DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
19 сен, 2018, 01:59 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 

Страниц: 1 2   Вниз
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Стальная дверь БАРС.  (Прочитано 13959 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
АВСАвтор темы
Модератор раздела
Старожил
*

Карма: +152/-9
Offline Offline

Сообщений: 8338



« : 16 сен, 2011, 16:05 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

1
Само по себе знакомство с дверью Барс - необычайная удача для Магнитогорска! Репортаж будет большой и долгий и более посвящён самой двери, чем процедуре по замене проблемного замка. Сама по себе замена замка банальна - винт открутил\винт завернул.

Предистория простая. Был вызов для решения проблемы с замком CISA около двух месяцев назад. На месте, при открытой двери и замене штатного цилиндра Моттура-чемпион на временный, было выявлено, что проблема именно в замке. Вращение ключа происходило крайне некорректно, с затруднениями. Заказчик заказал замок в Москве и вот только на днях вызвал меня для его замены.

Итак, поехали!  

Дверь внешне выглядит очень достойно. Внешняя декор-панель с тиснением, под ней панели приличной толщины и так с обеих сторон двери.
http://www.dverizamki.org/image/pictures/cfb2a72109c0edb600ba72755cf9eed3.jpg
Стальная дверь БАРС.


Радует наличие "лэйблов". Всё лаконично и предельно понятно. Куда звонить для сервиса и какой класс взломостойкости.  vo
http://www.dverizamki.org/image/pictures/aa458ea7b14b07eb5130724c8234ab2c.jpg
Стальная дверь БАРС.
http://www.dverizamki.org/image/pictures/09cc4eea7e8b49026a02708477d3c0de.jpg
Стальная дверь БАРС.


Нижний замок Чиза с перекодировкой.
http://www.dverizamki.org/image/pictures/0a9f9d212e1406a82c6e4890590125b6.jpg
Стальная дверь БАРС.


Верхний  - цилиндровый замок Чиза (редукторный). Цилиндр Моттура Чемпион, врезная броненакладка Чиза.
http://www.dverizamki.org/image/pictures/3e76fbeaccf91dc154373a1540d107b4.jpg
Стальная дверь БАРС.
http://www.dverizamki.org/image/pictures/dc48c01d6a89e460986d85277b2acb3e.jpg
Стальная дверь БАРС.


В обзоре не ставлю задачу обсуждения стойкости двери и замков. Это просто знакомство, с необычной для Магнитогорска, дверью моими глазами.

Шарниры классические , осевые с опорой на шарик. Видимый зазор между полупетлями доказывает их наличие (шариков).  vo Корю себя, что не заглянул в верхний шарнир, в нижнем я видел шарик. Хотя считается, что и одного шарика достаточно. Во втором шарнире будет просто зазор между осью и дном неподвижной полупетли. Пробовал при открытой двери на 90 градусов покачивать дверь за верхний угол. Бесполезно, люфт не ощущается.  vo

http://www.dverizamki.org/image/pictures/fcd794575bf41f2fe4043c374eb3b944.jpg
Стальная дверь БАРС.
http://www.dverizamki.org/image/pictures/dc505c6fca8ec9c77ed902772a3c9fb3.jpg
Стальная дверь БАРС.


Отрадно желание изготовителей двери иметь и общую эстетитку их изделия, в виде запорных планок из нержавейки. Выглядит замечательно. Причём все запорные отверстия имеют такие накладки.
Защёлка замка в этой двери не "долбит" профиль дверной коробки, а скользит по накладке. Супер!  vo (Уходя мазнул Циатимом защёлку и кромки отверстия, хозяйка поразилась изменившемуся "хлопку" двери в лучшую сторону.)
http://www.dverizamki.org/image/pictures/a0f26507a8c2770d8dacae3afdcda73c.jpg
Стальная дверь БАРС.
http://www.dverizamki.org/image/pictures/65cf0f451e896309b5fd9d24c81203a7.jpg
Стальная дверь БАРС.


Замечен первый "косяк". На фото внешняя сторона дверного полотна. Декоративная ключевая накладка, имеющая шторку, почему-то снаружи... да ещё вверх ногами...  Shocked
Со слов хозяина - установка накладок производилась местными установщиками. Это не относится к компании Барс. Грустно за земляков.  :?
http://www.dverizamki.org/image/pictures/a77baea82853d2f6fe1455d50375b11d.jpg
Стальная дверь БАРС.


Продолжение следует.



« Последнее редактирование: 08 дек, 2011, 15:09 от Александр Сторожев » Записан
АВСАвтор темы
Модератор раздела
Старожил
*

Карма: +152/-9
Offline Offline

Сообщений: 8338



« Ответ #1 : 20 сен, 2011, 10:31 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Продолжаю.

Дверь имеет противосьёмные штыри на петлевой стороне полотна. Два штыря напротив шарниров и ещё два между ними. Все штыри открутил усилием пальц рук... Очевидно это связано с отсутствием лысок для инструмента и боязнью установщиков повредить поверхность штырей при затяжке, например газовым ключом. Это минус Барсу, на мой взгляд.
Сделаны штыри качественно и достойно. Прошу обратить внимание на форму запорного отверстия штыря - сделано не сверлением!  vo
http://www.dverizamki.org/image/pictures/ce41bf4f75671533f61767ad27a6e18a.jpg
Стальная дверь БАРС.


Начинаю изучение крепления внутренней панели. Вижу винты и явно стальные заклёпки. Пишем плюсик.  vo
Заклёпка, впрочем как и винт, расположены в спец-выемке. Мелочь -  а приятно!  vo
http://www.dverizamki.org/image/pictures/ab9204d7ee147dc614c9b4e43794f00d.jpg
Стальная дверь БАРС.
http://www.dverizamki.org/image/pictures/b1f05e2269fb5e4e9f572130adf91751.jpg
Стальная дверь БАРС.


Взгляд падает на уплотнитель, выглядывающий явно непристойно, как по стороне замков, так и по верхней перемычке полотна.
Как выяснилось впоследствии, это снова "косяк" установщиков. Дверь "пришла" на монтаж с временной панелью и далее панель была заменена на штатную. Уплотнитель был проклеен только по стороне замков и чем не ясно, клей даже и не думал держать уплотнитель. Кроме того, у земляков видимо кончились заклёпки и они перешли на саморезы...  Shocked На втором фото виден угол обрамления панели, стык двух деталей имеет замок при сборке и только потом выполняется сварка стыков. Ну нет слов, ай да Барс.  vo
http://www.dverizamki.org/image/pictures/f0dbfcbd981bb8c905d93f11b453e239.jpg
Стальная дверь БАРС.
http://www.dverizamki.org/image/pictures/37186713e5dc1ea7c962e056af5bbb6a.jpg
Стальная дверь БАРС.


Диагноз процедуры разборки  - дверь необходимо снимать с петель. Обрамление панели имеет крепление под нижней перемычкой...

Ну что же, вперёд и с песней. Начинаю снимать фурнитуру и снова заставляю икать своих земляков: из двух  Shocked установленных саморезов - один уже сломан. Хотя что помешало использовать все отверстия фланца ручки - неведомо...
Причина перелома самореза выяснилась следом - не затянут стопорный винт крепления ручки на квадрате... На наружной стороне полотна тоже самое - стопорный винт не затянут...  ops  Хозяин двери, не по своей воле, закрывал и открывал дверь, "таща" её за саморезы.
Интересно как долго мои земляки будут икать.  Smiley
http://www.dverizamki.org/image/pictures/5f670357a7606a6f0fce39bc1afbd029.jpg
Стальная дверь БАРС.
http://www.dverizamki.org/image/pictures/59262b1da23002d3def86e8414030f40.jpg
Стальная дверь БАРС.


Продолжение следует...


« Последнее редактирование: 20 сен, 2011, 13:19 от Александр Сторожев » Записан
Aleks
Профи
Старожил
*****

Карма: +112/-38
Offline Offline

Сообщений: 8117


« Ответ #2 : 26 сен, 2011, 22:53 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Маленькая ремарка, вдруг пригодится  Embarrassed  Уплотнитель не должен на клей сажаться. Он просто в паз входит между металлом и панелью.


Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

АВСАвтор темы
Модератор раздела
Старожил
*

Карма: +152/-9
Offline Offline

Сообщений: 8338



« Ответ #3 : 27 сен, 2011, 13:30 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Маленькая ремарка, вдруг пригодится  Embarrassed  Уплотнитель не должен на клей сажаться.
Спасибо. не знал. Это плохо. Если уплотнитель "выбирается" из узла крепления, кто виноват ? Конструкция узла или сборщик двери?

Уходя, основательно проклеил по периметру уплотнитель...  ops Получилось  vo

Цитировать
Он просто в паз входит между металлом и панелью.
На моей двери уплотнитель находился между внешним листом и прижимной рамкой. http://www.dverizamki.org/image/pictures/94600a2c474d9f541e66d84e1ac075c4.jpg
Стальная дверь БАРС.
http://www.dverizamki.org/image/pictures/6f9b74c8c980af215ea0b2706aecb9fa.jpg
Стальная дверь БАРС.
Туда я его и уложил.


Записан
Dimavzlom
Гость


« Ответ #4 : 27 сен, 2011, 13:35 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Маленькая ремарка, вдруг пригодится  Embarrassed  Уплотнитель не должен на клей сажаться. Он просто в паз входит между металлом и панелью.
Так всегда было на пластике


Записан
АВСАвтор темы
Модератор раздела
Старожил
*

Карма: +152/-9
Offline Offline

Сообщений: 8338



« Ответ #5 : 21 окт, 2011, 11:06 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Продолжаю репортаж с места событий.  :)

Перед демонтажом полотна снимаю приводные ручки, броненакладку. Под внутренней декор-планкой оказалась мощное основание, явно рассчитанное на винты крепления броненакладки, но винтов не видно. Они оказались глубже, их головки были прижаты к замку и это правильно. Плюс в том, что для замены цилиндра и броньки всё предусмотрено. Отмечаю, что шток цилиндра безобразно обработан неизвестно чем... Снова рука земляка... :?

http://www.dverizamki.org/image/pictures/bf430e1998e2532a6122ffbc72db47a0.jpg
Стальная дверь БАРС.
http://www.dverizamki.org/image/pictures/e3df219542460bba9a626f37ff97d830.jpg
Стальная дверь БАРС.


Снаружи всё чётко. Ровные кромки отверстия, доп-проставки регулировки вылета броненакладки. Всё саморезы присутсвуют.  :)
http://www.dverizamki.org/image/pictures/f474b4ff54c95dd84161fb68521035ba.jpg
Стальная дверь БАРС.


Вдвоём с помощником снимаем дверь с петель, это просто необходимо для её разборки. Обрамление охватывающее панель имеет винты крепления в нижней перемычке и только сьём полотна даёт к ним доступ.
Высверливаю заклёпки, откручиваю винты и саморезы и вот он Барс в первозданном виде. Сразу видно, что внутреннего листа полотна нет. Но для данной модели двери думаю, что это не имеет значения.

http://www.dverizamki.org/image/pictures/7093f60707017e44f4b924ebc857118f.jpg
Стальная дверь БАРС.


Вот на это фото хорошо видно профиль по периметру полотна сложного сечения. Внушает доверие, жёсткость полотна с таким профилем думаю не уступит жёсткости двулистовым дверям. Порадовала конструкция и изготовление тяги вертикального запирания полотна. Именно это я видел только в итальянских дверях - хромированная головка ригеля и трубчатое сечение тяги. Особо отмечаю наличие пластикового стакана под ригель - бренчать такая тяга не будет.  Wink

Углубления для заклёпок сделаны штамповкой (как и запорные отверстия защитных штырей петлевой стороны) - это явный признак серьёзного производителя, на мой взгляд. Штамповку видел только на итал-дверях, их запорные отверстия запирающих устройств, выполненные штамповкой, пока не вписываются в "наши" стандарты, а ведь отвестие вырезанное гораздо проще "порвать", чем имеющее выпуклые, упрочняющие кромки. Это так, небольшое отступление...

http://www.dverizamki.org/image/pictures/9570e47c02f792c4090b70fb071f5916.jpg
Стальная дверь БАРС.



« Последнее редактирование: 21 окт, 2011, 11:57 от Александр Сторожев » Записан
АВСАвтор темы
Модератор раздела
Старожил
*

Карма: +152/-9
Offline Offline

Сообщений: 8338



« Ответ #6 : 21 окт, 2011, 11:52 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Схема двери не совсем привычная для большинства представленных на рынке. Дополнительные точки запирания полотна разнесены по замкам.
Вертикальная тяга, ригель которой уходит в верхнюю перемычку коробки, присоединена к верхнему замку с цилиндром, нижняя тяга, от сувальдного замка подключена к девиатору, ригеля которого "уходят" в вертикальную стойку дверной коробки.

В этом тоже есть плюс. Не надо постоянно следить за засорением отверстия в нижнем пороге, его просто нет. В сети есть сомнения по поводу отключения одной из тяг замков, мол они должны работать в паре, иначе быть беде... Я этой проблемы не заметил.

http://www.dverizamki.org/image/pictures/d85ab4611b0c7f3013c71d9641110d58.jpg
Стальная дверь БАРС.


Замки оказались защищены крышками и весьма необычными. Они заводятся "рыбкой" и защёлкиваются пружинными отгибами. Я даже сперва растерялся и не сразу понял как их снять...  Embarrassed На втором фото видны болты крепления броненакладки, я их установил только для того, чтобы показать что они касаются непосредственно корпуса замка.
На крышка выбита маркировка, что она означает - загадка...

Наличие крышки записываю в плюсик. То есть, если допустить проникновение через окно и попытку демонтажа замка изнутри, то становится ясным бесполезность быстро провернуть эту затею. Надо воевать с толстой декор-панелью, а затем с крышкой.  vo
В минус записываю - отсутствие торцевых винтов крепления замков.

http://www.dverizamki.org/image/pictures/3c7219c27f251b6060eb694e3dafdae7.jpg
Стальная дверь БАРС.
http://www.dverizamki.org/image/pictures/1aafd934f9aba8df1c46732a75c80ac8.jpg
Стальная дверь БАРС.
http://www.dverizamki.org/image/pictures/a1770e7c030e2c5708efe72256a8339c.jpg
Стальная дверь БАРС.
http://www.dverizamki.org/image/pictures/a92eb18c0474eb6b97aa1741109b1d9f.jpg
Стальная дверь БАРС.


Радует минимальный зазор между задней стенкой замка и конструкция отсека. При выдвинутых ригелях замок некуда сдвигать, даже если винты его крепления изнутри будут выкручены злодеем.  

http://www.dverizamki.org/image/pictures/b3f68cd4eab9d32d7e38dc5a5deeed82.jpg
Стальная дверь БАРС.


« Последнее редактирование: 21 окт, 2011, 14:27 от Александр Сторожев » Записан
MONOLIT S
Профи
Старожил
*****

Карма: +28/-2
Offline Offline

Сообщений: 762



WWW
« Ответ #7 : 21 окт, 2011, 13:24 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Большое спасибо, Александр!  drink
Много дверей видел в разборе и разбирал сам, но БАРС - не доводилось.
Становится ясно, к чему надо стремиться  и как это можно воплотить в металле. vo
Будем, как говорится, расти над собой.


Записан
АВСАвтор темы
Модератор раздела
Старожил
*

Карма: +152/-9
Offline Offline

Сообщений: 8338



« Ответ #8 : 21 окт, 2011, 14:58 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Всегда пожалуйста!   :friends:

Заканчиваю обзор двери Барс.

Сама замена замка малоинтересна, 4 винта выкрутил, 4 вкрутил. Но и в ходе этой операции Барс набрал плюсик. Краска ( а может и клей, уже не поню....  Embarrassed ) на винте соединения тяги замка и вертикального привода оказалась очень даже к месту. Давно известно, что это способ не дать самораскрутиться винту.
http://www.dverizamki.org/image/pictures/4a5c038db9549df30242ef978a7b719d.jpg
Стальная дверь БАРС.


В подавляющем большинстве росс-дверей узел соединения тяг простейший, от сварки и винта с гайкой, до пальца с резиновой прокладкой и шплинтом. Оба эти способа малоприемлемы в конструкции двери Барса, и просто неудобны.

в Барсе решили эту проблему оригинально. Сделали спец-захват простой и очень удобный для сборки. Соединил тяги - установил и затянул винт, зафиксировал.

http://www.dverizamki.org/image/pictures/722a7fa948beec5874df081b08499ed0.jpg
Стальная дверь БАРС.


А вот и отсек замка. Обращаю внимание, что все боковые стенки имеют сплошной металл в сопряжении с "хитрым" профилем продольной связи. Видна монтажная пластина замка с крепёжными отверстиями и снова она сделана штампом! Это высокая точность изготовления всех отверстий и неизменное  качество! Сама пластина закреплена контактной сваркой. Далее видна бронепластина. Зачем здесь малярный скотч, я не знаю...

http://www.dverizamki.org/image/pictures/d356d8220179a7d9accdc6313a58dc84.jpg
Стальная дверь БАРС.


Сборка двери прошла в обратной последовательности. Есть одна операция и думаю, что сервисники согласятся со мной, что она не простая. Речь о монтаже декор-панели. При сборке она должна стать на своё место миллиметр в миллиметр, "точно в десятку".
Если будет небольшое смещение - проблем будет по полной программе, не совпадут отверстия и кважин и фурнитуры и пошло-поехало...

Я ни видел ни одного "дверника" у которого было бы предусмотрено точное повторное крепление декор-панели. Видимо для них это мелочь... А ведь ничего сложного в этом нет, достаточно разработать систему маячков или чёткой фиксации панели.

Собирая Барс я уже был готов "хлебать по полной". Собираю лёжа, панель тяжёлая...
Но оказалось, что выход есть ! Декор-панель Барса крепится саморезами к кронштейнам. Два внизу и два вверху. Причём прочность этих кронштейнов вполне достаточна для удержания такой тяжёлой панели и проседание её при эксплуатации едва ли возможно.

Уложив панель на место я начал совмещать отверстия саморезов по отверстиям кронштейнов. И это дало результат!

http://www.dverizamki.org/image/pictures/3f241685878385cb0039dbb807c3f9c7.jpg
Стальная дверь БАРС.


Собрав дверь и установив её на петли я отметил что установка ручек, броненакладки и проверка работы замков прошла на 5! Смещения панели обнаружено не было!

"Совсем не фарс, дверь Барс!"   vo


Записан
Maxlock
Профи
Старожил
*****

Карма: +38/-11
Offline Offline

Сообщений: 1959


« Ответ #9 : 29 ноя, 2011, 10:03 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Александр,

Спасибо за превосходный репортаж!
Кроме этого, много лет общаясь с руководителями БАРСа, отмечаю их упорное желание лидировать и проводимую ими постоянную модернизации продукции.
Данный репортаж безусловно  подтверждает сказанное.


Записан
АВСАвтор темы
Модератор раздела
Старожил
*

Карма: +152/-9
Offline Offline

Сообщений: 8338



« Ответ #10 : 05 дек, 2011, 09:50 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Александр,
Спасибо за превосходный репортаж!
Всегда пожалуйста!  

Выделил репортаж отдельной темой для удобства восприятия.  Wink  drink


Записан
Dimavzlom
Гость


« Ответ #11 : 05 дек, 2011, 15:11 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Александр, лучшие двери ДПЗ а не Барс...............
как ты посмел усомниться stenka


Записан
АВСАвтор темы
Модератор раздела
Старожил
*

Карма: +152/-9
Offline Offline

Сообщений: 8338



« Ответ #12 : 05 дек, 2011, 16:01 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Александр, лучшие двери ДПЗ а не Барс...............
как ты посмел усомниться stenka
Дмитрий, если ты пытаешься наделать дырок в днище лодки, то это не ко мне. Я настроен работать на вёслах. Устал - отдохни малость!  Wink  drink

Появится ДПЗ в Магнитогорске - репортаж будет обычный для всех. Неман видел, но репортажа не будет, не было фотоаппарата. Но тяги обмотанные изолентой остались в памяти на всю жизнь...  Smiley


Записан
Dimavzlom
Гость


« Ответ #13 : 05 дек, 2011, 16:09 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

твоей лодке долгого плавания!! и спасибо за труды
я не пытаюсь наделать дырок, я пытаюсь сказать, что помимо на этом сайте продаваемых дверей есть другие, и взломостойкие. и теплостойкие..
хорошо еще, что здесь во все двери керберос не ставят
Где Ты увидел дыры!! одна большая дыра


Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

Dimavzlom
Гость


« Ответ #14 : 05 дек, 2011, 16:32 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Только сегодня на пластике заменил обратку на елмех, а замок с ролика на полноценный KFV
далее по дверям (копия ДПЗ, они и каталоги в начале 2000х копировали) перекод - чиза laugh
дверей действительно много всяких
добровольным адептом ДПЗ не стоит становится
только, если ты не пишешь кучу всякого добра


Записан
Alek-3aaa
Профи
Старожил
*****

Карма: +151/-77
Offline Offline

Сообщений: 7983


« Ответ #15 : 05 дек, 2011, 19:51 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Дима!

Подтверждаю, такой культуры  в произведенной продукции не видел ни у кого  ... ДПЗ не видел , а вот Неман по сравнению с Барсом как Запорожец по сравнению с Мерсом.


Записан
Ярошенко Андрей
Профи
Старожил
*****

Карма: +20/-0
Offline Offline

Сообщений: 759


WWW
« Ответ #16 : 06 дек, 2011, 17:14 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Александр, великолепный репортаж, большое спасибо. Подскажите каким способом крепится наружная панель и закрывается её торец. Если я правильно понял, частью уплотнителя.


Записан
Aleks
Профи
Старожил
*****

Карма: +112/-38
Offline Offline

Сообщений: 8117


« Ответ #17 : 06 дек, 2011, 20:01 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Александр, великолепный репортаж, большое спасибо. Подскажите каким способом крепится наружная панель и закрывается её торец. Если я правильно понял, частью уплотнителя.

Панель крепится на винтах или саморезах не помню точно. Торец закрывается частью уплотнителя. Когда полотно закрыто, то уплотнителя не видно. Ощущение деревянной двери.


Записан
Ярошенко Андрей
Профи
Старожил
*****

Карма: +20/-0
Offline Offline

Сообщений: 759


WWW
« Ответ #18 : 06 дек, 2011, 21:51 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Спасибо Aleks, двери конечно классные, но представляю какой гим...й для сервисного мастера, одному заменить панель уже не получится.


Записан
Aleks
Профи
Старожил
*****

Карма: +112/-38
Offline Offline

Сообщений: 8117


« Ответ #19 : 06 дек, 2011, 23:07 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Спасибо Aleks, двери конечно классные, но представляю какой гим...й для сервисного мастера, одному заменить панель уже не получится.

Наружную панель вдвоём меняют. У нас было такое. :)


Записан
Страниц: 1 2   Вверх
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  


Похожие Темы
Тема Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение
Выбор: Барс vs Неман « 1 2 »
Главный форум
rumzik 34 14447 Последнее сообщение 23 июл, 2007, 21:24
от Hi-Hi
БАРС в эфире на НТВ
Главный форум
antifa 3 3795 Последнее сообщение 12 фев, 2008, 21:59
от antifa
Что такое Барс « 1 2 »
Главный форум
guest 33 13033 Последнее сообщение 26 авг, 2009, 08:43
от Aleks
Помогите выбрать дверь Стал или Барс бюджет 55-65 т.р.. под ключ « 1 2 »
Выбор, покупка двери или замка
yupi9 36 14118 Последнее сообщение 17 мар, 2010, 06:38
от EDSLot
Кто-там, Барс, ДПЗ или Стал. « 1 2 ... 5 6 »
Выбор, покупка двери или замка
Владимир124 103 30211 Последнее сообщение 07 мар, 2011, 10:34
от Сергей555











Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100


Google посещал эту страницу 11 сен, 2018, 17:18