О бедном Барьере замолвите слово

[алекс спб]

эта статья давно висит.
что- то про вскрытие барьера 4 не найти.

может лучше по нему подскажете?

[Maxim]

Про вскрытые Барьеры вам лучше у питерцев поспрашивать. Там они более распространены. У нас пока слышал только про забивание незащищенного ригеля. Поэтому и рекомендую своим клиентам Барьер-4 как один из лучших накладных замков на металлическую дверь. На деревянную вам предлагали Барьер-3.

[Мастер Михаил]

 Предлагаю все же, применять замки по назначению.
 Барьер 3, в первую очередь гаражный замок. Он так придуман и выполнен. Более того, весь его крепеж рассчитан на однолистовую, металлическую дверь.
 Возникает законный вопрос: зачем устанавливать гаражный замок на деревянную дверь, когда существует более подходящий для этого, Барьер 2м?
 К слову сказать, ДВК при изготовлении своих защитных дверей, устанавливает замок Барьер 3 не в той комплектации,  в которой он реализуется в широкой продаже. Тем самым он нарушает инструкцию по установке этого замка самим заводом производителем. Что-то мне подсказывает, что это нарушение было санкционировано Поливектором.

[ism]

Где-то на форуме видел фразу: "Могу сказать точно, что Барьер 4 будет соответствовать 4 классу. Так как, если он это не сделает, то и все остальные замки не потянут."
Вот фото замка http://kraft.su/prod/info/004186/ Его или более слабый замок Барьер 3 ставят на банковскую дверь 3-его класса http://www.dvkspb.ru/dvk/element4.php?ELEMENT_ID=1998
Вот тут показывается силовой метод взлома замка на недорогой стальной двери всего за 2 минуты!

 
Давайте, Вася, расставим точки...
  Уже давно висит в сети данный материал. Под видом "Барьера- 4" показан дилетантский взлом "Барьера- 2М", причем установленный на дверь просто халтурно. Все это четко видно и вполне понятно тем, кто замками и дверями занимается. И хотя все уже давно разъяснено, материал упорно появляется то тут, то там. Так что все это обыкновенная чернуха.
   Барьер-4 лишь на несколько десятков рублей дороже остальных Барьеров, но это замок совсем другого класса. Для Б-4 действительно есть цельная броненакладка (а на старых Барьерах ее никогда не было, там просто есть защита от высверливания роликами). Серийный же фланец Б-4 сборный, с центральной втулкой. Сбить его нельзя, раскромсать болгаркой можно, но смысла нет, т.к. основное крепление Б-4 осуществляется винтами М8 за корпус. Выбить замок с таким креплением внутрь нельзя. Тут помогает и сама дверь со своей нежесткостью. Далее, свернуть или вынуть наружу секретку невозможно, т.к. она вставляется в замок изнутри в фасонное отверстие и после установки засова становится неизвлекаемой.  Бампинг, манипуляция  в Барьере не проходят (старожилы помнят, что один товарисч обещал вскрыть Барьер бампингом и всем раздавать бампинг- ключи  бесплатно. Ку-ку).
  Для справки, "Барьер-4" серийно выпускается с августа 2005 года. За прошедшее время  не принесли ни одной криминально вскрытой четверки. Был  образец с неудачной попыткой вскрыть замок по туфтовому способу, описанному на криминалисте. ком. (кстати, вроде там до сих пор висит тест Б4, который сопровождается сообщением, что данный тест убран в скрытый раздел по просьбе производителя. Вранье, никакой просьбы не было) так я исковерканный корпус отправил автору того самого "теста". Грязи много было в момент запуска замка, но я тогда писал, что время все расставит по местам. Нынче можно подводить кое- какие итоги. Б-4 проявил себя вполне достойно как с точки зрения надежности, так и с точки зрения взломостойкости.
  Теперь историческая справка. Первый "Барьер" появился еще в конце 80-х, "Барьер-2" пошел с начала 90-х. Параллельно с Барьерами тогда выпускались и сейфовые замки СЗ-9. От него и пошла Герда, когда этот замок попал в Польшу. В настоящее время Б-2 полностью снят с производства. У установщиков есть только его китайские подделки. Слабым местом у Б-2 была гребенка, которую просто отжимали (это все тщательно было расписано на том же криминалисте). Кстати, эта болезнь есть в той же Герде. У Барьера-2М, который выпускается до сих пор, гребенки просто нет. И секретка  более совершенна. Нет, например, возможности вскрыть замок удалением планок (завальцованы кодовые каналы на выходе), в крепежные отверстия началась установка закладных шариков и пр.
  На двери обменных пунктов, в банках, устанавливают, как правило, Барьер-3. Только с существенной доработкой по креплению (скобы и пр.) Причем эта доработка самих банков.
  Надо сказать, что замки Б-4, Б-4К, Б-3С (все на базе секретки Б-4) вполне заменяют все модели более низкого класса, но наши оптовые покупатели упорно берут и заказывают то, что хоть чуть подешевле. Хотя дальнейшая торговая накрутка требует вмешательста Путина:-).

[ism]

 К слову сказать, ДВК при изготовлении своих защитных дверей, устанавливает замок Барьер 3 не в той комплектации,  в которой он реализуется в широкой продаже. Тем самым он нарушает инструкцию по установке этого замка самим заводом производителем. Что-то мне подсказывает, что это нарушение было санкционировано Поливектором.

  Нет, уважаемый Михаил, нас не спрашивали. То, что делает ДВК мне не особенно нравится. Особенно вертикальная установка замков. Ну и умиляет ручка для внутреннего открывания замка  в сейфе:-)
Силовое крепление Б3 и его защита в обменниках вполне серьезно. Но это тоже без нашего участия. У банков есть своя служба, которая выбирает что на их двери ставить и как. Вполне грамотные ребята.

[Hi-Hi]

ism, Вам не кажется что материалам по Барьеру давноместо в Вики ? Прислали бы что ли ...

[ism]

Однако на одном криминальном сайте утверждалось, да и тесты приводились, что барьер 4 взламывается за 4 мин:
"...Это был всем известный метод взлома еще начиная с модели "Барьер-2". В рамках данного теста мы сочли возможным показать слабое место замка лишь одним способом взлома. По понятным причинам не рассказываем о других слабых местах замка, которые имеют место.
Встает вопрос, а сертифицировался ли замок? Я имею в виду не наличие сертификата, а реальные тесты на взломостойкость в соответствии с требованиями ГОСТ. Ответ очевиден, если замок открывается любым из методов взлома за 4 минуты, выше 2 класса он не мог бы быть сертифицирован. А значит и ставить его на двери квартир категорически не рекомендуется." Правда, там тестовый замок стоял не на банковской двери. Но что это изменит?
Вот я сижу и думаю, если банковская дверь из-за замка не выстоит и 5 мин, то не стоит ли мне переключится на выбор двери среди НЕМАНа и СТАЛа?

 Забыл сказать, что есть на замок сертификат. По полной программе замок тестировался. Но что Вам бумажка? Вы лучше поищите действительные сообщения о вскрытии Б-4. Вряд ли найдете. Кстати, Неман четверку ставит на свою дверь.
 А причины, по которым на криминалисте Б-4 грязью обливают, давно всем понятны. Особенно мне нравится вот это надувание щек:"  По понятным причинам не рассказываем о других слабых местах замка, которые имеют место."  Да никак у них за пазухой что- то есть, что они не могут всем на свете рассказать по моральным соображениям!:-)

[Любопыт]

Такой вопрос: если высверлить центральную стойку, замок откроется или нет? (Понятно, что высверлить нелегко, но ведь возможно, - через направляющую трубку спецсверлом и т.д.)

[Maxim]

Предлагаю все же, применять замки по назначению.
 Барьер 3, в первую очередь гаражный замок. Он так придуман и выполнен.

Замок "Барьер-3М"
"Замок цилиндровый накладной ЗН "БАРЬЕР-3М" класса 3 по ГОСТ 5089-97 Замок предназначен для установки на правые и левые двери толщиной 30-45 мм, открывающиеся как внутрь, так и наружу."

"Барьер-3С"
"Замок предназначен для установки на складские и гаражные двери правого и левого исполнения толщиной 30-45 мм, открывающиеся как внутрь, так и наружу."

Подозреваю, что говорили все же о замке 3М, а не 3С. Замок Б-3С даже в продаже не видел - оптовики его не возят.

[Рубаха-парень]

 Странно у нас давно вчистую вскрывают Герду, а она вроде поярче заряжена. Давно, лет пять назад ребята в кепках вскрывали Герду саоимпрессией и была инфа, что перетащили эту методу с Барьера. У китайцев видел инструмент для вскрытия именно Барьера и этот инструмент зачастил в разных их наборах. Короче странно....

[Мастер Михаил]

Замок "Барьер-3М"
"Замок цилиндровый накладной ЗН "БАРЬЕР-3М" класса 3 по ГОСТ 5089-97 Замок предназначен для установки на правые и левые двери толщиной 30-45 мм, открывающиеся как внутрь, так и наружу."

"Барьер-3С"
"Замок предназначен для установки на складские и гаражные двери правого и левого исполнения толщиной 30-45 мм, открывающиеся как внутрь, так и наружу."

Подозреваю, что говорили все же о замке 3М, а не 3С. Замок Б-3С даже в продаже не видел - оптовики его не возят.

Когда-то не было замков Барьер 3м, Барьер 3с, а был замок Барьер 3, в инструкции которого было прописана установка на один лист металла.
С появлением выше перечисленных моделей, ничего особо не изменилось, кроме самих засов. По этой причине, не взирая на новые инструкции, я и утверждаю, что крепеж этих замков рассчитан именно на однолистовые двери. Об этом говорит и отсутствие технологических отверстий в корпусе замка под крепление к внутренней поверхности двери.
 Установка же замка Барьер 3 под любой литерой, не очень удобна, на дверях изготовленных из двух листов стали, или на полнотелое дверное полотно, выполненное из дерева. Виной тому шестигранные втулки, размер которых требует произвести слишком большие отверстия, либо с наружной стороны двери, либо с внутренней, в последнем случае, отверстия порой просматриваются из под корпуса замка.
 Не взирая на то, что замок Барьер 3 гораздо массивней своих собратьев, он легче взламывается, так как его цилиндр удерживает от проворота только два винта м 4 на срез, или удалив бонки наружного фланца замка.

[алекс спб]

Странно у нас давно вчистую вскрывают Герду, а она вроде поярче заряжена. Давно, лет пять назад ребята в кепках вскрывали Герду саоимпрессией и была инфа, что перетащили эту методу с Барьера. У китайцев видел инструмент для вскрытия именно Барьера и этот инструмент зачастил в разных их наборах. Короче странно....

доброй ночи.
а поподробней можно?

[ism]

Такой вопрос: если высверлить центральную стойку, замок откроется или нет? (Понятно, что высверлить нелегко, но ведь возможно, - через направляющую трубку спецсверлом и т.д.)

Уже давно были выложены фото, где  показано, что после удаления каким- либо способом стойки секретки, пружины из корпуса сами не вываливаются (они удерживаются липким слоем ленты). Вам придется все 11 пружин, помимо цугарей, выковыривать из кодовых отверстий. А провернуть цилиндр не удастся. Заклинит. Не китай. В жизни, с учетом того, что секретка находится в глубине двери, такой способ вскрытия практически исключен.

[ism]

Замок "Барьер-3М"
"Замок цилиндровый накладной ЗН "БАРЬЕР-3М" класса 3 по ГОСТ 5089-97 Замок предназначен для установки на правые и левые двери толщиной 30-45 мм, открывающиеся как внутрь, так и наружу."

"Барьер-3С"
"Замок предназначен для установки на складские и гаражные двери правого и левого исполнения толщиной 30-45 мм, открывающиеся как внутрь, так и наружу."

Подозреваю, что говорили все же о замке 3М, а не 3С. Замок Б-3С даже в продаже не видел - оптовики его не возят.

Барьер-3М и Барьер-3С совсем разные замки. У 3С вылет засова 44 мм (против 32 у 3М), секретка от Б-4,  гальваника по кругу, ручка изнутри отсутствует, крепление корпуса в 7 точках (4 точки по квадрату как у 3М и еще 3 точки под М8 под засовом). Такое кол- во точек крепления позволяет сделать его не демонтируемым изнутри (винты под засовом) и разнообразить способы крепления при установке как на однолистовые, так и на двухлистовые двери и пр. Барьер-3С, пожалуй, самый мощный наш замок. Его ставят на квартиры первых и последних этажей, кстати. И берут замок хорошо. Сибирь в основном. Наши оптовики берут что подешевле, как я говорил...

[ism]

Странно у нас давно вчистую вскрывают Герду, а она вроде поярче заряжена. Давно, лет пять назад ребята в кепках вскрывали Герду саоимпрессией и была инфа, что перетащили эту методу с Барьера. У китайцев видел инструмент для вскрытия именно Барьера и этот инструмент зачастил в разных их наборах. Короче странно....

  Герда вовсе не ярче заряжена. Наоборот, у нее, в угоду технологичности, есть серьезные изъяны в плане взломостойкости. Взять хотя бы поводковый паз для ключа, который выполнен с лицевой части секретки. Ежу понятно, что натяг за него проще делать, чем лезть на всю глубину  1,5 мм  зазора к поводковому штифту Барьера.
Про китайский инструмент слышал, но только к старым Барьерам. Не могли бы в личку скинуть инфу поподробнее?

[wasya]

Для Б-4 действительно есть цельная броненакладка (а на старых Барьерах ее никогда не было, там просто есть защита от высверливания роликами).

Вот такая?


Плохо, что ДВК не показывает, как устроены их двери. Я даже не вижу, как защищен замок. Вот у меня и возникают сомнения по поводу устойчивости замка к силовому взлому.

[ism]

Плохо, что ДВК не показывает, как устроены их двери. Я даже не вижу, как защищен замок. Вот у меня и возникают сомнения по поводу устойчивости замка к силовому взлому.

Фото броненакладки есть на нашем сайте (polyvector.spb.ru).

[Maxim]

...крепление корпуса в 7 точках (4 точки по квадрату как у 3М и еще 3 точки под М8 под засовом). Такое кол- во точек крепления позволяет сделать его не демонтируемым изнутри (винты под засовом)

Винты под засовом Б-3С расположены так же как и у Б-4? В этом случае задний винт при закрытом замке открыт, и сбить замок значительно проще. С другой стороны, находясь внутри гаража, что мешает забить засов? Ворота гаражей в основном однолистовые.

Относительно Б-2М. Можно ли удлиннить винты на фланце? При монтаже фланца Б-2М гайки обычно закручиваю изнутри, и хотелось бы, чтобы винты были длиннее.

[ism]

Винты под засовом Б-3С расположены так же как и у Б-4? В этом случае задний винт при закрытом замке открыт, и сбить замок значительно проще. С другой стороны, находясь внутри гаража, что мешает забить засов? Ворота гаражей в основном однолистовые.

Относительно Б-2М. Можно ли удлиннить винты на фланце? При монтаже фланца Б-2М гайки обычно закручиваю изнутри, и хотелось бы, чтобы винты были длиннее.

  Насчет того, что сбить замок легко с двумя винтами М8 под засовом- не согласен. И учтите, это весьма не тихое дело. Это касается и забивания засова. Кроме того, защита торца засова- не столь тяжелое дело.
  Насчет шпилек на фланце. Как- то проблем не было. Даже при листе 3 мм там еще есть полноценная резьбовая длина. А на МДФ ставить фланец таким способом не стоит.
 

[Dr_Bormental]

А как вам вот такой "барьер"?
Только что приносили.