Утапливание броненакладки в "стакан" и ряд других вопросов

[Denis]

0

Пришло время устанавливать входную дверь в новостройке в Новосибирске. Бюджет как обычно ограничен. Нашёл производителя дверей, который сделает двери с серьёзной скидкой. Фурнитуру и замки покупаю сам. Поэтому возник ряд вопросов. Помогите пожалуйста разобраться. На производителя у меня надежды мало.
 
1) В Новосибирске многие производители входных квартирных дверей предлагают такую опцию как "Притапливание броненакладки" в "стакан". Выглядит это так:


Как я понимаю таким способом притапливают накладные броненакладки на цилиндровые замки.Как вы думаете можно ли таким способом установить на замок Cisa 56.525 врезную броненакладку, например вот такую Cisa 06.470

Или такой стакан только для накладных броненакладок?

2) Позволит ли такой способ установки броненакладки хотя бы частично защититься от высверливания замка в обход броненакладки? Я зная что лучше установить бронепластину, но на Cisa 56.525 таких пластин вроде не существует, а сделать что-то не стандартное мой производитель не способен.

3) Или лучше поставить mul-t-lock (Esety) 615

Она без проблем встанет на Cisa 56.525?

4) В целях экономии бюджета может сможете посоветовать более дешевый корпус цилиндрового замка, чем Cisa 56.525? Только чтобы на этот корпус можно было установить без проблем врезную броненакладку Cisa 06.470 или mul-t-lock (Esety) 615.
Читал на этом форуме, что на Сale и Гардиан невозможно без проблем установить врезные броненакладки, так как отсутсвуют "дистанционные втулки в месте крепления броненакладки и отверстия под фронтальное крепление".

5) Не могу разобраться идёт ли в комлекте с сувальдной Mottura 52.Y535 MY KEY бронепластина? Продавцы по телефону уверяют что замок "из коробки" идёт с ней. Но я не особо им дроверяю. На фотографиях замка я её не вижу. Как при покупке замка определить её наличие? Она сразу должна быть приварена или это отдельная опция.

6) Какой замок лучше сделать основным (нижним), а какой дполнительным (верхним) Cisa 56.525 (535) или Mottura 52.Y535 (525)? Вертикальных тяг не будет, девиаторов тоже не будет. Есть ли более интересные замки за сравнимые деньги?    

7) Влияет ли наличие глазка на входной двери, на её взломостойкость? А на её тепло и звукоизоляцию?

8) На что обратить внимание при выборе отдельностоящей задвижки? Может посоветуете какую-нибудь нормальную и достаточно распространенную задвижку?

[Denis]

Уважаемые специалисты что вы думаете о замке Potent 2501 в качестве замены Mottura 52.Y535 My key?

Замок врезной, для стальных дверей, 4 ригеля + защелка
Перекодируемая система,
имеет защиту в виде марганцевой пластины в ключевой зоне,
защиту сувальдного входа передаточной шпулькой от отмычки.
2 оборота, выход ригелей 32мм
Стоимость с установочным ключом и комплектом VARIO из пяти ключей 4550р.

Уж очень его нахваливают продавцы: как его взломоустойчивость так и его систему перекодировки. Опуская при этом Мотуру.
Несомненный его плюс, на мой взгляд - низкая распространённость и соответственно надежда на то, что способы его взлома неизвестны большинству жуликов.  

Во вложении более подробное описание системы Vario от Potent

[boriks]

Себе ставил корпус для цилиндра ISEO, родную бронепластину, убку и броненакладку. Под накладку индивидуально, на производстве, делал стакан, термически причёсанный... Обрати внимание на Барьер-Премьер как на второй замок, если, конечно, бюджет позволяет...  
Ночная задвижка может быть любой, лишь бы из "железа" сделана. Надеюсь, производитель дверей замки вкладным образом монтировать будет?

...Уж очень его нахваливают продавцы...

я бы советовал к "Продавцам" идти уже с твёрдым пониманием, что от них необходимо, как то низкая цена на конкретное изделие и некая гарантия...

[HRT]

2 Denis: а продавцы- из магазина на Геодезической?

[Denis]

да на Геодезической

[Denis]

2 boriks
Eseo и Барьер не в Новосибирске брали? Не подскажите где их продают?
Ну и совсем делитантский вопрос: что значит вкладной способ монтажа замка? Это когда замок внутри двери, а не наложен сверху?

И ещё: возможно ли при необходимости демонтировать замок в двери у которой с обоих сторон железо?

[GasMyas]

Врезной - это,когда замок в  двери крепится к торцу двери с помощью планки, см. замок выше. Вкладные -этой планки не имеют.
У всех серьезных производителях при двух листах металла - замена и демонтаж замков возможен,по своей двери -уточняйте у продавца

[boriks]

Барьер брал в Магнитогорске, т.е. рядом, у Александра Сторожева, очень рекомендую...
Живу в Украине, по-этому Iseo брал тут, по-месту...  
 Вкладной способ крепления замков, как приличные манеры, безапеляционен. Доступ к замкам, для обслуживания, производитель двери должен обеспечить с внутренней стороны дверного полотна через "лючёк".

[Denis]

Врезной - это,когда замок в  двери крепится к торцу двери с помощью планки, см. замок выше. Вкладные -этой планки не имеют.

Совсем я запутался. Врезной и вкладной способ это одно и тоже? Или другими словами врезной замок с планкой (как на картинке выше) можно установить "не правильным" (не вкладным) способом? Вышеперечисленные Мотурра серии 52Y и Чиза серии 56 имеют необходимую планку для правильной установки?

[boriks]

При монтаже в дверное полотно замка "вкладным" способом силовой элемент торца двери подвергается минимальному ослаблению через отверстия ригелей замка, в отличии от "врезного" способа, где режется прямоугольник периметра самого замка. Декоративная планка замка, используемая при врезном монтаже, снимается в случае врезного крепления.

[keys777]

Совсем я запутался. Врезной и вкладной способ это одно и тоже? Или другими словами врезной замок с планкой (как на картинке выше) можно установить "не правильным" (не вкладным) способом? Вышеперечисленные Мотурра серии 52Y и Чиза серии 56 имеют необходимую планку для правильной установки?

При установке замка вкладным способом торцевая планка снимается. Замок устанавливается через специальный лючок внутрь полотна и притягивается к металлоконструкции за отверстия в корпусе + дополнительно может быть прикручен к торцу винтами. Т. е. в этом случае замок как бы вкладывается в полотно со стороны квартиры.

При установке врезным способом замок заводится с торца полотна через вырезанное отверстие и крепится винтами за торцевую планку...

[Александр Сторожев]

1) Выглядит это так:
Как вы думаете можно ли таким способом установить на замок Cisa 56.525 врезную броненакладку, например вот такую Cisa 06.470
Или такой стакан только для накладных броненакладок?

Не стоит врезную броненакладку устанавливать как накладную. Она будет выступать за защитное кольцо, а значит её захват для срыва возможен. Защитное кольцо - неплохая идея для защиты именно накладных броненакладок, так как защищает место контакта корпуса накладки и полотна двери, который и используется для срыва или сбивания накладки.

2) Позволит ли такой способ установки броненакладки хотя бы частично защититься от высверливания замка в обход броненакладки? Я зная что лучше установить бронепластину, но на Cisa 56.525 таких пластин вроде не существует, а сделать что-то не стандартное мой производитель не способен.

В какой-то мере кольцо будет мешать, если его габариты закрывают нужную точку взлома. Если оно из обычной стали (а скорей всего так и есть), то сверлиться оно будет, но учитывая его толщину и создаваемое неудобство, помехой небольшой будет.

3) Или лучше поставить mul-t-lock (Esety) 615
Она без проблем встанет на Cisa 56.525?

Как правило все броненакладки имеют единый стандарт по крепёжным винтам. Может отличаться внешний диаметр и длина корпуса. Не думаю, что будет проблема.

4) В целях экономии бюджета может сможете посоветовать более дешевый корпус цилиндрового замка, чем Cisa 56.525? Только чтобы на этот корпус можно было установить без проблем врезную броненакладку Cisa 06.470 или mul-t-lock (Esety) 615.

Видел неплохие отзывы по корпусу замка завода Мэттем. Дистанционные втулки есть. Где-то рядом обсуждали...

6) Какой замок лучше сделать основным (нижним), а какой дполнительным (верхним) Cisa 56.525 (535) или Mottura 52.Y535 (525)? Вертикальных тяг не будет, девиаторов тоже не будет. Есть ли более интересные замки за сравнимые деньги?   

 

Основным окажется тот, у которого больше количество и площадь поперечного сечения ригелей.    Барьер-Премьер, по сугубо моему личному мнению, превосходит указанные Вами замки и по "чистому" вскрытию и по стойкости против взлома. Но у него нет функции перекодировки.

На что обратить внимание при выборе отдельностоящей задвижки? Может посоветуете какую-нибудь нормальную и достаточно распространенную задвижку?

Я категорически против задвижек. Это палка о двух концах. Если в двери стОящий замок, никаких опасений, что вас вскроют ночью, быть не должно.

[Denis]

2 Александр Сторожев. Спасибо за ответы на мои вопросы.
Ещё бы по комлектации Мотуры 52Y535 бронепластиной и замок Potent получить ответы.

По поводу врезного и вкладного способа монтажа, то если я правильно понял, то при врезном способе с торца двери видна планка замка, а при вкладном способе монтажа в торце двери только отверстия из которых выезжают ригели замка. Это так?

Если это так, то у меня такое впечатление, что все производители дверей в Новосибирске устанавливают замки врезным способом и мой производитель в том числе . По крайне мере я обошёл большое количество выставочных залов в Новосибирске, и на любой без исключения двери, с её торца я разглядывал логотипы и названия производителей замков, размещённые на торцевой планки замка.
Тогда не пойму вот чего: Мотура имеет перекодировку с торца, получается при вкладном способе монтажа её не перекодируешь? Или я опять не правильно всё понял? 

[boriks]

...
Ещё бы по комлектации Мотуры 52Y535 бронепластиной и замок Potent получить ответы. 

Можно вопрос? В чём причина, кроме советов "продавцов", в выборе данных замков? Типа "как у всех"? 

[Denis]

При изучении рынка входных дверей города Новосибирска пришёл к выводу что за мой бюджет (до 30 тыс. руб.) возможны 2 варианта:
1) Дверь с хорошим конструктивом, но с посредственными замками (имею ввиду комфортность использования). В Новосибирске при заданном бюджете это только двери Эльбор Люкс. Но такую дверь я себя ставил в предыдущую квартиру. Остался крайне недоволен установкой двери. И не понравилась комфортность использования замков.
2) Обычная по конструктиву дверь без лишних изысков (именно такие двери делают большинство Новосибирских производителей), но с более менее приличными замками.

На этот раз остановился на втором варианте. А по поводу замков, то их выбор обусловлен исключительно отзывами на этом форуме и доступностью для приобретения в г. Новосибирске. Если есть более достойные варианты в заданной ценовой группе (около 10 тысяч на замки и всю остальную фурнитуру), то с удовольствием их рассмотрю. Ну и после пользования эльбором, теперь не на последнее место ставлю комфортность пользования.

Относительно Барьера-Премьер, то смущает его цена, отсутсвие у меня информации о его комфортности и надежности, и неизвестно можно ли его приобрести в Новосибирске (а покупать надо уже в субботу этой недели).  
    

[HRT]

2 boriks: про Потент- там действительно использовано интересное решение- поворотная втулка, усложняющая вскрытие крючками, на сайте есть фотки перекодируемой модели.
2 Denis: к сожалению, вы правы- на дверях местных производителей используется врезной монтаж. про Моттуру-в случае вкладного монтажа в торце двери делается ещё одно отверстие- под ключ перекодировки.

[Denis]

Спасибо, теперь хоть с врезным и накладным способом монтажа разобрался.
Получается, что при врезном способе монтажа замок держится в двери только на этой самой декоративной планке
Мдя, если ли тогда смысл в установке обсуждаемых в этой теме замков, если они будут установлены таким ненадёжным способом?

[МакВик]

Уважаемые специалисты что вы думаете о замке Potent 2501 в качестве замены Mottura 52.Y535 My key?
Уж очень его нахваливают продавцы: как его взломоустойчивость так и его систему перекодировки. Опуская при этом Мотуру.

Понятно почему его нахваливают, "навар" погуще с этого изделия, язык не поворачивается назвать его замком.
Дыра там преогромная, думаю жулики её прекрасно знают.
Однозначно Моттура, ни в коем случае Потент.
Проблемы Потента на Ключевом обсуждались.

[Dimavzlom]

незнаю, писали ли выше, но в вкладном варианте сами ригеля держат нагрузку при взломе, проходя через дверь в коробку, не ослабляя ее настолько, как общее отверстие под корпус замка.. хотя это больше для уголковых дверей подходит, в гнутиках они вкладные обычно только для рамы обрамления-крепления внутренней панели-листа

[boriks]

Спасибо, теперь хоть с врезным и накладным способом монтажа разобрался.
Получается, что при врезном способе монтажа замок держится в двери только на этой самой декоративной планке
Мдя, если ли тогда смысл в установке обсуждаемых в этой теме замков, если они будут установлены таким ненадёжным способом?

в общем-то, да... если конструкция двери и способы монтажа замка будет допускать вскрытие мобильными инструментами (типа "фомки")   то говорить о замках, типа Б-П не пристало... я бы с такой дверью не связывался   денежка ведь имеет приходяще/уходящую форму бытия, а с дверью жить долгие годы...