О бедном Барьере замолвите слово

[Любопыт]

Его или более слабый замок Барьер 3 ставят на банковскую дверь 3-его класса

Интересно, что за "банковская дверь" такая и что за "третий класс" такой
Если это имеется в виду защитная дверь, ВалтДор или как там их еще называют, то там, если не ошибаюсь, ставят замки не непосредственно запирающие, а блокирующие.

[Мастер Михаил]

Болгарка разорвала "бронекладку" замка в клочья за 1 минуту

 Вася вообще, продвинутый "медвежатник", разорвал в клочья фланец Барьера 2, забыв при этом включить болгарку. {}  Фланец, замка, правда, не каленый. Но это не умаляет {его} заслуг!

[wasya]

К чему я завел разговор.
У нас в Питере для физических лиц стали продавать банковские двери ценой менее 50 тыс. Вот их описание: http://www.dikom-neva.ru/catalog/id80/ и http://www.dvkplus.ru/catalog/id82/ Но в дверях замки только Барьер.
Однако на одном криминальном сайте утверждалось, да и тесты приводились, что барьер 4 взламывается за 4 мин:
"...Это был всем известный метод взлома еще начиная с модели "Барьер-2". В рамках данного теста мы сочли возможным показать слабое место замка лишь одним способом взлома. По понятным причинам не рассказываем о других слабых местах замка, которые имеют место.
Встает вопрос, а сертифицировался ли замок? Я имею в виду не наличие сертификата, а реальные тесты на взломостойкость в соответствии с требованиями ГОСТ. Ответ очевиден, если замок открывается любым из методов взлома за 4 минуты, выше 2 класса он не мог бы быть сертифицирован. А значит и ставить его на двери квартир категорически не рекомендуется." Правда, там тестовый замок стоял не на банковской двери. Но что это изменит?
Вот я сижу и думаю, если банковская дверь из-за замка не выстоит и 5 мин, то не стоит ли мне переключится на выбор двери среди НЕМАНа и СТАЛа?

[Мастер Михаил]

{} Кстати, что ему помешало выбить таким образом Ерберос? Там ведь даже фланец не надо болгаркой отпиливать.
 Вам, Вася, необходимо знать прежде чем вести разговор о непонятных для Вас вещах, что применение болгарки при взломе замка, и том инструменте, который вы выбрали, невзирая на его применение не по назначению, как и то, что у Вас на это ушло далеко не пара минут, ставит этот замок, как раз на уровень 4 класса взломоустойчивости.
 

[алекс спб]

Доброе утро.
Месяц спрашивал про Барьер, и наконец то тема!

А если просто шуруповерт и небольшая монтажка? Барьер 4 не сдастся?

Кргда себе ставил Барьер 4, внутри двери прикрутил гайки и приварил. И поставил- обварил цилиндр -проставку диам. 50 мм, как указал производитель.
 И как такая установка воспрепятствует силовомк взлому? БЕЗ отрезной машинки с 220 диаметрами?

(болгарка это отрезная машинка, которую возили из Болгарии 15 лет назад, а теперь Болгарка из Японии! Ну парадокс..)

[wasya]

Если потеряю ключ, то нужно менять замок. А как можно поменять замок барьер, не раскурочивая дверь, ведь он же приваривается намертво?

[Любопыт]

Если приваривается сам замок, то это неправильная установка. Я понимаю, приварить какие-то усиливающие скобы, пластины или что-то в этом роде.

А где там написано, что они банковские? Вижу только "взломо-пулестойкая" и "может применяться для установки в кассовых узлах и сейфовых комнатах кредитных организаций". Так что, про "банковские", wasya, это ваша выдумка.

[wasya]

Почитал я еще криминальный форум про "тестирование" замка Барьер-4. Как я понял, замок так быстро взламывался из-за его неправильной установки. Плюс к тому дверь должна была иметь броненакладку в виде обрезка трубы. В паспорте к замку написано
"...Полностью защитные свойства замка реализуются на стальных дверных блоках, изготовленных по ГОСТ 31173-2003."
Ну хорошо. Вот на аттестованных взломостойких дверях  ДВ3П3, ДВ2П2 или ДВ-1 фирмы ДВК http://www.dvkspb.ru/dvk/element4.php?ELEMENT_ID=1998 выдержит ли Барьер-4  30 мин взлома, как и положено замку 4 класса?

[wasya]

Спрошу по-другому, а какие минусы будут у меня, если я буду использовать дверь ДВК как входную дверь в квартире, а не в банке? Вот дверь сейфовых хранилищ 5-ого класса и выше не стоит использовать в квартире, во-первых, потому что она слишком тяжелая, а во-вторых, там сейфовый замок, который пострадает от изменения погоды и, самое быстрое, от пыли.

[elden]

Спрошу по-другому, а какие минусы будут у меня, если я буду использовать дверь ДВК как входную дверь в квартире, а не в банке?

Эти двери проектируются как ЗАЩИТНЫЕ. У них нет акцента на теплоизолирующие и герметизирующие свойства. Другими словами в конструкции не предусмотрена тепло/звукоизоляция и установка уплотнителей. Эти двери эксплуатируются в нежилом, отапливаемом помещении.

[wasya]

Увидел интересную реплику на http://forum.mr-spb.ru/archive/index.php/t-3598.html
Что касается "Барьера", то это цилиндровый механизм с тремя рядами штифтов. У него действительно имеется широкий, довольно массивный и прочный ригель. При этом механизм крепления цилиндрового механизма настолько непрочен, что хороший удар молотком (один) - вполне достаточная мера, чтоб выбить этот механизм. Шуму будет мало, кстати. Наглядно наблюдал, когда у родителей заклинило этот замок. Приехал мастер из МЧС и легко и изящно снес его одним ударом.
Цилиндровый механизм "Барьера" воры уже давно научились сворачивать при помощи не особо сложного механизма.
Или Вы имеете в виду Барьер-4? Он посложнее, но сохраняет прежние "родовые травмы".
Вопрос остался, а новый Барьер-4 противостоит ли свертышу?

[Dr_Bormental]

Увидел интересную реплику на http://forum.mr-spb.ru/archive/index.php/t-3598.html

А что там интересного?

Что касается "Барьера", то это цилиндровый механизм с тремя рядами штифтов. У него действительно имеется широкий, довольно массивный и прочный ригель. При этом механизм крепления цилиндрового механизма настолько непрочен, что хороший удар молотком (один) - вполне достаточная мера, чтоб выбить этот механизм.

По чему стучать собрались? Цилиндровый механизм находится внутри двери.
Сколько можно домыслы всякие собирать?

[wasya]

Путем ударов по цилиндровому механизму снаружи двери замок выбивается во внутрь квартиры. Точки крепления замка не выдерживают приложенного усилия. Вот иллюстрация http://www.antivor.com.ua/news_item.php?lid=menumain1_43newslist_46
На двери ДВ3П3 (ДВК) есть защита от выбивания этого навесного замка. А вот защищает ли дверь от забивания регилей или свертыша?

[Hi-Hi]

слушайте, wasya, прекратите цитировать криминалиста и пересказы его проплаченного гончаренко бреда.

Еще одна ссылка на его материалы или имеющие ссылку на его материалы - получите бан в воспитательных целях. Если что-то интересует - задавайте просто вопросы без пересказа подобных страшилок.

[Dr_Bormental]

Точки крепления замка не выдерживают приложенного усилия.

Вы сами все написали, только не осознали написанного.
Причем здесь замок, если его на соплях к двери приклеили?

[Любопыт]

На двери ДВ3П3 (ДВК) есть защита от выбивания этого навесного замка.

Оказывается, он навесной?! Вот не знал-то...

Путем ударов по цилиндровому механизму снаружи двери замок выбивается во внутрь квартиры. Точки крепления замка не выдерживают приложенного усилия.

Если так рассуждать - то вообще любой накладной замок можно выбить внутрь квартиры: вставить в скважину подходящую "толкушку" и кувалдой. Но это только когда замок установлен как попало.

А вот защищает ли дверь от забивания регилей

Забивать ригель накладного замка? Это как надо стену разгромить, чтобы до него добраться?

[алекс спб]

Доброй ночи.
А почему никто не упоминает про самый простой как валенок способ?
и шарики не надо обходить!

приклеить кальку от корпуса замка, отцентровав ее по ключевому отверстию.
поттом тупо сверло на 10 мм и высверливаем 3 болта.
их длина в корпусе мм 6-8. если лечь на шуруповерт, то 1 болт-1 минута.

ПОЭТОМУ у меня на барьере стоят не родные болты, а из нержавейки длиной по 3см.

[Любопыт]

В Барьере-3 их не три, а четыре, и вроде как они каленые. И к тому же... ну, высверлил болты, а дальше что? Замок ведь не только на них держится. У меня, например, его изнутри еще несколько дополнительных винтов М-6 держат и ригель проходит через торцевую пластину.
Да и при чем тут их длина, не понял.

[алекс спб]

Доброй ночи.
Сегодня видел накладной замок Герда.

Собран из двух половинок(корпус) 2мм стали.
Покрашен хорошо, что только и понравилось.
Замок проблемный в том плане, что есть блокировка изнутри при закрывании ключом.При превышении усилия ручка отламывается(мать ЕЕ).
К тому же закрыть замок можно ручкой только на один оборот, т.е. примерно на 15 мм.

ТО, что продавец описал преимуществом( вор, забравшийся через окно, не сможет выйти!) считаю недостатком(спокойно дождется хозяев и проложит дорогу ножом).
Ригель двойной и какой- то тоненький. Я бы его на фанерные двери наверное поставил.
Ключ не такой гладкий, как у Барьера, пластиковая головка вообще смотрится как китайская.
Посмотрел ключевое отверстие-видны штифты с боков и центральный- все желтого цвета, типа бронзы. Шарика в направляющей оси(запрессованного) не увидел.

при вопросе откуда привезен- ответили из Польши.

Так это и есть настоящая Герда?? Или подделка ?

если это оригинал, то Барьер с ней смотрится как танк против легковушки.

[Maxim]

Так это и есть настоящая Герда?? Или подделка ?

Да, Герда - польский замок
http://www.gerda.pl/ru/main.html

Замок проблемный в том плане, что есть блокировка изнутри при закрывании ключом.При превышении усилия ручка отламывается(мать ЕЕ).

Блокировка тоже не нравится. А ручка вроде надежная - пока никто не жаловался.

Ключ не такой гладкий, как у Барьера, пластиковая головка вообще смотрится как китайская.

У моей - ключ приятно держать в руках, китай рядом не стоял. Кстати, очень многие клиенты спрашивают маленькие ключи. В этом случае Герда выигрывает у Барьера. Правда, при установке на металлическую дверь это скорее ограничение, чем плюс.

Посмотрел ключевое отверстие-видны штифты с боков и центральный- все желтого цвета, типа бронзы. Шарика в направляющей оси(запрессованного) не увидел.
при вопросе откуда привезен- ответили из Польши.
если это оригинал, то Барьер с ней смотрится как танк против легковушки.

Шарика тоже не видно. Начало направляющей коническое.
Вот сравнение Герды и Барьера 2
http://www.antivor.com.ua/news_item.php?lid=menumain1_43newslist_46