Прошу скорректировать сообщения темы "Неман. Отжим дверного полотна"

[Dima]

Валерий, это все же реклама, она разная бывает

[Aleks]

ИМХО. скажу умное слово, но осбо не понимаю его значения. Вернее понимаю, но точно воспроизвести его письменно не смогу т.к. если воспризведу, то тогда боюсь никто этого не поймёт, что я имел ввиду. Потому что оно очень расплывчатое и его значение несовсем понятно для окружающих т.к. сами окружающие могут непонимая этого, быть значением этого слова, ввиду своей сущности. тролль.  Вот.  

[valzi]

Валерий, это все же реклама, она разная бывает

конечно
Светлана правильно сказала - на этом форуме практически все реклама,
а все остальное склоки и проявления троллизма  

[Dima]

И еще немного интернетзависимиоти и скуки, (не смотреть же зомбиящик)

[Рубаха-парень]

Это не с укором сказано, а просто как констатация.
Я бы не спросила в открытом разделе, а в закрытом создам тему, когда подготовлю обещанный материал на основе гостов, чтобы можно было обсудить тот же вопрос о специальном/не специальном инструменте до испытаний. Скорее всего, к понедельнику.
Если Вы (или кто-либо) сочтёте нужным взломать Неман, хорошо бы оговорить какие-то моменты заранее, чтобы не было потом споров.

Лукавит не буду, с укором.
Мы все время говорим про защиту от различных способов взлома, не понимая как это происходит. И вытекает из этих разговоров два варианта.
1. История Мак Вика и замка Чиза. Ничего не произошло, Мак Вик пропал.
2. Провокации на тему, а вот Вы взломайте. Тут интересней, налицо халявный подход к вопросу и нежелание выслушать и что либо изменить, а желание доказать. ИМХО когда мне приносят замок и говорят "Саша поюзай и скажи сильные и слабые стороны" то я это делаю не требуя ничего взамен, потому как интересно и общение на "одной волне". Когда пишут письма что вот приедте и докажите, так что доказывать? Что замок плохой или двери или я хороший и зачем мне все эти некомфортные ситуации. С Игорем(Весь мир бронедверей) мы конкуренты, он получил инфу и использовал ее как захотел, также и я ничем не связан. Если мне что-то надо я прошу или предлагаю то взамен что интересно человеку у которого прошу.

[Рубаха-парень]

конечно
Светлана правильно сказала - на этом форуме практически все реклама,
а все остальное склоки и проявления троллизма  

+1

[Dima]

.. История Мак Вика и замка Чиза. Ничего не произошло..

А что должно было произойти Ну не думать же , что та ковырячка, которой пользуешся, оказывается запатентована, и как бы моя под запретом (позже сообщение удалю)

[Рубаха-парень]

А что должно было произойти Ну не думать же , что та ковырячка, которой пользуешся, оказывается запатентована, и как бы моя под запретом (позже сообщение удалю)

Это тоже была крайность.

[valzi]

а что все ваши крючки, проволочки и прочие закорючки уже запатентованы чужим дядей? 

[Yuriy_K]

кому предлагается? кто будет присваивать? испытатель, с кем будет заключено пари о том, сможет ли он "справиться" с дверью за время меньшее, чем указывает ГОСТ?

как бы да.
Чушь? - согласен. Но эту чушь писал не я.

конечно
Светлана правильно сказала - на этом форуме практически все реклама,
а все остальное склоки и проявления троллизма  

И еще немного интернетзависимиоти и скуки, (не смотреть же зомбиящик)

вот со склоками не соглашусь. А остальное +1. Общения не хватает.  
Вот сидишь месяц это вчитываешь, голова столько нового впитала,  
ни на одну дверь спокойно смотреть не могу,  а куда полученные знания применить , кроме как заказ сделать?
Дома увлечения не разделяют. Знакомые и друзья дружно "че ты паришься". Купил первую попавшуюся за 5тр и радуйся.
Вакуум, словом.

А тут вот видишь - под видом испытаний рекламу делают. Как не обсудить, внимание не обратить.
(Мой отец по привычке радио слушает, которое в квартире "радиоточка" зовется.
Так вот там, тоже был период. "Прослушайте полезную информацию.". И реклама понеслась.
Потом вроде перестали. Стали рекламой называть).

Ну а тут и valzi подтянулся. На каждое мое ценное замечание, свое ценное делает.
Упорно делает вид, что ничего не понимает, рекламу он в первый раз в жизни видит. И для него это "просто полезная информация".
Вот когда http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,5048.0.html
"Стальной Дозор" цилиндр разобрал, да показал что там внутри и от себя только авторство поставил, то это полезная информация.
Никаких там людей в белых халатах, которые с секундомером доказывали, что проволокой этот цилиндр надо три недели мучать, и "убедитесь сами, как тут круто"..  
"Человеческий фактор" на нуле.
А в "испытании".... один сплошной человеческий фактор.
Как то так.
С шутками, прибаутками и день проходит.  

[Dima]

Втянулся.. определенно зависимость первой стадии (сам такой, но хроник)

[Dima]

А вот теперь как убрать сообщение 46, не подумал что убрать не так то и просто, чтоб не задеть других участников, буду аккуратнее, и ни в коем случае не.. на этом форуме

[valzi]

Ну а тут и valzi подтянулся. На каждое мое ценное замечание, свое ценное делает.
Упорно делает вид, что ничего не понимает, рекламу он в первый раз в жизни видит. И для него это "просто полезная информация".

я подтягиваюсь больше 10 лет и для меня это действительно "просто полезная информация"
а соль всей этой басни в том, что Вы начали про то, что Вам не нравится, что кто-то там прилюдно оторвал кусок листа с двери (вспомните свое первое сообщение с негодованиями), теперь перевели это на то, что это неправильная реклама, дальше что будет?

[Yuriy_K]

я подтягиваюсь больше 10 лет и для меня это действительно "просто полезная информация"
а соль всей этой басни в том, что Вы начали про то, что Вам не нравится, что кто-то там прилюдно оторвал кусок листа с двери (вспомните свое первое сообщение с негодованиями), теперь перевели это на то, что это неправильная реклама, дальше что будет?

да не понравилось.
да и сейчас не очень нравится.
на рекламу перевел, т.к. прям в первом сообщении выражение неприятное употребил, а к нему сразу вопросы возникли. Попытался переформулировать мысль, отсюда с вашей помощью, пришли к третьей странице. Сейчас фраза была бы
"также, я все еще думаю, что фоторепортаж не соответствует пункту
2.5.4.Открытое распространение информации, подробно раскрывающей методики криминального вскрытия и взлома;
То, что Павлов В.Б. таким образом рекламирует свою продукцию, не должно помогать криминальным элементам."
Только повтора обсуждения не надо. Я считаю, что это реклама, вы считате, что нет. ОК. 

Дальше, интересно что для вас там полезного. Только, пожалуйста, отвечайте не здесь. А то мы администрацию замучаем.
Где считаете нужным создайте тему, т.к. я затрудняюсь, то ли это общение на "свободные темы", то ли "главный форум" и приведите ссылку.
Не хотите, создавать - подскажите, пожалуйста, где такой теме место.
Обсудим полезность статьи, если вы не против. 

[valzi]

Где считаете нужным создайте тему

скажите, а зачем мне это? статью я посмотрел. мне было интересно и в какой-то мере полезно. и все. точка
писать пространные речи... мне на это, извините, времени жалко. задавайте вопросы, на них ответят

[Aleks]

,

скажите, а зачем мне это? статью я посмотрел. мне было интересно и в какой-то мере полезно. и все. точка
писать пространные речи... мне на это, извините, времени жалко. задавайте вопросы, на них ответят

+1 Я вот тоже, чего-то боюсь в разговор влазить Времени не хватит.
Вот на чёткие вопросы, можно дать чёткие ответы Так что Юрий, задавайте вопросы

*ох, чего-то страшноооо

[Yuriy_K]

,
+1 Я вот тоже, чего-то боюсь в разговор влазить Времени не хватит.
Вот на чёткие вопросы, можно дать чёткие ответы Так что Юрий, задавайте вопросы

*ох, чего-то страшноооо

все у вас в порядке со временем.
И слово пыль обсудили, и реклама. И что знает начинающий взломщик, и прочие жулики.И внутренние испытания. И троллей вспомнили. И зависимость тоже.
И в подразделе "Пожелания Администрации - Предложения и жалобы".
 Явно

мне на это, извините, времени жалко.

давайте лучше эту тему закроем.
Пока никто не начал отвечать на вопросы, которые я не задавал. И не начали задавать вопросы мне.
Сообщение поправили. Остальное не будут. Фоторепортаж как реклама помечен не будет.

[Рубаха-парень]

 Явнодавайте лучше эту тему закроем.
Пока никто не начал отвечать на вопросы, которые я не задавал. И не начали задавать вопросы мне.
Сообщение поправили. Остальное не будут. Фоторепортаж как реклама помечен не будет.

Yuriy_K! Если бы Вы не задавали вопросов ничего бы не прояснялось. Не верь, не бойся, не проси. Или к разряду терпигорцев, которые потом дозвониться не могут.

[Svetlana]

2. Провокации на тему, а вот Вы взломайте. Тут интересней, налицо халявный подход к вопросу и нежелание выслушать и что либо изменить, а желание доказать. ИМХО когда мне приносят замок и говорят "Саша поюзай и скажи сильные и слабые стороны" то я это делаю не требуя ничего взамен, потому как интересно и общение на "одной волне". Когда пишут письма что вот приедте и докажите, так что доказывать? Что замок плохой или двери или я хороший и зачем мне все эти некомфортные ситуации. С Игорем(Весь мир бронедверей) мы конкуренты, он получил инфу и использовал ее как захотел, также и я ничем не связан. Если мне что-то надо я прошу или предлагаю то взамен что интересно человеку у которого прошу.

Так спор-то был предложен из-за комментариев (не доброжелательных). Может, потому и получилось всё так, а не иначе.
В свою очередь, испытания по ожиму были проведены, потому что до этого звучали комментарии: "грош цена "болгарочной" сертификации", и "коробка Немана "сложится" при отжиме" (не дословно).
Сейчас сделан шаг (и как-то этого никто не заметил) "испытывайте как при сертификации - но лучше". Это не будет, как пишет Юрий, основанием для выдачи сертификата, но ложится в рамки норматива, а значит, видя какие-то результаты, можно судить о двери более-менее объективно.
По поводу вскрытия Вы правы. Нужно видеть дверь как систему. Проблема только в том, что этого не предусматривают ни европейские, ни наши нормативы. То есть, их не к чему привести (результаты вскрытия будут отнесены к проверке сертификатов Чизы (соответственно, это будет расценено как проведение "испытаний непроизводителем")).
Вот Вам и этика...

[Dima]

Этика??? а она тут при чем, тут бодания супер двери с этим замком (простите, не сдержался)