварталов налево, вот по этой улице, там встретят как родного, а поторгуетесь, возможно напилят и за  :tss: 70.
 А надфиль брать в руки я не брезгую, брезгую вставлять в свой станок принесённый клиентом корявый дубликат, иногда даже отказываюсь нарезать с него. То-же из принципа.  :thanks:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ys от 14 янв, 2018, 16:58
Да брать приходится всё что нужно для достижения цели.Два часа назад принесли ригель диаметр 6 мм. двухсторонний.Уже дубликат.Сказали где делали.Тот, кто делал, на ключах сидит лет 13.Так какого хрена он снял рабочую часть напильником около 0,5  мм., получается по толщине. По высоте диаметр 6 мм., а получается по толщине 5,5 мм., высота зубьев с одной стороны 1,8 мм., с другой 2,2 мм.И думай.Яне стал делать стержень тоньше и высоту зубьев сделал среднюю 1,9 мм.Взял 600 руб.Жду: вернётся клиент, или нет.Сказал, что рядом проверять.Вот уже 40 мин. не появляется.Вот и весь заказ за день.А Вы хотите ключ для средства доступа делать по 100 руб.Я за 100 руб. "лечу" домофонный ключ, если приносят, не мной сделанный, и жалуются, что перестал работать.Там нужен только программатор и никаких заготовок, которые ты должен заказать, оплатить доставку, использовать станок стоимостью энное количество руб. и главное заплатить за аренду и налоги.Да пусть ко мне ходят каждый час и заказывают один такой китайский ключ, я буду делать по 100 руб.Выручка в 24 тыс. руб. в месяц меня устроит в настоящее время.А здесь есть пенсионеры, которых определили на точки, которые ещё жалуются, что ему на руки в такой-то день всего 600 руб. чистоганом досталось.Качество их работ я не знаю. Наверное "супер".Плохо, что я высказываюсь с критикой.Что в голове, то и на языке.     


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 16 янв, 2018, 10:51
У них ("у мастеров") и мозг сточен наполовину. Делают по 100. Так-же и у клиентов мозг стачивается под влиянием этих "мастеров". А мозг восстановить сложно.
:))
Меня стабильно веселят вьетнамцы ключники.
Некоторые заводы делают ключи штамповкой. К примеру Риф и питерский Крепыш.
Стержень ключа у бородки овал, а не круг.
Так вот братья по разуму стабильно уничтожают цилиндрическую поверхность стержня ключа, превращая её в эллипс.  >:D
И клиент, забирая мой ключ, уверен, что я сделал халтуру, так как мой дубликат имеет нетронутый стержень ключа и он круглый.  :))


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Алекс7 от 17 янв, 2018, 11:32
Цитировать
Так вот братья по разуму стабильно уничтожают цилиндрическую поверхность стержня ключа, превращая её в эллипс.  
И клиент, забирая мой ключ, уверен, что я сделал халтуру, так как мой дубликат имеет нетронутый стержень ключа и он круглый.  
И у нас сапожники так-же делают! :))


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 19 янв, 2018, 17:32
Покупаете парочку таких же замочков  (кстати, 120р  хватит даже на пару-тройку замков  :) ), вот вам и проверочка по скважине. Ничего утоньшать-уменьшать не надо, достаточно иметь заготовки TRI5D, TRI6D Xianpai. Для таких замков достаточно и китайских заготовок. 100р.
Совсем тонкие-малюсенькие? Тогда TL10(R) по Silca и его аналоги по другим брендам.
Спасибо,наверное,придется купить замки для чекинга.Как правило,заужать необязательно,но,чтобы клиент не бегал по 2 раза(репутация :artist: мастера),на всяк случ стачиваю.Только я не мордую себя напильником - у меня есть точило Ф25см и мощностью 350Вт - с охлаждением в кружечке с водой стачивается быстро.Просто лень возиться.Хочется снять заготовку со стенда и нарезать.
А за номенклатуру (TL10) отдельное спасибо.Всяких перебрал,но такой ещё не было

:))
Меня стабильно веселят вьетнамцы ключники.
Некоторые заводы делают ключи штамповкой. К примеру Риф и питерский Крепыш.
Стержень ключа у бородки овал, а не круг.
Так вот братья по разуму стабильно уничтожают цилиндрическую поверхность стержня ключа, превращая её в эллипс.  >:D
И клиент, забирая мой ключ, уверен, что я сделал халтуру, так как мой дубликат имеет нетронутый стержень ключа и он круглый.  :))
Вы же сами давали правило - не уверен - делай в точности ,как принес клиент :oops:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 22 янв, 2018, 09:54
Вы же сами давали правило - не уверен - делай в точности ,как принес клиент :oops:
В Вашем комментарии есть ключевая фраза. Я её выделил.
Я был поностью уверен в правильности своего решения.  ;)
Когда не уверен - всё верно, лучше делать по оригиналу.  :drink:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ys от 22 янв, 2018, 12:23
Спасибо,наверное,придется купить замки для чекинга.Как правило,заужать необязательно,но,чтобы клиент не бегал по 2 раза(репутация :artist: мастера),на всяк случ стачиваю.Только я не мордую себя напильником - у меня есть точило Ф25см и мощностью 350Вт - с охлаждением в кружечке с водой стачивается быстро.Просто лень возиться.Хочется снять заготовку со стенда и нарезать.
А за номенклатуру (TL10) отдельное спасибо.Всяких перебрал,но такой ещё не было
Вы же сами давали правило - не уверен - делай в точности ,как принес клиент :oops:
У нас один, не сапожник, все изготовленные дубликаты на наждаке уродует. И спинку ещё делает "аблой". "Задолбал." Чем уродливее ключ клиент приносят, не обязательно от него, тем сложнее сделать фото, чтобы показать, выложить на форум. Клиент стоит рядом и наблюдает за твоими действиями. Ещё момент: приносят дубликат апекс, спрашиваю с какой заготовки делать: импортной, или китайской. Просят с импортной. Делаю. Через некоторое время приносят и говорят, что не подходит. "Пробиваю" размеры, всё в норме. Говорю, что должен работать. Клиент достаёт из кармана: оригинал универсала; дубликат U5D импортный, мною сделанный раньше и говорит, что этот работает и по нему делали  заготовку апекс. Китайский апекс на 0,2 мм тоньше импортного апекса и на 0,3 мм тоньше импортного универсала, поэтому и "отрабатывает" своё положение в личинке для универсала. Спросил потом у этого мастера(ювелир), который делал универсал из апекса, кто его этому научил. Научил продавец заготовок. А ты потом теряешь репутацию.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 22 янв, 2018, 14:20
Ещё момент: приносят дубликат апекс, спрашиваю с какой заготовки делать: импортной, или китайской. Просят с импортной. Делаю. Через некоторое время приносят и говорят, что не подходит. "Пробиваю" размеры, всё в норме. Говорю, что должен работать. Клиент достаёт из кармана: оригинал универсала; дубликат U5D импортный, мною сделанный раньше и говорит, что этот работает и по нему делали  заготовку апекс. Китайский апекс на 0,2 мм тоньше импортного апекса и на 0,3 мм тоньше импортного универсала, поэтому и "отрабатывает" своё положение в личинке для универсала. Спросил потом у этого мастера(ювелир), который делал универсал из апекса, кто его этому научил. Научил продавец заготовок. А ты потом теряешь репутацию.
В случае изготовления дубликата по дубликату лично я беру точно такую же заготовку.
Не видишь оригинала - делай по дубликату. Гадание боком выходит. Пришлось закупить китай-хлама заготовок....



Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 22 янв, 2018, 17:59
АЗАЗАЗЗА!!!дОСТАЛИ!!!! :perf: :stenka :stenka

У меня реплика,прям вопль вопиющего в пустыне.Задолбали апексы навесные TRI9-11I(Silca).Задолбали тем,что приносят такую мелочь,что еле в пальцах держишь.Так и хочется к ювелирам отправить.Но даже это не проблема.Проблема в том,что долбаные китайцы под этот артикул делают ,ска,не 1,9мм и не 2мм.А 1,6; 1,5,и даже 1,4 приносили.Да,конечно,можно услать.Но их реально много.Стал брать за них 120р.Может,кто знает вариант тонкий?
Мне кажется проблема надумана. Да есть определенные неудобства. Не более того. Если исходить из того что Вы слесарь, и стоите у верстка для зарабатывания денег, то хороший напильник, снимет 0,3ммм в TRI-5(7.9.11) D, за 10 проходов. 5 с одной и пять с другой. Т.е. мin за 5 секунд, мах за 15 сек.
p/s/ в принципе, да есть проблема как таковая, если клиенты с "кривыми" ключами отнимают время от чата в соцсетях и просмотра кинА и другого видеоконтента...
p/s/ Я их за это ненавижу ...в смысле клиентов... 


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 22 янв, 2018, 18:05
.....Только я не мордую себя напильником - у меня есть точило Ф25см и мощностью 350Вт - с охлаждением в кружечке с водой стачивается быстро.Просто лень возиться...........
Повторюсь, хорошим напильником я сниму требуемый материал быстрее, нежели Ваш  круг наберет обороты. 
p/s/ Работа с абразивными материалами накладывает определенные требования. Если учесть, что скорее всего  объем помещения ограничен, вытяжки нет, респиратора тоже....... То лучше все таки напильник...


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 22 янв, 2018, 18:54
Дело остается за малым. Найти хороший напильник среди того говна, что продается в разных магазинах для рукоделов. Благо есть запасы еще СССРовских напильников... А тут по необходимости пришлось один взять в лабазе, так через месяц он гладкий как только что побритый.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 23 янв, 2018, 11:29
Дело остается за малым. Найти хороший напильник среди того говна, что продается в разных магазинах для рукоделов. Благо есть запасы еще СССРовских напильников... А тут по необходимости пришлось один взять в лабазе, так через месяц он гладкий как только что побритый.
Струмент беру в лавочке. Там СССРовский. Похоже хлопцы не одну заводскую инструменталку "приватизировали". Хотя кто то,  когда то рассказывал., что когда пришел новый хозяин на производство, был отдан приказ,из инструменталки все нах в шихту. Ибо ныне инструмент будет качественный заморский...Понимающие толк поживились...
 Не рекламы ради, а токмо  пользы коллегам для...  http://самоделкинспб.рф/price


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 24 янв, 2018, 18:14
нонче, китайцев, ушлые барыги надоумили подделывать СССРовские сверла, метчики и прочие инструменты... как то так. ведь и ответственности нет и спрос гарантирован. Посему лучший быстрый способ проверить металл стамески, это старой проверенной стамеской попытаться поцарапать магазинную.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 24 янв, 2018, 18:29
Может стоит обратить внимание в строну Европы? По деньгам конечно не китайские напильники, но и качество выше))))


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 24 янв, 2018, 23:55
Пробовал wurth, в частности сверла по металлу. ИМХО сверла ТИЗ не подделка (Томского инструментального завода) ни в чем не уступают, а стоят а 5-6 раз дешевле.   Но вот ножовочное полотно Зебра от Вюрта, не смотря на огромную стоимость 170руб 4 года назад, на данный момент не имеет вменяемых альтернатив. Режет отлично, долго сохраняет остроту зуба, не ломается. Я однажды в качестве примера что есть качественный инструмент, сначала ножовкой буквально за несколько движений клапан впускной 8мм диаметром перепилил, а следом пруток латунный 10мм... у мужика челюсть на пол вывалилась :)  Он считал, что клапан перепилить ножовкой не возможно.

Так что пока есть запасы, буду их израбатывать, а потом... может какой лазерный напильник придумают  ;)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 25 янв, 2018, 23:01
  если клиенты с "кривыми" ключами отнимают время от чата в соцсетях и просмотра кинА и другого видеоконтента...
p/s/ Я их за это ненавижу ...в смысле клиентов... 
это такой скрытый антисарказм?Типо,я ленивый интернетодрочер? :-[ :undecided:Или это ,наоборот,Вы юморите ?Непонятно :vo:


В Вашем комментарии есть ключевая фраза. Я её выделил.
Я был поностью уверен в правильности своего решения.  ;)
Когда не уверен - всё верно, лучше делать по оригиналу.  :drink:

я имел в виду вьетнамцев - они не уверены,поэтому стачивают))))



Повторюсь, хорошим напильником я сниму требуемый материал быстрее, нежели Ваш  круг наберет обороты. 
p/s/ Работа с абразивными материалами накладывает определенные требования. Если учесть, что скорее всего  объем помещения ограничен, вытяжки нет, респиратора тоже....... То лучше все таки напильник...
Все-таки,это Вы надумываете лишнего.Респиратор,вытяжка - у меня же не инструментальный цех.Всего-то пару десяток смахнуть.И потом,если я слесарь,то должен косплеить работу тру-слесаря?Может,тогда и заготовки начать отливать? :)) :)) :o :o

Так-то я умею и люблю надфилячить - всякие нестандартные ключи творчески ваяю из других заготовок.Даже иногда ,когда надо аблой стачивать (тут уж наадфилем) ,то нулевкой наждачкой(1200-й) вручную восстанавливаю зеркальную поверхность.Но если придумана малая механизация процесса и широкая номенклатура заготовок,то я за это упрощение работы.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 26 янв, 2018, 09:09
Повторюсь, хорошим напильником я сниму требуемый материал быстрее, нежели Ваш  круг наберет обороты. 
:vo:
Также предпочитаю напильник.
Напильник - контролируемый процесс сьёма металла, наждак - не контролируемый.
Каждому своё.

Есть у меня знакомый который резьбу нарезает шуруповёртом, а полотно в ножовке крепит зубьями к себе (да, да и пилит нажимом на себя...  >:D ).  :laugh:
И никакие мои увещевания на то, что это варварство и безграмотность не действуют...  :oops:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: andrewkhv от 26 янв, 2018, 09:29
а полотно в ножовке крепит зубьями к себе
Ладно полотно, некоторый болгаркой себе в рожу пилят. Кусок диска прилетит - мало не покажется

п.с. Судя по минусам, на форуме по крайней мере двое так и делают  :))


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 26 янв, 2018, 11:12
:vo:

Напильник - контролируемый процесс сьёма металла, наждак - не контролируемый.
Каждому своё.

Есть у меня знакомый  полотно в ножовке крепит зубьями к себе (да, да и пилит нажимом на себя...  >:D ).  :laugh:
И никакие мои увещевания на то, что это варварство и безграмотность не действуют...  :oops:

1)не соглашусь.сколько не снимал наждаком,всего пару раз перестарался.Когда мелкая работа,то есть наждак 120Вт малюсенький.И наждак только на больших участвках,куда можно подобраться.Остальное надфиль.Да,и кстати,поделюсь.Когда открывался ещё,друг зуботехник практически заставил меня купить зуботехнический микромотор (30.000 оборотов макс.).Хочешь фрезу (как для вертикального станка) ставь,хочешь полировочный круг.Но самый мёд - это отрезной диск (как на болгарку,ток 3,5 см Ф)- и паз расточить,и добраться куда надо и т.д. и т.п.Именно микромотор,а не дремель - у дремеля ручка прибора она же и мотор,отсюда толщина ацкая(неудобно).А у микромотика Ф ручки около 2,5 см.

2)не поверите,это ментальность.Мой друг тоже так делает :^)):


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 26 янв, 2018, 11:39
Слесарю - слесарево. Дело привычки.
У меня тоже микронаждачок. Удобен для мелких работ и полировки. Я на нём войлочный круг устанавливаю.
А зуботехника это сказка.  :vo: Никакой дремель не сравнится.
 :drink:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 26 янв, 2018, 17:51
Ой ли... не надо гнать на дремель. Тут и обороты регулируются и насадок выборище громадный. И к слову стандартная "шланга" имеет диамет всего 2 см. ;)

При этом диски и другие насадки меняются легким движением пальца.  пошукайте Speed Clic от Дремеля.




Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 26 янв, 2018, 18:32
это такой скрытый антисарказм?Типо,я ленивый интернетодрочер? :-[ :undecided:Или это ,наоборот,Вы юморите ?Непонятно :vo:

Та не...... Считайте это моей самокритикой. Все мы имеем слабости. И я тоже .... :-[


Цитировать
Все-таки,это Вы надумываете лишнего.Респиратор,вытяжка - у меня же не инструментальный цех.Всего-то пару десяток смахнуть.И потом,если я слесарь,то должен косплеить работу тру-слесаря?Может,тогда и заготовки начать отливать? :)) :)) :o :o
 Так сегодня 3-4 раза точило запустил, завтра 3-4. За год  ведро абразива.... Не,я не инженер по охрае труда. Наше здоровье принадлежит только нам с Вами. И забота о нем, ложится только на наши хрупкие плечи. Я знал, точнее знаю установщика дверей, который в принципе при работе с отрезной машинкой не одевает очки. При этом минимум раз в месяц посещает травмпункт офтальмолога на Литейном. Ну во тон такой оригинальный человек....
Зачем отливать заготовки? Но есть данность. Китайский ключ от висяч.замка тоньше нежели болванки нам поставляемые. Можно встать в позу-и отправлять клиента куда он пожелает идтить...
Второй вариант -можно взяться за заказ, и причитая, матерясь на Китай и их продукцию, словчить ключик.(придя домой надавать щелбанов сыну, жене высказать свое "ФИ" "пересоленным" (недосоленным) борщом.
3 й путь, -это взять заказ, и понимая что ты слесарь а не пианист или там какой гл.инженер Магнитки,  в течении 120 секунд его сделать..
 
Цитировать
Так-то я умею и люблю надфилячить - всякие нестандартные ключи творчески ваяю из других заготовок.Даже иногда ,когда надо аблой стачивать (тут уж наадфилем) ,то нулевкой наждачкой(1200-й) вручную восстанавливаю зеркальную поверхность.Но если придумана малая механизация процесса и широкая номенклатура заготовок, то я за это упрощение работы.
Я уже давно перестал "рукодельничать".  В интернете там все много можно почитать, ознакомится, посмотреть .... шо до некому ненужного рукоделия руки не доходят....


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 29 янв, 2018, 17:43
 Я уже давно перестал "рукодельничать".  В интернете там все много можно почитать, ознакомится, посмотреть .... шо до некому ненужного рукоделия руки не доходят....
Вооот.Всплывает ещё тема для обсуждения.Итак,я ключи делаю (TRI3-11-9)зА 90Р.а "маленькие" за 90+10% за возню.Приходит ко мне товарищ знакомый и просит для организации и от её имени сделать мне 16 ключей таких не просто маленьких,а с приставкой -нано.Я ему озвучил цену 16Х110.Он с ходу - "а там за 70 делают,я пойду туда".И ушел.Так вот,у меня дилемма - с одной стороны,надо было делать.С другой - я обычные делаю ,когда много просят штук рублей по 80.Но здесь надо было реально ювелиром стать.Отсюда вопрос - положить своё реноме в карман и сделать по цене заказчика,или поторговаться,или же спокойно отпустить ?Я противник демпинга,ибо помню (не помню,кто из форумчан :-[) озвучил правило,которое надо высказывать любителям халявы :"если ты купил часы за бутылку,то это не значит,что я должен их чинить за стакан"


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vitali от 30 янв, 2018, 00:19
     Клиент - сколько стоит дубликат такого ключа?
     Мастер- это мультилок классик и стоит 600 руб.
     Клиент-  а два будет дешевле?
     Мастер - в школе таблицу умножения учили?

     Клиент - нужно сделать 20 дубликатов такого ключа.
                   сколько это буде стоить?
     Мастер - один 150 руб. 3000 руб за все, минус 5 процентов.
     Клиент - а чо так дорого? Я вам столько работы принес.... Давайте за 1000
     Мастер - я вот сижу смотрю сериал ( Boss), а тут вы.... и за даром...
     Клиент - ладно, я согласен...
           Вот так и работаю... :thanks:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 30 янв, 2018, 09:51
     Клиент - нужно сделать 20 дубликатов такого ключа.
                   сколько это буде стоить?
     Мастер - один 150 руб. 3000 руб за все, минус 5 процентов.
Аналогично! Только я даю -10% .


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 30 янв, 2018, 11:48
Я противник демпинга,ибо помню (не помню,кто из форумчан :-[) озвучил правило,которое надо высказывать любителям халявы :"если ты купил часы за бутылку,то это не значит,что я должен их чинить за стакан"
Это я писал...  :-[  Демпинг это как в боксе удар ниже пояса. Причем демпингующему рано или поздно придется поднимать цены если только этот бизнес у него не основной... но в таком случае учиться ставить набойки (пусть и плохо) :) в полцены если вас демпингует сапожник.  К слову, вы ж все видите сколько стоят расходники для сапожников и какой там выхлоп ;)  Ну почему б в свободное время не потренироваться на "кошках"( ведь люди оставляют обувь до следующего дня, а то и дольше... ну или как вариант поговорить с конкурентом. объяснить что ценовая война это путь в никуда для обоих.

    Клиент - сколько стоит дубликат такого ключа?
     Мастер- это мультилок классик и стоит 600 руб.
     Клиент-  а два будет дешевле?
     Мастер - в школе таблицу умножения учили?

     Клиент - нужно сделать 20 дубликатов такого ключа.
                   сколько это буде стоить?
     Мастер - один 150 руб. 3000 руб за все, минус 5 процентов.
     Клиент - а чо так дорого? Я вам столько работы принес.... Давайте за 1000
     Мастер - я вот сижу смотрю сериал ( Boss), а тут вы.... и за даром...
     Клиент - ладно, я согласен...
           Вот так и работаю... :thanks:
один-в-один. только я еще по другому объясняю, но для многих высшая экономика... как будто со стеной говоришь.


к - сделаете 20 ключей TRI-9-10 и иже с ними
м - да, 20шт по 150руб.
к - но ведь я оптом 20 шт заказываю
м - внезависимости от количества, каждый ключик из этих 20-ти изготавливается индивидуально. Можете постоять и посмотреть как я работаю чтоб это увидеть. У меня не автоматическая линия на которой нажал кнопку и на выходе получил необходимое кол-во одинаковых деталей... кстати там ОПТ начинается от десятков тысяч единиц заказа... Конечно скидку 5-10% сделаю  
многие соглашаются кто-то нет.

Некоторые начинают приводить в качестве аргумента стоимость китайского замка, тогда приходится приводить контраргументы:
м - картошка сколько в магазине стоит?
к - 25-30рублей за кило.
м - вот адрес моего участка, вы весной ко мне приезжайте, огород вскопайте, потом летом приезжайте его прополоть, окучить, поливать незабудьте, а выкопаете осенью, я вам оплачу каждый килограмм картофеля по цене магазина.
к - ...

а все почему? а потому что чужой труд сцука ни капли не ценят, а за свой труд хотят получать много и желательно в твердой валюте. Но  при этом есть некоторые индивиды которые и свой труд не ценят.  (индивид это не ругательство).


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Александр Владимирович от 30 янв, 2018, 21:16
Цитировать
а все почему? а потому что чужой труд сцука ни капли не ценят, а за свой труд хотят получать много и желательно в твердой валюте.
согласен на 100%. Скидки у меня от 10шт -3% от 20шт - 5% от 30шт и более по договоренности , но не более 15%.
Про тришки разговор простой -из какой заготовки будем делать? ,если из JMA , ERREBI, SILCA - 200р ,если из Китая - 100р  процент отказа не большой из 10 человек не более 2-х. Конечно последнее время достают фразой - а у вас сколько стоит этот ключик? Не знаю, как у меня это получается -сразу определяешь кто клиент ,а кто просто так- спросить.  Конечно вокруг меня около 5 мастерских - но это не конкуренты -демпингуют  ну и флаг им в руки. Ушли с тришкой или апексом да Бог с ними -зато сделал ключ к  домофону - сами ко мне присылают клиентов. :)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ys от 31 янв, 2018, 15:49
 Да накупят они, кто вокруг, дешёвых дубликаторов домофонных. У нас сапожники домофонные ключи делают и по 100 руб.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 31 янв, 2018, 16:23
не страшно. с ним накупят они накупят и дешевых заготовок, а как пойдут назад клиенты со стертыми фильтрами ключами, глядишь и призадумаются почему одни заготовки стоят копейки а другие под сотку уже подбираются. А может плюнут и не будут больше копировать. посмотрите сколько бу оборудования почти не пользованного продается. Просто они думают. что купив парочку станков и горсть заготовок, начнут грести бабло лопатами. Реальность правда многих отрезвляет, но не до конца если судить по стоимости бу оборудования... :)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 31 янв, 2018, 21:30
Вооот.Всплывает ещё тема для обсуждения.Итак,я ключи делаю (TRI3-11-9)зА 90Р.а "маленькие" за 90+10% за возню..............................................................Отсюда вопрос - положить своё реноме в карман и сделать по цене заказчика,или поторговаться,или же спокойно отпустить ?Я противник демпинга,ибо помню (не помню,кто из форумчан :-[) озвучил правило,которое надо высказывать любителям халявы :"если ты купил часы за бутылку,то это не значит,что я должен их чинить за стакан"
А я перестал вступать в полемику ценообразования с клиентом. Я его (клиента) люблю, и искренне желаю его присутствия в своей мастерской. Но с другой стороны я тоже не пальцем деланный. каждому мудаку (пардон за мой французский)  объяснять шо да как, язык тряпкой станет. От, давеча, 3 часа назад, время 18-55, сижу в машине,  грею ДВС,  звонок (на мастерской тел. написан)
   -Мол, дядя мечтаю заказать ключ, аж мочи мол нет,  как хочется......
Выползаю из машины, иду к мастерской. Показывает ключ.
-550р
-А чо так дорого?
-От чего ключ?
-От квадроцикла......
-Соберетесь с мыслями заходите.
 Разворачиваюсь и ухожу.....
 Какой смысл объяснять человеку? Ему на игрушку несколько сот тыщ рублей было не жалко, а на ключ ......
Посему 5кл -10% , 10-15%, 20  и более и более -30%
p/s/  да, иногда старикам делаю ......когда как,  но иногда просто так.... (по ситуации)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ys от 01 фев, 2018, 13:04
 Цена так-же должна зависит от качества обработки. Думал взять за маленький ключ рублей 300, так как пришлось использовать и вертикальный станок, но взял 150 рублей. Обработать удалось не качественно. Хоть заказчик по цене ничего не говорил. Ну не было у меня заготовки KIENZLE... За своё такое исполнение ставлю себе тройку.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 01 фев, 2018, 22:22
А я перестал вступать в полемику ценообразования с клиентом. Я его (клиента) люблю, и искренне желаю его присутствия в своей мастерской. Но с другой стороны я тоже не пальцем деланный. каждому мудаку (пардон за мой французский)  объяснять шо да как, язык тряпкой станет. От, давеча, 3 часа назад, время 18-55, сижу в машине,  грею ДВС,  звонок (на мастерской тел. написан)
   -Мол, дядя мечтаю заказать ключ, аж мочи мол нет,  как хочется......
Выползаю из машины, иду к мастерской. Показывает ключ.
-550р
-А чо так дорого?
-От чего ключ?
-От квадроцикла......
-Соберетесь с мыслями заходите.
 Разворачиваюсь и ухожу.....
 Какой смысл объяснять человеку? Ему на игрушку несколько сот тыщ рублей было не жалко, а на ключ ......
Посему 5кл -10% , 10-15%, 20  и более и более -30%
p/s/  да, иногда старикам делаю ......когда как,  но иногда просто так.... (по ситуации)
да,коллега,ключи от техники - это та ещё тема.У меня те же мысли.Купить за полкило рублей ляльку/ласточку (и т.д.),и ныть за один-другой полтинник - нищебродство.И жлобство одновременно


Цена так-же должна зависит от качества обработки. Думал взять за маленький ключ рублей 300, так как пришлось использовать и вертикальный станок, но взял 150 рублей. Обработать удалось не качественно. Хоть заказчик по цене ничего не говорил. Ну не было у меня заготовки KIENZLE... За своё такое исполнение ставлю себе тройку.
ничё-ничё.Рука набьется постепенно.Из чего делали?Державка(ручка) интересная.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ys от 02 фев, 2018, 12:53
Нужно иметь KIENZLE, а то что я сделал, это "порнография", хоть и работает.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ys от 03 фев, 2018, 11:42
Замок с ЖД. Таких размеров ещё не видел. Заготовку сделал заказчик у токаря. Толщина крылышек 5 мм. По замку сделал ключ за 1000 руб.(из-за отсутствия работы). Не думаю что это демпинг, заготовка не моя.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 05 фев, 2018, 19:46
Красивая работа ! Ключик на загляденье получился. :vo:
Заготовку сделал заказчик у токаря. Толщина крылышек 5 мм.
Привыкайте к правильной терминологии.
На форуме есть мой словарь терминов (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1643.0.html).
Надо говорить на одном языке. У ключа сувальдного замка есть бородки. Крылышек нет.
 :drink:


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ys от 06 фев, 2018, 15:31
ОК.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ys от 15 фев, 2018, 14:04
Редко приносят реечные ключи под реечные замки, которые сделаны на каком-нибудь заводе токарями. Заготовок для них не купишь в интернет-магазине. Приходится "крутиться". Реечный прямоугольный: длинна 185 мм., высота 16 мм., толщина 5 мм. Заказал на заводе заготовку, но толщина и высота были больше на 0,3 мм. Убрал лишнее. Стержень диаметром 5,3 мм. Делал полтора дня с отвлечениями на другую работу за 1300 руб. Лучше сделать английский apecs 10 шт. за 10 мин. и 1300 руб. из Китайских заготовок. Так-же реечный двухсторонний круглый диаметром 7 мм: 600 руб. Ну такие заготовки в интернет-магазинах есть.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: АВС от 15 фев, 2018, 21:26
Редко приносят реечные ключи под реечные замки, которые сделаны на каком-нибудь заводе токарями. Заготовок для них не купишь в интернет-магазине. Приходится "крутиться". Реечный прямоугольный: длинна 185 мм., высота 16 мм., толщина 5 мм. Заказал на заводе заготовку, но толщина и высота были больше на 0,3 мм. Убрал лишнее. Стержень диаметром 5,3 мм. Делал полтора дня с отвлечениями на другую работу за 1300 руб. Лучше сделать английский apecs 10 шт. за 10 мин. и 1300 руб. из Китайских заготовок. Так-же реечный двухсторонний круглый диаметром 7 мм: 600 руб. Ну такие заготовки в интернет-магазинах есть.
Хорошая работа !
Я реечные ключи принципиально не делаю. Очень хочу чтобы эти замки вымерли как подвид.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Александр Владимирович от 16 фев, 2018, 06:48
С реечными замками не все так однозначно. Есть контора в Питере (по моему единственная в России ,кто до сих пор выпускает реечные замки (ООО "Производственная компания "Делга") там же можно прикупить не только замки ,но заготовки ключей к этим замкам(http://)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ys от 16 фев, 2018, 11:39
Корпуса ПР-90 ОХК и ПР-90 ПХК собраны при помощи точечной сварки. Как их разобрать для изготовления такого ключа по замку? Потом собрать. Ещё нужно найти места точек сварки. Уже приносили. Я сказал "от фонаря", что при утере такого ключа, изготовление будет стоить 1000 руб. Сразу убежали. Такой замок в магазине стоил около 400 руб. Сейчас в продаже не видно. Заготовки таких параметров в интернет-магазинах есть.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Александр Владимирович от 03 мар, 2018, 14:49
Помогите ,где можно прикупить вот такие заготовки ?
(http://)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: amd 19 от 03 мар, 2018, 15:17

http://baltkey.ru/product/888f5a73-e8ba-11e4-81eb-b29add538d85


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Александр Владимирович от 03 мар, 2018, 19:31
amd 19 Спасибо за ссылку. Вот уже как год пытаюсь купить там эту заготовку. :stenka
Вот ответ моего оптовика : "На картинке есть. Я от них уже год пытаюсь получить. Даже к ним приезжал с фотографиями."


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ys от 06 мар, 2018, 15:00
 Параметры такие-же, как MasterLockLM.3п а/бамп.кв.спец.пл.#011_Oscar LM-2DP.Китай в http://keyko-shop.ru/catalog/keys/index.php?IBLOCK_ID=3&SECTION_ID=61&ELEMENT_ID=2826


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ОлеG от 07 мар, 2018, 13:21
Тоже такие использую. Есть такой ЦМС (DAF) все работает штатно


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 07 мар, 2018, 15:33
Помогите ,где можно прикупить вот такие заготовки ?
(http://)
Параметры такие-же, как MasterLockLM.3п а/бамп.кв.спец.пл.#011_Oscar LM-2DP.Китай в http://keyko-shop.ru/catalog/keys/index.php?IBLOCK_ID=3&SECTION_ID=61&ELEMENT_ID=2826
Кстати,мне такие регулярно приносят.Друзья,подскажите,сколько кто берет за такие?Тут ведь и лунок 2 ряда,да и змейка.Надо брать НЕ мало.а НЕ мало - это сколько?

Да,демпингу бой,кто демпингует - то элтонджон ( в плохом смысле)


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 07 мар, 2018, 17:41
Когда демпенгист сломает несколько 1,5мм фрез, тогда и цену выставит нормальную ;) благо металл там вязкий и пилится хреново, что способствует быстрому восприятию действительности. Вообще, первые три фрезы я сломал на двух первых ключах.. сейчас конечно легче, но... я лучше два десятка дверняка наточу чем этот один.

 800, постоянным заказчикам 600  При этом сам цилиндр говорят стоит около 600-800рублей.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Александр Владимирович от 07 мар, 2018, 22:15
По цене изготовления,всё зависит от региона. У нас 650-850 руб за копию. А чтоб не ломать фрезы, с начало прохожу конусной фрезой,а потом остатки выбираю 1,5мм.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: ys от 08 мар, 2018, 15:36
Цилиндры китайские антибампинговые  с "змейкой" видел по 1500 руб. По 600-800 руб. не видел. Делал дубликат за 650 руб. 800 рублей тоже нормально. Если не хотят, пусть покупают новый цилиндр, как говорят, за 600-800 руб.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: vologdakey от 08 мар, 2018, 17:09
Если не хотят, пусть покупают новый цилиндр, как говорят, за 600-800 руб.
:vo:   говорю что есть еще дешевле.


Название: Re: Заготовки ключей,традиционный вопрос...
Отправлено: Ключ-о-кей от 09 мар, 2018, 21:56
По цене и