Стальная дверь в коттедж

[Антон Ш.]

Входную дверь в коттедж я выбирал долго, понимая, что это важная вещь. Читал этот форум. Выбрал. В итоге получил дверной блок из гнутых профилей, коробка и полотно плотно заполнены мин.ватой, снаружи дверь крашеная, внутри обделана крашеным МДФ, панель приклеена и к полотну и к коробке(типа ниличника). Два периметра уплотнения. Окно в двери и кованная решётка. Дверь получиласть очень красивой, то, что хотелось,55000 руб ценой,монтажники смонтировали, восстановили все откосы, всё ок, НО! С первыми морозами дверь заплакала.....
Теперь вернусь чуть назад. Я знаю от знакомых по посёлку про эту росу на дверях, но у всех у них это было следствием "холодных", дешёвых дверей. Вопрос промерзаемости я ставил во главу угла, и от этой фирмы были 100%-е заверения, что ничего не промёрзнет, ничего не запотеет. Инженер приезжал на осмотр и замер, всё видел. Дверь изготовили, поставили.....
Теперь, на мои претензии отвечают, что я сам не прав. У меня нет КОЗЫРЬКА над дверью и ТАМБУРА, которые должны быть обязательно - ПО ГОСТУ. Не подскажете, где эти Госты почитать, а во вторых, почему об этом мне не сказали раньше? Есть большое желание подать на эту фирму в суд, т.к. ничего дельного они не предлагают. Дело в том, что дверь не промёрзнет и не запотеет письменно не зафиксировано. Что посоветуете, уважаемые?

[morgenshtern]

Добрый день!
"Плачуших" дверей не бывает - ни металл ни МДФ ни стекло никакую влагу не выделяют. 
Если серьезно, то для образования конденсата на поверхностях двери, ей совсем не обязательно промерзать. Про точку росы Вы наверняка слышали. На образование конденсата будет влиять несколько факторов. В основном сочетание температуры на поверхности двери и влажности в помещении. Большинство металлических дверей имеют мостики холода, соответственно разница температур снаружи и внутри будет, как ни изолируй.
Вариантов решения проблемы несколько:
1. холодный тамбур
2. подогрев самой двери (дорогое удовольствие)
3. "тепловая штора" над дверью
Если в доме недавно делали ремонт, делали стяжку полов, штукатурили стены, то, в зависимости от толщины стяжек/штукатурок, дверь может "проплакать" недели три и даже больше. Когда все высохнет "плач" прекратится сам собой. Если это Ваш случай, остается только ждать.
 

[Антон Ш.]

Ремонт закончили год назад.
Примерно тоже говорят мне представители фирмы. Но почему сейчас, а не ДО ЗАКАЗА? К тому же я спрашивал об этом????!!! Ведь, если я подам на них в суд, им придётся подтверждать свои слова какими то документами. Вот какими это??!!

[dima]

Если у Вас по соседству с дверью кухня, то Вы обречены..
Если у Вас Коттедж, то можно
1 заказать дверь с терморазрывами (у Вас не потеют окна?)
2 все таки поставить две двери (Вы же сами проектировали) входная в тамбур пластиковая, основная сверхнадежнозащищающая..
3 поставить нормальные двери и сигнализацию (если для Вас это актуально)
зы под нормальными дверьми могут быть и деревянные
прораб, который строил Ваш Коттедж, должен был знать, что строит

[Ярошенко Андрей]

Если возможно, установите вторую дверь. Образуется не большой холодный тамбур, может на 100%не избавит от проблемы но "отпотевание" уменьшит.
Почитайте эти темы:
http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,2426.0.html
http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,8779.0.html
http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,6854.0.html
Может быть найдете "рецепт" для решения Вашей проблемы.

[MONOLIT S]

Это явление - "плач" двери - на 100% временное.
Длительность его зависит от площади дома, толщины слоев непросохших штукатурки, наливных полов и прочего, чему необходимо просто высохнуть и т. п..
ВременнЫе рамки процесса от 1 недели до 3 месяцев (по нашим наблюдениям).
От самой двери тут мало что зависит.
Вам нужно просто набраться терпения. Увы, но это так.

[morgenshtern]

Ведь, если я подам на них в суд, им придётся подтверждать свои слова какими то документами. Вот какими это??!!

Для начала нужен ответ на претензию в письменном виде - для похода в суд. А в нем, скорее всего, будет то, что дверь полностью соответствует заявленным техническим характеристикам, но, если компания серьезная, проведут экспертизу сами, чтобы не сесть в лужу. Если есть несоответствия, то в большинстве случаев компании стараются до суда дело не доводить, ибо не выгодно. Далее, по решению суда, может быть назначена независимая экспертиза, которая должна будет выяснить соответствие характеристик, в данном случае теплопроводности, заявленным. Уже на основании результатов экспертизы будет вынесено окончательное решение.
 

[Ярошенко Андрей]

Если я правильно всё понял, в договоре или других документах не сказано, что дверь не промёрзнет и не будет "отпотевать". Были даны устные обещания. В случае разбирательств можно ссылаться на недостоверную информацию о продукте.

[СеRый]

Через 30-50 см. после стальной поставь деревянную из массива с уплотнителями - тогда на улице и в этом мини-тамбуре температура будет практичеки одинаковая и соответственно оды и льда на ней не будет.
ПС: Я тоже живу в коттеже, по этому пока так не поставили - постоянно в воде была

[dveri-ust]

Входную дверь в коттедж я выбирал долго, понимая, что это важная вещь. ..... НО! С первыми морозами дверь заплакала.....
Теперь вернусь чуть назад. Я знаю от знакомых по посёлку про эту росу на дверях, но у всех у них это было следствием "холодных", дешёвых дверей. Вопрос промерзаемости я ставил во главу угла, и от этой фирмы были 100%-е заверения, что ничего не промёрзнет, ничего не запотеет. ...... Что посоветуете, уважаемые?

Все стальные двери должны потететь, вне зависимости от того дешевые они или дорогие.
такова их конструкция.   Продавец вас изначально обманывал или абсолютно ничего не понимал в этом вопросе.
Причина появления "пота и слез"  в т.н. мостиках холода, т.е. в стальных ребрах жесткости которые соединяют внешний лист с внутренним. Альтернатива - двери с терморазрывом, но тогда вероятны потери в прочностных качествах.
Физика процесса и некоторые способы лечения  посмотрите здесь - раздел  "стальные двери для загородных домов" почему потеет входная металлическая дверь
Лучше всего сделать тамбур ПЕРЕД стальной дверью.  Возможны, правда и другие варианты, но вам придется снять декоративную панель с на внутренней стороны этой двери.

 

[SERG]

А вот у меня входная дверь в коттедж не промерзает, абсолютно никаких капель и прочего.
Без всяких тамбуров и 2-х дверей.
Никаких проблем за 10 лет эксплуатации.
Может потому, что с обеих сторон панели?

[dveri-ust]

У вас наверное дом на черноморском побережье   javascript:void(0);

Если ничего не заметно , то это еще не означает что что конденсат не появляется.
М.б. он образуется под декоративной панелью, если она конечно не из пластика.
М.б. под этой панелью уже все проржавело.

Декоративная панель  с наружной стороны  - это безусловно  +,
А вот  с внутренней - ?,  т.к.  эта "панель будет совершенно ненужным препятствием для теплого воздуха обогревающего внутреннюю поверхность металлической двери."

[amzez]

А вот  с внутренней - ?,  т.к.  эта "панель будет совершенно ненужным препятствием для теплого воздуха обогревающего внутреннюю поверхность металлической двери."

Сам по себе метал не содержит жидкости, влага оседающая на нем выделяется из воздуха. Такое явление, как "точка росы" проявляется в большей степени именно из-за разности температур поверхности и окружающего воздуха. Внутренняя панель изолирует холодный металл от контакта с теплым воздухом. Препятствие как раз необходимо.

[SERG]

У вас наверное дом на черноморском побережье   javascript:void(0);

Если ничего не заметно , то это еще не означает что что конденсат не появляется.
М.б. он образуется под декоративной панелью, если она конечно не из пластика.
М.б. под этой панелью уже все проржавело.

Декоративная панель  с наружной стороны  - это безусловно  +,
А вот  с внутренней - ?,  т.к.  эта "панель будет совершенно ненужным препятствием для теплого воздуха обогревающего внутреннюю поверхность металлической двери."

Извините, конечно, но как-то Вы плохо подумали, когда всё это написали.
Ерунда какая-то.

[dveri-ust]

Сам по себе метал не содержит жидкости, влага оседающая на нем выделяется из воздуха. Такое явление, как "точка росы" проявляется в большей степени именно из-за разности температур поверхности и окружающего воздуха. Внутренняя панель изолирует холодный металл от контакта с теплым воздухом. Препятствие как раз необходимо.

 
В холодное время года  начинается  диффузия водяного пара из помещения наружу.  Водяной пар диффундирует даже через стены здания, бетон, дерево.....   Эти и другие материалы пропускают водяной пар - это называется паропроницаемостью.

Таким образом если декоративная панель с внутренней стороны изготовлена из паропроницаемого материала (дерево, МДФ...),  То  получается, что водяной пар проходит через декоративную накладку и конденсируется на металлической холодной поверхности.
Т.е. для водяного пара декоративная панель (из дерева, МДФ)  препятствием НЕ является.!!!

Но за то она является препятствием для теплого воздуха, который мог бы нагреть этот лист до температуры превышающей темп. т.р..

 Кстати  по поводу точки росы там и читаем -
Точка росы - называется температура, до которой должен охладиться воздух, чтобы содержащийся в нём водяной пар достиг состояния насыщения и начал конденсироваться в росу.   Т. е это  один  из параметров характеризующей  отн. влажность воздуха.

[jasv]

Автор: dveri-ust

Декоративная панель  с наружной стороны  - это безусловно  +,
А вот  с внутренней - ?,  т.к.  эта "панель будет совершенно ненужным препятствием для теплого воздуха обогревающего внутреннюю поверхность металлической двери."

Т.е. вы предлогаете ставить в коттеджи двери без внутренней панели.Браво.
По вашему-на внутренний лист стали будет попадать тёплый воздух,обогревать её. И на нём не будет конденсироваться влага. 

[jasv]

 

В холодное время года  начинается  диффузия водяного пара из помещения наружу.  Водяной пар диффундирует даже через стены здания, бетон, дерево.....

А если поставить деревянную дверь?

Т.е. для водяного пара декоративная панель (из дерева, МДФ)  препятствием НЕ является.!!!

Зимой дверь начнёт пропускать пар(дифундировать) и покроется снежной шубой.

[amzez]

Таким образом если декоративная панель с внутренней стороны изготовлена из паропроницаемого материала (дерево, МДФ...),  То  получается, что водяной пар проходит через декоративную накладку и конденсируется на металлической холодной поверхности.
Т.е. для водяного пара декоративная панель (из дерева, МДФ)  препятствием НЕ является.!!!

1. Мы рассматриваем бытовые двери, для обычного среднестатистического загородного дома. Это означает, что микроклимат в котором будет находится предполагаемая панель, весьма далек от сауны.
2. Ламинированные отделки, на данный момент занимают первое место по популярности, среди покупателей входных дверей.
3. Добросовестные производители, для дверей предназначенных к уличной эксплуатации, используют деревянные отделки с тщательно закрытыми порами. Таким образом гигроскопичность, а тем более паропроницаемость, панели сводится практически на нет(особенно в случае с МДФом).
Для загородного дома не имеющего холодного тамбура, следует использовать двери конструкция, которых имеет низкий коэффициент теплопроводности. В случае с металлической дверью - это либо термически разделенный профиль(что по сути уже не совсем "металлическая дверь"), либо изолирование поверхности металла от контакта с воздухом материалом с низкой теплопроводностью, теми самыми декоративными панелями. 

[dveri-ust]

А если поставить деревянную дверь?Зимой дверь начнёт пропускать пар(дифундировать) и покроется снежной шубой.

Деревянная дверь шубой не покроется т.к. пар будет выходить.   Окна, например, с деревянными рамами шубой же не покрываются. Деревянные и бетонные стены также !!!

>>>Добросовестные производители, для дверей предназначенных к уличной эксплуатации, используют деревянные отделки с тщательно закрытыми порами. Таким образом гигроскопичность, а тем более паропроницаемость, панели сводится практически на нет(особенно в случае с МДФом). <<<<

Ну насчет тщательно закрытых пор - это бо---ольшой вопрос. Производители, например деревянных окон, которые также пропитаны и покрыты различными составами, везде всюду тем не менее твердят что их окна дышат !!! они  и правда дышат.

впрочем, если производитель укажет в договоре что  паропроницаемость его деревянной накладки равна 0.  То готов снять свои возражения. но ведь не укажет!!!! Вот и вы пишете >>>Практически на нет<<<  т.е. близко, но не полностью.

>>>>>>Для загородного дома не имеющего холодного тамбура, следует использовать двери конструкция, которых имеет низкий коэффициент теплопроводности. В случае с металлической дверью - это либо термически разделенный профиль(что по сути уже не совсем "металлическая дверь"), .<<<<<
 
с этим полностью согласен

>>>либо изолирование поверхности металла от контакта с воздухом материалом с низкой теплопроводностью, теми самыми декоративными панелями.<<<<

Если эта фраза относится к накладке с наружной стороны, то все верно.

НО  изнутри нужно изолировать не от воздуха, а от влаги в нем содержащейся.
А это не одно и тоже .

 

[jasv]

Автор: dveri-ust

Деревянная дверь шубой не покроется т.к. пар будет выходить.   Окна, например, с деревянными рамами шубой же не покрываются. Деревянные и бетонные стены также !!!

Пар проходящий (дифундирующий) через деревянную дверь наружу попадает в окружающую среду при отрицательной температуре.Не кажется , ли вам ,по законам физики,что влага из воздуха должна закристализоваться ,именно на наружной поверхности?
Я так думаю ,что пар (воздух повышенной влажности) сталкиваясь с холодной преградой ,в виде двери ,будет конденсироваться в виде влаги на внутренней поверхности двери.И нважно ,это будет лист стали,МДФ или массив с одинаковой отрицательной относительно температурой.При дальнейшем понижении температуры внутренней поверхности влага будет кристализоваться.