DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
17 янв, 2018, 00:31 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 

Страниц: 1 2   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Стальная дверь БАРС.  (Прочитано 12506 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
АВСАвтор темы
Бродяга с гитарой
Модератор раздела
Старожил
*****

Карма: +139/-7
Offline Offline

Сообщений: 7764


Россия, г. Магнитогорск


« : 16 сен, 2011, 16:05 »

1
Само по себе знакомство с дверью Барс - необычайная удача для Магнитогорска! Репортаж будет большой и долгий и более посвящён самой двери, чем процедуре по замене проблемного замка. Сама по себе замена замка банальна - винт открутил\винт завернул.

Предистория простая. Был вызов для решения проблемы с замком CISA около двух месяцев назад. На месте, при открытой двери и замене штатного цилиндра Моттура-чемпион на временный, было выявлено, что проблема именно в замке. Вращение ключа происходило крайне некорректно, с затруднениями. Заказчик заказал замок в Москве и вот только на днях вызвал меня для его замены.

Итак, поехали!  

Дверь внешне выглядит очень достойно. Внешняя декор-панель с тиснением, под ней панели приличной толщины и так с обеих сторон двери.
http://www.dverizamki.org/image/pictures/cfb2a72109c0edb600ba72755cf9eed3.jpg
Стальная дверь БАРС.


Радует наличие "лэйблов". Всё лаконично и предельно понятно. Куда звонить для сервиса и какой класс взломостойкости.  vo
http://www.dverizamki.org/image/pictures/aa458ea7b14b07eb5130724c8234ab2c.jpg
Стальная дверь БАРС.
http://www.dverizamki.org/image/pictures/09cc4eea7e8b49026a02708477d3c0de.jpg
Стальная дверь БАРС.


Нижний замок Чиза с перекодировкой.
http://www.dverizamki.org/image/pictures/0a9f9d212e1406a82c6e4890590125b6.jpg
Стальная дверь БАРС.


Верхний  - цилиндровый замок Чиза (редукторный). Цилиндр Моттура Чемпион, врезная броненакладка Чиза.
http://www.dverizamki.org/image/pictures/3e76fbeaccf91dc154373a1540d107b4.jpg
Стальная дверь БАРС.
http://www.dverizamki.org/image/pictures/dc48c01d6a89e460986d85277b2acb3e.jpg
Стальная дверь БАРС.


В обзоре не ставлю задачу обсуждения стойкости двери и замков. Это просто знакомство, с необычной для Магнитогорска, дверью моими глазами.

Шарниры классические , осевые с опорой на шарик. Видимый зазор между полупетлями доказывает их наличие (шариков).  vo Корю себя, что не заглянул в верхний шарнир, в нижнем я видел шарик. Хотя считается, что и одного шарика достаточно. Во втором шарнире будет просто зазор между осью и дном неподвижной полупетли. Пробовал при открытой двери на 90 градусов покачивать дверь за верхний угол. Бесполезно, люфт не ощущается.  vo

http://www.dverizamki.org/image/pictures/fcd794575bf41f2fe4043c374eb3b944.jpg
Стальная дверь БАРС.
http://www.dverizamki.org/image/pictures/dc505c6fca8ec9c77ed902772a3c9fb3.jpg
Стальная дверь БАРС.


Отрадно желание изготовителей двери иметь и общую эстетитку их изделия, в виде запорных планок из нержавейки. Выглядит замечательно. Причём все запорные отверстия имеют такие накладки.
Защёлка замка в этой двери не "долбит" профиль дверной коробки, а скользит по накладке. Супер!  vo (Уходя мазнул Циатимом защёлку и кромки отверстия, хозяйка поразилась изменившемуся "хлопку" двери в лучшую сторону.)
http://www.dverizamki.org/image/pictures/a0f26507a8c2770d8dacae3afdcda73c.jpg
Стальная дверь БАРС.
http://www.dverizamki.org/image/pictures/65cf0f451e896309b5fd9d24c81203a7.jpg
Стальная дверь БАРС.


Замечен первый "косяк". На фото внешняя сторона дверного полотна. Декоративная ключевая накладка, имеющая шторку, почему-то снаружи... да ещё вверх ногами...  Shocked
Со слов хозяина - установка накладок производилась местными установщиками. Это не относится к компании Барс. Грустно за земляков.  :?
http://www.dverizamki.org/image/pictures/a77baea82853d2f6fe1455d50375b11d.jpg
Стальная дверь БАРС.


Продолжение следует.



« Последнее редактирование: 08 дек, 2011, 15:09 от Александр Сторожев » Записан

С уважением, Александр Сторожев.
Школа АВС на Youtube
скайп Alexander.mgn
Дуэт StoManMag
АВСАвтор темы
Бродяга с гитарой
Модератор раздела
Старожил
*****

Карма: +139/-7
Offline Offline

Сообщений: 7764


Россия, г. Магнитогорск


« Ответ #1 : 20 сен, 2011, 10:31 »

0
Продолжаю.

Дверь имеет противосьёмные штыри на петлевой стороне полотна. Два штыря напротив шарниров и ещё два между ними. Все штыри открутил усилием пальц рук... Очевидно это связано с отсутствием лысок для инструмента и боязнью установщиков повредить поверхность штырей при затяжке, например газовым ключом. Это минус Барсу, на мой взгляд.
Сделаны штыри качественно и достойно. Прошу обратить внимание на форму запорного отверстия штыря - сделано не сверлением!  vo
http://www.dverizamki.org/image/pictures/ce41bf4f75671533f61767ad27a6e18a.jpg
Стальная дверь БАРС.


Начинаю изучение крепления внутренней панели. Вижу винты и явно стальные заклёпки. Пишем плюсик.  vo
Заклёпка, впрочем как и винт, расположены в спец-выемке. Мелочь -  а приятно!  vo
http://www.dverizamki.org/image/pictures/ab9204d7ee147dc614c9b4e43794f00d.jpg
Стальная дверь БАРС.
http://www.dverizamki.org/image/pictures/b1f05e2269fb5e4e9f572130adf91751.jpg
Стальная дверь БАРС.


Взгляд падает на уплотнитель, выглядывающий явно непристойно, как по стороне замков, так и по верхней перемычке полотна.
Как выяснилось впоследствии, это снова "косяк" установщиков. Дверь "пришла" на монтаж с временной панелью и далее панель была заменена на штатную. Уплотнитель был проклеен только по стороне замков и чем не ясно, клей даже и не думал держать уплотнитель. Кроме того, у земляков видимо кончились заклёпки и они перешли на саморезы...  Shocked На втором фото виден угол обрамления панели, стык двух деталей имеет замок при сборке и только потом выполняется сварка стыков. Ну нет слов, ай да Барс.  vo
http://www.dverizamki.org/image/pictures/f0dbfcbd981bb8c905d93f11b453e239.jpg
Стальная дверь БАРС.
http://www.dverizamki.org/image/pictures/37186713e5dc1ea7c962e056af5bbb6a.jpg
Стальная дверь БАРС.


Диагноз процедуры разборки  - дверь необходимо снимать с петель. Обрамление панели имеет крепление под нижней перемычкой...

Ну что же, вперёд и с песней. Начинаю снимать фурнитуру и снова заставляю икать своих земляков: из двух  Shocked установленных саморезов - один уже сломан. Хотя что помешало использовать все отверстия фланца ручки - неведомо...
Причина перелома самореза выяснилась следом - не затянут стопорный винт крепления ручки на квадрате... На наружной стороне полотна тоже самое - стопорный винт не затянут...  ops  Хозяин двери, не по своей воле, закрывал и открывал дверь, "таща" её за саморезы.
Интересно как долго мои земляки будут икать.  Smiley
http://www.dverizamki.org/image/pictures/5f670357a7606a6f0fce39bc1afbd029.jpg
Стальная дверь БАРС.
http://www.dverizamki.org/image/pictures/59262b1da23002d3def86e8414030f40.jpg
Стальная дверь БАРС.


Продолжение следует...


« Последнее редактирование: 20 сен, 2011, 13:19 от Александр Сторожев » Записан

С уважением, Александр Сторожев.
Школа АВС на Youtube
скайп Alexander.mgn
Дуэт StoManMag
Aleks
Раз это невозможно - это должно быть сделано (Александр Македонский)
Профи
Старожил
****

Карма: +102/-38
Offline Offline

Сообщений: 8119


« Ответ #2 : 26 сен, 2011, 22:53 »

0
Маленькая ремарка, вдруг пригодится  Embarrassed  Уплотнитель не должен на клей сажаться. Он просто в паз входит между металлом и панелью.


Записан

Александр Попов.


=СКАЙП=    gross.msk
р е к л а м а
Купите здесь слона! Недорого!
р е к л а м а
АВСАвтор темы
Бродяга с гитарой
Модератор раздела
Старожил
*****

Карма: +139/-7
Offline Offline

Сообщений: 7764


Россия, г. Магнитогорск


« Ответ #3 : 27 сен, 2011, 13:30 »

0
Маленькая ремарка, вдруг пригодится  Embarrassed  Уплотнитель не должен на клей сажаться.
Спасибо. не знал. Это плохо. Если уплотнитель "выбирается" из узла крепления, кто виноват ? Конструкция узла или сборщик двери?

Уходя, основательно проклеил по периметру уплотнитель...  ops Получилось  vo

Цитировать
Он просто в паз входит между металлом и панелью.
На моей двери уплотнитель находился между внешним листом и прижимной рамкой. http://www.dverizamki.org/image/pictures/94600a2c474d9f541e66d84e1ac075c4.jpg
Стальная дверь БАРС.
http://www.dverizamki.org/image/pictures/6f9b74c8c980af215ea0b2706aecb9fa.jpg
Стальная дверь БАРС.
Туда я его и уложил.


Записан

С уважением, Александр Сторожев.
Школа АВС на Youtube
скайп Alexander.mgn
Дуэт StoManMag
Dimavzlom
Гость
« Ответ #4 : 27 сен, 2011, 13:35 »

0
Маленькая ремарка, вдруг пригодится  Embarrassed  Уплотнитель не должен на клей сажаться. Он просто в паз входит между металлом и панелью.
Так всегда было на пластике


Записан
АВСАвтор темы
Бродяга с гитарой
Модератор раздела
Старожил
*****

Карма: +139/-7
Offline Offline

Сообщений: 7764


Россия, г. Магнитогорск


« Ответ #5 : 21 окт, 2011, 11:06 »

0
Продолжаю репортаж с места событий.  :)

Перед демонтажом полотна снимаю приводные ручки, броненакладку. Под внутренней декор-планкой оказалась мощное основание, явно рассчитанное на винты крепления броненакладки, но винтов не видно. Они оказались глубже, их головки были прижаты к замку и это правильно. Плюс в том, что для замены цилиндра и броньки всё предусмотрено. Отмечаю, что шток цилиндра безобразно обработан неизвестно чем... Снова рука земляка... :?

http://www.dverizamki.org/image/pictures/bf430e1998e2532a6122ffbc72db47a0.jpg
Стальная дверь БАРС.
http://www.dverizamki.org/image/pictures/e3df219542460bba9a626f37ff97d830.jpg
Стальная дверь БАРС.


Снаружи всё чётко. Ровные кромки отверстия, доп-проставки регулировки вылета броненакладки. Всё саморезы присутсвуют.  :)
http://www.dverizamki.org/image/pictures/f474b4ff54c95dd84161fb68521035ba.jpg
Стальная дверь БАРС.


Вдвоём с помощником снимаем дверь с петель, это просто необходимо для её разборки. Обрамление охватывающее панель имеет винты крепления в нижней перемычке и только сьём полотна даёт к ним доступ.
Высверливаю заклёпки, откручиваю винты и саморезы и вот он Барс в первозданном виде. Сразу видно, что внутреннего листа полотна нет. Но для данной модели двери думаю, что это не имеет значения.

http://www.dverizamki.org/image/pictures/7093f60707017e44f4b924ebc857118f.jpg
Стальная дверь БАРС.


Вот на это фото хорошо видно профиль по периметру полотна сложного сечения. Внушает доверие, жёсткость полотна с таким профилем думаю не уступит жёсткости двулистовым дверям. Порадовала конструкция и изготовление тяги вертикального запирания полотна. Именно это я видел только в итальянских дверях - хромированная головка ригеля и трубчатое сечение тяги. Особо отмечаю наличие пластикового стакана под ригель - бренчать такая тяга не будет.  Wink

Углубления для заклёпок сделаны штамповкой (как и запорные отверстия защитных штырей петлевой стороны) - это явный признак серьёзного производителя, на мой взгляд. Штамповку видел только на итал-дверях, их запорные отверстия запирающих устройств, выполненные штамповкой, пока не вписываются в "наши" стандарты, а ведь отвестие вырезанное гораздо проще "порвать", чем имеющее выпуклые, упрочняющие кромки. Это так, небольшое отступление...

http://www.dverizamki.org/image/pictures/9570e47c02f792c4090b70fb071f5916.jpg
Стальная дверь БАРС.



« Последнее редактирование: 21 окт, 2011, 11:57 от Александр Сторожев » Записан

С уважением, Александр Сторожев.
Школа АВС на Youtube
скайп Alexander.mgn
Дуэт StoManMag
АВСАвтор темы
Бродяга с гитарой
Модератор раздела
Старожил
*****

Карма: +139/-7
Offline Offline

Сообщений: 7764


Россия, г. Магнитогорск


« Ответ #6 : 21 окт, 2011, 11:52 »

0
Схема двери не совсем привычная для большинства представленных на рынке. Дополнительные точки запирания полотна разнесены по замкам.
Вертикальная тяга, ригель которой уходит в верхнюю перемычку коробки, присоединена к верхнему замку с цилиндром, нижняя тяга, от сувальдного замка подключена к девиатору, ригеля которого "уходят" в вертикальную стойку дверной коробки.

В этом тоже есть плюс. Не надо постоянно следить за засорением отверстия в нижнем пороге, его просто нет. В сети есть сомнения по поводу отключения одной из тяг замков, мол они должны работать в паре, иначе быть беде... Я этой проблемы не заметил.

http://www.dverizamki.org/image/pictures/d85ab4611b0c7f3013c71d9641110d58.jpg
Стальная дверь БАРС.


Замки оказались защищены крышками и весьма необычными. Они заводятся "рыбкой" и защёлкиваются пружинными отгибами. Я даже сперва растерялся и не сразу понял как их снять...  Embarrassed На втором фото видны болты крепления броненакладки, я их установил только для того, чтобы показать что они касаются непосредственно корпуса замка.
На крышка выбита маркировка, что она означает - загадка...

Наличие крышки записываю в плюсик. То есть, если допустить проникновение через окно и попытку демонтажа замка изнутри, то становится ясным бесполезность быстро провернуть эту затею. Надо воевать с толстой декор-панелью, а затем с крышкой.  vo
В минус записываю - отсутствие торцевых винтов крепления замков.

http://www.dverizamki.org/image/pictures/3c7219c27f251b6060eb694e3dafdae7.jpg
Стальная дверь БАРС.
http://www.dverizamki.org/image/pictures/1aafd934f9aba8df1c46732a75c80ac8.jpg
Стальная дверь БАРС.
http://www.dverizamki.org/image/pictures/a1770e7c030e2c5708efe72256a8339c.jpg
Стальная дверь БАРС.
http://www.dverizamki.org/image/pictures/a92eb18c0474eb6b97aa1741109b1d9f.jpg
Стальная дверь БАРС.


Радует минимальный зазор между задней стенкой замка и конструкция отсека. При выдвинутых ригелях замок некуда сдвигать, даже если винты его крепления изнутри будут выкручены злодеем.  

http://www.dverizamki.org/image/pictures/b3f68cd4eab9d32d7e38dc5a5deeed82.jpg
Стальная дверь БАРС.


« Последнее редактирование: 21 окт, 2011, 14:27 от Александр Сторожев » Записан

С уважением, Александр Сторожев.
Школа АВС на Youtube
скайп Alexander.mgn
Дуэт StoManMag
MONOLIT S
Профи
Старожил
****

Карма: +24/-2
Offline Offline

Сообщений: 753



WWW
« Ответ #7 : 21 окт, 2011, 13:24 »

0
Большое спасибо, Александр!  drink
Много дверей видел в разборе и разбирал сам, но БАРС - не доводилось.
Становится ясно, к чему надо стремиться  и как это можно воплотить в металле. vo
Будем, как говорится, расти над собой.


Записан

АВСАвтор темы
Бродяга с гитарой
Модератор раздела
Старожил
*****

Карма: +139/-7
Offline Offline

Сообщений: 7764


Россия, г. Магнитогорск


« Ответ #8 : 21 окт, 2011, 14:58 »

0
Всегда пожалуйста!   :friends:

Заканчиваю обзор двери Барс.

Сама замена замка малоинтересна, 4 винта выкрутил, 4 вкрутил. Но и в ходе этой операции Барс набрал плюсик. Краска ( а может и клей, уже не поню....  Embarrassed ) на винте соединения тяги замка и вертикального привода оказалась очень даже к месту. Давно известно, что это способ не дать самораскрутиться винту.
http://www.dverizamki.org/image/pictures/4a5c038db9549df30242ef978a7b719d.jpg
Стальная дверь БАРС.


В подавляющем большинстве росс-дверей узел соединения тяг простейший, от сварки и винта с гайкой, до пальца с резиновой прокладкой и шплинтом. Оба эти способа малоприемлемы в конструкции двери Барса, и просто неудобны.

в Барсе решили эту проблему оригинально. Сделали спец-захват простой и очень удобный для сборки. Соединил тяги - установил и затянул винт, зафиксировал.

http://www.dverizamki.org/image/pictures/722a7fa948beec5874df081b08499ed0.jpg
Стальная дверь БАРС.


А вот и отсек замка. Обращаю внимание, что все боковые стенки имеют сплошной металл в сопряжении с "хитрым" профилем продольной связи. Видна монтажная пластина замка с крепёжными отверстиями и снова она сделана штампом! Это высокая точность изготовления всех отверстий и неизменное  качество! Сама пластина закреплена контактной сваркой. Далее видна бронепластина. Зачем здесь малярный скотч, я не знаю...

http://www.dverizamki.org/image/pictures/d356d8220179a7d9accdc6313a58dc84.jpg
Стальная дверь БАРС.


Сборка двери прошла в обратной последовательности. Есть одна операция и думаю, что сервисники согласятся со мной, что она не простая. Речь о монтаже декор-панели. При сборке она должна стать на своё место миллиметр в миллиметр, "точно в десятку".
Если будет небольшое смещение - проблем будет по полной программе, не совпадут отверстия и кважин и фурнитуры и пошло-поехало...

Я ни видел ни одного "дверника" у которого было бы предусмотрено точное повторное крепление декор-панели. Видимо для них это мелочь... А ведь ничего сложного в этом нет, достаточно разработать систему маячков или чёткой фиксации панели.

Собирая Барс я уже был готов "хлебать по полной". Собираю лёжа, панель тяжёлая...
Но оказалось, что выход есть ! Декор-панель Барса крепится саморезами к кронштейнам. Два внизу и два вверху. Причём прочность этих кронштейнов вполне достаточна для удержания такой тяжёлой панели и проседание её при эксплуатации едва ли возможно.

Уложив панель на место я начал совмещать отверстия саморезов по отверстиям кронштейнов. И это дало результат!

http://www.dverizamki.org/image/pictures/3f241685878385cb0039dbb807c3f9c7.jpg
Стальная дверь БАРС.


Собрав дверь и установив её на петли я отметил что установка ручек, броненакладки и проверка работы замков прошла на 5! Смещения панели обнаружено не было!

"Совсем не фарс, дверь Барс!"   vo


Записан

С уважением, Александр Сторожев.
Школа АВС на Youtube
скайп Alexander.mgn
Дуэт StoManMag
Maxlock
Профи
Старожил
****

Карма: +18/-5
Offline Offline

Сообщений: 1267


« Ответ #9 : 29 ноя, 2011, 10:03 »

0
Александр,

Спасибо за превосходный репортаж!
Кроме этого, много лет общаясь с руководителями БАРСа, отмечаю их упорное желание лидировать и проводимую ими постоянную модернизации продукции.
Данный репортаж безусловно  подтверждает сказанное.


Записан
АВСАвтор темы
Бродяга с гитарой
Модератор раздела
Старожил
*****

Карма: +139/-7
Offline Offline

Сообщений: 7764


Россия, г. Магнитогорск


« Ответ #10 : 05 дек, 2011, 09:50 »

0
Александр,
Спасибо за превосходный репортаж!
Всегда пожалуйста!  

Выделил репортаж отдельной темой для удобства восприятия.  Wink  drink


Записан

С уважением, Александр Сторожев.
Школа АВС на Youtube
скайп Alexander.mgn
Дуэт StoManMag
Dimavzlom
Гость
« Ответ #11 : 05 дек, 2011, 15:11 »

0
Александр, лучшие двери ДПЗ а не Барс...............
как ты посмел усомниться stenka


Записан
р е к л а м а
Купите здесь слона! Недорого!
р е к л а м а
АВСАвтор темы
Бродяга с гитарой
Модератор раздела
Старожил
*****

Карма: +139/-7
Offline Offline

Сообщений: 7764


Россия, г. Магнитогорск


« Ответ #12 : 05 дек, 2011, 16:01 »

0
Александр, лучшие двери ДПЗ а не Барс...............
как ты посмел усомниться stenka
Дмитрий, если ты пытаешься наделать дырок в днище лодки, то это не ко мне. Я настроен работать на вёслах. Устал - отдохни малость!  Wink  drink

Появится ДПЗ в Магнитогорске - репортаж будет обычный для всех. Неман видел, но репортажа не будет, не было фотоаппарата. Но тяги обмотанные изолентой остались в памяти на всю жизнь...  Smiley


Записан

С уважением, Александр Сторожев.
Школа АВС на Youtube
скайп Alexander.mgn
Дуэт StoManMag
Dimavzlom
Гость
« Ответ #13 : 05 дек, 2011, 16:09 »

0
твоей лодке долгого плавания!! и спасибо за труды
я не пытаюсь наделать дырок, я пытаюсь сказать, что помимо на этом сайте продаваемых дверей есть другие, и взломостойкие. и теплостойкие..
хорошо еще, что здесь во все двери керберос не ставят
Где Ты увидел дыры!! одна большая дыра


Записан
Dimavzlom
Гость
« Ответ #14 : 05 дек, 2011, 16:32 »

0
Только сегодня на пластике заменил обратку на елмех, а замок с ролика на полноценный KFV
далее по дверям (копия ДПЗ, они и каталоги в начале 2000х копировали) перекод - чиза laugh
дверей действительно много всяких
добровольным адептом ДПЗ не стоит становится
только, если ты не пишешь кучу всякого добра


Записан
Alek-3aaa
Профи
Старожил
****

Карма: +145/-77
Offline Offline

Сообщений: 7899


« Ответ #15 : 05 дек, 2011, 19:51 »

0
Дима!

Подтверждаю, такой культуры  в произведенной продукции не видел ни у кого  ... ДПЗ не видел , а вот Неман по сравнению с Барсом как Запорожец по сравнению с Мерсом.


Записан
Ярошенко Андрей
Профи
Старожил
****

Карма: +20/-0
Offline Offline

Сообщений: 759


WWW
« Ответ #16 : 06 дек, 2011, 17:14 »

0
Александр, великолепный репортаж, большое спасибо. Подскажите каким способом крепится наружная панель и закрывается её торец. Если я правильно понял, частью уплотнителя.


Записан

С уважением Ярошенко Андрей представитель компании  www.dpz.ru
Aleks
Раз это невозможно - это должно быть сделано (Александр Македонский)
Профи
Старожил
****

Карма: +102/-38
Offline Offline

Сообщений: 8119


« Ответ #17 : 06 дек, 2011, 20:01 »

0
Александр, великолепный репортаж, большое спасибо. Подскажите каким способом крепится наружная панель и закрывается её торец. Если я правильно понял, частью уплотнителя.

Панель крепится на винтах или саморезах не помню точно. Торец закрывается частью уплотнителя. Когда полотно закрыто, то уплотнителя не видно. Ощущение деревянной двери.


Записан

Александр Попов.


=СКАЙП=    gross.msk
Ярошенко Андрей
Профи
Старожил
****

Карма: +20/-0
Offline Offline

Сообщений: 759


WWW
« Ответ #18 : 06 дек, 2011, 21:51 »

0
Спасибо Aleks, двери конечно классные, но представляю какой гим...й для сервисного мастера, одному заменить панель уже не получится.


Записан

С уважением Ярошенко Андрей представитель компании  www.dpz.ru
Aleks
Раз это невозможно - это должно быть сделано (Александр Македонский)
Профи
Старожил
****

Карма: +102/-38
Offline Offline

Сообщений: 8119


« Ответ #19 : 06 дек, 2011, 23:07 »

0
Спасибо Aleks, двери конечно классные, но представляю какой гим...й для сервисного мастера, одному заменить панель уже не получится.

Наружную панель вдвоём меняют. У нас было такое. :)


Записан

Александр Попов.


=СКАЙП=    gross.msk
Страниц: 1 2   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


Похожие Темы
Тема Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение
Выбор: Барс vs Неман « 1 2 »
Главный форум
rumzik 34 13023 Последнее сообщение 23 июл, 2007, 21:24
от Hi-Hi
БАРС в эфире на НТВ
Главный форум
antifa 3 3531 Последнее сообщение 12 фев, 2008, 21:59
от antifa
Что такое Барс « 1 2 »
Главный форум
guest 33 11976 Последнее сообщение 26 авг, 2009, 08:43
от Aleks
Помогите выбрать дверь Стал или Барс бюджет 55-65 т.р.. под ключ « 1 2 »
Выбор, покупка двери или замка
yupi9 36 12649 Последнее сообщение 17 мар, 2010, 06:38
от EDSLot
Кто-там, Барс, ДПЗ или Стал. « 1 2 ... 5 6 »
Выбор, покупка двери или замка
Владимир124 103 27157 Последнее сообщение 07 мар, 2011, 10:34
от Сергей555











Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100


Google посещал эту страницу 10 янв, 2018, 07:26