Целесообразен ли upgrade старой железной двери? (+)

[Светлана]

Не уверен, что Ростекс легко и можно вообще найти в Москве. А Абус стоит под 3000 руб.

Я о ростексе с абусом позволила себе упомянуть только после упоминания Автором темы Аблоя
При большом уважении к их корпусам с защёлкой, без защитной фурнитуры это ничто.

[Alex-S]

Там вместо верхнего корпус Кале 257 перевернуть вверх тормашками нельзя? (для замка в данном случае это будет очень неплохо, а броненакладкой закроется дыра плюс какая-никакая фиксация). Единственное - не разобрала, из какой трубы коробка. Вместится ли вылет ригелей 35 мм?
Там полоса наварена по коробке. Наварить бы ещё полосу, чтобы почти впритык к притвору полотна. Всё же тяжелее будет добраться.
Вниз Гардиан 1011 или что-то с защитной ручкой вроде абус/ростекс.

Труба в коробке узкая, даже Дуплекс закрывается впритык. Т.е. наверно 2 см внутри и еще 0.5 за счет щелей и толщины ее стенки. А просверлить пазы дальше через 2-ую стенку трубы и в стену, как я понимаю, нельзя из-за возможности отжима через дырку между стеной и трубой?

[ac_52]

нельзя из-за возможности отжима через дырку между стеной и трубой?

Именно. Но совсем не обязательно закрывать 4-х оборотный замок на все обороты, можно и на 2, и, поправив ключик (не на всех замках возможно), на 3 оборота.
А для нового замка есть вариант установки, когда сквозь трубу полотна проходят только ригеля - первые два оборота становятся нерабочие. Но это геморройнее, надо думать как крепить замок за задницу.
Вообще, вариантов Вам накидали тут уже кучу. ИМХО, надо определяться со своими финансовыми и физическими возможностями и принимать решение.

[Светлана]

-х оборотный замок на все обороты, можно и на 2

Там ключевое отверстие снаружи смещено вверх, сувальдник не пройдёт (пружины будут внизу), лучше цилиндровый, а у него 3 оборота (но можно и на 2 закрывать; каждый около 11,5 мм)

[Alex-S]

Спасибо все большое за ответы!

Но сейчас, позвольте вынести на голосование первый главный вопрос: апгрейдить эту дверь, или думать о новой?
Тратиться на новую совсем не хочется, но и быть ограбленным – еще больше.

Если оставлять старую дверь, то минимальная модернизация – новая личинка в ДААЗ/ВАЗ + например, Барьер, или замена Дуплексу. Ну или ДААЗ на замену, если найду новый подходящего размера.
Ставить какие-то хорошие замки, при возможности отжима или вскрытия полотна из-за несовершенства конструкции двери, видимо, смысла нет.



Кстати, у Дуплекса примерно следующие размеры: 100х160х20

[Светлана]

Реально ли говорить о бюджете новой более 30 тыс?

[ac_52]

Но сейчас, позвольте вынести на голосование первый главный  вопрос: апгрейдить эту дверь, или думать о новой?

Тогда почитайте темы в разделе "выбор..." - там достаточно вариантов на все вкусы и цены. Разумеется, предложениями на форуме ограничиваться не стоит, как и выбирать только виртуально. Но для предварительной оценки комплектация/цена пойдет.

[ac_52]

Там ключевое отверстие снаружи смещено вверх,

А ее по любому надо дополнительным листом стали закрывать, хотя бы "бутербродом" с полукруглыми болтами. Впрочем, с цилиндровым такая же ситуация. Уверен, что дырки снаружи такие же безобразные как и внутри.

[Alex-S]

Реально ли говорить о бюджете новой более 30 тыс?

Это напряжно... Но если "ставить заплатки" на старую особого смысла не имеет, то значит нужна новая нормальная дверь.

Хочется как раз от Вас получить оценку, насколько легко дверь может быть взломана даже после установки новых замков. И насколько вероятен такой взлом? Пытаюсь оценить для себя полезность/целесообразность вложения в виде 5 тыс на модернизацию старой или 30+ тыс на новую.

Уверен, что дырки снаружи такие же безобразные как и внутри.

Это точно!

А ее по любому надо дополнительным листом стали закрывать, хотя бы "бутербродом" с полукруглыми болтами.

Или как раз Барьер-3М

[Светлана]

А ее по любому надо дополнительным листом стали закрывать, хотя бы "бутербродом" с полукруглыми болтами. Впрочем, с цилиндровым такая же ситуация. Уверен, что дырки снаружи такие же безобразные как и внутри.

Но у нас будет броненакладка (дешёвая), и возможность если что стянуть это винтами (хотя, должно хватить и броненакладки; кроме того, у кале высота корпуса 140, и толщина та же).
Саш, а куда ты барьер предлагаешь? Третьим, или вместо верхнего? (я имею в виду, что можно будет сделать с отверстием в торце, оставшемся от врезки дуплекса?)

[Светлана]

Это напряжно... Но если "ставить заплатки" на старую особого смысла не имеет, то значит нужна новая нормальная дверь.

Очень сильно зависит от возможностей. Конечно, лучше новая. Но опять столкнётесь с проблемой: а если новая, и всё равно платить, то лучше уж хороший замок, да с возможностью заменить ключи, и чтобы надёжнее... а там... в общем, разница будет не "чуть-чуть", а распоряжаться своим бюджетом можете только Вы сами.

[ac_52]

Саш, а куда ты барьер предлагаешь? Третьим, или вместо верхнего? (я имею в виду, что можно будет сделать с отверстием в торце, оставшемся от врезки дуплекса?)

Третьим проще. Особенно 3М. Но можно и вместо дуплекса, только тогда 4М. Дверь двухлистовая - вот в эту прорезь с торца замечательно входит пластина 5-8 мм к которой потом приворачивается "Барьер". Пластина это полка уголка или стенка швеллера, все отверстия готовятся заранее и потом просто вставляется сбоку (ну не просто, а чуть по хитрому).
Но я бы на такую дверь ставил 3М третьим замком - меньше геморроя. А на место дуплекса любой другой приличный сувальдник в "бутерброд".
Я бы, кстати, еще проверил двухлистовость двери . А то может от наружнего там только "притвор" и лист оргалита.

[ac_52]

то лучше уж хороший замок, да с возможностью заменить ключи, и чтобы надёжнее... а там... в общем, разница будет не "чуть-чуть"

Точно: удочки, палатка, лодка, прицеп...

[Светлана]

Третьим проще.

Ага, тоже так думала.

[Alex-S]

Очень сильно зависит от возможностей. Конечно, лучше новая. Но опять столкнётесь с проблемой: а если новая, и всё равно платить, то лучше уж хороший замок, да с возможностью заменить ключи, и чтобы надёжнее... а там... в общем, разница будет не "чуть-чуть", а распоряжаться своим бюджетом можете только Вы сами.

Это уже немного оффтопик, но, Светлана, какой бы замок Вы посоветовали, чтоб и стойкий к интеллектуальному взлому, и с возможностью менять ключи? (как я понимаю, речь о сувальдных)

Точно: удочки, палатка, лодка, прицеп...

Это да, 30 в 40 превратится...

Я бы, кстати, еще проверил двухлистовость двери . А то может от наружнего там только "притвор" и лист оргалита.

Ну раз внутри все же сталь, то снаружи, вероятнее всего, тоже. Завтра проверю на всякий случай.

У Вас просто можно нижний угол двери загнуть "конвертом". Посмотрите, Алексей выложил фото: http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1092.0/topicseen.html
Вот с нижним у Вас то же самое произойдет, да и верхний не долго будет сопротивляться.

А углы как-то укрепить можно?

[ac_52]

Это да, 30 в 40 превратится...

В 80-т. Это здесь Вы один и хозяин, а в реальности подключится: жена, мама, теща и т.д.

Ну раз внутри все же сталь, то снаружи, вероятнее всего, тоже.

Просто она может быть составной - кусочками. Такое любят под дермантин прятать.

А углы как-то укрепить можно?

Вообще поставив ребра жесткости изнутри. Но забудьте об этом, а то кончите тем, что от старой двери останется только глазок, а в кармане ничего.

[Светлана]

Это уже немного оффтопик, но, Светлана, какой бы замок Вы посоветовали, чтоб и стойкий к интеллектуальному взлому, и с возможностью менять ключи? (как я понимаю, речь о сувальдных)

Наверное, цилиндровый. Сувальдник просто дешевле обходится, и отсечёт злоумышленников до определённого уровня подготовки и наличия инструментов. То есть, до определённой стоимости лучше сувальдный замок, а свыше - цилиндровый (я имею в виду комплект: с защитой, цилиндром и т.п.)
Опять же - защищает дверь с замками, а не замки. Нужно смотреть на неё, и на людей, которые этим будут пользоваться.

[Матихин Алексей]

Хочется как раз от Вас получить оценку, насколько легко дверь может быть взломана даже после установки новых замков. И насколько вероятен такой взлом? Пытаюсь оценить для себя полезность/целесообразность вложения в виде 5 тыс на модернизацию старой или 30+ тыс на новую.

Если очень опасаетесь отжима, то в этой двери Мультилок 235 или 265 даст относительное спокойствие: у этих замков всеми любимые ШТЫРИ расходятся во все стороны. Это решение обойдется не менее 12 т.руб. с установкой.  Но придется выкинуть дуплекс и ставить вместо него что то покомпактнее - Моттуру 72.110, Аблой 428 или сам8-8м или моттуру 40.751.
К стоимости новой двери, напомню, придется плюсовать заботы по мелкому ремонту проема.

[Alex-S]

Если очень опасаетесь отжима, то в этой двери Мультилок 235 или 265 даст относительное спокойствие: у этих замков всеми любимые ШТЫРИ расходятся во все стороны. Это решение обойдется не менее 12 т.руб. с установкой.  Но придется выкинуть дуплекс и ставить вместо него что то покомпактнее - Моттуру 72.110, Аблой 428 или сам8-8м или моттуру 40.751.
К стоимости новой двери, напомню, придется плюсовать заботы по мелкому ремонту проема.

12 тыс. это уже 40% от новой двери ))
Но, мне кажется, что такой замок за коробку штырями удержится, а дверь за замок -- уже нет...

Народ, нужен совет - апгрейдить эту дверь, или думать о новой?
Понимаю, что у каждого свои финансовые возможности и взгляды на необходимую безопасность. Но как бы в моем случае поступили Вы?
Главные мои доводы ПРОТИВ новой двери это:
1. Хочется сэкономить
2. Новая дверь будет самая модная и выделяющаяся в подъезде (даже с минимальной отделкой. все остальные в подъезде такие же старые железные двери отделанные дерматином)
Главные мои доводы ЗА новую дверь это:
1. Старая дверь с новыми замками все равно не дает чувства безопасности. Остаются варианты с отжимом, отрывом полотна за выступающие уголки и т.п.  Вредно ваш форум читать ))

[Матихин Алексей]

Проведите тест на радиальный износ петель.
Откройте двери приблизительно на 45 градусов и с силой толкайте её в сторону петель за верхнюю часть полотна. Если петли люфтят (ходит верхняя часть относитьельно нижней) то меняйте не задумываясь - переварка петель тоже недешево. И если жаба попробует вас задушить , при покупке двери от 20 т.руб ,смело плюньте ей в морду.